Archiv Včelařské konference

A nejste pane disidente Dukáte tak trochu závistivý? U pana Jáši to není pýcha, ale hrdost. A má být na co hrdý. Co jste významného pro české včelařství udělal vy, na rozdíl od něho? To jsou jen moje řečnické otázky, neodpovídejte na ně.

---------------------
>Zdeněk Dukát:
....V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?

Dík. Za podporu.

Ale nějak jsme utekli od tématu a spíš řešíme nějaké typicky české malichernosti. A o to přeci nejde.
Když jsem psal příspěvek „České včelařství“, tak jsem se upřímně těšil na diskuzi o tom, jak by se mohlo vyvíjet, nebo třeba možná bude vyvíjet ČV.
Nevím jestli je to strach se vyjadřovat, nebo jestli si doopravdy myslíte, že se to nemůže stát?
Předem říkám, že nijak nechci rýpat do svazu protože to je úplně jiné téma.

Zatím se mi nejvíce líbil příspěvek pana Stonjka. Nemyslím si, že by stavy dlouhodobě spadli na polovinu, spíš tak na dvě třetiny. Ale co do počtu včelařů, klidně i na tu pětinu, jak u sousedu na severu. Příspěvky svazu placené z dotace je jedna věc, ale… . Pojištění a léky je věc druhá. Podívejme se třeba na chovatele jiného dobytka, taky očkují a léčí. I chovatelé včel by léčily a možná raději a svědomitěji.

Já osobně bych se na takovém vývoji bál asi dvou věcí. Zaprvé likvidace opuštěných chovatelských zařízení. Né každý je ochotný udělat radikální zásah a vše spálit. Možná úly uzavře, ale co myši, roje, varroaza, mrzáci, viry a následně mor v.p.. Kdo by se o to asi postaral.
A druhá které si asi momentálně všimne jen člověk s informacemi z venku. Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo. A češi jsou všichni chytří a proto nevěřím, že by se všichni držely součastných metodik.
Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo.

Proti lidem co mají včely jako koníčka o kterého se řádně starají, nic nemám. Někdo tady psal, že jsou i tací co mají okolo deseti včelstev, pravidelně obměňují úly a kupují matky z vyšších chovů. Jo jsou, pár jich coby chovatel i znám. Ale kolik vás takových je? Záměrně píši vás, protože takovíto včelaři bývají sečtělí a sledují takovéto diskuze. O ně se nebojím ty vytrvají, i kdyby to měli platit ze svého, i když tem se to asi nestane, protože jsou znalí a tím i rentabilní.

Mnohem více mě deptají pasivní včelaři s nezájmem, bez inovací a investic. Co buďto remcají na výkupní ceny nebo nesmyslně podtrhávají maloobchodní cenu.
Docela jsem zvědav, co s nimi provede letošní zima a invaze VD. Co myslíte?

Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!

Karel napsal :
A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
Já jsem v té době také žil a včelařil, také jsem téměř všechno rval do výkupu a hned si z Jednoty za první med odvezl cukr v pytlích, kilo za SMC 7,30 Kčs. Něco jsem také daroval známým zadarmo, něco jsem také doma prodal, ale jen za 30 Kčs za kilo. Ta cena ve výkupu byla tak dobrá, že nebylo třeba víc a ani jsem domácí prodej nějak nerozšiřoval. Přesto se včelaři rvali o prázdné konve, které se půjčovaly, přesto včelaři vzpomínali na zlaté časy, kdy kilo medu stálo jako kilo másla. Když to po revoluci šlo všechno do hajzlu, začali jsme se učit obchodovat. Pamatuji na Selský med, Med z venkova, a jiné pitomosti. Někteří včelaři jsou " divnej národ". Když nechtějí, nepamatují si. Když potřebují, tak to alespoň překroutí. Je ale i pár dědků, co čtou tuto VK, a pracně píšou 2 prsty. Snaž se vždy být objektivní, i když ti to třeba momentálně nevoní. A jestli jsi z toho nervózní, je dobré si dát hrnek vlažného mléka s medem.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
.....
Asi ano, a docela mi to ztrpčuje život :-)

Ale nebylo to účelem mého příspěvku. Jestli se kouknu o příspěvek níž (T.Jaša) tak tam je to vysvětleno tak trochu taky.
Napsal jsem to trochu vyostřeně a doufal, že to probudí ze sna některé přispěvatele, co se stále utápějí ve vzpomínkách jak to bylo pěkné. Bylo. Už nebude. A než brečet, je třeba koukat na to co bude.

A to, kde nyní jsme je v souladu s tím, co se doposud dělalo. Nebo spíše nedělalo. Žádné překvapení. Takže za situaci ve které jsme si v podstatě můžeme sami. (uznávám, tím jsem mohl dost lidí ranit :-)
I takové spíše doplňková záležitost prodeje, jako je svazová sklenice vznikla skoro dvacet let po Listopadu.
A situace s trhem medu, vztahy svazu a obchodníků v troskách. (v jiných komoditách, či zemích jsou to vztahy sice ostré ale obě dvě strany spolu mluví a ví v čem je jejich společný zájem a tam většinou postupují společně)

Pokud někdo chce dál hledat viníka, ať si ho hledá. Problém je jak dál.

A o tom jsem psal. Pokud někdo chce vydělávat prachy, asi to bude muset rozjet v hodně velkém (nedoporučuji) nebo změnit obor. Co takhle třeba máslo :-))
A nebo to dělat jako HOBBY. A tady vidím asi jedinou budoucnost v příštích pár pětiletkách. Už jenom proto, že právě pro spoustu malých drobných chovů tady není prostor pro velkofarmy.

Karel

Jaša:>Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo. <
.....

Asi je tu řeč o Apilive, který v ČR totálně převálcoval Dol, co se týká patentu. Ano, poděkujte pane Jašo svým zaměstnavatelům (šéfovi), že se tak přetrhli a nepodali si na patentový úřad kvůli konkurenci přihlášku.

Když nahlédnu do patentu, tak v ČR nemá šanci nikdo moc na poli výroby léčiva s thymolem s podobnými oleji.

Např. Švýcaři to stihli a léčí svým Thymovarem, ale unás, nic nového za posledních cca 15 let není a nebude.

Není a nebude nižší ani ta cena 150,-.
................
T.Jaša:>Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!
<
...
Ekonomicky závislý jen včelách již díkybohu nejsem a věřím tomu, že se i v budoucnu stále nevyřeší v souvislosti s ekonomickou únosností velkochovů velký problém s umělými inverty, které ve velkém kolují v EU medech. Až bude ve falšování opravdu čisto, tak lze předpokládat i razantní nárůst cen medu. (Výkupních 3-6€)

Ale MZe nato kašle. Raději dělá co umí - rozdává dotační almužnu.

Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo.

Aj také krajiny ako je Nový Zéland, preniesli liečenie na samotných včelárov, pretože včelári mali záruku, že im to štát uhradí. A to spravili po 85-tich rokoch, čo štát dotoval liečenie hlavne MVP a tak isto prestal dotovať likvidáciu včelstiev napadnutých MVP.

Viacej si môžete o tom prečítať tejto adrese.
http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=206&mode=&order=0&tho

Anton

Jak zjistit z rostoků hydroxidu který je sodný a který draselný?

Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně. Jenom např. kdyby selhal varidol, je přípraven obdobný způsob a to MP 10, který se rovněž stejným způsobem aplikuje jako varidol.
A pokud jde o to Švýcarsko. Jezdí za mnou každý rok jeden Čechošvýcar - včelař. Tam léči thymorem a je to mnohem složitější než varidolem. Těm po léčení thymorem padaly včely do vánoc na VD i když situace u nás byla normální. Vnutil jsem mu varidol a po jejích přeléčení thymorem sám a v okolí ještě jednou přeléčil varidolem a jak sám říká, že se nestačil tomu divit kolik těch roztočů tam ještě bylo.
Někdo jste se zmíňoval o volným prodejí varidolu a dalších léčiv v souvislostí s "tržní ekonomikou". Dopadlo by to tak, že za několik let by náš med byl neprodejný k vůli rezidií a roztoče by asi byly rezistentní. Ono to stejně asi tak časem dopadne a je jenom dobře, že VÚ má v záloze další přípravky. Chápu ty včelaře, kteří nejsou ve svazu, že mají trochu potíže se zajištěním léčiv. Vztahy ze ZO asi nejsou dobré, která zajišťuje léčení v okrsku.

Pepa:>Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně.<
.....

Já si můžu myslet co chci, ale MP10 je stejně stará záležitost jako Varidol. Pardon Varidol je (původní) Taktic přelitý do skleničky s etiketou Varidol. No a přesně taková praktika nejde u thymolu. Tam je to patentováno dokonale v ČR jinou společností než je Dol. Takže nemíchej teď jeho účinnost s možností ho zde v ČR v Libčicích vyrábět.

Jinak sem s tím co víš o alternativách nových přípravků proti VD! Co brzy v činnosti uvidím je Furetto a to také není české.

Odkaz na jeden z eshopů kde ho je možné koupit:(rachlovka z Google)
http://www.apinorte.com/FichaArticulo~x~Furetto-para-el-tratamiento-de-la-varroa~IDArticulo~343~IDDetalleCatalogo~979.html

Jestli si někdo stěžuje v Konferenci, že včas nedostal léky, pláče sice hezky, ale na naprosto nesprávném hrobě, ale zřejmě i hřbitově. Měl by teď při vyplácení dotací se zvednout a otázat se výboru ZO co je toho příčinou. Ve velmi pravděpodobném případě, že výbor to hodí na okres,chtít po okresním zástupci vaší ZO vysvětlení a třeba odhlasovat nespokojenost s prací okresního nákazového referenta a tu mu na jejich pravidelných zasedáních předat. Navíc je potřeba vše dát do zápisu a plnění o výročce zkontrolovat. Uvidíte - pár dobrých včelařů se přidá a to se budou dít věci! Je velmi pravděpodobné, že ten kdo tohle rozpoutá bude vzápětí nějakou funkcí obdarován. Mám s tím nějaké zkušenosti. Řeči o neschopných dědcích neberu. Náš okresní nákazák je starší pán, odhaduji tak k 70 letům. Jako jeden z mála má internetovou adresu kterou využívá a ve věcech kolem léků má až záviděníhodný pořádek a to je také ve výsledcích jeho práce vidět! Takže ve věku to jistě nebude.
Každý, kdo se domnívá, že Thymol je zázrak a v ČR chybí, měl by si o tom něco přečíst. V OP o tom vyšla řada zajímavých článků a světe div se účinnost - žádný zázrak. Navíc intenzivně páchne a tento pach přejímá i včel. zařízení. Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. Já se domnívám, že by bylo potřeba v budoucnu přejít na nějaké lepší méně pracné a dlouhodobější odpařování. Co si budeme namlouvat. Léčení je pracné a zabere hodně času a má li se provádět na 100% čas na ošetřování včelstev se nám hezky natáhne, řekl bych, že tak o hodinku. A to je na farmě nebo u středního včelaře hodně. Zdraví R. Stonjek

Nevíte náhodou jestli už letos vyšli podzimní Včelařské překlady?

