Archiv Včelařské konference

Teď už ani nemám důvod, proč do těch včel jít. Ale pamatuju z dřívější doby, je to nějak 5 nebo 10 let, byly teplé vánoce, počasí něco jako nyní a v jedněch včelách, a se starou matkou jsem našel zbytek po plodování. Kruh líhnoucího se plodu kolem plochy přes 1 dm čtvereční, kterou zřejmě matka v několka teplých dnech na začátku prosince nárazově zakladla a včelstvo ty včely vychovalo. Coby poslední plod před skutzečnou zimou a mrazem, která tehdy začala kolem nového roku.

Argentina? včelařův ráj? je to vůbec možné? Vždyť kdejaký našinec dovozovému medu nemůže přijít na jméno! Proč tento příspěvek píši? Celý den odskakuji do sklepa, kde odlévám svíčky ze včelího vosku, celkem drbárna, ale prodej frčí, a vosk né a né chládnout! Co s volným časem? Internet a hledání nějaké té včelařské inspirace. Po bouřlivém klikání a odkazování jsem se dostal na docela zajímavou adresu nějakého argentinského sdružení producentů medu. Vše je v národním jazyce a tak googlovskej překladač měl co dělat:-)

http://www.culturaapicola.com.ar/apuntes.htm

Na tomto odkazu je 2 500 pdf souborů s nejrůznější tématikou. Od historie oboru, přes moderní chov včela, genetiku, světový trh s medem až po apiteripii a další obory.
V některých dokumentech jsou hodně zajímavé věci.
Z celého webu na mě jdou příjemné pocity a mám pocit, že to co dělají má nějakou filozofii a strategii.

To našemu včelařství zcela chybí. Bez filozofie a o strategii, to si můžeme nechat jen zdát. Na tuto strategii reaguje i politika, bohužel. Našemu včelařství chybí podnikatelský duch, trh s dalšími včelími produkty než je med je toho názorným příkladem. Pokud člověk poslouchá naše včelaře tak diskuse zabředne většinou u rámkové míry, to je naše speciality, ale hledal jsem dobře, v odborných příspěvcích úlovou otázku nikdo neřeší! Co se tam řeší?

Celý agrobyznis,

Od dodavatelů vstupů, přes včelaře (prvovýrobu) a po odběratele. Řeší technologii, většinou intenzivní s nákupem ověřených včelích matek, řízení včelstev v závislosti na snůškových poměrech, kočování, výhodnost jednomatečných včelstev kontra dvoumatečných, vyhodnocování snůškových poměrů-vegetace, řešení vytáčení, od skladování plných medníkových truhlíků v temperované místnosti, přes odvíčkování, vytáčení, čeření, až po plnění do spotřebitelsky atraktivních obalů a následné skladování, ztekucování a jiné. Pokud neprodukují třeba plástečkový med (bez vytáčení) .

U nás jsme hodně konzervativní. Trh s včelími produkty máme hodně zúžený, jen na med, jako kdyby ostatní včelí produkty neexistovali, o plástečkovém medu ani nemluvě. V nejbližší době máme volby do organizačních složek svazu a tak se uvidí jací jsme včelaři a co chceme.

V naší zemi je hodně vysoká organizovanost a tak je strašně důležité koho v čele svazu máme, kdo nás zastupuje a spoluvytváří NAŠI včelařskou politiku. Kdo vybuduje nebo zformuluje vize a strategie. Politika je strašně důležitá, a je vidět které země ji mají a které se v tom „jen“ plácají. Dobrá politika může oboru, včelařům v rámci možností pomoci, ale špatná, totálně potopit a odepsat! Svět se mění a my včelaři, chceme být u toho!

Korektnímu předsjezdovému jednání ZDAR.

Konečné slovo budou mít nejspíš veterináři.
-----------------------
Přesně tak, ti spálí na co přijdou. Proti nim byl Koniáš slabý odvar.
:-)

Karel

http://www.youtube.com/watch?v=xSGa9DKraGA&feature=related

http://www.rozhlas.cz/leonardo/zpravy/_zprava/659744

změnit heslo

R. Polášek (83.208.54.27) --- 21. 11. 2009
Re: plastové rámky (7449) (17319) (17320) (17329) (38915) (38923) (38924) (38929)
Konečné slovo budou mít nejspíš veterináři. Plast ovšem na rozdíl od jiných materiálů velice ochotně do sebe absorbuje látky, se kterými je v kontaktu a to mohou být i spory moru. Jedině že by ty plastové rámky snesly na nějakou dobu desinfekční teplotu odhadem aspoň 130 st C.
------------------------
NU,KDO ASI BUDE MÍT POSLEDNÍ SLOVO? VETERINÁŘI? ASI NE.

Dobrý den, prosím o recenze na klasický čtyřrámkový medomet s el. pohonem, od firmy Lysoň. Prosím napište své poznatky a zkušenosti. Děkuji a pěkný den.

To je jen iluze, toto je realita z letoška.

http://www.youtube.com/watch?v=wdMKLFmqkb8

Dne 21. listopadu 2009 21:10 <Josef.Mensik/=/seznam.cz> napsal(a):
> http://www.youtube.com/watch?v=xSGa9DKraGA&feature=related
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Před týdnem při kontrole slabšího včelstva jsem nemohl najít matku, až jsem ji objevil na rámečku u česna v klubku včel.
Matku jsem vysvobodil a přidal jsem ji do rezervního oddělku.
Je možné tento jev nějak vysvětlit?

Ty máš ale Nápady!? :-( nestačím se divit! :-O Než bys je nechal na pokoji:-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. K?epelka <jaroslav.krepelka/=/seznam.cz>
> Předmět: Napaden? vlastn? matky
> Datum: 22.11.2009 17:54:40
> ----------------------------------------
> Před týdnem při kontrole slabšího včelstva jsem nemohl najít matku, až jsem
> ji objevil na rámečku u česna v klubku včel.
> Matku jsem vysvobodil a přidal jsem ji do rezervního oddělku.
> Je možné tento jev nějak vysvětlit?
>
>
>

Nikdy jsem se s tím nesetkal, na druhou stranu jsem se nesetkal s důkladnou prohlídkou v této době. Nechápu důvod prohlídky, snad kdyby na dně byla kopa trubců.... Tak mě napadá jako důvod zásah do včelstva.... Celé je to divné. Ty jsi měl rezervní osiřelý oddělek? Je nějak rozumně možné vysvětlit Tvoje počínání? Třeba Tvoje intuice Ti dovolila vidět zřídkavou situaci, kdy včelstvo osiří během zimy, Ty jsi přišel právě v okamžiku, kdy se včelstvo zbavilo matky.... Zajímal by mě osud Té matky v rezervním oddělku.
Jinak bych považoval za svojí vlastní chybu, kdybych měl slabší včelstva a záložní oddělky! Nemám s tím zkušenosti, už bych je měl měsíc spojené.... rozhodnutí je na Tobě. Hodně štěstí!
Díky
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. K?epelka <jaroslav.krepelka/=/seznam.cz>
> Předmět: Napaden? vlastn? matky
> Datum: 22.11.2009 17:54:40
> ----------------------------------------
> Před týdnem při kontrole slabšího včelstva jsem nemohl najít matku, až jsem
> ji objevil na rámečku u česna v klubku včel.
> Matku jsem vysvobodil a přidal jsem ji do rezervního oddělku.
> Je možné tento jev nějak vysvětlit?
>
>
>

Jak je to stejné a přitom rozdílné...

http://www.youtube.com/watch?v=tqjP3-6prwM&NR=1

Nejde mi o radu, spíš by mě zajímalo, jestli ta matka je špatná, nebo je důvod třeba v rozebrání včelstva v nevhodnou dobu. Totéž se mi stalo už jednou před cca 10 lety.
Včelstvo jsem rozebíral z toho důvodu, že se mi zdálo ,že
je nějaké slabé, tak mě zajímalo, jestli má vůbec matku.
Matku jsem za pomoci kouře osvobodil a dal ji do oddělku
(rezervní matka na jednom nízkém nástavku), a matku z toho
oddělku jsem dal do včelstva, které ji bez problémů přijalo.

Není to normální,aby se taková věc matce přihodila. Pokud v rezervním oddělku matka nepřežije, je jasné, že byla nějak špatná a včely ji chtěli zničit. špatné je, že to hodlali udělat v tuto dobu. Pokud matka v oddělku přežije a bude i na jaře dobrá, třeba je naštvalo to vlezení dovnitř.... Nehodlám radit, jen se snažím podělit se o svoje zážitky. Pokud matka byla špatná,a včelstvo osiřelo, stejně by se dalo zachránit v březnu jako teď, to znamená, že mě včely nedonutí, abych do nich teď vlezl, i kdybych si cosi myslel.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. K?epelka <jaroslav.krepelka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Napaden? vlastn? matky
> Datum: 22.11.2009 20:22:03
> ----------------------------------------
> Nejde mi o radu, spíš by mě zajímalo, jestli ta matka je špatná, nebo je
> důvod třeba v rozebrání včelstva v nevhodnou dobu. Totéž se mi stalo už
> jednou před cca 10 lety.
> Včelstvo jsem rozebíral z toho důvodu, že se mi zdálo ,že
> je nějaké slabé, tak mě zajímalo, jestli má vůbec matku.
> Matku jsem za pomoci kouře osvobodil a dal ji do oddělku
> (rezervní matka na jednom nízkém nástavku), a matku z toho
> oddělku jsem dal do včelstva, které ji bez problémů přijalo.
>
>
>

Co mám zkušenosti já s takhle pozdními prohlídkami včelstev, tak takhle pozdě na podzim a v úlu bez nebo s velmi malým množstvím plodu je matka spíše přehlížena a trpěna než že by se stala objektem útoku. Je tam znatelně větší nebezpečí ztráty matky při prohlídce než někde v létě, ale to spíš tehdy, když se včely rozutečou z místa sezení a sama matka zatoulá do nějakého vzdáleného rohu nebo dna úlu a už se pak kvůli chladu nestihne vrátit do chumáče a zkřehne.
Napadají mě tři teoretické možnosti, jak by se to mohlo stát. Za prvé bylo počasí nevhodné na rozebírání včelstva nebo byly včely něčím nabuzené. Včely jsou pak už na začátku rozebírání divoké a útočí na sebemenší podnět, mohly matku jakožto odlišnou od ostatních včel prostě vzít jako nepřítele. Za druhé nějaká včela byla trochu přimáčknuta nebo tak nějak a tím byla rozzuřena. Taková včela vylučuje potom příslušnou vůni, která nabuzuje k útočení i včely kolem. Mohla se náhodou dostat do těsného kontaktu s matkou a tou vůní ji napajcovat. Za třetí mohla to být matka, která vylučuje málo feromonu. Potom, protože teď na podzim už matka neputuje a zůstává v jedné uličce, mohly v ostatních uličkách z nedostatku feromonu vznikat trubčice. Jak se po rezebrání včelstva dostaly k matce, tak se na ni vrhly.
Ale jsou to jen teorie, prakticky jsem nic takového nezažil....

Jen bych dodal za čtvrté: mohla být obklopena včelami, které ji při vyrušení
včelařem chránily :-) ...
Petr

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 22, 2009 9:58 PM
Subject: Re: Re: Napaden? vlastn? matky


Co mám zkušenosti já s takhle pozdními prohlídkami včelstev, tak takhle
pozdě na podzim a v úlu bez nebo s velmi malým množstvím plodu je matka
spíše přehlížena a trpěna než že by se stala objektem útoku. Je tam
znatelně větší nebezpečí ztráty matky při prohlídce než někde v létě, ale
to spíš tehdy, když se včely rozutečou z místa sezení a sama matka zatoulá
do nějakého vzdáleného rohu nebo dna úlu a už se pak kvůli chladu nestihne
vrátit do chumáče a zkřehne.
Napadají mě tři teoretické možnosti, jak by se to mohlo stát. Za prvé bylo
počasí nevhodné na rozebírání včelstva nebo byly včely něčím nabuzené.
Včely jsou pak už na začátku rozebírání divoké a útočí na sebemenší podnět,
mohly matku jakožto odlišnou od ostatních včel prostě vzít jako nepřítele.
Za druhé nějaká včela byla trochu přimáčknuta nebo tak nějak a tím byla
rozzuřena. Taková včela vylučuje potom příslušnou vůni, která nabuzuje k
útočení i včely kolem. Mohla se náhodou dostat do těsného kontaktu s matkou
a tou vůní ji napajcovat. Za třetí mohla to být matka, která vylučuje málo
feromonu. Potom, protože teď na podzim už matka neputuje a zůstává v jedné
uličce, mohly v ostatních uličkách z nedostatku feromonu vznikat trubčice.
Jak se po rezebrání včelstva dostaly k matce, tak se na ni vrhly.
Ale jsou to jen teorie, prakticky jsem nic takového nezažil....


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4628 (20091122)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4628 (20091122) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

"Jen bych dodal za čtvrté: mohla být obklopena včelami, které ji při vyrušení včelařem chránily :-) ..."
Já jsem ještě neviděl, že by včely při otevření úlu matku chránily jejím uzavřením do chumáče. Nebo že by vůbec nějak matku chránily. Když je matka rozkladená, tak na plástu jsou kolem ní mladé včely, co ji krmí a dotýkají se jí, ale chránit ne. Jedině podle jednoho starého článku ve Včelařství, když se včelstvo rozebere za mrazu, tak včely se snaží na plástu matku před mrazem chránit uzavřením do těsného chumáče, takže na plástu by měla být dobře viditelná boule ze včel. Ale v těch pár včelstvech, co jsem kdysi rozebíral rámek po rámku za mrazu, jsem si ničeho takového nevšimnul. Ale taky zvlášt to nehledal.