Gusto. Ty chceš mít za každou cenu pravdu. Že varidol je bývalý tactik a konečně amitraz to všichní víme. Také MP 10 je 10% akaricid mavriku to snád také víme. Ten thymor, nebo jeho další odvozené názvy jsem měl v ruce a mohu Tě ubezpečit, že jeho zápach budeš cítit i několik dnů. Pokud se zmíňuješ o dalším alternativním přípravku, mohl bych ti je jmenovat několik, které nám ukázoval ing. Veselý v Nasavrkách,mám je někde napsané, takže nemá smysl se bavit o tom kdo z nás o tom ví více a nebo méně.
Chápu tě jseš podrážděn kolem ČSV, způsobu léčení atd. Zatím platí nařízení SVS a způsobu tlumení roztoče VD a toto nařízení by jsme měli všichní bez výhrad respektovat. Určitě budeš souhlasit, že kdyby všichní toto nařízení respektovali bez výhrad, situace by byla zcelá jiná.
Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. Zatím způsob tlumení VD byl velíce účinný a že to v letošním roce se nezvládlo, není to přímo vinou varidolu, ale prostě jsou hranice, které nelze překonat.

Stonjek:>Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. <
....

Já jen drobně odbočím. Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM? Přírodní (rostlinné) éterické oleje vím, že jsou, ale KM?

Pepa:>...ale prostě jsou hranice, které nelze překonat. <
...
Já jen, že to kafrání. které z našeho včelařství je slyšet široko daleko má také hranice, stejně jako má hranice i podnebí, které je jiné např. v Itálii, Španělsko, ... Představ si, že český včelař poznal, co to je udržovat chovy v polohách mírnějších zim. A to je hrozné .... jaká pohroma pro něj.

Českému včelařovi to delší dobu nějak s nákazama vycházelo, a letošní rok je ale zkouška, jak to opravdu s varroázou jinde ve světě může vypadat.

Navíc si myslím, že letošní rok ještě nic neznamená. Bude s VD u některých možná v budoucnosti i hůř.

A to nas este caka aj dalsi nepriatel
http://www.dailymotion.com/video/x3b0mk_lasemaineverteaethinatumida1_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3b154_lasemaineverteaethinatumida2_animals
Miro

Dobrý den.Od letoška patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par.Podle toho co jsem si o léčení tímto přístrojem přečetl a dozvěděl je určitě jeho použití na poslední přeléčení v chladném počasí lepší než fumigace.Ptám se vás tedy,má li naše Zo má možnost získat na pořízení tohoto přístroje nějakou dotaci(příspěvek)a kolik takový přístroj stojí a kdo ho prodává.Když bych ho vlastnil já sám,seženu do něj volně potřebné léčivo?Za rady předem dík.Členskou schůzi budeme teprve mít takže o tom zatím nic nevím.

Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci. Léčení kyselinou mravenčí při nejhorším okyselí med, což není na závadu!

Míro, vyvíječ není jediné, co je potřeba k aerosolu.

Vyvíječ - cca 5000,- (vč. poštovného a balného)

Kompresor - také dost peněz

Léčivo do aerosolu- jen na veterinární předpis a ZO jej zajíšťuje přes OV.

Nejlépe uděláš, když se budeš pídit na OV ČSV, co je proto potřeba, a jak získat nějakou dotaci, příspěvek zpět.

M. Václavek:>Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci.<
.......

A odkud se tam ta menší koncentrace bere?

Děkuju za odpověď.Počkám na tu víročku a zeptám se Rady Starších co oni na to.

Míra:....patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par...

-----
Záleží, jestli máš u včel el.proud.
Vyvíječ stojí asi 5tis, ale byla na ní dotace. Pokud to neprošvihneš jako já, bude stát asi 1/3. 2/3 možná vrátí tobě, nebo ZO zdotace. Na kompresor byla dotace jen od ČSV pro ZO.
Pokud máš el.proud tak el.kompresor i s nějakým příslušenstvím (stříkací pistole,...) stává v akci asi 2500. A hlavně je pak dobrý pro pohon sponkovačky nebo hřebíkovačky.
Myslím, že dotace CSV pro ZO není omezená jen na benz.kompresory.

Určitě je dobré o léčení mluvit minimálně se sousedy, pokud nepřesvědčíš celou ZO.

Léčení, to je kolektivní bezpečnost/obrana. :-)))

Karel

Ahoj Míro buď připraven na vše :-)) myslim tim na schůzi, a nenech se odradit.

Můj, radši anononymní příklad: Neznalý poměrů a jako nováček jsem se nedávno (měsíc) dotázal proč neaerosolujeme, myslel jsem, že nemáme přístroj a že by bylo vhodné ho pořídit. Bylo mi řečeno, že přístroj máme už několik let, ale že je rozbitý (nejvyšší nevěděl zda vyvíječ nebo kompresor). A dodal: jsme rádi, že aerosolování nemusíme dělat, veterinář řekl, že fumigace stačí. Stejně to byla hrozná práce aerosolovat...

Tolik trocha praxe, co víc dodat, snad jen, že ti přeji hodně stěstí v boji s větrnými mlýny a že budeš mít větší úspěch.

Odradit se určitě nenechám a budu do nich hučet co to pude.No podívej se co udělal veterinář na Domažlicku když jim řekl,že gabon dávat nemusí,že bylo brouka málo!Spoustě z nich zbyli jen oči pro pláč.My jsme ho dali a brouk se sipal ostošest.

Před týdnem naší ZO přišel vyvíječ a stál 4 000 Kč.Dotace na něj dostaneme až příští rok. Kompresor 2 takt stál něco přes 18 000 a dotace byly do měsíce. Žel teď v listopadu akce kompresory končí a dotace na ně nebudou. Je v jednání, že léčiva se budou fakturovat s odečtením dotace, což kdyby vyšlo, tak by to bylo zase další ulehčení úřadování.
Zdraví R. Stonjek

KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců.

Amitraz, který je obsažen ve Varidolu způsobuje rakovinu myších samiček. Jeho karcinogennost však byla přehodnocena, protože u samečků a obou pohlaví krys rakovinu nezpůsobuje.
Problém syntetických léčiv je v rezistenci roztočů a možné budoucí neúčinnosti. Kromě toho je problém kumulace těchto látek ve vosku a propolisu.

KM není také bez problémů. Větší koncentrace ničí plod a včely. Dochází i ke ztrátám matek. Korodují kovové části úlů, mřížky atd.

Použití "Chemie" má svá rizika, ale je to jen menší zlo. Nechci být falešným prorokem, ale myslím si, že tato cesta tak jak se praktikuje u nás, nemá světlou budoucnost. Jenže chemická metoda je u nás zatím účinná, pohodlná a relativně levná. Někteří naši včelaři se usilovně snaží vyšlechtit si rezistentní roztoče nedodržováním stanovené metodiky a vymýšlením různých "zlepšováčků". Až se jim to podaří, a ty se rozšíří, budou se naši vědci muset dlouze zamyslet.

(mimochodem o thymoru a thymorinu jsem nic nečetl. Thymol je asi to správné označení. Celý inventář včelaře, kde se aplikuje, tím smrdí a vzdáleně prý může připomínat med z tymiánu)

---------------
G.Pazderka:
>Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM?

Eman:>KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců. <
.....
To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Také mne zajímají argumenty (studie) s těmi stopami KM v medu potažmo v úlu. Z té studie, co jsem četl, prý zato mohou mravenci, kteří se pohybují okolo a vně úlu. Souvislosti v tomto případě s přírodou ano a ten prapůvod asi nebude včelí. To by potom nemohlo být ani označováno jako "přirozený výskyt KM ve včelstvu". Jak to je ve skutečnosti? Víto někdo?

Mira P. napsal:
Odradit se určitě nenechám a budu do nich hučet co to pude.No podívej se co udělal veterinář na Domažlicku když jim řekl,že gabon dávat nemusí,že bylo brouka málo!Spoustě z nich zbyli jen oči pro pláč.My jsme ho dali a brouk se sipal ostošest.
..........

Myslím, že hučením do někoho se nic nevyřeší. Buď se na ZO dohodnete, že přístroje koupíte, a někdo se ujme papírování kolem toho, nebo nic nepořídíte.
Můžeš to třeba ostatním nabídnout, že to uděláš sám a začít psát, telefonovat, mejlovat, zkoumat vyhlášky o dotacích...

Je dobré si uvědomit, že pokud se vám podaří vyřídit dotace jak na vyvíječ, tak na kompresor, potom to celé stojí asi 25 tisíc a dotace činí 70%, takže musíte doplatit cca 7,5 tisíce.
Pokud se nezměnily podmínky na přiznání dotace na vyvíječ, potom pokud ZO není chovatelem včel, dotace na vyvíječ je přiznána pouze některému včelaři a ne ZO. Kompresor se zase dotuje jen ZO.

Pokud se Vám podaří přísroje pořídit, je potřeba mít dalšího dobrovolníka, který se o ně bude starat, aby to vydrželo víc než jednu sezónu, aby byly dobře seřízené a aerosolovalo to jak má, aby do toho někdo nelil místo oleje a benzínu nějaké s...ky.

Nechci nikoho odradit, jen si myslím, že hučením se nic nevyřeší a chce to, aby nějaký trouba dal svůj čas místo rodině nebo svým včelám na papírování a zajištění servisu, údržby a aerosolování včel kolegům. Zatím jsou na to dotace 10,- Kč na ošetřené včelstvo.

Radek Krušina

Pepa:>Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. <
.....

Nevěřím. Jak nezajímá ... A co ty peníze, které se musí zaplatit navíc každý za patent, kdyby se na thymol přešlo (nebo muselo přejít)?

150,- je docela dost a to zajímá každého včelaře, kolik má náklady na včelstvo. Už chápu co měl p. Jaša namysli, když mluvil otom, že hodně včelařů určité věci nechápe.

GP> To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Gusto,
KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu.

Ale ta na léčení se z kohoutku v přírodě nekupuje, ta se vyrábí v továrně.

Ahoj Ivan

Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší. Zatím není prokázáno, že by roztoče byly rezistentní na varidol a MP 10 se používá pouze na výbraných včelnicích k testování a porovnání zdá nejsou roztoče rezistentní na varidol.
Když přestane fungovat varidol, bude se používat MP10.
Varidol /tactic - amitraz/ se používá skoro 25 let a zatím je vše OK. I když do toho "dělám" hodně, sám nevím, které léčivo má patent a nebo ne. V podstatě mě to nezajímá a včelaře, který má několik včelstev, to už asi vůbec ani nenapadně se o to zajímat.

Kdo si tohle prohlédne, tak se na investice do chovu vy..re a řekne si, že s tím rezavým medometem a budečáky už to nějak doklepe. Protože jestli je VD destruktor, tak tenhle brouček bude opravdový problém.

Ivan:>KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu. <
.....

Doufám jen, že by se mohlo diskutovat ještě hlouběji nad KM. Resp. škodlivosti. Mluvíš o produktech. Jak kde jsou odpadem, škodlivým odpadem a v jakém obvyklém množství se mluví o prospěšnosti.

Jakého kterého metabolismu. To je otázkou. Např. v dobách kopřivových bláznovin,(v kopřivách je také KM) kdy se propagovalo pití kopřivových výtažků ve velkém s tvrzením, jak jsou zdravé, u mnoha jedinců se projevila reakce a prvním příznakem byl špatný krevní obraz.

Dále je KM produkte metabolismu. Ano, ale jestli tedy neberu v úvahu toho mravence, který ji má přirozeně jako zásobní látku určenou pro obranu a boj, jak přirozená je KM např. v moči nebo stolici savce? Potom jak přirozený může být jeho zvýšený obsah v medu? (rozklad sacharózy, uspíšená degenerace medu, atp.) Není vylučován jako nevyužitelná (škodlivá) látka - odpad?

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.

Apropó, ty něco víš otom, že se u nás přechází na thymol? Já vím jen o testech VÚ a to jen proto, že není moc na výběr v léčivech dobudoucna.

A tké,že stále platí, a i v léčivech dvounásob, že když dva dělají totéž, mnohdy není to totéž. Zamysli se a nepřekrucuj. Moc to neobohacuje diskuzi. Spíš naopak. Dík.

JB> Můžete mi v tom, prosím, někdo udělat jasno?

"Chceš-li mít ve všem jasno, zeptej se mudrce. Chceš-li mít ve všem zmatek, zeptej se dvou mudrců."

Ten druhý mudrc s těmi "chybějícími" odbornými studiemi je třeba tady:
http://apitherapy.blogspot.com

U medu je ale problém, že je každý jiný a každý rok jiný atd., takže nějaké ověření, jak se požaduje pro léčiva, moc nefunguje.

Ivan

To je taky pravda. Studie nějaké jsou, ale je jich málo, a musí se pracně hledat a jsou v angličtině.
Dále je potřeba brát v úvahu známou věc, že lékaři jsou od bohatých výrobců léků zainteresováni na prosazování umělých léků.

Většina lékařů bojuje s počítači a internetem a než a by si hledali informace po světě, nechají si servírovat účelové studie farmakologických společností.

Pro vědecké testování medu a propolisu jako léku a jejich vlivu na zdraví a zavádění do lékařské praxe chybí dostatečná motivace. Situace se ale začíná zlepšovat zejména v chudších zemích (Asie). "Lékaři léčí a příroda uzdravuje"

----------------------
Ivan:
>U medu je ale problém, že je každý jiný a každý rok jiný atd., takže nějaké ověření, jak se požaduje pro léčiva, moc nefunguje.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/domaci-ekonomika/forum.phtml?Forum_Q=V%E8ely+miz%ED+z+%FAl%F9+a+hromadn%EC+hynou.+V%E8ela%F8i+se+boj%ED+zimy&Title=&id=513348&op=text&showall=true

Je to tragédie
Měli jsme 4 včely na Vrchovině a před týdnem se můj starý otec šel podívat do včelína a včely nikde, jen pár mrtvých na dně úlů. Protože se s něčím podobným ještě nesetkal, tak zavolal policii v domnění, že mu včely někdo ukradl. Já jsem právě ještě před chvílí sháněl, kde by mi udělali analýzu mrtvých včel, co se vlastně stalo. Tento článek napovídá, že v problémech nejsem sám.

v zo, kam jsme se prehlasili, taky vyvjiec maji - dokonce asi i funkcni vc. kompresoru. ale kdo by s tim pry jezdil...??? zafumigujte si to, to staci...

takze jsme si vyvijec poridili vlastni (a doufame, ze dotace dostaneme). stal +-4000, dotace by mela byt 75 %.

kompresor mame elektricky. benzinovy je strasne neuniverzalni a hlavne drahy. zpocatku si budeme pujcovat elektrocentralu a kdyz se osvedci, poridime si ji. hodi se i na jine veci a vyuziti el. kompresoru bude vetsi, nejen v dilne.

a zo at si dela, co uzna za vhodne...!

Kam se včelí podělí ? Zcelá jednoduchá odpověď. Včely byly silně zamořené roztočem VD a prostě z úlu ulítaly ven i při nižší teplotě a už se nevrátili. Nejste sám s tímto problémem.

(a doufame, ze dotace dostaneme). stal +-4000, dotace by mela byt 75 %.

-----
To já doufal taky. V zákoně/vyhlášce bylo něco o srpnu (alespoň jsem si to myslel), ale pak to šlo nějak přes ČSV a tam se ten termín posunul dost dopředu. A dozvěděl jsem se to, až když jednatel řekl, že minulý měsíc mluvil s OV a nahlásil, že u nás nikdo nic nebude chtít.

No včelky si to zaplatily i s mojí blbostí a vyvíječ snad nás přežije všechny. Dokonce s ním vloni léčila ZO.

Takže bacha, dotace jdou přes ZO, je třeba si to hlídat včas!

Karel

Karel napsal:

Takže bacha, dotace jdou přes ZO, je třeba si to hlídat včas!
...............

Myslím, že to může být ještě jinak.
Dotace jdou přes ČSV.
Ale nahlásit se to zřejmě nemusí přes ZO, ale může přímo přes okres, pokud nežádá ZO, ale přímo včelař - chovatel.
OV to potom zpracuje a zažádá za celý okres.
Je třeba si ověřit na okrese, do kdy je nutné žádost doručit (cca v květnu až červnu), aby to okres mohl zpracovat a zažádat v termínu za celý okres.
Dotace potom přijdou od okresního výboru na účet ZO současně s dotacemi za léčivo a aerosolování a další opatření v boji proti varroa a ZO vyplatí chovateli, který žádal.

Tím nepopírám možnost, že žádost o dotaci na vyvíječ by mohla jít přes ZO. Ovšem myslím, že žádá chovatel, ne ZO.

Nebo je to ještě nějak jinak?

Radek Krušina

G. Pazderka (80.78.146.242) --- 14. 11. 2007
Re: proč thymol ??? (25743) (25744) (25747) (25763) (25765)

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.
_____________________________________________________________

Upozorňuji,že české včelaření je co se týče léčení varroázy nejlepší na světě, tak bych nás tak nepodceňoval.

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???

Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

přítel Stojnek napsal:
Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí.
A co říkáš obdobným návodům podle tvého vzoru :
Největším problémem ve zdravotnictví je mnoho léků. Což takhle ubrat léky na polovinu, dost nemocných by zašlo a bylo by po problému.
A nebo :
Největším problémem v silniční dopravě je moc aut. Řešením by bylo vyřadit alespoň polovinu a je po problému.
To jsou kraviny že ?? A při tom je to jen pozměněný překlad tvých úvah. Takže příteli včelaři, včel není nikdy v přírodě dost. Až se budeme blížit k horní hranici únosnosti převčelení, poradí si s tím příroda určitě sama a o neše názory snad vůbec nepůjde. Zřejmě se snad objeví nějací predátoři, nebo něco podobného. Ale určitě se příroda nebude ptát na doporučení člověka, který když nemůže prodat hned svých podělaných 300 kilo medu, strácí soudnost a hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je naprosto zanedbatelných. Blíží se vánoce, sv Ambrož to slyšel a tak letos dostaneš pod stromeček asi kulový.

Mnohde mnohdy se stěžuje na nedostatek včelstev. Argumentem tohoto stavu je například pokles počtu včelstev. Když například porovnáme stav včelstev v 80.letech 20.století se současným stavem dojdeme k závěru, že do dnešních dob ubylo přibližně 200 000 včelstev ( na současných cca 500 000 včelstev ).
Tento problém je zcestný! Včelaři mnohdy zapomínají, že jsou místa převčelená a některá skoro bez včel.
Kromě toho včelaři mnohdy zapomínají, že není včelstvo jako včelstvo. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 20 000 včel nebo 40 000 včel. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 40 000 včel nebo 80 000 včel. Je rozdíl jest-li má včlelstvo 80 000 včel a z toho jen 5 000 létá na snůšku, nebo 80 000 včel a z toho létá 40 000 včel na snůšku.
Uvědomme si, že včelstvo velmi-silné ( já tak říkám včelstvu s více jak 60 000 včelami během produkčního období ), které není v rojové náladě, poskytuje jistě větší opylovací službu, než včelstvo slabé ( pod 30 000 tisíc včel ), ketré je na jaře ještě v plném rozvoji a mnoho přineseného medu proploduje, nehledě na to, že má podstatně méně létavek, než včelstvo v plné produktivní síle a připravenosti. Projeví se to mimo jiné také na výnosech, která jsou z velmi-silných včelstev pro někoho ohromující ( samozřejmě za předpokladu zvládnutí rojové nálady ).
Prostě problematika nedostatku včelstev je zbytečná! Podstatně důležitější je starat se o rovnoměrné rozložení včelstev po krajině ( v závislosti na snůškových zdrojích ) a propagace racionálního včelaření se silnými ( velmi-silnými ) včelstvy.
Musíte uznat, že v současnou dobu chováme v průměru silnější včelstva a máme vyšší průměrné výnosy, něž například v 50.letech minulého století. Souvisí to jednak s přechodem na nástavkové úly, tak i s přijímáním racionálních podob včelaření, podporováním produktivnosti včelstva, eliminací rojových nálad a určitě také s chovem matek.

Jen tak dál a uvidíme, že máme dostatek včelstev.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???
-------
...,benzín, kysličník siřičitý,... :-)

A nebo si taky pomůže příroda sama, jako letos. :-((

Karel

Milý Zdeňku, máte pravdu, posoudí nás ten nejvyšší. Proč ale být tady nemístně skromný, komu čest tomu čest, i Vám. Jsem jednoduchý člověk a když mám ve formuláři předepsáno Jméno: tak to prostě tak chápu. Až tam bude Pohlaví:, napíšu mužské. A když si mě vygůglujete "eman včely" nebo vyjyxojete, tak se o mě možná dovíte víc. .... Máte babu :-)
---------------------------
>Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.

JdC:
"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.
-----
Nepočítaje vosk, propolis, pyl a mateří kašičku. To jsou pak včely stachanovské - 160%, včelí jed - 170% = Závazek ke sjezdu.

Já Vás nechci obtěžovat názory z mé hlavy.Mohli bychom oceňovat jednotlivé příspěvky body.Jako v krasobruslení.Max6 neboO.Kdo by jich měl nejvíc za měsíc,měl by titul prezident konference za prosinec,led,ún,..Ten ,kdo se podepíše bude mít hvězdičku. Příspěvků max.5. To je taková disidentská hra.Musím naší konferenci trochu odlehčit.Panu Václavkovi moc děkuji.Mluví mi z duše , a ví také jaké má příjmení. Někde včel hodně,jinde téměř žádné.To je naprostá pravda.Všeobecné opylení krajiny neřeší velkochovy ,ale i zájmoví včelaři.Letos na jaře,možná i dřív budem malovčelaři.Někteří budou nevčelaři.Vrtá mi hlavou,jak se budou z těch slibovaných milionových dotací obnovovat včely.Tedy to bude zázrak ! s pozdravem Z D

Tam se píše: Například řepka, která je hlavní surovinou pro výrobu rostlinných tuků a biopaliv, se neurodí bez opylování.

Zajímavé, že v okolí pěstují zemědělci řepku na biopaliva aniž by se vůbec o nějaké opylování starali. Mám ten dojem, že je jim to fuk.
Ty články nebudou jako obvykle zase tak pravdivé, stejně jako tvrzení některých včelařů, že bez včel řepka nebude (viz třeba severní Morava, kde dokonce kvůli tomu žebrají o dopravní vyjimku na staré maringotky). Ona bude (stejně jako vždy budou včely bez včelařů) a o kolik se skutečně zvýší výnos díky včelstvům je stejně spekulativní jako dolet včel v kilometrech. Mám tu pouze nějaké výsledky sovětských vědců, co se tím zabývali.

jasně , ČSV by se měl proměnit v Ochranný svaz autorský a vybírat za opylování poplatky. OSA také vybírá poplatky i za díla, která si vytvoříte doma sami , nebo když nevytvoříte nic, zaplatit stejně musíte. Hezky ať platí svazu za každý osetý hektar a je vlastně jedno jestli něco vykvete.