Na tomto medometu jsem letos vytáčel již podruhé, zakoupil jsem jej loni před začátkem sezóny.
Celkově jsem s ním spokojen, motor je dost silný, nerezový koš.
Nelíbí se mi však jeho jištění, což ale být musí kvůli předpisům - vypínač, pojistka + navíc ještě otevírání víka medometu je mírně zpožděné - podobně jako na pračce.
Pojistky jsem obešel tak, že jsem vyšrouboval druhou část víka a hlavní víko s vypínačem nechávám zavřené.
Dál má poměrně vysoko výpusť medu, při zaplnění dna občas ouška rámků chytají o med a tím medomet brzdí.
To je pár drobností, které se dají snadno vychytat, za ty peníze je dobrý :-)
J.D.

To je dost hrubý popis situace kvůli představě o situaci. Co máte pane
Křepelko za úly, jak máte měněno dílo, jakou stavbu, kde máte česno(a)
umístěné, kde je chomáč, kde byl poslední plod, jak jsou rozpoloženy
zásoby kolem chomáče, jak stará je matka, jaký zvuk byl slyšen před
rozebráním včelstva a jaký po a kdy se uklidnily, kolik mrtvolek na
dně a jakých kolik asi dm3(litrů) zabíral chomáč při jaké teplotě. ...

Odtžení matky může být opravdu prostá záležitost, ale nejsem zastáncem
litanií okolo ničeho. Nejlépe by napomohlo vyfocení celé situace.

_gp_

2009/11/22 J. Křepelka <jaroslav.krepelka/=/seznam.cz>:
> Před týdnem při kontrole slabšího včelstva jsem nemohl najít matku, až jsem
> ji objevil na rámečku u česna v klubku včel.
> Matku jsem vysvobodil a přidal jsem ji do rezervního oddělku.
> Je možné tento jev nějak vysvětlit?
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
krystalizuje.

_gp_

2009/11/22 Jiří Danihlík <e-mail/=/nezadan>:
> Na tomto medometu jsem letos vytáčel již podruhé, zakoupil jsem jej loni
> před začátkem sezóny.
> Celkově jsem s ním spokojen, motor je dost silný, nerezový koš.
> Nelíbí se mi však jeho jištění, což ale být musí kvůli předpisům - vypínač,
> pojistka + navíc ještě otevírání víka medometu je mírně zpožděné - podobně
> jako na  pračce.
> Pojistky jsem obešel tak, že jsem vyšrouboval druhou část víka a hlavní
> víko s vypínačem nechávám zavřené.
> Dál má poměrně vysoko výpusť medu, při zaplnění dna občas ouška rámků
> chytají o med a tím medomet brzdí.
> To je pár drobností, které se dají snadno vychytat, za ty peníze je dobrý
> :-)
> J.D.
>

Myslím si, že je v podstatě jedno o kterého výrobce se jedná, předpokládám u všech profesionální úroveň, ale daleko důležitější je druh medometu a tím i výhody a nevýhody. Takže základní a naprosto nutná úvaha je, kolik mám včelstev a na jak vysokém počtu včelstev se definitivně zastavím??? Budu včelařit pouze sám, nebo nás bude víc? Rád se dřu, nebo u práce myslím a co nejvíc úkonů nahradím technikou, protože od toho je. Mám dostatek prostoru, nebo jsem jím omezen??? Mohu investovat, nebo jsem financemi omezen? A tak bych mohl pokračovat! Já jsem zatížen odstraňováním zbytečné práce z mého včelaření a rovněž se nenechám oblbovat profesionálními výrobci o finanční výhodnosti jejich nabídek a snad to i z mých příspěvků je znát. To mi ale nebrání dívat se na nejvíce rozšířené medomety, tzn radiální, tangenciální nebo zvratné kriticky a možná v nedalekém budopucnu bude vše u mě jinak. Zdtraví R. Stonjek

Největším problémem je že si v žádné prodejně nemohu prohlédnout několik medometů a nechat si je předvést Informace z druhé ruky jsou také zkreslené požadavky vlastníka Katalogové snímky na internetu jsou také nic neříkající a skrývající právě důležité detaily před jinými výrobci. Zbývá nám akorát před takovými nákladnými nákupy navštívit nějakou výstavu a doufat že tam něco zajímavého pro nás objevíme.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 09:43:35
> ----------------------------------------
> Myslím si, že je v podstatě jedno o kterého výrobce se jedná, předpokládám
> u všech profesionální úroveň, ale daleko důležitější je druh medometu a tím
> i výhody a nevýhody. Takže základní a naprosto nutná úvaha je, kolik mám
> včelstev a na jak vysokém počtu včelstev se definitivně zastavím??? Budu
> včelařit pouze sám, nebo nás bude víc? Rád se dřu, nebo u práce myslím a co
> nejvíc úkonů nahradím technikou, protože od toho je. Mám dostatek prostoru,
> nebo jsem jím omezen??? Mohu investovat, nebo jsem financemi omezen? A tak
> bych mohl pokračovat! Já jsem zatížen odstraňováním zbytečné práce z mého
> včelaření a rovněž se nenechám oblbovat profesionálními výrobci o finanční
> výhodnosti jejich nabídek a snad to i z mých příspěvků je znát. To mi ale
> nebrání dívat se na nejvíce rozšířené medomety, tzn radiální, tangenciální
> nebo zvratné kriticky a možná v nedalekém budopucnu bude vše u mě jinak.
> Zdtraví R. Stonjek
>
>
>

Já vidím jako největší problém, vedle toho, že včelař si vybere takový medomet, co mu nevyhovuje, problém svarů na koších medometu. Zatímco dříve se koše většinou dělaly mechanicky, klempířským způsobem se to všelijak poohýbalo, a drželo a to se potom ještě prolilo cínem, dneska je většina košů dělaná "letmým" svařením nerezové kulatiny. Jinak koše nic jiného pohromadě nedrží. To klade velké nároky na kvalitu takového svaru, jak svar povolí, tak se koš prostě hned rozpadne, na rozdíl od dřívějšího letovaného. Tam bych se zaměřil, na důkladné sledování kvality svarů. A na důkladné vyzkoušení medometu v záruční době.

Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
krystalizuje.

_gp_

Dobrý den,

pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace může takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...

Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit, protože mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva jste odborníci já se mám stále co učit.

Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale proto, aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do toho máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy je nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.

Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.

Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě nabízí zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ? Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být připraven dokázat. A pak je to fér.
Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý je zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.


Jaroslav Vodička

Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
a asi i p. Titěra z VÚ Dol )

Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.



2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
> nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
> kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
> krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
> krystalizuje.
>
> _gp_
>
> Dobrý den,
>
> pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace může
> takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
> to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
>
> Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit, protože
> mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
> napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva jste
> odborníci já se mám stále co učit.
>
> Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
> do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale proto,
> aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do toho
> máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy je
> nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
>
> Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
> argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
> okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
>
> Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
> odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
> účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě nabízí
> zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
> zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
> Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být připraven
> dokázat. A pak je to fér.
> Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý je
> zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
>
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Zdravim pane Pravdo,

pri nedelni schuzi jsem mel moznost prohlednout si na vlastni oci ometac vcel, ktery vlastni p. Kosec. Mel by to byt ten stejny, co pouzivate Vy. Mate nejaky kontakt na vyrobce ? Me se ten vyrobek libi. Dostat ho z Nemecka k nam nevidim, jako zadnou prekazku.

Diky predem

S pozdravem

Pavel Zajicek

Tato diskuze stočená tímto směrem asi vůbec nemá cenu. Jméno př. Vodičky vůbec nepadlo a přesto je dotčen, zřejmě skutečně platí to přísloví o potrefené huse. Rád bych se tedy dozvěděl který typ medometu z této firmy umožňuje alespoň částečně zmechanizování naplňování a vyprazdňování medometu včetně odkládání plástů do prázdných nástavků?? Aby si včelař tyto otázky kladl nemusí být vůbec velký odborník a nemusí být největší výrobce medometů. A jestliže výrobci po zavedení dotací hned také silně podraží a vůbec nezlevňují byť cena anticora je teď hodně dole jak to nazvat?? Já říkám, že výrobci z nás dělají blbce, př. Vodička má pro to možná jiný výraz.Jinak co se týče svařování anticora, Radim předvedl také dost slušný úlet. Radime, tu hovadinu co jsi napsal o svařovaných či letovaných koších tak když si neděláš srandu, tak je vidět že o tom moc nevíš. Naopak náhrada letovaného koše anticorovým je dobrá modernizace medometu, která moc nestojí a hygyenicky je to úplně jinde. Zdraví R. Stonjek

Sent: Thursday, August 13, 2009 3:11 PM
Subject: Odpověď na reklamace ze 31.7.2009
VAST-OIL, s.r.o.
Těreškovové 2347/50
734 01 Karviná-Mizerov

Vážený pane Mgr.V.Sciskala !

Reaguji na Váš dopis ze dne 31.7.12009, ve kterém jste zaujal negativní stanovisko k oprávněnosti mých opakovaných reklamací na kvalitu průběžně dodaných medometů.
Na doporučení p. , který si před 3 roky u Vás zakoupil šesti-rámkový medomet - rozměry kazet 390x240mm a je s ním naprosto spokojen, objednal jsem si též u Vás medomet, ale na Vaše doporučení 6-rámkový medomet s kazetami rozměrů 390x300mm.
Po reklamaci tohoto medometu jste mi jej vyměnili za jiný, ale opět s kazetami jiných rozměrů, které jsem znovu okamžitě reklamoval.
Pro stále se vyskytující závady na dodaných medometech u mne, navštívil mne p. . Podivil se pískání motoru, jeho je naprosto tichý, jeho automatika nic neruší, ani nefouká
vzduch z pod víka medometu, kazety má v originále.
Když mi po třetí reklamaci dovezl nový medomet mladší z řidičů (neznám jméno), pro pískání a opětovné dodání kazet nesprávných rozměrů,rozhodli jste se opět pro odvezení obou medometů zpět. Pískání Vám řidič může potvrdit.

K Vašemu stanovisku a zamítnutí podnětu.

1. Nežádal jsem žádnou úpravu kazet. Kazety jsem si objednal dle Vašeho doporučení 390x400 mm v originále bez jakýchkoli úprav. Nechtějte mi tvrdit že je prodáváte uřezané jiným zákazníkům na požadovanou míru a že jsou tak dodrženy strojní postupy č.98/37/Ec. Dne 3.6.2009 jste sám mi napsal, že "s ohledem na skutečnost, kterou jste opakovaně uváděl k dodanému medometu, zadal jste do výroby nový medomet s kazetami 390x400 mm". Tím potvrzujete fakt, že jsem nežádál žádnou úpravu.

2 . K akustice. Je zajímavé že ani první a druhý motor u medometu které jste pak odvezli, neměl vysokou hladinu pískání.

3. Pokud by byla z Vaší strany řádná kontrola, museli jste zjistit, že rušení jiného přístroje automatikou existuje. Proto není dodrženo nařízení elektromagnetické kontability č.89/336/EEC, kde pod bodem 4 je psáno: "přístroj nesmí generovat rušení, která narušují správnou funkci jiných přístrojů atd.....a nesmí docházet k jákékoli ovlivňování i při napájení ze stejné zásuvky". Kdo to kontroloval, ať přijede a přesvědčí se na místě. Nebo mohu požádat někoho jiného o odborný posudek.

4. Nikdy jsem netrdil že má být víko vzduchotěsné, ale má dosedat tak, aby z pod něj nefoukalo a mikroskopické částečky medu neproudily do místnosti.
Podtlak tam ani nemůže být z důvodů dvou otvorů v dolní části.

5. Při mojí další důkladné kontrole jsem zjistil další závadu. Celý koš je svařen mírně do vrtule. Má to za následek, že kazety dosedají napřed na dolní část tyče zarážky,
pak se musí prohnout o 1 cm než dosedne horní část. Při pohybu kazet na opačnou stranu se to děje opačně. Je otázkou času a používání než začnou bodové sváry na kazetách praskat.

Odmítám Váš dodatek, že medomet nevykazuje žádné závady a naprosto nesouhlasím, že bylo mé přání kazety specificky upravovat, natož uřezávat do požadovaného rozměru.
Jak píši shora, chci je v originále a kazety jsou jednou z věcí reklamací od dovezení prvního medometu až do současné doby.
Medomet chci, ale funkční v naprostém pořádku bez pojmenovaných závad. V opačném případě trvám na zrušení kupní smlouvy. Jinak předám tuto story i s podklady na
Sdružení ochrany spotřebitele.

V dne 25. září 2009


Dodatek.V říjnu mi dovezli (po šesté!)opravený medomet,výměna kazet,automatika,motor.První objednávka medometu byla v lednu.Nic jsem na nich kvůli reklamacím nevytočil.Doufám že příští rok budu při vytáčení spokojem.Musím také napsat, že prodejce se až na jednu zamítavou reklamaci postaral o vyřízení, odvoz,dovoz, velmi daleko od Karviné.
Vědět předem co mne čeká za rozebírání,skládání,tahání, medomet nekoupím.Je zbytečne o 10 cm vysoký,nejde koš jednoduše vyndat,výpusť je na opačné straně atd.Doufám že mi 5 let vydrží,pak vyřizovat reklamace na své náklady až v Polsku?Je také zajímavé že ve Španělsku je levnější.

GUSTÍKU TADY JSTE PŘEHNAL URYCHLENÍ KRYSTALIZACE NENÍ ŠLEHÁNÍM ALE PŘIDÁNÍM NĚČEHO NA ČEM MOHOU KRYSTALY DŘÍVE A RYCHLEJI NARŮSTAT. V našem případě je to obvykle již pastovaný med, ale může to být i pyl řízenou krystalizací zase zabráníme zaklínění krystalů cukrů do sebe a donutíme je také pohybem k jejich většímu počtu a získáme tím hladší a jemnější produkt s menšími krystaly žádným následným šleháním nebo mixováním již ztvrdlého medu toho nedosáhneme. A vpravením vzduch už vůbec ne. Obráceně jde také odfiltrováním pylu krystalizaci oddálit. To jsou ale postupy pro úpravu medu v EU zakázané.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 11:41:10
> ----------------------------------------
> Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
> Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
> rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
> tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
> teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
> vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
> očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
> nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
> tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
> Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
> a asi i p. Titěra z VÚ Dol )
>
> Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
> Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
> Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
> poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.
>
>
>
> 2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> > Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
> > nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
> > kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
> > krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
> > krystalizuje.
> >
> > _gp_
> >
> > Dobrý den,
> >
> > pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace může
> > takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
> > to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
> >
> > Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit, protože
> > mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
> > napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva jste
> > odborníci já se mám stále co učit.
> >
> > Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
> > do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale proto,
> > aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do toho
> > máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy je
> > nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
> >
> > Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
> > argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
> > okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
> >
> > Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
> > odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
> > účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě nabízí
> > zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
> > zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
> > Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být připraven
> > dokázat. A pak je to fér.
> > Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý je
> > zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
> >
> >
> > Jaroslav Vodička
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Pepan:
Největším problémem je že si v žádné prodejně nemohu prohlédnout několik medometů a nechat si je předvést ....
------
V prodejně ti je asi nepředvedou, ale kdysi když jsem ještě četl Včelařství, tak tam psali, že v NSAvrkách se staví nová technologická učebna včetně vybavení. Tam tak vidět při medobraní v provozu různé medomety, to by bylo pro učně i pro včelaře doslova terno. Když už se tam umrtvují státní peníze určené na podporu včelařství, tak yb z nich byl alepoň takový užitek.

Karel

Nepřehnal jsem vůbec nic. Vznik krystalizačních center se u čerstvého
medu, který je částečně šlehán již v medometu urychlí. Proč myslíte
Pepane, že právě pyl může také za krystalizaci? Chcete se opravdu toto
dozvědět? Tak se zkuse zajímat trochu o palynologii. Myslíte si, že
právě pylová zrna nemohou mít na povrchu a ponořené v medu nějaký plyn
ve formě vzduchových bublin? (CO2, O2, vzduch??) To by jste musel
tvrdit i to, že pylová zrna jsou mrtvá a nedýchají a nemají žádný
povrch, kde se může zachytnout nějaký interní nebo externí plyn.

_gp_

2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> GUSTÍKU TADY JSTE PŘEHNAL URYCHLENÍ KRYSTALIZACE NENÍ ŠLEHÁNÍM ALE PŘIDÁNÍM NĚČEHO NA ČEM MOHOU KRYSTALY DŘÍVE A RYCHLEJI NARŮSTAT. V našem případě je to obvykle již pastovaný med, ale může to být i pyl řízenou krystalizací zase zabráníme zaklínění krystalů cukrů do sebe a donutíme je také pohybem k jejich většímu počtu a získáme tím hladší a jemnější produkt s menšími krystaly žádným následným šleháním nebo mixováním již ztvrdlého medu toho nedosáhneme. A vpravením vzduch už vůbec ne. Obráceně jde také odfiltrováním pylu krystalizaci oddálit. To jsou ale postupy pro úpravu medu  v EU zakázané.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
>> Předmět: Re: Medomety
>> Datum: 23.11.2009 11:41:10
>> ----------------------------------------
>> Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
>> Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
>> rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
>> tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
>> teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
>> vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
>> očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
>> nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
>> tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
>> Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
>> a asi i p. Titěra z VÚ Dol )
>>
>> Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
>> Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
>> Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
>> poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.
>>
>>
>>
>> 2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
>> > Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
>> > nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
>> > kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
>> > krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
>> > krystalizuje.
>> >
>> > _gp_
>> >
>> > Dobrý den,
>> >
>> > pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace může
>> > takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
>> > to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
>> >
>> > Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit, protože
>> > mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
>> > napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva jste
>> > odborníci já se mám stále co učit.
>> >
>> > Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
>> > do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale proto,
>> > aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do toho
>> > máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy je
>> > nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
>> >
>> > Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
>> > argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
>> > okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
>> >
>> > Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
>> > odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
>> > účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě nabízí
>> > zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
>> > zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
>> > Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být připraven
>> > dokázat. A pak je to fér.
>> > Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý je
>> > zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
>> >
>> >
>> > Jaroslav Vodička
>> >
>>
>>
>>
>> --
>>   ___
>>  / __| _  _
>> | (_ || || |
>>  \___|\___/
>>  ____
>> |  _ \ __ _
>> | |_) / _\ |
>> |  _ /\__/_|
>> |_|
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Ten včelařský pavilon není špatný nápad, jenže by měl být trochu
rozumně prezentován. Je pravdou že to stálo nějakou tu investici a
takto umrtvené peníze jsou nejhorší, ale prezentace tohoto celého
místa a na místě volejbalových kurtů by mohla mít nějakou akční
tradici v formě, jakou je pouť, výstava, hody atp. včetně propagace a
katalogů výstavujících. Prostě akce v NAsa tohoto typu by mohli být až
na Evropské úrovni , ale nejsou asi lidi, ti lítaj jinam mimo ČR.

2009/11/23 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> Pepan:
> Největším problémem je že si v žádné prodejně nemohu prohlédnout několik
> medometů a nechat si je předvést ....
> ------
> V prodejně ti je asi nepředvedou, ale kdysi když jsem ještě četl
> Včelařství, tak tam psali, že v NSAvrkách se staví nová technologická
> učebna včetně vybavení. Tam tak vidět při medobraní v provozu různé
> medomety, to by bylo pro učně i pro včelaře doslova terno. Když už se tam
> umrtvují státní peníze určené na podporu včelařství, tak yb z nich byl
> alepoň takový užitek.
>
> Karel
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Ometač vyrábí pan Alfranseder v Stammhamu - www.alfranseder.de.

Nás před léty učily ,že krystalická centra nejsnadněji vznikají v přesycených rostocích právě kolem pevných částic

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 17:44:52
> ----------------------------------------
> Nepřehnal jsem vůbec nic. Vznik krystalizačních center se u čerstvého
> medu, který je částečně šlehán již v medometu urychlí. Proč myslíte
> Pepane, že právě pyl může také za krystalizaci? Chcete se opravdu toto
> dozvědět? Tak se zkuse zajímat trochu o palynologii. Myslíte si, že
> právě pylová zrna nemohou mít na povrchu a ponořené v medu nějaký plyn
> ve formě vzduchových bublin? (CO2, O2, vzduch??) To by jste musel
> tvrdit i to, že pylová zrna jsou mrtvá a nedýchají a nemají žádný
> povrch, kde se může zachytnout nějaký interní nebo externí plyn.
>
> _gp_
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > GUSTÍKU TADY JSTE PŘEHNAL URYCHLENÍ KRYSTALIZACE NENÍ ŠLEHÁNÍM ALE PŘIDÁNÍM
> NĚČEHO NA ČEM MOHOU KRYSTALY DŘÍVE A RYCHLEJI NARŮSTAT. V našem případě je to
> obvykle již pastovaný med, ale může to být i pyl řízenou krystalizací zase
> zabráníme zaklínění krystalů cukrů do sebe a donutíme je také pohybem k jejich
> většímu počtu a získáme tím hladší a jemnější produkt s menšími krystaly žádným
> následným šleháním nebo mixováním již ztvrdlého medu toho nedosáhneme. A
> vpravením vzduch už vůbec ne. Obráceně jde také odfiltrováním pylu krystalizaci
> oddálit. To jsou ale postupy pro úpravu medu  v EU zakázané.
> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> >> Předmět: Re: Medomety
> >> Datum: 23.11.2009 11:41:10
> >> ----------------------------------------
> >> Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
> >> Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
> >> rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
> >> tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
> >> teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
> >> vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
> >> očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
> >> nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
> >> tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
> >> Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
> >> a asi i p. Titěra z VÚ Dol )
> >>
> >> Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
> >> Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
> >> Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
> >> poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.
> >>
> >>
> >>
> >> 2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> >> > Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
> >> > nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
> >> > kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
> >> > krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
> >> > krystalizuje.
> >> >
> >> > _gp_
> >> >
> >> > Dobrý den,
> >> >
> >> > pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace
> může
> >> > takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
> >> > to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
> >> >
> >> > Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit,
> protože
> >> > mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
> >> > napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva
> jste
> >> > odborníci já se mám stále co učit.
> >> >
> >> > Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
> >> > do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale
> proto,
> >> > aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do
> toho
> >> > máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy
> je
> >> > nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
> >> >
> >> > Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
> >> > argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
> >> > okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
> >> >
> >> > Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
> >> > odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
> >> > účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě
> nabízí
> >> > zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
> >> > zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
> >> > Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být
> připraven
> >> > dokázat. A pak je to fér.
> >> > Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý
> je
> >> > zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
> >> >
> >> >
> >> > Jaroslav Vodička
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>   ___
> >>  / __| _  _
> >> | (_ || || |
> >>  \___|\___/
> >>  ____
> >> |  _ \ __ _
> >> | |_) / _\ |
> >> |  _ /\__/_|
> >> |_|
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

rád jsem se poučil
ÚVOD
>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých útvarech i k poznání klimatických změn.<<



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 17:44:52
> ----------------------------------------
> Nepřehnal jsem vůbec nic. Vznik krystalizačních center se u čerstvého
> medu, který je částečně šlehán již v medometu urychlí. Proč myslíte
> Pepane, že právě pyl může také za krystalizaci? Chcete se opravdu toto
> dozvědět? Tak se zkuse zajímat trochu o palynologii. Myslíte si, že
> právě pylová zrna nemohou mít na povrchu a ponořené v medu nějaký plyn
> ve formě vzduchových bublin? (CO2, O2, vzduch??) To by jste musel
> tvrdit i to, že pylová zrna jsou mrtvá a nedýchají a nemají žádný
> povrch, kde se může zachytnout nějaký interní nebo externí plyn.
>
> _gp_
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > GUSTÍKU TADY JSTE PŘEHNAL URYCHLENÍ KRYSTALIZACE NENÍ ŠLEHÁNÍM ALE PŘIDÁNÍM
> NĚČEHO NA ČEM MOHOU KRYSTALY DŘÍVE A RYCHLEJI NARŮSTAT. V našem případě je to
> obvykle již pastovaný med, ale může to být i pyl řízenou krystalizací zase
> zabráníme zaklínění krystalů cukrů do sebe a donutíme je také pohybem k jejich
> většímu počtu a získáme tím hladší a jemnější produkt s menšími krystaly žádným
> následným šleháním nebo mixováním již ztvrdlého medu toho nedosáhneme. A
> vpravením vzduch už vůbec ne. Obráceně jde také odfiltrováním pylu krystalizaci
> oddálit. To jsou ale postupy pro úpravu medu  v EU zakázané.
> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> >> Předmět: Re: Medomety
> >> Datum: 23.11.2009 11:41:10
> >> ----------------------------------------
> >> Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
> >> Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
> >> rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
> >> tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
> >> teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
> >> vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
> >> očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
> >> nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
> >> tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
> >> Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
> >> a asi i p. Titěra z VÚ Dol )
> >>
> >> Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
> >> Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
> >> Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
> >> poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.
> >>
> >>
> >>
> >> 2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> >> > Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
> >> > nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
> >> > kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
> >> > krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
> >> > krystalizuje.
> >> >
> >> > _gp_
> >> >
> >> > Dobrý den,
> >> >
> >> > pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace
> může
> >> > takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
> >> > to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
> >> >
> >> > Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit,
> protože
> >> > mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
> >> > napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva
> jste
> >> > odborníci já se mám stále co učit.
> >> >
> >> > Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
> >> > do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale
> proto,
> >> > aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do
> toho
> >> > máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy
> je
> >> > nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
> >> >
> >> > Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
> >> > argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
> >> > okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
> >> >
> >> > Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
> >> > odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
> >> > účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě
> nabízí
> >> > zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
> >> > zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
> >> > Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být
> připraven
> >> > dokázat. A pak je to fér.
> >> > Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý
> je
> >> > zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
> >> >
> >> >
> >> > Jaroslav Vodička
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>   ___
> >>  / __| _  _
> >> | (_ || || |
> >>  \___|\___/
> >>  ____
> >> |  _ \ __ _
> >> | |_) / _\ |
> >> |  _ /\__/_|
> >> |_|
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Vážený pane Pazderko, vzhledem k tomu, že podnět k tématu o "šlehání medu v medometu" jsem zavinil já, doplňuji tedy ještě další informace.
V prvé řadě jsem nemluvil o šlehání medu v medometu ale o zachytávání oušek rámků o hladinu medu, která se nachází na spodu medometu. Vyšší hladina vzniká kvůli vysoko položené výpusti medu ve dnu. Tomuto zachytávání oušek o med se dá předejít jednoduchým nakloněním medometu a tím vypuštěním medu.
Vy jste zde vypustil naprosto myslnou a 100x překroucenou informaci o šlehání medu a následně rychlejší krystalizaci!!
1. Med není v medometu šlehán!
2. Větší množství krystalizačních center urychluje krystalizaci - pyl, bublinky vzduchu, nečistoty. Zachycením mouška o med ale nedojde ke zvýšení množství vzduchových bublinek, opravdu mi toto můžete věřit! Mimochodem vzduchové bublinky se do medu dostávají už při samotném vytáčení medu v libovolném medometu, bublinky ale poté vystoupí na hladinu medu.
3. Z bodu 2 tedy již plyne, že k Vámi zvanému "šlehání", dochází již při naražení medu na stěnu medometu.