Milý JR, než začneš psát nesmysly, co to nejdřív promyslet a pak psát. Na kvalitě příspěvku by se to určitě poznalo. ČR je pátá na světě v hustotě zavčelení a státy před ní ji v hustotě nijak významě nepředbíhají. Naopak severské státy mají intenzitu zavčelení 10 - 15 x menší a já bych rozhodně netvrdil, že na přírodě je to tam znát. Problém je že města a vesnice jsou převčeleny a u lánů kvetoucích kultur nikdo téměř není, protože většina těch, co si kočování vyzkoušela, včetně mě, ho provozovat nechce. No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel. Takže si to přeber. Se sv. Ambrožem jsem zadobře, vždyť že jsem vše před lety přetvořil na Dadanty považuji za povel zezhora a kdybych nebyl vlažný atheista jistě bych pro sv. Ambrože každý večer počítal s malou motlitbičkou za to jak mě k Dadantům dokopal. Zdraví R. Stonjek

Zajímalo by mě jaké problémy to rostou a co by se zlepšilo, kdyby tady včel ubylo. V USA mají například zavčelení podstatně nižší než u nás a s nemocemi včel to tam lepší není - poslední zimu spíš naopak. Co dál....?
Pár statistických čísel na porovnání jsem dal na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi

Stonjek:
>No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel.

zajímavé.....

       USA       Česká Republika       Německo
Obyvatel (milionů)       300,00       10,00       83,00
Rozloha v tisících km2       9600,00       79,00       356,00
Včelařů       125000,00       48000,00       89000,00
Včelstev (tisíců)       2400,00       500,00       865,00
Počet včelstev na km2       0,25       6,33       2,43
Počet včelařů na km2       0,01       0,61       0,25
Počet km2 na včelaře       76,80       1,65       4,00
Výnos medu na včelstvo       30,00       12,00       40,00
Počet km2 na včelstvo       4,00       0,16       0,41

více na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi

Polknul jsi žížalku i s háčkem. Jo, jsou magoři, kteří považují 105 % za nereálné číslo. Jsou ale chvíle, kdy sportovec nebo někdo jiný posune laťku svých možností zase o malinko výš. Třeba o 5%. To moje včelky dovedou. Kolikrát se divím, kde to holky vůbec mohli nasbírat. Pokud jsi tento pocit u včel ještě nezažil, dej si useknout ruce. Až to budou tvoje včely dělat podle svýho, pak možná ten pocit zažiješ. A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni. ( asi jsem to nevyjádřil úplně přesně, ale vzdělanci mě prominou).

JR napsal:

>A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni.
.............

To bude asi nějaký omyl.
Myslím, že filosofie se snaží objevit základní neměnné principy skutečnosti jako celku, ne to, co se mění a po určité době vrací. ;)
Možná to o těch včelách je taky trochu (minimálně matematicky) nepřesné.
Na tom nic nemění pocity u včel, kdy se člověk někdy nestačí divit. Stačí si přečíst moto konference.

Radek Krušina

15.-20.11. 2007:
moučka 18,90
krystal 14,90

Příspěvky tohoto typu o levném cukru jsou bezpředmětné, pokud se nenapíše město, kde je ten levný cukr. Prodejní "akce" nejsou vždy celostátní a týkají se jen některých obchodů.
Stejně mě vytáčí příspěvky, že "sousedovi" padly včely nebo že ... Pokud se se neuvede oblast, pak taková informace o sousedovi souseda má věrohodnost JPP.

Pred desiatimi rokmi som častejšie pozoroval život v podmete včelstva. Dá sa tam vidieť mnoho zaujímavého a ja som niekoľkrát zaznamenal mravcov odnášajúcich mŕtvych mŕtvych VD. Zhrnul som to do článku, ktorý nájdete na www.vcely.sk., kde som poukázal, že určiť zamorenie včelstva podľa množstva odpadnutých VD za 24 hod. nie je 100%-né, pretože mravce môžu údaj skresliť odnesením odpadnutých klieštikov do svojho hniezda. Niekoľký čitatelia tomu neverili.

Teraz sa majiteľovi a redaktorovi www.vcely.sk Lackovi Šebošíkovi podarilo mravca odnášajúceho VD natočiť na video. Môžete si to pozrieť na tejto adrese.

http://uloz.to/86135/p1010014.mov

Je to fascinuúci pohľad na Formica negra zvlášť pre mňa, lebo je so tú možnosť zaznamenať nemal. ale hlavne je to dôkaz, že nie je to môj výmysel.
Anton

Mravce ovplyvňujú prirodzený odpad VD.

http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=106&mode=&order=0&t

Berte to jako pokus o oživení konference:

.............................................
Přednáška 1.
Vývoj včelařství

Již ve velmi dávných dobách zjistil člověk, že včela mu může poskytnout chutnou součást své potravy - med. Nejstarší kreslený doklad o tom máme z doby paleolitické asi před 15 000 lety. Jde o kresbu z Pavoučí jeskyně nacházející se u vesnice Bicorp ve Španělsku.

Egypťané vyráběli úly v podobě hliněných válců, s jakými se můžeme dosud setkat na území dnešního Alžíru či Řecka.


Osobnosti včelařství:

Petr Ivanovič Prokopovič (1775-1850, Ukrajinec) byl objevitelem mateří mřížky (1813-1814), která zabraňuje, aby matka pronikla z plodiště do medníku. Použil ji poprvé ve svém úlu s rozběrným dílem.

Jan Dzierzon (1811-1906, kněz). Je světoznámý „otec“ evropského včelařství hlavně pro jeho mimořádnou psavost a výřečnost. Často hovořil tak zaníceně, že některé objevy pak byly omylem přiřčeny jemu. Například rozběrné dílo. On sám totiž neobjevil rámek, ale pouze tzv. trámek, což byla pouze horní laťka, na které viselo celé dílo a pokud měl být rámek vyjmut z úlu, musel být odřezán od bočních stěn úlu.

František Hruška (1819-1888) je vynálezce medometu.

Lorenzo Lorraine Langstroth ( 1810 -1895 ) byl americký kněz, učitel a včelař. Objevil tzv. včelí mezeru, vynalezl včelí úl s rozebíratelným dílem a je považován za „otce moderního včelařství“.

C. L. Farrar ( 20. století ) je autorem revoluční teorie o přezimování včelstev. Zabýval se studiem včelaření se silnými včelstvy. Při konstrukci úlu Optimalu vycházeli autoři z Farrarových myšlenek.


Včelí úl je zařízení pro chov včel. Ačkoliv v České republice je díky bohaté včelařské historii rozšířeno mnoho druhů včelích úlů, většina včelařů ve světě používá nástavkový úl Langstroth, který navrhl průkopník včelaření Američan L. L. Langstroth.
Moderní včelí úl je přizpůsoben tak, aby vytvářel co nejlepší podmínky pro život včel a zároveň, aby umožňoval co nejsnazší manipulaci chovateli včel – včelaři. Jednotlivé typy úlů se odlišují mnoha svými vlastnostmi. Například podle rozměru rámku, velikosti a variability vnitřního prostoru, způsobu přístupu, izolace a podobně.

Systematika úlů:
A/ Úly historické ( např. klát, brť, košnice )
B/ Ležany ( např. Čejkův ležan, Dědan, Dvoják )
C/ Stojany
-       zadovák ( např. Budečák )
-       stropovák ( modifikace klasických úlů )
-       univerzál ( např. Moravský univerzál )
-       listovák ( úl do včelínů či kočovných vozů )
-       vysouvák ( úl do včelínů či kočovných vozů )
-       nástavkový úl ( např. Langstroth, Optimal, Slezan, Tachovák, K-42,... )
Včelařství ve střední Evropě a také v České republice má dlouhou historii. Důležité vlastnosti moderní provozní technologie, jako volně zavěšené rámky, umělé mezistěny, medomet a použitelné nástavkové úly, pocházejí z 19. století. Než byla zavedena metrická soustava, nacházelo se v Evropě mnoho délkových měr a tak se ani včelí úl nevyvíjel v jednotných mírách. Výzkum včelařských technologií dlouho neexistoval a tak se úly a technologie vyvíjeli podle toho, jaké znalosti, či spíše domněnky včelař měl. Zkušenosti pak byly předávány literaturou a ovlivněny také národnostmi. Dodnes existují ve střední Evropě desítky rámkových měr a úlových typů. Tím se liší včelařství střední Evropy od ostatních asi 2/3 světa, které ovládla Langstrothova délka rámků (448 mm - 17-2/3"). Tyto úly se tam vyrábějí továrně ve velkých množstvích a tudíž velmi lacino. Typické středoevropské včelařství zůstalo komplikované a jako také české je nejnákladnější na světě. Výroba velkého sortimentu úlů v národnostních provedeních a také vzhledem k množství včelařů v jednotlivých zemích může být výroba úlů pouze řemeslná a tudíž velmi drahá. Tato nejednotnost brzdí nejenom rozvoj včelařství, ale vzhledem k předávání zkušeností odrazuje také zejména mladé adepty včelaření. "Tři včelaři, pět myšlení" - tento stav není dosud překonán.
Dnes už i na základě středoevropských výzkumů víme, že typ úlu a provozní metoda včelařů z povolání i malých, zájmových včelařů mohou být stejné. Lišit se budou jen v prostředcích k vytáčení a zpracování medu. Cenu výrobků pro obchod může snížit pouze vyráběné množství, které ovlivňuje způsob výroby. Ve sjednocené Evropě se můžeme shodnout pouze na rámkové délce, která všem Evropanům něco říká. Připojit se totiž k těm ostatním 2/3 světa a převzít nejméně stoleté zkušenosti z jednoduchých technologií a z výroby nástavkových úlů. Středoevropská cesta rozběrného díla, mylným vývojem přes zadem přístupné úly podle Dzierzona a Berlepsche, včelařství velmi zkomplikovala. Teprve konkurenční ceny medu ostatního světa v 60. létech minulého století donutily středoevropské včelařství ke změně. Ale i zde byla středoevropská tradice počáteční brzdou. Tak se i nástavkové úly dodnes vyskytují v mnoha národních provedeních a stále se nedá dopustit na izolaci úlových stěn, kterou ostatní svět skoro nepoznal.

S pozdravem....M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

žádná mateří mříška to si myslím já!!!Jsem elév,ale žádná mřížka!!!!!!!

Víte mám takové dilema s termíny pro stroje, které se používají. Je autokláv a duplikátor jedno to samé?

.................................
Přednáška 2.:
Racionální úl a jeho parametry


V průběhu staletí včelaření v mnoha oblastech světa se ukázalo, že jedině nástavkové úly umožňují ( některé více, některé méně ) efektivní včelaření. Racionálními úly můžeme považovat pouze nástavkové úly, avšak to neplatí pro všechny modifikace nástavkových úlů.

V kterémkoli typu úlu můžeme teoreticky získat stejné výtěžky medu. Rozdíl je však v pracnosti na 1 kg medu, tedy v nákladovost. V nástavkových úlech se dosahuje největší produktivity včelstev. Nástavkový včelař může chovat mnohem více včelstev jednoduchým způsobem a méně nákladným kočováním. Nástavkový úl je také jednodušší, výrobně lacinější, vhodný též k samovýrobě.