Závěrem: Nepleťte tedy pojmy a znalosti dohromady a nedopisujte zavádějící informace o medometu se kterým nemáte zkušenosti! A když se podíváte na začátek tohoto vlákna, tak téma vzniko otázkou: "Jaké máte zkušenosti s medometem o Lysoně", tudíž s krystalizací nemá nic společného.

Popsal jsem zde jeden praktický poznatek o medometu od Lysoně, protože s ním pracuji, ať si tazatel z toho vyvodí závěr dle sebe. Já jsem s medometem jinak spokojen.

Hezký večer
Jiří Danihlík

Plně dávám za pravdu panu Stonjekovi. Výrobci medometu si na nás včelařích nehorázně mastí kapsu. Ceny nerez oceli šli o polovinu dolů a do cen medometu se to neprojevilo. Co vy na to "příteli" Vodičko? Asi byste se měl stydět. AŤ napíše kolik stojí kg jeho medometu. Objednal jsem si medomet přímo od Lisoně s Polska a ušetřil 1OOOO Kč oproti tomu co nabízí pan prodejce z Karviné. Jinak jsem nepochopil systém dotací. Proč to musí být nákup více jak 2OOOO Kč? Pak se divíme , že to co stojí v zahraničí hluboko pod 2OOOOKč a u náš více jak 2OOOO Kč. Takže hlavně se napakují různí obchodníci "přátelé".

Pokud jsem to dobře pochopil, tak se snažíte vyložit nevýhody medometu
a hned nato v dalším příspěvku se snažíte vzbudit dojem a nedůvěru
vlastním slovům, že tomu tak vlastně není. Jestli medomet sníží otáčky
kvůli tomu, že ouška drhnou o hladinu medu a nenakloním ho a
neodpustím z něj med, tak se na mě nezlobte, ale ten medomet tím že
sníží otáčky asi něco dělá oušky a košem o tu hladinu. A jestli se
chcete hádat otom, že ouška o med vlastně nezavadí, tak nevím co tedy
dělají když med nešlehají. Asi si jen pádlují hladinou dokola.

_gp_


2009/11/23 Jiří Danihlík <e-mail/=/nezadan>:
> Vážený pane Pazderko, vzhledem k tomu, že podnět k tématu o "šlehání medu v
> medometu" jsem zavinil já, doplňuji tedy ještě další informace.
> V prvé řadě jsem nemluvil o šlehání medu v medometu ale o zachytávání oušek
> rámků o hladinu medu, která se nachází na spodu medometu. Vyšší hladina
> vzniká kvůli vysoko položené výpusti medu ve dnu. Tomuto zachytávání oušek
> o med se dá předejít jednoduchým nakloněním medometu a tím vypuštěním medu.
> Vy jste zde vypustil naprosto myslnou a 100x překroucenou informaci o
> šlehání medu a následně rychlejší krystalizaci!!
> 1. Med není v medometu šlehán!
> 2. Větší množství krystalizačních center urychluje krystalizaci - pyl,
> bublinky vzduchu, nečistoty. Zachycením mouška o med ale nedojde ke zvýšení
> množství vzduchových bublinek, opravdu mi toto můžete věřit! Mimochodem
> vzduchové bublinky se do medu dostávají už při samotném vytáčení medu v
> libovolném medometu, bublinky ale poté vystoupí na hladinu medu.
> 3. Z bodu 2 tedy již plyne, že k Vámi zvanému "šlehání", dochází již při
> naražení medu na stěnu medometu.
>
> Závěrem: Nepleťte tedy pojmy a znalosti dohromady a nedopisujte zavádějící
> informace o medometu se kterým nemáte zkušenosti! A když se podíváte na
> začátek tohoto vlákna, tak téma vzniko otázkou: "Jaké máte zkušenosti s
> medometem o Lysoně", tudíž s krystalizací nemá nic společného.
>
> Popsal jsem zde jeden praktický poznatek o medometu od Lysoně, protože s
> ním pracuji, ať si tazatel z toho vyvodí závěr dle sebe. Já jsem s
> medometem jinak spokojen.
>
> Hezký večer
> Jiří Danihlík
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

No dívat se na webu geologické encyklopedie, nečekal bych jako výklad
hesla asi nic jiného.

2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
>  rád jsem se poučil
> ÚVOD
>>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých útvarech i k poznání klimatických změn.<<

Správně píšete, že jsem popsal, nebo se o to aspoň pokusil, nevýhodu onoho medometu.
Vám se snažím vyvrátit myšlenku, že je med šlehán. Není šlehán protože:

Pokud je vysoká hladina medu na dně medometu, dochází skutečně k zachytávání oušek rámků (koš nezachytává) o jeho hladinu, zároveň ale dochází k brždění motoru medometu, což je nežádoucí efekt, kterému lze předejít jednoduchým úkonem - naklonění medometu. Nakloněním medometu, dojde k vylití medu do připravená nádoby pod výpustí. Hladina medu na dně se tedy sníží a ouška přestanou o hladinu zachytávat, med tedy přestaně být, jak píšete, šlehán.



GP napsal:
Pokud jsem to dobře pochopil, tak se snažíte vyložit nevýhody medometu
a hned nato v dalším příspěvku se snažíte vzbudit dojem a nedůvěru
vlastním slovům, že tomu tak vlastně není. Jestli medomet sníží otáčky
kvůli tomu, že ouška drhnou o hladinu medu a nenakloním ho a
neodpustím z něj med, tak se na mě nezlobte, ale ten medomet tím že
sníží otáčky asi něco dělá oušky a košem o tu hladinu. A jestli se
chcete hádat otom, že ouška o med vlastně nezavadí, tak nevím co tedy
dělají když med nešlehají. Asi si jen pádlují hladinou dokola.

_gp_

Vážený příteli, asi by mi vadilo, kdybych při vytáčení medu, po určité době, musel přerušit samotné vytáčení, naklonit medomet, čekat, až med odteče a pokračovat ve vytáčení. Potřebuji vytáčet med bez přestávky na naklonění medometu, ať to trochu odsýpá. V minulosti jsem měl rovněž zájem o medomet od Lysoně, byla zajímavá cena a i samotný výrobek ve mně vzbuzoval důvěru. Později jsem se dozvěděl o výrobci panu Berezovi (na internetu Zámečnictví Bereza) a od něj jsme si koupil 4 rámový zvratný medomet, který už druhou sezonu "bez naklánění" používám a jsem s ním spokojen.

Jiří

Jasně, taky mi to vadí, ale dá se s tím pracovat, stačí málo vypodložit zadní nohu a funguje to dobře. Je to jeho nevýhoda, proto jsem to zde taky napsal...aby se pak někdo nedivil :-)
Jiří Danihlík


Jiří napsal:
Vážený příteli, asi by mi vadilo, kdybych při vytáčení medu, po určité době, musel přerušit samotné vytáčení, naklonit medomet, čekat, až med odteče a pokračovat ve vytáčení. Potřebuji vytáčet med bez přestávky na naklonění medometu, ať to trochu odsýpá. V minulosti jsem měl rovněž zájem o medomet od Lysoně, byla zajímavá cena a i samotný výrobek ve mně vzbuzoval důvěru. Později jsem se dozvěděl o výrobci panu Berezovi (na internetu Zámečnictví Bereza) a od něj jsme si koupil 4 rámový zvratný medomet, který už druhou sezonu "bez naklánění" používám a jsem s ním spokojen.

Jiří

Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a nakonec k samotné jejich destrukci.

Jiří

Já s toho pochopil, že obor se zbývá studiem pylů a ne krystalizací nedej pak Pán Bůh Mícháním kapalin nebo medomety, což je původní téma vlákna

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 22:28:44
> ----------------------------------------
> No dívat se na webu geologické encyklopedie, nečekal bych jako výklad
> hesla asi nic jiného.
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > &nbsp;rád jsem se poučil
> > ÚVOD
> >>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména
> fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých
> útvarech i k poznání klimatických změn.<<
>
>
>

Napsal pan Stonjek:

Rád bych se tedy dozvěděl, který typ medometu z této firmy umožňuje alespoň částečně zmechanizování naplňování a vyprazdňování medometu včetně odkládání plástů do prázdných nástavků? A jestliže výrobci po zavedení dotací hned také silně podraží a vůbec nezlevňují byť cena anticora je teď hodně dole jak to nazvat?? Já říkám, že výrobci z nás dělají blbce, př. Vodička má pro to možná jiný výraz.

Odpověď:
Přímo v medometu lze odvíčkovat i vytáčet, již bylo řečeno. Na jedno založení plástu a zmáčknutí knoflíku automaticky proběhne vše. Až bude poptávka, budeme jej vyrábět, zatím tento požadavek nepřišel. Na webu mám popis a nákres v angličtině, pokud se chcete zeptat jak a co probíhá, můžete, vysvětlím to tady.

Co se týká ceny-

Není přece můj případ, že bych podražil kvůli dotacím, ceny jsou pořád stejné. Pokud v historii firmy byly ceny výrazně nižší, tak si uvědomte, že jsem začali dělat PROFI medomety s vysokým výkonem, proto se cena samozřejmě zvedla, stejně jako náklady na výrobu.

Možná se to týká jiných výrobců co dělají medomety pořád stejné, ale prostě to není náš případ.

Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.

Jaroslav Vodička

Napsal včelař Petr:
Plně dávám za pravdu panu Stonjekovi. Výrobci medometu si na nás včelařích nehorázně mastí kapsu. Ceny nerez oceli šli o polovinu dolů a do cen medometu se to neprojevilo. Co vy na to "příteli" Vodičko? Asi byste se měl stydět.

A to je přesně ono, proč jsem znovu vstoupil do diskuse.

Jsou to sice loňské sněhy, ale když jsme probírali odvíčkovací zařízení a vytáčení, čekal bych více všeobecné technické dotazy v souvislosti s porovnáním se stávajícím stavem techniky, než pečlivé řešení ceny. Nechtěl jsem se hádat a reagovat na nemístné podněty, ale rozhodl jsem se že budu, ale jen jednorázově, nechci to rozvádět, ale snad si tito dva včelaři uvědomí chybu, každý je děláme, jen je těžké je přiznat.

U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové, neprofesionální.
To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát nové podněty, to je dobře.

U pana Stonjeka zase můžeme najít hodnocení ceny v takovém rozsahu, že si troufl i zařízení i ohodnotit, že se dá vyrobit za 10 000 Kč. Diskuse pak byla převážně o ceně a určitě hodně včelařů si teď může myslet, že je Vodička okrádá, viz. mail nahoře. To také nebylo na místě a správné. Aniž by kdokoliv něco o zařízení věděl nebo ho viděl, odvážili jste se ihned soudit.

Měl jsem snahu odpovídat hlavně na technické dotazy, škoda že to diskutující pořádně nevyužili a řešili věc, o které se nediskutuje. Patent je daný, cena je daná. Pokud se to někomu nelíbí, nechte to ležet, použijte stávající stav techniky. Koho téma nezajímá, nemá se zapojovat.

Pan Pazderka i pan Stonjek můžou napsat cokoliv, jsou v jednodušší situaci. Lepší je mluvit než konat. Ale já co napíšu si musím také obhájit a to nejen slovy ale i v praxi. A bohužel je až zarážející, že někdo to ví vždy lépe. Když pak dojde na lámání chleba, všichni vycouvají, mluvit ano, ale jednat je problém. Pokud pan Stonek dokáže vyrábět fluidní odvíčkovač za 10 000 Kč, tak bych se rád s ním domluvil, prodejní cena by byla 15 000 Kč, provize 5000 Kč je pro mne dostatečná, on určitě bude spokojen a já nemusím být v podezření, že zneužívám dotací a blbnu včelaře v můj osobní prospěch. Rozumějte, taky nejsem splachovací a některé věci mi vadí.

Jaroslav Vodička

A vidíte, to mne nenapadlo. Pastovat med přímo v medometu a rovnou při vytáčení. Proč jsem jenom "tvořil" pastovač na med, když to bylo vlastně hotové ;o). Stačilo, abych med z medometu nevypouštěl a mohl jsem si ušetřit i pracné vysvětlování některým zákaznicím a zákazníkům, že se nejedná o "med šlehaný", ale že je to med pastovaný. Stejně je to pro kočku, to vysvětlování, jak je to s pastováním medu a od toho odvozeným názvem. Chodí si tvrdošíjně pro med šlehaný. Někteří ale chtějí med, "ten bílý" a jen málo kdo si pamatuje, že je to med pastovaný. Ale co, na názvu nezáleží když si to zákazník přeje. Jen když se domluvíme a hlavně, že jim chutná. Jen kdyby ho bylo. Již také melu z posledního.
Hezký den JK

"Radime, tu hovadinu co jsi napsal o svařovaných či letovaných koších tak když si neděláš srandu, tak je vidět že o tom moc nevíš. Naopak náhrada letovaného koše anticorovým je dobrá modernizace medometu, která moc nestojí"
No je třeba přečíst pořádně text, než na něho zareaguji. Já jsem nikde nenapsal, že náhrada letovaného koše antikorovým je zbytečná a že to není modernizace medometu.
Já jsem jenom napsal, že spousta dnešních nerezových košů je svařována jen letmo případně rovnou jakoby by byla kulatina svařována levným a rychlým odporovým bodováním místo nějaké důkladnější, ale i dražší technologie. Kolikrát takový svar kulatiny na kulatinu o průřezu pár milimetrů čtverečních je na místě konstrukčně namáhaného svaru, který při vytáčení drží polovinu nebo významnou část celé hmotnosti rámku, která při vytáčení může být odstředivou silou výrazně vyšší, než je vlastní klidová hmotnost. Formálně na hmotnost rámků při odstřeďování jsou nejspíš ty svary vypočítány dobře, ale co jsem viděl ty koše, jsou často svařovány z tak masívní kulatiny, že při případném nečekaném namáhání je pevnostně nejslabší místo ve svarech. Pružná i plastická deformace se soustředí na svary, které jsou už z principu křehké a životnost takového koše se tím podstatně sníží. A různé nečekané namáhání za plánovanou dobu desítek let životnosti takového koše statisticky nastane téměř na 100 %, třeba pád koše vybraného z medometu na zem, zablokování medometu za chodu něčím vypadnutým z rámku... O nevhodné konstrukci koše, kdy k takovému namáhání dochází i při běžném provozu, ani nemluvím. Zatímco staré pocínované koše, co jsem viděl, zvláště koše vyráběné firmami, byly dělány ve spojích podstatně důkladněji.
Takže na to bych si dával při výběru medometu kromě vlastního konstrukčního provedení taky pozor. Medomet s "frajersky" letmo svařeným košem bych nebral, raději bych bral místo toho medomet s fest provedenými svary, i když by třeba byly trochu "ulepené" a méně vzhledné.

Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.




Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv. vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.


Pekný deň praje Dušan.

Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než
obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny?
J.T.

>
> Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste
> jiného
> názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s
> nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude
> vytáčet.
>
> Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané
> ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov
> (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv.
> vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku
> aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné
> prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má
> určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
>
> Pekný deň praje Dušan.

To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: trestik <trestik/=/trestik.cz>
> Předmět: RE: Medomety
> Datum: 24.11.2009 11:47:28
> ----------------------------------------
> Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než
> obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny?
> J.T.
>
> >
> > Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste
> > jiného
> > názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s
> > nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude
> > vytáčet.
> >
> > Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané
> > ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov
> > (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv.
> > vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku
> > aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné
> > prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má
> > určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
> >
> > Pekný deň praje Dušan.
>
>
>
>

To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)
Pepan
-----------------------------
Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a neztratit trh.
Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)

Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice. Nehledě na místnost jako takovou.

Karel

Hovoril som iba o štruktúre ceny a o možnom vplyve vstupných nákladov na konečnú cenu v silne konkurenčnom prostredí. "Priaznivé prírodné podmienky" môžu nastať aj u p. Vodičku napr. zvýšením dopytu vplyvom reklamy,.....Cena je v konečnom dôsledku vždy len dohodou dvoch strán.

Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......

p.Pazderka má pravdu,med na který nešáhnu a opatrně vytáčím zkrystalizuje později,než med který šlehám nebo ho dokonce nechám jen protéci přes sítko---vyzkoušejte....Ostatní mají také pravdu--s těmi kondenzačními jádry a roztoky se píší se z ---...zdar nazdar..

Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji.


_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:

> U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové,
> neprofesionální.
> To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že
> to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát
> nové podněty, to je dobře.

V investicích ve včelařství vidím dvě reálné roviny. Pokud jde jen o
nákup kil kovu, tak to je jednoduché a bez podnikatelského záměru,
vezmou se náklady na kilo kovu a na ostatní, náklady na práci spotřebu
strojů a máme výsledek. Jenže. Ta druhá rovina je trochu jiná, protože
ta obsahuje zpracovaný podnikatelský záměr a ten vždy počítá jinak než
v rovině pouhých nákladů. To je případ pana Vodičky. Já také podnikám.
Takže to beru s tím, že skoro vždy druhý případ je i pro mne tak
drahý, že je výhodnější si stroj samovýrobou podle prvního vyrobit.
Jde oto, co je kdo ochoten akceptovat při obchodu. Já mám jiné
možnosti a nyní i dost dobře vybavenou dílnu, takže bych byl asi padlý
na hlavu abych koupil něco zbytečně předraženého, když si zato mohu
zase dokoupit třeba segmetovou ohýbačku s tigem na 400V a třeba i
nějakou levnější plasmou.

Takže asi tak.

_gp_

2009/11/24 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš
> napsat ;-)
> Pepan
> -----------------------------
> Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
> To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a
> neztratit trh.
> Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně
> nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)
>
> Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově
> (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s
> motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí
> být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po
> stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
> A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice.
> Nehledě na místnost jako takovou.
>
> Karel
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek

Petr:
Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......
--------------------
Ve strojírenství se snad pohybuji, dokonce jsem nyní ve fabrice která se skoro celá nová staví, ale u žádného stroje, či linky co se nakoupila jsem neslyšel, že by se počítala kilová cena.
A už vůbec nevím co by to vypovídalo, kdyby byla vysoká nebo nízká.
Nízká kilová cena - stroj co nemá v sobě žádný nápad, konkurenceneschopný, laciný, výhodný ????
Nejsem si jist, že bych nakupoval podle kilové ceny.
Ve strojírenství určitě ne.
Ve zlatnictví?
No i když by to byly zlaté šperky, tak tam taky bylo rozpětí dvojnásobné - podle kvality zpracování.
A to stojí kilo 14K zlata nyní mezi 1/4 až 1/2 milionu. A stejně je gramová cena šperku jen doplňující údaj, bez inf. o kvalitě zpracování skoro k ničemu.
A cena šperku je násobkem ceny zlata.

Tak co u nějakého laciného železa.?

Karel

petr (194.228.223.178) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983)

Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......

Protože přece neprodáváme materiál, ale službu, práci
a know-how. Materiál prodává někdo jiný.

Co stojí kilo třeba mechanických hodinek, které mají velmi jemné komponenty na výrobu ? Mají stát stejně jako kilo nerezu ? Vždyť je to nesmysl. Do hodinek byla vložena práce.
A když se hodiny nedělají v serii, ale v podstatě individuálně ? Když je to takový super byznys, tak proč neděláte za lepší peníze medomety třeba Vy ? Máte snad něco proti výdělku ? Uchopte příložitost a natřete mi to.
To jsou otázky hodné dítěte, nezlobte se.

Jaroslav Vodička

tonjek (213.151.87.2) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987) (38988) (38993)

Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek


Tak vidíte, alespoň v něčem se shodneme, ten zmiňovaný medomet byl polský, možná jste to nezaznamenal. Proto je důležité neporovnávat jen cenu, ale také provedení a to jsem se snažil říct. Může být, že nízká cena je motiv pro zákazníka a ten se pak s nedostatky smíří. Jako v tomto případě.

Jaroslav Vodička

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982)

Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji

V prvním případě ta věta zněla nějak takto:

Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o výsledky DOL.

Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat, že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy, myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru bude vysoce neprofesionální a účelové.

Jaroslav Vodička

Takže snad jsem odpověděl na všechno a zase mizím, protože to fakt nemá smysl. Snažím se vám všem věnovat čas, něco rozumně probrat v klidu a ono to prostě nejde. Chybí mi partner.

Zřejmě ti co by mohli něco říct- tak moudře mlčí.

Kolikrát je zde téma, se kterým bych mohl pomoci, ale cokoliv řeknu, všechno špatně a pořád polemika, cena a tak...to je snad frustrace lidí, kteří nemají peníze a tak to dávají za vinu výrobcům a jen já jsem takový idiot, že chodím trpělivě tady na konferenci a téměř si nechám nadávat.

Všichni ale takoví nejsou a tak díky za podporu ostatních, však si to už nějak přeberete.

Jaroslav Vodička

Mě taky baví včelařit pokud možno s vlastními výrobky, bavím se i při vymýšlení a výrobě těch věcí, vlastně o dost víc než při nějakém nudném přelévání a prodávání medu. Takže medomet je u mně taky věc vlastní výroby a za jeho cenu pro sebe považuji cenu materiálu. Tím ale nevylučuji, že když nerezový medomet u oficiálního výrobce je za 20 tisíc a já materiál na něho nakoupím třeba za 5 tisíc, že kdyby mě někdo přemluvil k výrobě stejného medometu pro někoho, že bych mu za něho nenaúčtoval třeba 8 tisíc.

Souvisloti: Měl jsem pana Vodičku za seriózního
výrobce, protože seriózní výrobce se neopírá o nic jiného, než vlastní
výsledky při nárustu HMF a volbě typu technického řešení právě kvůli této
důležité otázce.

Ano, Vaše serióznost při nákupu tekutého odvíčkovače v případě
nárustu HMF je opravdu pochybná. A to myslím že oprávněně. Stejně
tomu napovídají i jiné Vaše pohledy okolo základů vlastností medu a
jeho chování. Nikdo není dokonalý a kolem nikoho se netočí Zeměkoule.
Tak to vyplývá a podle Vašich reakcí a ukvapených slov a snad mohu mít
také svůj názor.

Proč jste větu nezkopíroval celou v souvislotech s HMF je také dost
od Vás nestandardní a uvalujete na mne tak špínu.

Pro včelaře s 30 včelstvy se tento Váš univerzální výrobek v našich
podmínkách hodí, ale při koupi přes nějakého prodejce, který na Vás
zatlačí takovým dodavatelsko-odběratelským způsobem, že snížíte
prodejní cenu na třetinu. Potom by to mohl být zajímavý obchod. Zatím
si také stojím. To ale bude podle všeho, až na Vás Ti partneři opravdu
zatlačí, nebo to sem doveze nějaký Číňan okopčený a za pusu.

_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
>    Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
>    Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971)
> (38975) (38980) (38982)
>
> Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
> přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
> řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
> napsal. Děkuji
>
> V prvním případě ta věta zněla nějak takto:
>
> Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
> Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil
> a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o
> výsledky DOL.
>
> Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat,
> že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy,
> myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru
> bude vysoce neprofesionální a účelové.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Noví vlákno zač¨ná právě na témata Odvíčkovačů a medometů.
Jsou to velmi zajímavá témata zvláště před nástupem zimy kdy máme čas přemýšlet nad naším provozem a jeho další racionalizací.
A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám
1) zvýšení produkce ze zahrady.
2) krytí vlastní spotřeby medu
3) Potěšení a vlastní vzdělání
Pak mi stačí vidlička, manželka na odvíčkování a tří rámkový medomet
Na to budou postačovat 3 včelstva a je mi jedno kolik hodin mi to zabere. Do vynalošené práce je nutné vždy započíst i čas kdy jen tak sedíme před úly a čumíme.
Přiznejme si, že je to to nejkrásnější

B) K předcházejícím důvodům přidáme
1) Zásobení medem dětí a širší rodiny a přételů
Pořídíme si tucet úlů a čtyř rámkový medomet, Při lahvince domácí slivovice s přáteli ku pomoci máme skvělý víkend při medobraní

C) Pak již od 30 včelstev přicházejí malé farmy kdy musíme kromě předcházejících potěšení i zohledňovat ekonomická hlediska a hlavně vynaložený čas.
1) Tady již začínáme uvažovat o různých modernizacích
2) manželky se začínají bouřit

D) Nad 40 včelstev je to již přidružená výroba a ekonomika se stává prioritou
1) musíme začít platit daně což nám snižuje zisk
2) manželky přestávají plnit svoji odvíčkovací povinnost
4) čtyř rámkový medomet je nedostačující

E) nad 150 úlů to již při zaměstnání přestáváme zvládat, manželky vypověděly služby a my jsme nuceni se poohlédnout po různých strojích které by je nahradily. Stávají se z nás profíci
1) na vysedávání před úly nemáme čas
2) Ti v předcházejících stádiích vývoje jsou buď hlupáci, Nekalá konkurence, protože ještě nemusí platit daně nebo je to póvl se kterým je škoda utrácet čas

Všichni pak ale mají jedno společné
Jelikož včelařsví je tak málo rozšířený obor a proto také pomůcky a stroje jsou a vždy budou jen kusovou záležitostí pro výrobu
je nutné tedy improvizovat použít zařízení určená pro jiné obory zapojit svůj vlastní mozek je pak vekou hloupostí čekat , že nám někdo předloží za rozumnou cenu kompletní zařízení kdy do stroje nasypeme hrst včel a vypadne nám na konci linky sklenice medu-

Perfektní sortace a odted se budou tady bavit áčka s áčkama, béčka s b..... a budou si jistě rozumět.