Podle toho, jak je prostor úlu dělen na nástavky, rozlišujeme tyto nástavkové systémy:
1/ Nízkonástavkové úly
2/ Kombinované nástavkové úly
3/ Vysokonástavkové úly
Nízkonástavkové úly:
Jedná se o velikost rámků výšky do 18 cm v plodištních i medníkových nástavcích. Výhodou je menší hmotnost nástavků i plástů. Záměna nástavků v třínástavkovém plodišti probíhá v rozsahu plodového hnízda a nezpůsobuje tak velký zásah do tepelného režimu včelstva. Stavba mezistěn probíhá v předem připravených nástavcích, s možností přípravy mimo sezónu, které pak mohou být jak pro med tak i pro plod. Manipulace s jednotlivými plásty pouze při vytáčení medu, případně při chovu matek či rozvolňovaní plodiště. Oddělky se mohou provádět v celém nízkém nástavku spolu s chovem matek, oplodňováním a selekcí, včetně jednoduché výměny matek spojováním oddělků s produkčním včelstvem ( zmlazováním ). Většina zásahů ve včelstvu se provádí manipulací s celými nástavky.
S nízkými nástavky jsme velice flexibilní. Prostor může být přizpůsoben na jakoukoliv sílu včelstva a snůškovou situaci. Nástavkové stěny se nemusí většinou slepovat. Nízké nástavky usnadnují včelaření starším a nemocným lidem. Je možné včelařit bez mateří mřížky.

Nedostatky nízkých nástavků pro plodiště:
Vyšší počet rámků a nástavků při zakládání včelnice. Více uložených plástů a nástavků, více mezistěn a jejich příprava do rámků a nástavků, která může být ale mimo sezónu.


Kombinované nástavkové úly (Dadant):
Velký plást plodištního nástavku podporuje rychlejší jarní rozvoj. Zásoby jsou rozděleny uceleněji. Rovněž plodové hnízdo je kompaktnější. Matka nemá snahu klást v nízkých medníkových nástavcích, má-li k dispozici velký plást a relativně vytlačí všechen med z plodiště k vytáčení, za předpokladu, že je dostatečně plodná. Lze pracovat bez mateří mřížky. Zbytky medu v případně zaplodovaných nízkých plástech jsou relativně malé.
V Dadant systému pochází zpravidla veškerý med z panenských plástů, jež má lepší chuťové vlastnosti, než-li med z bývalých plodových plástů.
Nedostatky plodiště s vysokým rámkem:
Dvě velikosti rámků. Stavba mezistěn v plodišti je ztížená. V létech s medovicovou snůškou může zůstat v plástech dosti tohoto medu pro přezimování včel nevhodného. Chov matek se musí provádět ve zvláštních chovných úlcích nebo v nástavku rozděleném přepážkami a speciálním dnem.


Vysokonástavkové úly:
Jedná se o velikost rámků výšky od 22 cm v plodištních i medníkových nástavcích.

( pozn: Středně vysoké nástavkové úly…výška rámků mezi 18 a 22 cm v plodištních i medníkových nástavcích )



Co by měl splňovat nástavkový úl?

1. Větší šířka rámku (s mezerníky), neboli rozteč středů mezistěn by měla oproti jiným úlům činit 38 mm, což přináší výhody:
•       kompenzuje silnější mezistěnu z výroby proti přírodní mezistěně vytvořené včelami volnou stavbou díla,
•       snižuje množství buněk nevyužitých pro plodování v případě prohnutí mezistěny,
•       buňky jsou v průměru hlubší, vytváří se větší meziplástové uličky a působí tak protirojově
•       do plástu s hlubšími buňkami se vejde více medu
•       plásty s hlubšími buňkami jsou pevnější.

2. Spojitost díla přes více nástavků
Mezi patry rámků v nástavcích (od dolní loučky po horní loučku v nástavku níže) by měla být minimalizována mezera na 8-10 mm.

Všechny loučky rámku stačí mít 10 mm tlusté a široké jako plást ( 28 mm ). Spodní loučku je výhodné mít kvůli zmenšení meziplástové mezery poloviční ( 14 mm širokou ), avšak umístěnou ke kraji rámku, nikoli k ose rámku, jak se dříve doporučovalo. Umístěním zúžené spodní loučky k ose rámku v lepším případě podporuje prostavování nástavků, v horším případě nemusejí včely přestavět dílo přes loučku, čímž dochází ke zvětšení meziplástové mezery, jež v zimním období může vést k oddělení včel od zásob. Zúžená horní loučka podporuje nežádoucí prostavování nástavků a nemá význam.

3. Prostornost úlu
Velikost - rozměry vnitřního prostoru úlu je rovněž významná. Včely se jí dovedou přizpůsobit. Malý úl brzdí růst včelstva, čímž se může stát, že nejsou využity jeho schopnosti v příznivých podmínkách, resp. napomáhá rojivosti. Jde o vertikální i horizontální rozměr úlového prostoru. Vertikální rozměr se dá v nástavkovém úlu měnit snadno přidáním celého nástavku. Horizontální velikost ale musí být "akorát" a pevně stanovená, protože od ní se odvozují rozměry dalších úlových částí (dna, krmítka, střechy), mezistěn, medometu, pomůcek a jiného vybavení provozu. Proto určení půdorysového tvaru nástavku je důležité i z technického hlediska.
Pro včelu je biologicky nejpřirozenější čtvercový vnitřní půdorys nástavků ( Farrar…465x465 mm, Optimal…435x435 mm ).Vnitřní půdorys Langstrothova nástavku ( 465x375 mm ) vyhovuje spíše pro chov silných včelstev ( letní síly cca 40 000 – 60 000 včel ), naproti tomu úl Optimal a Farrar vyhovují také velmi-silným i přesíleným včelstvům ( letní síla nad 60 000 včel ).
Kromě toho má čtvercový půdorys nástavku jednu velkou výhodu a to práci s rámky, kdy si můžeme nástavek dočasně otočit na teplou stavbu ( uspořádání rámků příčně ), při níž je práce v nástavku mnohem pohodlnější.

4. Rámková délka a počet rámků v nástavku
Pro plodové těleso by teoreticky stačil vnitřní půdorys nástavku cca 32x32 cm. Avšak pro vytvoření příznivých podmínek uvnitř plodového tělesa je potřeba izolační zóna souše a věnců zásob minimálně celkem asi 10 cm plástové plochy, kterou se včely sami snaží dodržet. Z toho vyplývá potřeba rámků délky minimálně 42 cm ( Optimal ). Langstrothovy rámky jsou z tohoto pohledu lepší ( délka 44,8 cm ).

5. Stěna úlu – nástavku
Změnou chovné technologie, tedy zazimováním snůškových včelstev, stačí všude na světě jednoduchá úlová stěna ze dřeva síly 20 - 25 mm. V USA k tomu dospěli obšírným výzkumem amerického ministerstva zemědělství již po roce 1932. Ve střední Evropě to potvrdili od šedesátých let zejména němečtí včelaři z povolání a některé výzkumné ústavy, což se také projevilo u výrobců úlů.Větší spotřeba krmiva ( o pár kg ) vyvážena časnějším rozvojem včelstva a vyšším výnosem silnějších včelstev.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

PS
Vysoký rámek 27 - 30 cm je používán v Dadantových systémech nástavkových úlů v plodišti. Je na něm kompaktnější plodové hnízdo, které vede v 1. rozvojové fázi a lepší uspořádání zásob. Dochází zde obyčejně k dřívějšímu maximu populace a také rozmnožení roztoče Varroa. Posunutí maxima do letní snůšky je u tohoto systému komplikovanější. Nevýhodou takovéhoto plodiště je práce s jednotlivými plásty, které jsou těžké a zdlouhavá výměna plástového díla. Chov matek a výměna matek je komplikovanější jakož i dvoumatkový způsob. Vše vyžaduje více pomůcek. V USA je tento způsob zastoupen maximálně deseti procenty a ani firma Dadant jej nemá už ve svém výrobním programu.
Již nežijeme v době, kdy se uvažovalo, že výnos z jarní snůšky je závislý na rychlejším jarním rozvoji. Přezimováním "snůškových" včelstev ztratil se význam i takových vlivů, jako je výška plástů, protože jarní, resp. předjarní rozvoj je závislý především na vyzimované síle a jakosti včelstva (výzkum Liebig 95). Chceme-li přesto kompenzovat pomalejší předjarní rozvoj na nízkém plástu, provedeme prvé přehození vrchních 2 NN ihned po odkvětu jívy (výzkum Bretschko 77). Výrazná tendence včelstva plodovat vzhůru vyrovná i tento "údajný" nedostatek nízkého plástu. Předčasné maximum má naopak vliv na využití letní snůšky a zde je pak v nevýhodě vysoký plást při zeslabování. Potřebuje oddělkový úl, neintegrovaný chov matek atd.

Nevýhody Dadant systému:
Nezaplodované dílo v medníkových nízkých nástavků (pokud to vůbec považujeme za nevýhodu) a naopak rychlé stárnutí vysokých plástů v plodišti. Tyto se velmi těžce vyměňují, vzhledem k stálé zaplodovanosti a to zejména u typu Jumbo, t. j. 10 a méně plástů v nástavku.
Dvě velikosti rámků. Stavba mezistěn v plodišti je ztížená. V létech s medovicovou snůškou může zůstat v plástech dosti tohoto medu pro přezimování včel nevhodného. Chov matek se musí provádět ve zvláštních chovných úlcích nebo v nástavku rozděleném přepážkami a speciálním dnem.
Jde o úl nevhodná pro velmi-silná včelstva a nedá se vněm dosáhnout takových výnosů jako z nízkonástavkových úlů.

Ono to není tak jednoznačné, jak se zprvu zdá.
I já jsem v počátcích svých snah o racionální včelaření mateří mřížku zavrhl, jako nepřirozený člen ve včelstvu, který na něj působí nepříznivě.
U nízkonástavkových úlů mateří mřížka není nutná, avšak šetří čas při vytáčení medu.
Ono je rozdíl jak silná včelstva chováte a v jakých snůškových podmínkách a kolik času hodláte jim věnovat.
Po čase jsem pochopil význam rčení: ,, čím do včel méně chodíte tím je to lepší. ,, A proto jsem také odešel od vysokonástavkových úlů, vůbec od vysokého rámku, který se pro včelaření s velmi-silnými včelstvy nehodí, a přešel jsem na nízkonástavkové Optimaly. Líbí se mi na nich, že pracuji převážně s celými nástavky, což šetří mnoho času.
A podobné je to i s tou mateří mřížkou. Jak jsem řekl, je rozdíl v síle včelstva.
Nedovedu si představit jak bych za 5 minut odebrat med ze 3 nástavků bez použití mateří mřížky u každého včelstva. Mateří mřížka zaručuje, že v medníku není matka, což mi umožňuje použití výkluzů..pak celý odběr medu ( který se sice protáhne na dva dny ) ale nezabere více jak 5 minut na včelstvo.
Jde mi o produktivitu práce, což velmi důležitý ukazatel racionality včelaření,... kolik času musím strávit na práci se včelstvem ( v minutách ) a jaký medný výnos včelstvo poskytuje ( v kilogramech ). Za velmi racionálního včelaře lze považovat toho, kdo má koeficient produktivnosti 1 a lepší ( to znamená, že za jednu minutu přímé práci se včelstvem vyrobí 1 kg a více medu ) čehož jsem ještě nikdy nedosáhl ale příští rok se o to pokusím.