"Přítel" Vodička se opět vyhnul přímé odpovědi. Proč asi?

diky za kontakt

PZ

Já si myslím, že není nad to zatáhnout do svého včelaření ty nejjednodušší ekonomické zákonitosti, protože s nimi se v podstatě musí řídit poslední bezdomovec jako nadnárodní společnosti. Snad v žádném oboru není tolik vykladačů tajných snů a nesplněných přání jako ve včelařství! Když se začnete chovat ekonomicky vše se hodně zjednodušší. Takže k medárnám. Množství medu je dáno, cena také a tím i konečný výnos v korunách. Jestli plást s medem uchopím do ruk pouze jednou nebo dvakrát je výrazně lepší, než když ho držím v ruce 4 - 5x. Rozdíl v q nebo t se dá spočítat jednoduchou násobilkou. Je to také množství práce kterou nám nikdo nezaplatí a nezlobte se za upřímná slova, zbytečně se dře pouze neschopný blb a ještě zadarmo??? Nutno dodat, že výrobci medometů do nedávna větší včelaře úsporou práce moc neoslňovali. Snad u fy. Novotný se blýská na lepší časy! Mě naštěstí nehoní čas a k řešení mám v pořadí důležitější věci. Také je možné,troufám si tvrdit¨že jisté, že z Číny začnou chodit zajímavé a použitelné technologie za úplně jiné ceny. To že ve Francii se jejich medometu svět poškleboval neznamená, že to tak bude navždy. U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci a to i designem. Oni se prostě rychle učí a patentové vzory a licence jsou jim k smíchu. Takže kdo si počká, ten se dočká. Zdraví R. Stonjek

Stonjek:
U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci ....
-------------
Přímo vysoušeč medu?
Byli by nějaké detaily, nebo zdroj?

Díky

Karel

Je to běžný vysoušeč zdiva a pracuje v medárně. Stál něco mírně nad 5 000kč. Má název Bielmeier BHG 202. Z názvu jsem předpokládal, že se jedná o německý výrobek ovšem paní v internetovém obchodě mě přesvědčila, že ačkoli se jedná o Čínu je zde servis a ona s ním má ty nejlepší zkušenosti. No a já to mohu potvrdit, např výkon vyšší než připouští návod apod. Koupil jsem ho, protože letošní med byl prostě hrůza. Obsah vody často nad 22% víčkování v nedohlednu. Přesto, že veškeré obaly mám dobře uzavřené, na vysoušeči mám nastavenu vlhkost prostředí 40 % do lahví stáčím kolem 16.5 až 17%. Jak je to možné nevím ale měřím to jak hustoměrem, tak refraktometrem a z těch několika desetinek rozdílu nedělám vědu. Předpokládám, že vysoušení má na svědomí hlavně rozpouštění medu před plněním do lahví v hodně suchém prostředí a asi 3 x promíchání a vehnání suchého vzduchu do boxu. Jinak si to neumím vysvětlit. Proto medárnu budu řešit až přijde její čas a vysoušeč medu tam bude hrát také svojí roli. Zatím jsou důležitější věci v pořadí. Ale ten strach a silně sevřené tělní otvory od pasu dolů, že mi vše zkvasí, ten už nechci zažít. To ať si prožívá konkurence!! Zdraví R. Stonjek

R. Poláek napsal(a):
> Plast ovšem na rozdíl od jiných
> materiálů velice ochotně do sebe absorbuje látky, se kterými je v kontaktu
> a to mohou být i spory moru.

To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky.

Samozřejmě záleží s čím srovnáváte, sklo je určitě lepší. ale jsou
nějaké potvrzené informace o přechování zárodků chorob v plastech ?

Jiří Bořík

Myslím pane Vodičko,že bude opravdu od Vás nejrozumnější z této konference odstoupit,protože proti těm stálým 3-4 nezmarům šanci prostě nemůžete mít.A navíc,ani logo nemáte dole pod Vašimi příspěvky a to většinou jen obranného charakteru. I když by bylo stvořeno z čárek o nestejné délce,umně seskládaných,což asi dá dost práce,ale logista je spokojen se svým výtvorem i když to zabírá na konferenci dosti místa a provozovateli těchto stránek to nevadí.Je otázkou času,kdy tuhle přednost pochopí i ti ostatní,stále přispívající , shora uvedení a budou následovat iliána v logování. To Vaše logo v podobě medometu by se mi možná docela líbilo,pokud by bylo stvořeno nějakým známým výtvarníkem a ne jenom z delších a kratších čárek.Mohlo by být na dnešní dobu i vyvedeno v barvě a zajisté byste měl i větší odbyt,viz supermarkety,na letácích nešetří a asi se jim to rentuje.Hodně zdaru,pane Vodičko...

"A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám"

Rozdělení včelařů podle množství včelstev je přesné.
Já bych jen dodal, že podle mého názoru asi neexistuje jiná zájmová činnost, kde tak velké procento lidí do "toho dělajících" nedávalo ekonomickou rentabilitu této zájmové činnosti na první nebo aspoň na přední místo. Všude jinde, rybáři, myslivci, motoristé, pejskaři ale třeba i šachisté, všichni tito jsou v první řadě, když něco takového začnou dělat, srozuměni s tím, že v tom v první řadě budou peníze utápět. A teprve ti nejlepší někde na celorepublikové úrovni a podobně tím svým koníčkem mohou vydělávat. To u včelařů chce vydělávat tak každý druhý nebo tak nějak.

To určitě ne. Nejsem strojař, ale u medometu je hlavní vyvážení koše.
Gyroskop funguje vzhledem k vlastní rotaci a vzhledem k ostatním
hodnotám ve všech polohách. Problém nastává při nevyvážené rotaci a
při změně náklonu vyváženého rotujícího pohybu. Tam je problém v
prostoru a gravitaci a pohybu do strany a v druhém v hodnotách ložisek
kvůli zátěži při změně náklonu a tlaku na hřídel. Roztočte si
kupříkladu třeba úhlovou brusku. Sám mám gyroskop na medometu o váze
závaží 100 kg, kvůli doladění nevyváženého koše.

_gp_

2009/11/23 Jiří <e-mail/=/nezadan>:
> Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a
> samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a
> nakonec k samotné jejich destrukci.
>
> Jiří
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky."
Potravinářské plasty neboli všechny jejich složky jsou netečné k potravinám, to je pravda. Jinak jsou plasty obvykle velice složitý systém, kde se dohromady v měkkém stavu míchají jednak různé plasty, potom různé pevné látky - plniva a taky kapalné látky - změkčovadla, inhibitory hoření atd. V plastových dílech se potom mezi těmi složkami objevují volné prostory. V nových a kvalitních plastech je jich méně, v zestárlých a recyklovaných plastech je jich více. Látky s malou molekulou, jako třeba ředidla, plasty prostupují, nalité ředidlo do potravinářského plastového vědra na med způsobí, že po roky potom vědro uvolňuje smrad z toho ředidla a pro skladování medu ho pak nelze použít. Dá se čekat, že podobně plastem prostupuje téměř všechno, co se v tom plastu skladuje, různé toxické látky pro průmysl stejně tak jako med a jiné potraviny. Stárnutím se pak v plastech objevují větší praskliny, kde by se mohly "schovat" i spory moru plodu. To ale nejspíš bude dlouho prodiskutováváno, jestli takové rámky likvidovat nebo nějak desinfikovat.

S tím vysušečem zdiva na vysoušení medu to je dobrý nápad. Mně se cca třítýdenní vysoušení letošního letního medu v otevřené nádobě na půdě pod rozpálenou plechovou střechou neosvědčilo, trošku to vylepšilo, ale ne moc. Víc už to nešlo, protože by se potom do medu dostalo příliš prachu. Ještě že včelstev a medu jsem měl málo a tak ten med s přehledem přes zimu spotřebujeme sami, v nejhorším případě bude nějaký litřík medovinky.
Co se týká cen medometů a dalších cen strojního vybavení pro včelaře, onen obrovský rozdíl mezi cenou materiálu a cenou výrobku podle mně z velké části vzniká neobchodním způsobem výroby. Podle mně nakonec převládnou "nevýrobní" dodavatelé, výroba pro standartizované rozměry rámků až na vývoj, speciální technologie a snad konečnou montáž bude objednávána u různých dodavatelů a v případě desítkových až stovkových sérií a tím množstevní slevy na materiálu může nakonec být výsledná cena takového standartizovaného medometu stejná nebo i nižší než kolik bude stát jednoho včelaře nákup materiálu pro jeden takový medomet. A mimochodem toto bude asi jediná možnost, jak obchodně soutěžit s dovozem takových zařízení z číny.

Pěkný den, Cech profesionálních včelařů před nedávnou dobou na svých stránkách vydal prohlášení o nutných změnách v řízení svazu ČSV. Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal). Rád bych slyšel vaše názory na navrhované změny, co to svazu a jejím členům přinese nebo naopak co včelaři a svaz ztratí. Nechme chvilku medomety a jejich ceny, rámkové míry, zateplování úlů a podobná témata na pokoji a řešme důležité věci kolem organizování našeho koníčku. Toto se týká opravdu nás všech a nerad bych se dožil toho, že se ČSV začne drobit na menší organizace...
NovoP

Novop:
Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal).
------------
Jestli to není tím, že chroničtí diskutéři již nejsou členy ČSV. Mě osobně stačila bohatá předsjezdová diskuze ve Včelařství abych ze Svazu vystoupil.
A myslím, že většině je to dnes již úplně jedno, neboť se poučili.
Pokud má někdo špatnou paměť ať si nalistuje Včelařství 2005.
A ty návrhy co navrhují pánové z Cechu? Že se před minulým sjezdem nepřipojili - krajské uspořádání, Svaz nemá podnikat, přsetárlý aparát,zkrácené období mezi sjezdy, změna stanov,... Odkuď je mi to povědomé? :-)

Že by I2J a další kontra.živly co se tehdy tlačily ke korytům do funkcí? :-)


Ale fakticky a bez ironie, teď se asi již dá jen diskutovat. Složení sjezdu a hlavně návrhy předkládané ke schválení asi už nikdo ze zdola neovlivní, i když tam třeba nebude oschranka:-(
Karel

ČSV potřebuje oddělit v podstatě komerční činnosti, jako je léčení včelstev a obslužné činnosti kolem zprostředkovávání dotace D1 a dalších od klasického zájmového spolkového včelaření a spolkového života. To znamená nechat dobrovolným neplaceným spolkovým funkcionářům pouze tu spolkovou zájmovou činnost a komerční činnost potom převést na tržně placené lidi. Jestli na profesionální místní včelaře nebo na místní soukromé veterináře nebo na někoho jiného, to je jedno. Pokud nemají nastat kolapsy ZO kvůli nezájmu lidí dělat dobrovolné neplacené funkcionáře, udělat se to musí. Jenže to je přímo proti systému vedení Svazu zavedenému současnými svazovými papaláši a dokud tito budou mít ve Svazu vliv, nikdy se to nestane.

Zdravim vespolek,

ty nova pravidla, nebo cile, ci jak to nazvat, by v pripade uspechu prosazeni znamenala ve sve podstate konec clenu CSV , kteri maji mene jak 10, mozna 15 vcelstev.
1, Zvyseni poplatku za clena, nikoliv za pocet vlastnenych vcelstev, takze kdo jich ma 100 a nebo vice tak traba poplatek 5-6 kc ze vcelstva, kdo jich ma 5 tak poplatek 120 kc ze vcelstva.
Zruseni dotace 1d, v teto forme, jak ji zname a zavedeni nove podoby. Co si pod tim predstavit tezko rict. Nemyslim, vsak ze zadne vyhody pro vcelare s mensim poctem vcelstev.

Dalo by se to nazvat, jako velmi dobra ,, spoluprace velkovcelaru s malovcelari ,,

PZ

Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...

... stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0

http://www.apiscech.cz/data/Směřování%20svazu%20-%20upraveno.ppt


http://www.apiscech.cz/data/Návrh%20na%20změny%20stanov.pdf

po přečtení těchto dokumentů mám smíšené pocity. Za prvé nechápu, proč tak "zajímavá" struktura, která dělá z jednoho člověka velkého kápu. Člověk který bude rozhodovat o všech penězích všech včelařů.
Jako příklad můžu uvést obchodní společnosti, třeba akciovou společnost. Kde existují různé sorty lidí.
1. akcionáři
2. management
3. zaměstnanci

4. věřitelé
5. dodavatelé
6. zákazníci
7. stát

Takže nějak tak to vypadá se zájmovými skupinami u akciových společností. Já včelař jsem kdo?
"Akcionář" a "zákazník" a to zákazník bych podtrhl. Platím příspěvek za to že mi bude poskytnuta služba! Takže já (včelař) mám přání, a na managementu je to, aby mi vyšel vstříc jako zákazníkovi. Je jen na nich jak jsou schopní a jak své zaměstnance dovedou motivovat, vybírat a řídit! Kdo to všechno řídí a deleguje? Přece představenstvo! A to zase kontroluje dozorčí rada. Takže oba tyto orgány se starají o mé zájmy, jako zákazníka i akcionáře.
Je ale pravdou že obchodní společnosti jsou zde pro to, aby tvořili zisk. Ale my včelaři nechceme aby svaz podnikal a vytvářel zisk, my od svazu chceme služby ne zisk, ten si uděláme ve svém hospodářství.