Podle mého názoru není mateří mřížka při správném používání na závadu, spíše naopak ( v rámu, s česnem, rozvolnění plodiště... Je vhodné při vracení medníkových nástavků, přemístit nad mřížku horní plodový nástavek, ze kterého vyfoukáme vyfukovačem včely do do plodiště, abychom nepřesunuli s plodištním nástavkem do medníku i matku. Odebraný plodištní nástavek nahradíme jedním vytočeným nástavkem, který umístíme mezi střední a spodní plodový nástavek... tím nutíme matku ke kladení a účinně tak zabráníme rojové náladě, pokud to spojíme s odběrem 1-2 rámků zavíčkovaného plodu, který můžeme ale nemusíme použít na tvorbu oddělku. Kromě toho nalákáme včely do medníku, které se zde uplatní jako zpracovatelky nektaru a uloží zde med. )

S pozdravem...M Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Chtěl bych se zeptat,zda má někdo na této konferenci zkušenosti s programem Evidence ZO verze 3.1nebo 3.2.Protože nechci aby se tím tato konference "zaneřádila",prosím aby se mi dotyčný ozval přímo na můj mail a já bych se na něho obrátil přímo nebo potom přes mobil.Jde mi o to,že mi tam nejdou vkládat některá data.Děkuji

Zapoměl jsem uvést svůj mail: spacl/=/cominnet,cz

Autokláv je tlaková nádoba pro úpravu materiálů v různých odvětvích, sterilizace, tuhnutí atd.
Duplikátor je varná nádoba opatřená dvojitou stěnou k nepřímému zahřívaní kapalin.Používají se v moderních pálenicích atd.
B.V.

Již bylo avizováno schválení nového programu dotací pro obor včelařství na roky 2008-2010 (nařízení vlády 197/2005 Sb., ve znění 285/2007 Sb.), ale zatím nebylo zřejmé jaké změny to přinese proto níže uvádím nejzajímavější změny:
a) pořízení zařízení podle části A přílohy č. 2 nejméně v hodnotě 20 000 Kč (zde změna z původních 50.000 Kč což jistě přivítají ti, co plánují např. nákup medometu),

b) pořízení zařízení pro kočování včelstev nejméně v hodnotě 20 000 Kč (zde také změna z původních 50.000 Kč),

c) úhrada nákladů na rozbory medu - kromě fyzikálně chemického rozboru medu nově i rozbor medu na přítomnost spór Paenibacillus larvae (tedy moru včelího plodu),

d) pořízení nových nástavkových úlů typu Langstroth, Dadant nebo typu s rámkovými rozměry 390 x 240 mm po zimním úhynu včelstev, za jehož příčinu stanovila Státní veterinární správa nakažlivé onemocnění (škoda jen, že je to podmíněno nakažlivým onemocněním. Pokud by zde nebyly tyto dvě podmínky nebyli, byl by to obrovský impuls pro obnovu úlů v celé ČR a zlikvidování starých již nevyhovujících a možná i nemoci rozšiřujících úlů).

Co zde opět chybí je jednoznačná podpora začínajícím včelařům a to je nákup nástavkových úlů a základního vybavení. Co je platné, že mohu uplatnit dotaci na medomet, když nejdříve potřebuji (aby bylo co vytáčet v medometu) právě ty úly, včely a základní včel. pomůcky. Takhle mladé včelaře nezískáme!

Uvedené nařízení obsahuje další zajímavé změny, uvedl jsem jen ty dle mého pohledu nejzajímavější. Doporučuji všem, aby si uvedené nařízení prostudovali. Obecně lze říci, že je to zlepšení až na již uvedenou připomínku k úlům.

Vše je na:
http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp?zdroj=sb07285&cd=76&typ=r

Namátkou vybírám:
Zajímavá změna je také zvýšení dotace z 35% na 50% na zařízení i kočovné vozy a zvýšení maxima na 150000.

Změna dotace na kočovné včelstvo z 100 Kč na 50 Kč, ale to na každé přistavení, maximálně 3x za rok (150Kč na vč.).

Dotovány budou i refraktometry a sudy na med. (50%)

Co se týká začínajících včelařů, tak jsou podporováni některými krajskými úřady a můj názor je takový, že jestli by začátek včelaření stálo a padalo nějakou dotací, tak snad aby si mladý našel jiného koníčka. Začít včelařit a zjistit, jestli je to to správné užití volného času, se dá s minimálními náklady. Bez rad zkušeného včelaře se v začátku stejně neobejde.

V nařízení vlády 285 ze dne 7.11.2007 se v §8 odst. 4 uvádí o poskytnutí dotaci na úhradu pořízení nových nástavkových úlů .... žádatel předloží doklady o počtu pořízených nových nástavků atd./citace tohoto nařízení/

Mám dotaz zdá to někdo nevíte. Tyto požadované nástavky si vyrábím sám a dovolím si tvrdit, že srovnatelné s obchodní síti. Ptám se zdá někdo nevíte, spíš máte zkušenost, jakým způsobem lze touto cestou docílit dotaci. Poznamenávám, že nemmám a nebudu mít žádný doklad podle tohoto nařízení vlády.

Dotaz

Pepa: A jsi na tom tak spatne ze musis dostat dotaci?? Taky delam uly sam, protoze mi ani nic jineho nezbyva. Sem student a vydelam si jen na brigade, dost penez co si nekde prividelam jdou na vcely nebo do skoly.. A prividelek neni vysoky.. Do dneska sem o dotaci nepozadal.. Bud sem hloupej, nebo sem dotaci na nove uly pochopil drobek jinak.

Muze mi to nekdo objasnit? Je dotace na nove uly urcena vsem kdo zazadaji? Nebo je tam nejaka podminka? Nemoci vcel atd..

Michale když ti to veterináří vše spálí, tak asi ti nic jiného nezbyde. Tyto dotace se nepodařilo ani jeden rok vyčerpat a jenom proto, že včelaří neví jak na ně, jak si to zařídit. Celé zemědělství je v EU stavěno na dotacích.

Já to taky nevím. Ale dotace 2000 Kč přímo na 2 nové úly po nucené likvidaci chovu jsou letos novinka. Nebo víš něco víc?
České přísloví: Hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere.. :-)

--------------
Karel:
>Tyto dotace se nepodařilo ani jeden rok vyčerpat a jenom proto, že včelaří neví jak na ně, jak si to zařídit.

Ukoly-plneni
Proto ze je nutne reagovat na veskere pripominky tykajici se kritiky,budou clenove sledovat...
Rousek podal informaci:v casopise Moderni Vcelar neshledal nic,co by bylo v rozporu se zajmy a potrebami vcelarstvi u nas.KRITIKA je v ROZPORU SE ZAJMY VCELARSTVI ???

Zverejnovat zpravy z jednani komise na www strankach a Vcelarstvi.
Na pristim zasedani UKRK (2006srpen)bude projednana vec Frankove
NOVI LIDE V PRODEJNE redaktor P.P.2001/59/
61lety otec a jeho 34lety syn.Otec v prodejne uplatni i svoje ostrizi oci vycvicene z vykonu funkce predsedy UKRK...

(UV bere na vedomi dopisy Frankove a Nehasila.Projednal reseni pracovne pravnich vztahu zamestnancu vcelarske prodejny a bistra CSV s.r.o....doresi v souladu s pracovne pravnimi predpisy.Zajisti,aby financni dopady z toho vznikle byly eliminovany cinnosti s.r.o.(naklady na soudni proces 1022000 Kc))

6.1.2007 jednani UKRK : predseda Dobisek projedna na predsednictvu UV navrh UKRK na zrizeni komise financni.

24.3.2007 Zadost tajemnika Peroutky o ucast zastupce UKRK v komisi pro (kontrolu ???)hospodareni svazu.
zasedani UKRK : predseda Dobisek poveren UVCSV aby pri UV zrizena financni komise:ktera bude METODICKY SPOLUPRACOVAT S EKONOMICKYM ODDELENIM SEKRETARIATU pri tvorbe rozpoctu a efektivite cerpani prostredku...

UKRK upozornena na nedostatky v org. prace skretariatu UV
Vyzva OV Karlovy Vary:aby pr.Dobisek odstoupil z funkce predsedy.
Predseda vznesena obvineni odmitl,presto nabidl svou funkci. Jeho demisi(clenove)UKRK neprijali.Ulozili predsedovi,aby na veskere akce byli vzdy delegovani dva clenove.

Sjezdova bilance predsedy UKRK ktera ziskala si prizen delegatu k pokracovani ve funkci.:..Velmi kladne hodnotim vzajemnou spolupraci s ekonomickym oddelenim sekretariatu a to nejen pri provadeni revizich...Vzajemne vztahy mezi cleny UKRK a cleny UV byly seriozni,postavene na vzajemne duvere a respektovani...

Neprijeti demise z funkce predsedy pr.Dobiska nebylo v tu dobu stastne.Myslim ze nebranenim v jeho rozhodnuti by bylo v zajmu a potreb vcelarstvi u nas.

franta

Pavel:
>>>Příspěvky tohoto typu o levném cukru jsou bezpředmětné...
---

A nechtěl bys, abych ti ten cukr ještě přivezl domů...?

MichalHc22:
>>> ... Do dneska sem o dotaci nepozadal.. Bud sem hloupej, nebo sem dotaci na nove uly pochopil drobek jinak.
Muze mi to nekdo objasnit? Je dotace na nove uly urcena vsem kdo zazadaji? Nebo je tam nejaka podminka? Nemoci vcel atd..
----------

Podivej se do podminek, ktere jsou na danou dotaci vazane. Jedna-li se o dotace, ktere poskytuji "kraje", tak tam vetsinou podminky byvaji dosti volne - jen chteji, aby to byly nastavkove uly se sitovanym dne, obycejne do tri kusu a maji stanovenou maximalni cenu na ul.
Dotace take neni prilis zavratna - vetsinou mezi 10-15 tis. ale lepsi, nez dratem do oka :-)

Ted by mela byt moznost poridit si (opet nastavkove) uly i na dotace podle vladniho narizeni (obdoba 195/2005), ale to jsem jeste necetl. Nicmene v konfere na to pred par dny nekdo posilal odkaz, tak si to dohledej a precti.

Cim min mas penez, tim vic se ti vyplati zabyvat se vyhledavanim a ctenim tech podminek.

Kdyztak naspis odkud jsi, at se da mluvit konkretne.

Pepa:
>>> ... Tyto požadované nástavky si vyrábím sám a dovolím si tvrdit, že srovnatelné s obchodní síti. Ptám se zdá někdo nevíte, spíš máte zkušenost, jakým způsobem lze touto cestou docílit dotaci. Poznamenávám, že nemmám a nebudu mít žádný doklad podle tohoto nařízení vlády.
--------------------------

Pošli dotaz na tu instituci, ktera bude dotace administrovat (pravdepodobne SZIF). To je jediny zaruceny zpusob, jak to zjistit.

Pokud ale muzu rict ze zkusenosti s jinymi granty, asi budes mit smulu:
- v podminkach grantu/dotace by muselo byt uvedeno, ze zadatel je opravnen danou vec vyrobit svepomoci (= poskytnout vecne plneni). Soucasne by musel nekde byt uveden cenik praci, podle ktereho se toto vecne plneni hodnoti (takto to je treba upraveno v Programu rozvoje venkova u stavebnich praci).
- na material bys ale i tak musel mit nejake faktury. Aby to bylo upraveno tak, ze vecne plneni poskytnes i v materialu (= jsi majitel lesa), je velmi nerealne.

Milý Pavle, není každý na tom tak OK jako ty. Naopak tyto příspěvky jsou předmětné.Trochu mne zaráží forma tvé mluvy. Zdeněk Dukát disident

Milý Pavle či Petře,jedno jak se jmenuješ,asi na dotace nedosáhneš,protože si vše děláš sám,doma,svými prostředky a stroji které jsi si pořídil.To nikoho nezajímá,jo kdybys
vše koupil od firmy,měl na to glejt,to by byla jiná,pak možná bys k něčemu přišel.Takže pusť to z hlavy,sháněj si co možno nejlevnější materiál,vyráběj si úly a sluneční tavidla podle svého a nečekej,že Ti svaz pomůže,nepomůže.
Svaz má naprosto jiná kriteria , jak zhodnotit peníze na
které dosáhne a na které čekají jiní,nežli jsi Ty...

Dotace na podporu začínajícím včelařům středočeši najdete na www.stredocesky.cz/zivotni-prostredi/myslivost-a-rybarstvi
pardubičáci na www.edotace.cz/5677/podpora-zakladni-informace/

Drobek sem hledal na internetu a zjistil sem, ze asi na dotaci narok nemam. Pride mi ze malochovatelum neni moc naklonena. Jen pokud prisli o uly v dusledku nemoci vcel..

Co sem vycetl na www.mze.cz a pokud to chapu dobre:

Na novy medomet mi neprispejou, protoze nestal 50 tisic.

Obnova vcelarstvi, se asi mysli v dusledku nemoci.. Nastesti me zatim nepotkalo.

Na novy uly take ne, protoze sem stare uly spalil protoze byly schatrale (podedil jsem po dedovi) a neprisel sem o ne v dusledku nemoci.

Zacinajicim vcelarum penize davaji v ruznych krajich ale bohuzel v Kralovehradeckem jsem zatim nic takoveho nezaznamenal..

A pak se porad neco mele o tom, ze neumime cerpat dotace.. :-)

Michale 50.000.- Kč bylo podle nařízení vlády 197/2005 Sb.,Dne 7.11.2008 vydala vláda nařízení č. 285/2007 Sb. kde se uvádí že § 4 odst.1 písm.d)nařízení č. 197/2005 Sb., se nahrazuje částkou 20.000.- Kč. Slušný medomet bude stát více než 20.000.- Kč.
Je velká škoda, že včelaři nevyužívají tyto dotace kromě na matky, ale jenom díky tomu, že chovatelé matek tyto prodávají za rozumnou cenu v průměru kolem 150.- Kč a na každou tak prodánou matku dostávají dotací 200.- Kč. O tyto dotace si žádají přímo chovy. Včelař, který si matku koupí, nemusí o nic žádat.

Pepo, možná vím, jak v tvém případě získat dotace. Připomínám, že bys musel mít od veteriny potvrzen úhyn na nakažlivou chorobu, jak je v podmínkách. Máš-li ještě zájem, napiš mi a pošlu ti podrobnosti.

-----------------
Pepa:
Mám dotaz zdá to někdo nevíte. Tyto požadované nástavky si vyrábím sám a dovolím si tvrdit, že srovnatelné s obchodní síti. Ptám se zdá někdo nevíte, spíš máte zkušenost, jakým způsobem lze touto cestou docílit dotaci.

Přihlašuji se do diskuse.

Levný elektrický kompresor je v nabídce EVA.CZ je vcelku malý,výkon dostačující. Cena 1999 Kč

MichalHc22:
>>> ... A pak se porad neco mele o tom, ze neumime cerpat dotace.. :-)
---------

Podívej se na to takhle:
Jiní (myšleno včelaři) ty dotace čerpat dokáží, takže problém asi nebude v systému...

I to, že v královehradeckém kraji nemáte dotace, je vcelku jen váš problém - nebo myslíš, že v těch krajích, kde je mají, jim prostě spadly z nebe...? Buď si jistý, že nespadly - někdo se o to musel zasloužit. A kupodivu to nejspíš byli sami včelaři. Jen místo důvodů hledali způsoby...

A to platí i o čerpání dotací...

(195.113.14.2) --- 20. 11. 2007 :
Pises jako by ses o to sam zaslouzil, ze jine kraje maji dotace. Vsak mi porad jak na to? Nebo to je tajny? Nejsem u vceluaru dlouho cca 2 roky, tak ty finty jak se o to zaslouzit neznam. Proto se take na to ptam, abych byl chytrejsi. To mam jit na kraj a rict jim, jsem vcelar, jiny kraje maj dotace, proc mi nemame?? S tim asi neuspeju.. Ale klidne to zkusim pokud to takhle fungovalo i jinde.

Co se medometu za 20 tisic tyce, uz jsem podotykal, ze sem student a jako takvy si stezi za rok spis dva vydelam tech 20 tisic.. Proto sem zvolil nejlacinejsi za 5 tisic na 2 ramky.. Mohl bych pouzivat stary narezly drobek jeste pozinkovany, ale mam snad drobek rozumu..

Nezbyva nez zustat u svych 3 ulu a horko tezko vyrabet nove.Dokazal bych za rok obstarat 10 ulu, ale kdyz na ne nejsou penize,tak hold nejsou a zustanu kde sem.. Za rok vyrobim jeden ul, tak do tech 10 mozna casem dolezu alespon mam na par let o zabavu postarano :-) Tim ze sve strany koncim debatu na tema dotace.. Alespon ze na cukr dostanu prispevek.

MichalHc22:
>>>...Tim ze sve strany koncim debatu na tema dotace.. Alespon ze na cukr dostanu prispevek.
----
Plně schaluji - s tímhle přístupem je to jediné rozumné řešení... Byť jsi student, zařaď se do fronty s včelaři-důchodci, veď rétoriku jako osmdesátiletý a vyráběj úly po jednom za rok.

---
DOMLOUVÁNÍ DOTACÍ "NA KRAJI"

Ano - funguje to tak nějak, že tam někdo zajde a domluví to. Honosně by se tomu dalo říkat lobbing.
Je vhodné (ale ne nezbytné), aby vystupoval za nějakou organizaci sdružující včelaře. Měl v ruce nějaké podklady a konstruktivní a realizovatelný návrh. A přesvědčovací schopnosti.
Rozhodně to nefunguje tak, že by to bylo vymahatelné - že by sis to "vykřičel" s tím, že když jinde, tak proč ne my!?... A rozhodně to není úplně jednoduché.
---

MichalHc22:
>>>... Co se medometu za 20 tisic tyce, uz jsem podotykal, ze sem student a jako takvy si stezi za rok spis dva vydelam tech 20 tisic.. Proto sem zvolil nejlacinejsi za 5 tisic na 2 ramky...

Buď můžeš šetřit, šetřit a šetřit - anebo trochu zainvestovat a začít vydělávat. To jsou dvě různé cesty. Jakou cestu zvolíš, je na tobě - ale nezáviď těm, kteří zariskují, zainvestují a s trochou štěstí a mraky práce jim to začne vydělávat.
A vcelku chápu stát, že chce podporovat především ty podnikavé, protože u nich je určitá šance soběstačnosti a rozvoje. Podporovat ty, kteří čekají až jim spadne cosi do klína a někdo se o ně postará, by bylo poněkud přiblblé...

mimochodem:
na kolik tě vyjde jeden doma vyrobený úl - připravený na osazení?

jestli dobře počítám:
- 6 NN á 100,- = 600,-
- 1 dno obyčejné = 40,-
- 1 víko zateplené = 40,-
- 1 deska pod víko = 8,-
- 60 rámků á 11,- = 660,-
- 60 mezistěn á 8,- = 480,-
- drátek = 60,-

celkem = 1888,- za materiál - bez práce a amortizace nářadí/nástrojů

(vstupy jsou komerční - polotovary anebo z běžných obchodů - ne velkoobchodní ceny. pokud bys chtěl zasíťované dno, tak o trochu víc, ale do 2000,- by ses mohl vejít)

===>>> jeden letošní úl by měl s přehledem vydělat na jeden úl napřesrok... ne?

Nejak me zarazi styl vasi mluvy. Jako byste me chtel porad naznacit, ze sem nic neinvestoval a ze sem nechopny..

Kdybych jenom cekal az mi neco spadne do klina, tak bych si ani ten novy medomet za 5 tisic nekoupil.. Stejne tak s uly.Vsechny sly pryc, a ty co mam je moje dilo. Ne ze bych v tech starych vcelarit neslo, ale rozumny vcelar by nevcelaril v ulu, kde je cervotoc a je uz pouzivan mozna vic nez 30 let.

Jeden ul vyrobim kolem 1200Kc, kompletne s nastavkem a strechou i ramecky.

Vcelarim druhym rokem a do vcel sem uz investoval vic nez kolik je na me mozne. Snad to tady nemam pocitat.. Jenze vcelarstvi me pohltilo na tolik, ze chci vic vcelstev. To je jediny o co mi tu jde.. Jenze penize uz nejsou, tak z ceho investovat, preci si nebudu pujcovat v bance ;-) Nezavidim vcelarum co vydelavaj na vcelach.. To vazne ne :-)

Alespon ze v zaveru z vasich slov vyplynulo, ze unavate, ze dotace podporujou prevazne ty veci chovatele..

Nechtěl jsem, aby to vyznělo tak zle - omlouvám se, bylo-li to tak...

Šlo mi o to naznačit, že pomalé postupné rozšiřování po jednom úlu za rok je nejspíš méně výhodné než skokový nárůst - investice se vrátí už v dalším roce (pokud máš promyšlený odbyt medu) a větší série úlů sníží náklady na jejich výrobu.

Navíc ten dvourámkový medomet za 5.000,- Ti za chvilku začne lézt na nervy (znám ho - párkrát jsem měl možnost v něm vytáčet). Stejně budeš kupovat jiný - a co s tímhle? Kdybys rovnou koupil větší, můžeš na něj žádat dotaci a vystačí Ti i do budoucna...

(Začínal jsem úplně od nuly - žádné (ani staré) úly po dědovi jsem "nezdědil"...)

Michal:>Nejak me zarazi styl vasi mluvy. Jako byste me chtel porad naznacit, ze sem nic neinvestoval a ze sem nechopny..<
........

Michale, nic si z toho nedělej. Jdi si svou cestou, kterou si asi vyšlapat umíš. Je to risk a jde o mnoho i živostních náhod, aby jsi svou včelařinu dotáhl do jednoduché dokonalosti.

Sám se teď učím dělat mezistěny a že poloautomaty nejsou žádný med je mi jasné až nyní. Jestli chcete někdo krátké video tchánového výtvoru na mezistěny, tak se ozvěte. (ten celý život dělal s válcemi na směsy gum - tz. na trochu větších strojích :-) ) Bude možná jeden malý strojek na výrobu včelích mezistěn k mání, ale nebude levný.

Vždy jde o vědomosti a ty také něco stojí. Hodně se dá ale okoukat a poučit se i od včelařů starších.

http://vindex.ic.cz/index.php?view=article&id=842%3Astroj+na+mezisteny&Itemid=1&option=com_content

No škoda. Medomet nerez jsem si pořídil letos a refraktometr předloni? Úly si vyrábím sám , konve se neosvědčily a navíc po letošku nebudu mít co do nich, takže snad jen to kočování.

Parádní mašinka. Musím pochválit. Máš někde nafilmovanou i tu část kde vzniká ten nekonečný pás?

Narazil jsem ve zpravodajství na zmínku o agentuře protokol servis , která zajišťuje péči a údržbu Valdštejnské zahrady. Památkáři ji chtějí vypovědět smlouvu protože objekty chátrají. Jestli je to ta "naše" tak "klobouk dolů" ti mají ale záběr. Doufám, že jsem to moc nezkomolil.

Kozlík:>Máš někde nafilmovanou i tu část kde vzniká ten nekonečný pás?<
....

Pochvalu vyřídím strůjci. Já jen dělal investora a nákupčího.