Takže s tvrzením o nepodnikání svazu souhlasím, ale o to víc musí hájit zájmy svých členů, kteří si tyto služby platí.

S centralizací moci nesouhlasím, představenstva jsou přede taky vícečlenná, byť předseda je jen jeden.

Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je. Kdysi na přednášce nám právnička ČSV, Mgr.Machová vysvětlovala, jak jsme dobří, že jsme jediní na světě, kteří platí ze včelstva.
Příspěvek za opylení je na včelstvo, ne na člena. Člen neopyluje. Nechci se jich zastávat, ale někdy se zeptejte svých dětí, jestli tu myšlenku můžete pustit. Dál o tom samozdřejmě nemá cenu diskutovat!!!
Tonda
>stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

> Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů
> ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev.

Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k. mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření. Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-).

A teď k Cechu:
Ať podnikatelé v oboru včelaření mají svou organizaci, jejíž prostřednictvím budou prosazovat své zájmy. Nevím ale, proč Cech figuruje při ČSV, který chápu jako sdružení zájmových včelařů. Chce-li nějaká zájmová skupina jít jinou cestou, ať jde. Nemusí se ani snažit o nějaké reformy stávajících struktur. O reformy by se měli snažit spíše zájmoví včelaři. Ti ale často narazili a tak si stále poohlížejí i po nějakém jiném spolku hájící jejich zájmy. Tak to chodí.

Dotace D1 "na zazimování" nebo raději "za opylovací činnost" je zejména pro drobné včelaře, kteří včelaří většinou méně efektivně: výnosy/náklady.

Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev).

jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích, ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60 Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo snad nad tí chcete diskusi?
Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg, tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.

Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.

tak něka to je, včelaři se je přiživují na svazu, ale sami nedokážřou ani slušně zpeněžit med, a o haní se mnohdy jen svatom, souhlas

Vážený pane přechytralý GuPáku, skutečně ničemu nerozumíte neboť nevíte, ani co je to gyroskop, ani co je to setrvačník. Doporučuji Vám omezit Vaše neodborné příspěvky na minimum. Pište jen o tom, co jste skutečne vyskoušel. To, co si myslíte,...já nevím..., asi by se mělo atd atd si nechte pro sebe. Na to skutečně není nikdo zvědavý.

Návrh změn Cechu jsem četl již před časem a toto téma mi nahrálo. Nemyslím si, že materiál je obecně špatný. Zrušení OV a jejich nahrazení krajským výborem je nezbytným krokem za 1. toto uspořádání již neodpovídá státoprávnímu uspořádání, 2. do budoucna bude problém sehnat schopné a hlavně ochotné funkcionáře OV (ten problém je již i dnes). Myšlenka placeného krajského zástupce si myslím je dobrá, ale něco to bude stát. Je otázkou, kdo by jej vykonával, když tato funkce má být volená ZO na obdobý 4 let. Musíme si uvědomit, že tato funkce nebude vykonávána ve veřejném zájmu, proto ten, kdo ji bude chtít vykonávat bude muset skončit se svým pracovním poměrem, ale co za 4 roky, pokud nebude opět zvolen.... úřad práce. Dle mého soudu 2 placení tajemníci je až moc. Materiál je ještě příliš surový.

Nač, máme okresy, na to aby sály naše příspěvky. Na nic jiného. Ted dejte adgumety, Co konkrétního udělal Váš okres.

Někteří si myslípřkladně ,že zrušili se D1 tak s tím 90 procent včelařů sekne , následně pak bude málo opylovačů a ti zbývající pak budou inkasovat sami. Z příspěvků na včelstvo se zase hradí svépomocný fond , pojištění atd to zřejmě bude zase vadit agentům pojišťoven vždyť z pojišťování včelařů by také mohla nějaká ta kačka kápnout. nebo co kdyby po vzoru ODS ti největší platili nejméně a potom inkasovali nejvíce.
Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 18:12:31
> ----------------------------------------
> Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci
> neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých
> velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek,
> notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i
> náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu
> staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu
> nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...
>
>
>

Normálně tvrdí masaři.
Až na kost i s plodem.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 25, 2009 6:31 PM
Subject: youtube


Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já
jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc. Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.

Náč okres- okresní funcionáři prožíraj naše peníze, a nic nezařídí. Nechci dělat rozdíl malo a velkovčelař tedy profík. ale nebýt ve svém okolí větších včelařů100-120 vč, tak nemám nic. díky jejich radám jsem i když při 50 včelstvech slušně vybaven- 6-rámek, táčárnu, ..... radiál, .................. Oni mi pomohly vyřídit dotace............ Okresní pánové hrbou pod sebe, prodávaj si med pod hlavičkou okesních akcí a nás tam nepustěj....................
Pepa

Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
Pepan
----------------------
To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
Ale to jsem v PSNV. :-)

Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky mají trvalý příliv mladé krve.

Karel

Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty, naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.

"Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je."

Vážený pane Tondo. Než začnete někoho peskovat, přečtěte si laskavě příspěvek pořádně, ať tady neplácáte vy. Já jsem nic takového nenavrhoval, jen jsem to kladl jako příklad absurdní logiky, přesně v duchu toho původního návrhu. Prostě tady někdo začíná naprosto zbytečně měnit něco, co změnu nepotřebuje. A to pouze proto, že si propočte, že je to pro něj v jeho nynější situaci výhodné (zatímco v době jeho růstu do pozice velkovčelaře možná zastával názor odlišný). Pokud odmítáme solidaritu v rámci společné zájmové organizace (byť spočívající pouze v povinnosti přispívat shodnou procentní srážkou z nabytých dotací), pak tato organizace ztrácí svůj smysl. Nemusíme se pak oslovovat příteli, ale prostě se chápat jen jako konkurenti, postupně všichni ze svazu vystupit a tento zrušit. Jen zdůrazňuji, že já si to nepřeju, aby to někdo zase nepřekroutil.

Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka."

Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři. Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...

jenže ve světě platí za opylování zemědělci. Kolik korun asi u nás z nich vyrazíš? Pro některé velkovčelaře je to tam někdy hlavní zdroj příjmů.
A ještě mně tvrď , že tě těch 7000 nepotěšilo :-D
Za kolik kdo prodává je jeho vě.c Má výrobní cena je 39 Kč při kalkulaci 100 Kč na hodinu práce. pak prodám 40 kg sudy po 60kč. 5kg po 70 a 1kg po 90 abych nekazil ceny sousedům, je mi také jasné že vekovčelaři mají další odvody a daně A jestli neumíš med vyrobit pod 60 kč za kilo tok jdi od toho ty

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pepa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: zm?ny ?sv
> Datum: 25.11.2009 20:45:00
> ----------------------------------------
> jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích,
> ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60
> Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle
> mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt
> cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo
> snad nad tí chcete diskusi?
> Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg,
> tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám
> jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.
>
>
>

Hloupější větu snad již nikdo nenapíše

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 21:05:41
> ----------------------------------------
> Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor
> navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze
> Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují
> sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné
> léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.
>
>
>

Toto pojištění je opravdu asi zbytečné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 22:37:51
> ----------------------------------------
> Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc.
> Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova
> směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto
> skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.
>
>
>

Já tou větou měl na mysli přímé dědice Já jsem již 4 generace včelařů a moje děti o tom ani nechcou slyšet

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 23:24:19
> ----------------------------------------
> Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po
> jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
> Pepan
> ----------------------
> To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
> Ale to jsem v PSNV. :-)
>
> Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
> Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
> A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky
> mají trvalý příliv mladé krve.
>
> Karel
>
>
>

Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: v?ela?sk? spolky
> Datum: 25.11.2009 23:44:15
> ----------------------------------------
> Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší
> včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i
> okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací
> zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
>
>
>

To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 26.11.2009 00:55:34
> ----------------------------------------
> Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na
> jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A
> když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a
> chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se
> včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se
> toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho
> koníčka."
>
> Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své
> zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch
> nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že
> vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři.
> Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o
> princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou
> napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...
>
>
>

"Hloupější větu snad již nikdo nenapíše"
K čemu jsou takoví členové, když na členské schůzi coby člen podám nějaký návrh, vzápětí si člen výboru vezme slovo a ten návrh odstřelí. A ještě má z toho srandu. A nikdo z ostatních členů se ani neozve, ať už pro nebo proti a schůze jde dál. Ti členové tam jen mechanicky zvedají ruce, když funkcionářům výboru něco potvrzují. Kdyby tam místo lidí byli panáci s rukou na provázku, vyšlo by to úplně stejně. To bylo za starého vedení ZO před několika roky, teď jsem zvědav na nové vedení, co z toho bude.

" Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět"
To je přece nesmysl, to záleží, jak si kdo nastaví včelaření. Pokud vozím medomet a vytáčecí stan za autem na přívěsu a vytáčím na stanovišti, rezervní rámky skutečně prakticky nepotřebuji. Pokud to nedělám, tak stejně musím mít rezervní rámky, které vložím místo rámků s medem, abych mohl rámky s medem odvézt domů. Rámky s medem pak můžu klidně vytočit kdykoliv později a uskladnit je v rezervních nástavcích až 2 - 4 týdny, než se na nich projeví zavíječi a musel bych je dát zpátky včelám na vyčištění od larev. Ani když nemám náhradní rámky, není to zas takový problém. Plásty s medem vyberu, na jejich místo nad mřížku otřepu první nástavek pod mřížkou a úplně vespod podstavím náhradní nástavek se 4 - 6 mezistěnami. Po vytočení mezistěny doplním vytočenými rámky a je to. Ostatně když používám například výkluzy, je před vložením výkluzů doplnění úlu o náhradní prázdné plásty podmínkou k kvalitnímu vyklizení nástavku s medem nad výkluzem od včel.

Nemám v úmyslu někoho jmenovat ,kdo se pouští do předvolební kampaně nastávajícího volebního období ČSV příštího roku.
Možná to ještě mohlo nějaký čas počkat,jak známo včelaři jsou trpěliví,někdy až moc.Ale když to tedy 2-3 již otevřeli,připojuji se také.
Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká. Ti prvně jmenovaní by podle jejich názorů svaz ČSV nejraději zrušili,protože jim vadí dotace a další věci,protože to není podle jejich představ.Ti druzí-funkcionáři svazu ČSV se sice snaží obhajovat organizaci,ale myslím si,že ne s valným výsledkem.
Ono je to ale složitější. Těm prvním sice neschází vůle uškodit svazu ČSV jak to dávají nepokrytě najevo ve svých příspěvcích,jenže
nemají tu sílu něco změnit,je jich zanedbatelné množství,i když se snaží zviditelňovat. Ti druzí mají tu nevýhodu,že jsou sice povětšinou funkcionáři ZO,ale naprostá většina je jich v důchodovém věku a tudíž k počítači mají daleko. Taktéž ostatní členové ČSV.
A co se týče předsednictví či redakce ČSV , to je mrtvý brouk,tuto konferenci prostě neakceptují a já jim to schvaluji.
Rezultát : je zapotřebí doufat,že příští volební sjezd ČSV najde prostřednictvím svých delegátů -sílu - zvolit nového předsedu a tajemníka ČSV a obnovit alespoň zčásti celé předsednictvo. Odkrýt špatné hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze přišli.Takže do budoucna je zapotřebí
toto vše napravit a nevyhazovat peníze svazu na zbytečné cesty tajemníka a předsedy. Již mají dost-odstoupit...

A taky je tu další typ lidí, kteří se před pěti léty za cenu osobních obětí angažovali, protože jim ještě na obrodě ČSV záleželo. A dnes je jim to srdečně jedno.

Škoda, že jste vážený anonyme nepožadoval již před pěti léty "Odkrýt špatné hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze přišli", bylo by nás více. Bohužel lidí, kteří vás budou v anonymitě nebo v osobním rozhovoru plácat po ramenou, ale poté veřejně budou hlasovat proti vám. 95 % včelařů žádnou změnu nechce.

Organizace, která si neváží lidských zdrojů zákonitě a samovolně odumře. Jsem rád, že v Pracovní společnosti nástavkových včelařů panuje zcela jiné skutečně spolkové klima a myslím, že budoucnost českého včelařství se rodí tam. Český svaz včelařů respektuji, ať se vyvíjí dle vůle svách členů. Dění v ČSV mě zajímá jen jako nutná kulisa mého podnikání a spolkových aktivit v PSNV.

Bronislav Gruna
-------
Anonym napsal: Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká.

Jak se má správně nakládat s anonymy?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of vitaxvita/=/seznam.cz
Sent: Thursday, November 26, 2009 11:37 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: předvolební zamyšlení

Nemám v úmyslu někoho jmenovat ,kdo se pouští do předvolební kampaně nastávajícího ...