Zatím dělám placky. Tam je výkon někde na 50 kg zpracovaných mezistěn za den. A stroj nebudu zadávat, protože pás není při mých množstvích potřeba.

tu placku vyliješ, nebo lisuješ , jak a jaké má rozměry?

Dávám zde na vědomí, že farmářské ceny medů, které jsou novými aspekty na našem trhu s medem. Je nutné si uvědomit, že existují větší včelaři. A každý takový velkovčelař může být novým tahounem v rozvoji včelařství a bude a je většinou příčinou zachování lokálních provozů ve včelařství.

( zdroj: http://www.apis-kolomy.cz/med.php?ID_Podmenu=1 )

Nabídka medů


Med ve sklenicích
-množství: 1 Kg

Druh: Cena:
Med lesní medovicový 89,- Kč
Med lesní květový 79,- Kč
Med malinový 79,- Kč
Med javorový 79,- Kč
Med akátový 79,- Kč
Med květový jarní 69,- Kč
Med lipový 74,- Kč
Med pohankový 74,- Kč

Balení v plastových kýblech
-množství: 40 Kg

Druh: Cena:
Med pohankový 65,- Kč
Med akátový 69,- Kč
Med javorový 69,- Kč
Med malinový 69,- Kč
Med lesní květový 69,- Kč
Med lesní medovicový 79,- Kč
Med lipový 65,- Kč
Med květový jarní 60,- Kč/Kg

Balení v sudech
-množství: 280 Kg

Druh: Cena:
Med květový jarní 55,- Kč/Kg
Med lipový 60,- Kč
Med pohankový 60,- Kč
Med akátový 65,- Kč
Med javorový 65,- Kč
Med malinový 65,- Kč
Med lesní květový 65,- Kč
Med lesní medovicový 75,- Kč

Dobrý den.Předpokládám,že vyrábíte mezistěny z vosku od Vašich včelstev.Jinak pro další prodej je nutno vosk ošetřit proti zárodkům např.moru včelího plodu.Ale to je Vám jistě známo.Víťa.

Kozlíku nezlob se, ale takové vědomosti jsem si musel zaplatit ze svého. A nebylo to málo.

Pro ilustraci kolem nákladů. Nový stroj na ruční pohon se pohybuje mezi 1500 - 5100€.(viz. swienty, lega)
Cena, ve které by byl i návod a byla by to podoba asi taková, jako na tom videu by byla jen 5000 €. A to včetně návodu.

Investoval jsem do vosku proto, protože je zde v časovém horizontu velká pravděpodobnost zvyšování cen za zpracování a to až na úroveň ceny samotného vosku a možná výš. Energie je potřeba hromada a ta je stále dražší a dražší. Při malých dávkách ale jsou levné alternativy ohřevů kvůli sterilizaci a čištění přes obnovitelné zdroje.

Získat jakési návody jdou přes OVP já sám používám návod od původního majitele matric. A jak jsem psal, byly dost mastný.

>Jinak pro další prodej je nutno vosk ošetřit proti zárodkům např.moru včelího plodu.Ale to je Vám jistě známo.Víťa.<
.......
Vosk i přesto, že je jen promne je ošetřen za pomoci kalibrovaného digitálního teploměru při teplotách doporučených podle nařízení SVS. Měření provádím za stálého promíchávání, kde je záruka stejnoměrného rozložení teplot při zjišťování.

Sterilizace je prováděna v 250l duplikátoru.

Dále web ČSV.

Jde o teploty podle: čl 3.h)
h)       povinné ošetření vosku při 117 0C po dobu 60 minut ve všech komerčních výrobnách mezistěn, nebo 150 0C po dobu 5 – 10 minut;

(zdroj: http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV_MPVS_Mor_Dopis.doc )

Vážený GP,je velmi dobře,že jste se na tohle dal,výroba mezistěn.Je to velmi náročné a doba,po kterou toto zkoušíte bez vědomostí a rady těch,kteří to dělají před Vámi,nu to je obdivuhodné.Ale blechy se vychytají,taky se pozná čím nejlépe mazat válce při lisování,doporučuji použít roztoku medu ,škrob a ještě s něčím,třeba vyzkoušet.
Mnozí ani neví,co to obnáší zavést balírnu,výkupnu,výrobnu.
Oni nevědí,že je u Vás každoročním návštěvníkem člen okresního veterinární zprávy,který kontroluje,zda máte provozovnu vydlážděnou,vykachlíčkovanou,zda máte umyvadlo s teplou tekoucí vodou,ručník čistý,hrany u vchodu obloženy nerezem.Poté každoročně Vás navštíví vahař,který
zkontroluje vaši váhu,dá punc,poté přijde další kontrolor na zvedací zařízení,/drážka a na ní kočka / provede taktéž kontrolu nosnosti a bezpečnosti tohoto zařízení.
Takže suma sumárum za vše se platí a to nemálo,spíše hodně.
Takže abych to zkrátil,přeji Vám aby se Vám i přes tyto
peripetie,které musíte podstoupit dařilo,nadále abyste měl
včelstev tolik,kolik jste jich zazimoval letos,zdraví E.M.

(195.113.14.2) >> Kdybys rovnou koupil větší, můžeš na něj žádat dotaci a vystačí Ti i do budoucna...
(Začínal jsem úplně od nuly - žádné (ani staré) úly po dědovi jsem "nezdědil"...)


Si myslim, ze je lepis zacinat od nuly, nez ve zdedenem, kde je vsechno uz v hodne mizernem stavu.. Pak mate veci volnosti. Prvni rok sem vytacel ve starem medometu. Bylo to des ho vydrhnout a nachystat, proste jen k zlosti.. Stejne tak to bylo se vsim. Prakticky jediny co mi po dedovi zbylo, je vidlicka na odvickovani a tu sem si nechal jen z nostalgie.

Ten medomet na 2 ramky me mozna vazne omrzi a zacne stvat, sice bych ho mohl treba prodat pokud by se nekdo nasel, ale v tuhle chvili to pro me bylo nejlepsi reseni.. Stejne bych asi medomet za 20 tisic nekupoval i kdybych mel 10 vcelstev. Mozna za 12 nebo 15 ale 20 mi prijde moc. I kdyz ted me tak napada, jak asi velka je dotace pri nakupu medometu za 20 tisic. Treba ale za par let az budu mit trvaly prijem a vic vcelstev dospeju k jinemu nazoru :-)



G. Pazderka >>
Dekuji, za povzbuzeni :-) Ta vyroba mezisten je zajimava. Urcite to obohatilo moje zkusenosti i diskuzni konferenci. Pred nedavnem sem zkousel vyrobu medoviny, po prvnim nezdaru se zadarilo. Ted uz me ceka druhe staceni. Pri prvnim to chutnalo vazne bozsky.. Vcelarstvi a vse kolem nej, me fascinuje cim dal vic :-)

Ceny jsou to pěkné.

Jen mi není jasný pojem farmářská cena. To jsou ceny v množství, které je zajímavé pro prodej z farmy dalším obchodníkům, nebo se tím myslí i maloprodej po jedné sklenici, kbelíku, sudu?

Karel

Děkuji za vyčerpávající odpověď a přeji hodně zdaru a mnoho spokojených zákazníků s Vašimi mezistěnami.Obdivuji Vaše znalosti a záběr činností ve včelařství.S tou medovinou Vám dávám za pravdu,taky jsem ji zkoušel vyrobit z nadbytku medu a musím konstatovat,lepší pití snad ani neexistuje,pokud ovšem nebereme v úvahu trnkovici vypálenou z dobře udělaného kvasu.Letos budu zkoušet vypálit i část té medoviny na tzv. medovec.Je mi toho nápoje sice líto,ale zkusit se má všechno.Pokud rozjedete výrobu mezistěn ve velkém, rád si u Vás objednám.Jste zárukou toho,že budou vyrobeny předpisově.Hezký den.Víťa.

VV:>Letos budu zkoušet vypálit i část té medoviny na tzv. medovec.Je mi toho nápoje sice líto,ale zkusit se má všechno.<
.....

Opatrně. Kvas po zahřátí pění (enzymatycká složka) a může se to dostat do trubek.

Opatrně. Kvas po zahřátí pění (enzymatycká složka) a může se to dostat do trubek.

Dík za poznámku ale pálit to budu v oficiální pálenici s nejnovější technologií tzv.jednokrokového pálení.Zatím jsem byl vždy spokojen,vypálili mi i malé množstí kvasu(kolem 100 l.)Spoléhám na jejich zkušenosti.Víťa

V načí ZO usiluji o zavedení aerosolového vyvíječe.Vím,že je s tím spojeno mnoho problémů které tady nechci rozvádět.Jde mi především o účinnost aplikace.Kde se tá koupit potřebný aceton v čistotě pro analyzu případně v jaké cenové relaci za litr?Dík za informace.Víťa

Přátelé prosím Vás tímto jestli už víte kolik kč. jsou letos dotace na jedno včelstvo.Ajestli je to jednotné pro celou republiku (dojde mi to poštou) nebo proč mi to má předávat předseda na schůzi.Děkuji

A zkoušel jsi jestli v mezistěně zůstávají zbytky léčiva , nebo se to vyplaví?

dgd

Caloň napsal:
>Přátelé prosím Vás tímto jestli už víte kolik kč. jsou letos dotace na jedno včelstvo.
>Ajestli je to jednotné pro celou republiku (dojde mi to poštou) nebo proč mi to má předávat předseda na schůzi.Děkuji
.............

Dotace na jedno včelstvo je už déle známá - 153,-Kč.
Není to ale "dotace na cukr". Zřejmě je to myšleno jako odměna za opylování v roce, kdy je včelstvo zazimováno.
Je to jednotné pro celou republiku (najdi si to na www.vcelarstvi.cz ).
Jestli Ti to předá přeseda na schůzi nebo pošle poštou, je věcí ZO. Kdyby Ti to měli posílat poštou, je to pro ně papírování navíc. Podle vůle toho, kdo dotace poskytuje (stát) je výplatou dotací pověřeno "občanské sdružení sdružující více než 50% včelařů" - nyní ČSV.

Radek Krušina

Kde se tá koupit potřebný aceton v čistotě pro analyzu případně v jaké cenové relaci za litr?Dík za informace.Víťa
-----
Já to kupuji v lékárně, litr býval cca 100Kč.
Ve větším (pro ZO) bych se obrátil na spec. velkoobchod. Jeden myslím dodává i kys. mravenčí, takže by se to dalo případně spojit.

Karel

nejlépe ve výzkumáku v Dole, tam je se zárukou a levnější, ahoj Vašek Ducháč.

Kozlík:>A zkoušel jsi jestli v mezistěně zůstávají zbytky léčiva , nebo se to vyplaví?<
.......
No chromatograf nemám, ale uvažoval jsem oněm. :-)

VV:>Spoléhám na jejich zkušenosti.<
...
Právě, že se běžně medovec nenechává pálit. Říkám"bude to pěnit",když mne palič vidí. :-) Aby byl při varu opatrnější. Pálíme také oficiálně, protože se medovec teď hodí nejvíce a ponejvíc, když je i v něm později naložen propolis proti chřipce. ;-)

Proti pěnění medoviny při jejím pálení pomáhá její pečlivé stočení z kalů a stočení pěkně z výšky aby se zbavila co nejvíce oxidu uhličitého.
Honza

Nerozumím tomu výrazu,, zavedení aerosol. vyvíječe,,to jste si ho půjčovali?Pokud ano je to OK. pokud ne ,jde o systémovou chybu při ošetřování včel proti V .d.