Taky jsem byl na posledním sjezdu. Podělím se pouze o jednu myšlenku. Dokud se na sjezdu budou scházet včelaři průměrného věku 65 a víc nemá cenu ,abych se účastnil já a nerad bych se dotkl pár přátel, kteří opravdu chtějí něco dělat i přes svůj věk. Na mně jako přímého účastníka dýchla přímo atmosféra minulosti, kdy účast na sjezdu (chlebíček a zákusky) byla za odměnu, ostatní, tj. k čemu se hlasuje už nikoho moc nezajímala. Já jsem z práce přejezený chlebíčků z rautů, jen za poslední měsíc jich bylo asi 5, takže mě už na sjezdu nikdo neuvidí, dokud nebude alespoň naděje konstruktivního jednání. Za současné situace bych navrhoval změnit stanovy, neorganizovat sjezdy, které stojí kupu peněz, dnes máme i jiné možnosti hlasování, např. po rozeslání bodů jednání sjezdu by se delegáti vyjádřili, odeslali své stanovisko elektronicky, možná i to už by byla pozitivní změna. Na posledním sjezdu se řada delegátů nechala strhnout davem a nevyjádřila tak svoje stanovisko.
Jedno pozitivum pro mě poslední sjezd přeci jen měl - potkal jsem na jednom místě mnoho kamarádů.

Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 12:29:22
> ----------------------------------------
> A taky je tu další typ lidí, kteří se před pěti léty za cenu osobních obětí
> angažovali, protože jim ještě na obrodě ČSV záleželo. A dnes je jim to
> srdečně jedno.
>
> Škoda, že jste vážený anonyme nepožadoval již před pěti léty "Odkrýt špatné
> hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v
> dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze
> přišli", bylo by nás více. Bohužel lidí, kteří vás budou v anonymitě nebo v
> osobním rozhovoru plácat po ramenou, ale poté veřejně budou hlasovat proti
> vám. 95 % včelařů žádnou změnu nechce.
>
> Organizace, která si neváží lidských zdrojů zákonitě a samovolně odumře.
> Jsem rád, že v Pracovní společnosti nástavkových včelařů panuje zcela jiné
> skutečně spolkové klima a myslím, že budoucnost českého včelařství se rodí
> tam. Český svaz včelařů respektuji, ať se vyvíjí dle vůle svách členů. Dění
> v ČSV mě zajímá jen jako nutná kulisa mého podnikání a spolkových aktivit v
> PSNV.
>
> Bronislav Gruna
> -------
> Anonym napsal: Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni
> bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi
> důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že
> funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká.
>
>
>

No jestli zvěstovatelem nutných změn ve ČSV je př. Táborský, tak předem říkám děkuji nechci. Profesionální žvanil, který možná svojí rétorikou dokáže zblbnout krajské úředníky mdlé inteligence, ale rozkoukaný včelař mu to určitě nežere. Exkurze od nás ohalila na jeho farmě nehorázný bordel a to mám potvtrzeno z hodně zdrojů. Nevěřím tomu, že někdo, kdo nedokáže mít pořádek v malém, ho dokáže udělat ve velkém. Dále všem důvěřivým bych chtěl připomenout, že je to dlouhodobý člen ÚV a i na slavné Včele má dost velký podíl a měl tedy dost času se předvést v tom nejlepším světle. Rušení okresů ve mě nijaké nadšení nevyvolává. Náš okresní výbor funguje víc než dobře a proč rušit něco co funguje téměř zadarmo to skutečně nechápu. Aby svaz nechal podnikání to naopak chápu velmi dobře. Trh s včelařskými potřebami a včelími produkty je omezen a vlčáků, kteří se o něj rvou je víc než dost no a svazová zařízení jim z toho koláče ukusují hodně a proto ta snaha. Nebo víte snad o velkém včelařovi, který nemá ani prodejnu ani není obchodníkem s medem že by ho výrobní a prodejní aktivity Svazu vzrušovaly? Navíc se zdá, že se konečně i Svazu v tomhle oboru začíná dařit a alespoň neprodělává. Ne všechno se mi ovšem líbí. V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a ti už nemluvím o E-mail. adresách. Když pak potřebujete rychle něco řešit v oblasti nákaz, nepovolených přesunů apod, tak korenspondenční lístek mohl tak okouzlit za C.K. monarchie naše dědečky a ne nás v 21 století. Prostě pak je to dost složité. Zažil jsem to na vlastní kůži, tak vím o čem to je. Dále by všem funkcionářům ZO velmi pomohlo, kdyby začal trochu lépe fungovat program Evidence ZO. I tak je to velký pomocník ale pár věcí ještě neumí a je to škoda. Co se týká dotací, určitě bych ponechal D1, pak na léky a aerosol a asi i dotaci na vzdělávání. Všechny ostatní bych zrušil neboť podle mého názoru spíš škodí než pomáhají. Zrušení D1 považuji za omyl,protože pak by nezůstal kámen na kameni. Nebo si dovedete představit úspěšné vybírání peněz na svaz, časopis, na léčení apod. Myslím, že 50 Kč na včelstvo by nestačilo ani náhodou. Už vidím vaší úspěšnost při výběru. Z těchto důvodů bych dotaci D1 navýšil co nejvíc, kdyby to šlo. No někdy bych s členstvím ve Svazu seknul od hodiny, zvl teď, kdy je to hodně o ouřadování a telefony zvoní a členové opruzují a vymýšlejí si. No ale pak se překulí výročky a zase je klid na včelaření zas je líp a vše vyšumí do ztracena a je ve Svazu dobře. No a na podzim to začne znova. Tak hlavně abychom z toho nezblbli! To vám přeje R. Stonjek

R. Stonjek napsal: "V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a ti už nemluvím o E-mail. adresách."

To by se snad dalo snadno vyřešit sdílením informací s pracovištěm evidence včel, kde je již uveden jak telefon, tak e-mail, a navíc jsou tyto údaje pravidelně aktualizovány. Jinak s Vámi naprosto souhlasím a jsem rád, že zde nejsem se svým názorem zcela osamocen. Vylepšujme jednotlivosti (ani já nejsem s fungováním svazu a s jeho představiteli zdaleka spokojen), postupujme cestou evoluce, ale nedělejme revoluční změny pro změny. To by pak asi i Pepan ("To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!") měl velké problémy s výběrem peněz. No, ale on by to jistě vysvětlil, členové jeho ZO by pochopili, dali by si štamprdličku a vše by šlo dále jako po másle :o) (...vše v dobrém).

Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek
> Předmět: v?ela?sk? spolky
> Datum: 25.11.2009 23:44:15
> ----------------------------------------
> Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší
> včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i
> okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací
> zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
--------------------------------------

tohle je normální byznys, nebo družstvo, sdružení. Nemusí to být insticualizovaný 100% svaz. Naopak, většině to nebud evyhovovat a proč by na to přispívala.

Mně nabídl jeden soused, co ke mě chodí vytáčet pár včeltev a taky ještě nekoupil medomet ať koupíme spolu - domníval se, že mám starý protože na nový nemám peníze. :-) Ale mně hlavně jde o to, že takovou "linku" co chci, zatím ještě nikdo nevyrobil. :-)
Takže se domnívám, že společná investice do medárny (ale i do vyvyřování voští, parafínování nástavků, nákupu kompresorů a vyvíječů), není nesmysl, a až si svoji medárnu dodělám, nemusí být jen pro mě.
Osobně takto vidím renezanci spolků, protže lidi se sdružují, když je to nějak výhodné.

A k tomu provozu - takhle vytáčím a včely se mi nerojí.
Normálně posbírám nástavky a odvezu, za pár dní to vytočím a pak je dám nazpátek. Někdy tam před medobraním vezu prázdné nsátavky s velkou částí mezistěn abych je při jednom machrování strčil k plodu, prázdné pak vracím nahoru.

Je to otázka prostoru, pokud má někdo úly tak plné, že mu visí včely z česna, může být. Já mám spodní nástavek jako expanzní prostor a neměl bych vidět na jeho spodku včely. Když vidím, přidávám nástavky nahoru.

Karel

To zdílení není možné protože jej ten kdo je přechovává nesmí nikomu poskytovat ze zákona. Stačí se podívat co přijde od tebe E-meil nezadán

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 14:19:11
> ----------------------------------------
> R. Stonjek napsal: "V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten
> je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a
> ti už nemluvím o E-mail. adresách."
>
> To by se snad dalo snadno vyřešit sdílením informací s pracovištěm evidence
> včel, kde je již uveden jak telefon, tak e-mail, a navíc jsou tyto údaje
> pravidelně aktualizovány. Jinak s Vámi naprosto souhlasím a jsem rád, že
> zde nejsem se svým názorem zcela osamocen. Vylepšujme jednotlivosti (ani já
> nejsem s fungováním svazu a s jeho představiteli zdaleka spokojen),
> postupujme cestou evoluce, ale nedělejme revoluční změny pro změny. To by
> pak asi i Pepan ("To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou
> buď to neumíš nebo sám nevíš!") měl velké problémy s výběrem peněz. No, ale
> on by to jistě vysvětlil, členové jeho ZO by pochopili, dali by si
> štamprdličku a vše by šlo dále jako po másle :o) (...vše v dobrém).
>
>
>

Já si myslím že doba společných Zařízení je pryč. Doba se posunula o hodný kus cesty dále Technologie také Dnes je řada na výrobcích aby dokázali vyrobit zařízení levněji pro drobné včelaře a také je náležitě prezentovali A stáčecí linky budou vždy kusovou záležitostí šitou na míru spotřebitele a proto velmi drahé A těmto pak nic nebrání aby to udělali i pro druhé pokud budou mít ovšem dostatek materiálu na zpracován.í Určitě to nebude pro včelaře který má doma 3 úly Pokud by tam dovezl náklaďák nástavků asi by se snadno domluvili.Já myslím ,že spolky se dnes mohou ubírat cestou společenské komunikace, vzděláváním, právě lepším servisem pro ty malé včelaře. Stačí se podívat na inzerci ve včelařství objeví se zajímavá nabídka a je tam jen značka , v lepším případě mobil. Já však potřebuji na první pohled vědět kde to je a jestli se vyplatí o to se vůbec zajímat dnes musím pátrat kde to je a když ten mobil nemám právě po ruce tak na to v vzápětí zapomenu nebo zjistím že je to na druhém konci republiky Já bych tam očekával právě nabídky nebo srovnávací studie o různých zařízeních které by mohli včelaři využít To pak naráží na zákon o reklamě. A tak dále.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?ela?sk? spolky
> Datum: 26.11.2009 15:22:36
> ----------------------------------------
> Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do
> medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny
> narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků
> a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale
> to je úplně jiné včelaření.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek
> > Předmět: v?ela?sk? spolky
> > Datum: 25.11.2009 23:44:15
> > ----------------------------------------
> > Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> > zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by
> větší
> > včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl
> i
> > okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet,
> odvíčkovací
> > zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> > přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> > přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> > naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> > Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
> --------------------------------------
>
> tohle je normální byznys, nebo družstvo, sdružení. Nemusí to být
> insticualizovaný 100% svaz. Naopak, většině to nebud evyhovovat a proč by
> na to přispívala.
>
> Mně nabídl jeden soused, co ke mě chodí vytáčet pár včeltev a taky ještě
> nekoupil medomet ať koupíme spolu - domníval se, že mám starý protože na
> nový nemám peníze. :-) Ale mně hlavně jde o to, že takovou "linku" co
> chci, zatím ještě nikdo nevyrobil. :-)
> Takže se domnívám, že společná investice do medárny (ale i do vyvyřování
> voští, parafínování nástavků, nákupu kompresorů a vyvíječů), není nesmysl,
> a až si svoji medárnu dodělám, nemusí být jen pro mě.
> Osobně takto vidím renezanci spolků, protže lidi se sdružují, když je to
> nějak výhodné.
>
> A k tomu provozu - takhle vytáčím a včely se mi nerojí.
> Normálně posbírám nástavky a odvezu, za pár dní to vytočím a pak je dám
> nazpátek. Někdy tam před medobraním vezu prázdné nsátavky s velkou částí
> mezistěn abych je při jednom machrování strčil k plodu, prázdné pak vracím
> nahoru.
>
> Je to otázka prostoru, pokud má někdo úly tak plné, že mu visí včely z
> česna, může být. Já mám spodní nástavek jako expanzní prostor a neměl bych
> vidět na jeho spodku včely. Když vidím, přidávám nástavky nahoru.
>
> Karel
>
>
>

Pepan: "To zdílení není možné protože jej ten kdo je přechovává nesmí nikomu poskytovat ze zákona. Stačí se podívat co přijde od tebe E-meil nezadán"

Snad si nemyslíš, že by Úřad pro ochranu osobních údajů nějak zakročil proti tomu, kdyby prostě na formuláři byla věta o tom, že dané informace budou přístupné i ČSV. Anebo ať jsou, k čertu, klidně dva formuláře, mně je to jedno...
K tomu e-mailu: kdybych věděl, že jsi z ústřední evidence včel nebo z mojí ZO ČSV, rád adresu vyplním, zvláště kdybych s tebou komunikoval přes poštu. Když píšu přímo tady do konference, tak jsem netušil, že by to pro někoho mohlo mít význam...