Včelařská konference

Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně. Jenom např. kdyby selhal varidol, je přípraven obdobný způsob a to MP 10, který se rovněž stejným způsobem aplikuje jako varidol.
A pokud jde o to Švýcarsko. Jezdí za mnou každý rok jeden Čechošvýcar - včelař. Tam léči thymorem a je to mnohem složitější než varidolem. Těm po léčení thymorem padaly včely do vánoc na VD i když situace u nás byla normální. Vnutil jsem mu varidol a po jejích přeléčení thymorem sám a v okolí ještě jednou přeléčil varidolem a jak sám říká, že se nestačil tomu divit kolik těch roztočů tam ještě bylo.
Někdo jste se zmíňoval o volným prodejí varidolu a dalších léčiv v souvislostí s "tržní ekonomikou". Dopadlo by to tak, že za několik let by náš med byl neprodejný k vůli rezidií a roztoče by asi byly rezistentní. Ono to stejně asi tak časem dopadne a je jenom dobře, že VÚ má v záloze další přípravky. Chápu ty včelaře, kteří nejsou ve svazu, že mají trochu potíže se zajištěním léčiv. Vztahy ze ZO asi nejsou dobré, která zajišťuje léčení v okrsku.

Pepa:>Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně.<
.....

Já si můžu myslet co chci, ale MP10 je stejně stará záležitost jako Varidol. Pardon Varidol je (původní) Taktic přelitý do skleničky s etiketou Varidol. No a přesně taková praktika nejde u thymolu. Tam je to patentováno dokonale v ČR jinou společností než je Dol. Takže nemíchej teď jeho účinnost s možností ho zde v ČR v Libčicích vyrábět.

Jinak sem s tím co víš o alternativách nových přípravků proti VD! Co brzy v činnosti uvidím je Furetto a to také není české.

Odkaz na jeden z eshopů kde ho je možné koupit:(rachlovka z Google)
http://www.apinorte.com/FichaArticulo~x~Furetto-para-el-tratamiento-de-la-varroa~IDArticulo~343~IDDetalleCatalogo~979.html

Gusto. Ty chceš mít za každou cenu pravdu. Že varidol je bývalý tactik a konečně amitraz to všichní víme. Také MP 10 je 10% akaricid mavriku to snád také víme. Ten thymor, nebo jeho další odvozené názvy jsem měl v ruce a mohu Tě ubezpečit, že jeho zápach budeš cítit i několik dnů. Pokud se zmíňuješ o dalším alternativním přípravku, mohl bych ti je jmenovat několik, které nám ukázoval ing. Veselý v Nasavrkách,mám je někde napsané, takže nemá smysl se bavit o tom kdo z nás o tom ví více a nebo méně.
Chápu tě jseš podrážděn kolem ČSV, způsobu léčení atd. Zatím platí nařízení SVS a způsobu tlumení roztoče VD a toto nařízení by jsme měli všichní bez výhrad respektovat. Určitě budeš souhlasit, že kdyby všichní toto nařízení respektovali bez výhrad, situace by byla zcelá jiná.
Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. Zatím způsob tlumení VD byl velíce účinný a že to v letošním roce se nezvládlo, není to přímo vinou varidolu, ale prostě jsou hranice, které nelze překonat.

Pepa:>...ale prostě jsou hranice, které nelze překonat. <
...
Já jen, že to kafrání. které z našeho včelařství je slyšet široko daleko má také hranice, stejně jako má hranice i podnebí, které je jiné např. v Itálii, Španělsko, ... Představ si, že český včelař poznal, co to je udržovat chovy v polohách mírnějších zim. A to je hrozné .... jaká pohroma pro něj.

Českému včelařovi to delší dobu nějak s nákazama vycházelo, a letošní rok je ale zkouška, jak to opravdu s varroázou jinde ve světě může vypadat.

Navíc si myslím, že letošní rok ještě nic neznamená. Bude s VD u některých možná v budoucnosti i hůř.

A to nas este caka aj dalsi nepriatel
http://www.dailymotion.com/video/x3b0mk_lasemaineverteaethinatumida1_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3b154_lasemaineverteaethinatumida2_animals
Miro

Kdo si tohle prohlédne, tak se na investice do chovu vy..re a řekne si, že s tím rezavým medometem a budečáky už to nějak doklepe. Protože jestli je VD destruktor, tak tenhle brouček bude opravdový problém.

Pepa:>Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. <
.....

Nevěřím. Jak nezajímá ... A co ty peníze, které se musí zaplatit navíc každý za patent, kdyby se na thymol přešlo (nebo muselo přejít)?

150,- je docela dost a to zajímá každého včelaře, kolik má náklady na včelstvo. Už chápu co měl p. Jaša namysli, když mluvil otom, že hodně včelařů určité věci nechápe.

Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší. Zatím není prokázáno, že by roztoče byly rezistentní na varidol a MP 10 se používá pouze na výbraných včelnicích k testování a porovnání zdá nejsou roztoče rezistentní na varidol.
Když přestane fungovat varidol, bude se používat MP10.
Varidol /tactic - amitraz/ se používá skoro 25 let a zatím je vše OK. I když do toho "dělám" hodně, sám nevím, které léčivo má patent a nebo ne. V podstatě mě to nezajímá a včelaře, který má několik včelstev, to už asi vůbec ani nenapadně se o to zajímat.

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.

Apropó, ty něco víš otom, že se u nás přechází na thymol? Já vím jen o testech VÚ a to jen proto, že není moc na výběr v léčivech dobudoucna.

A tké,že stále platí, a i v léčivech dvounásob, že když dva dělají totéž, mnohdy není to totéž. Zamysli se a nepřekrucuj. Moc to neobohacuje diskuzi. Spíš naopak. Dík.

G. Pazderka (80.78.146.242) --- 14. 11. 2007
Re: proč thymol ??? (25743) (25744) (25747) (25763) (25765)

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.
_____________________________________________________________

Upozorňuji,že české včelaření je co se týče léčení varroázy nejlepší na světě, tak bych nás tak nepodceňoval.

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???
-------
...,benzín, kysličník siřičitý,... :-)

A nebo si taky pomůže příroda sama, jako letos. :-((

Karel

Jestli si někdo stěžuje v Konferenci, že včas nedostal léky, pláče sice hezky, ale na naprosto nesprávném hrobě, ale zřejmě i hřbitově. Měl by teď při vyplácení dotací se zvednout a otázat se výboru ZO co je toho příčinou. Ve velmi pravděpodobném případě, že výbor to hodí na okres,chtít po okresním zástupci vaší ZO vysvětlení a třeba odhlasovat nespokojenost s prací okresního nákazového referenta a tu mu na jejich pravidelných zasedáních předat. Navíc je potřeba vše dát do zápisu a plnění o výročce zkontrolovat. Uvidíte - pár dobrých včelařů se přidá a to se budou dít věci! Je velmi pravděpodobné, že ten kdo tohle rozpoutá bude vzápětí nějakou funkcí obdarován. Mám s tím nějaké zkušenosti. Řeči o neschopných dědcích neberu. Náš okresní nákazák je starší pán, odhaduji tak k 70 letům. Jako jeden z mála má internetovou adresu kterou využívá a ve věcech kolem léků má až záviděníhodný pořádek a to je také ve výsledcích jeho práce vidět! Takže ve věku to jistě nebude.
Každý, kdo se domnívá, že Thymol je zázrak a v ČR chybí, měl by si o tom něco přečíst. V OP o tom vyšla řada zajímavých článků a světe div se účinnost - žádný zázrak. Navíc intenzivně páchne a tento pach přejímá i včel. zařízení. Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. Já se domnívám, že by bylo potřeba v budoucnu přejít na nějaké lepší méně pracné a dlouhodobější odpařování. Co si budeme namlouvat. Léčení je pracné a zabere hodně času a má li se provádět na 100% čas na ošetřování včelstev se nám hezky natáhne, řekl bych, že tak o hodinku. A to je na farmě nebo u středního včelaře hodně. Zdraví R. Stonjek

Stonjek:>Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. <
....

Já jen drobně odbočím. Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM? Přírodní (rostlinné) éterické oleje vím, že jsou, ale KM?

Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci. Léčení kyselinou mravenčí při nejhorším okyselí med, což není na závadu!

M. Václavek:>Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci.<
.......

A odkud se tam ta menší koncentrace bere?

KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců.

Amitraz, který je obsažen ve Varidolu způsobuje rakovinu myších samiček. Jeho karcinogennost však byla přehodnocena, protože u samečků a obou pohlaví krys rakovinu nezpůsobuje.
Problém syntetických léčiv je v rezistenci roztočů a možné budoucí neúčinnosti. Kromě toho je problém kumulace těchto látek ve vosku a propolisu.

KM není také bez problémů. Větší koncentrace ničí plod a včely. Dochází i ke ztrátám matek. Korodují kovové části úlů, mřížky atd.

Použití "Chemie" má svá rizika, ale je to jen menší zlo. Nechci být falešným prorokem, ale myslím si, že tato cesta tak jak se praktikuje u nás, nemá světlou budoucnost. Jenže chemická metoda je u nás zatím účinná, pohodlná a relativně levná. Někteří naši včelaři se usilovně snaží vyšlechtit si rezistentní roztoče nedodržováním stanovené metodiky a vymýšlením různých "zlepšováčků". Až se jim to podaří, a ty se rozšíří, budou se naši vědci muset dlouze zamyslet.

(mimochodem o thymoru a thymorinu jsem nic nečetl. Thymol je asi to správné označení. Celý inventář včelaře, kde se aplikuje, tím smrdí a vzdáleně prý může připomínat med z tymiánu)

---------------
G.Pazderka:
>Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM?

Eman:>KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců. <
.....
To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Také mne zajímají argumenty (studie) s těmi stopami KM v medu potažmo v úlu. Z té studie, co jsem četl, prý zato mohou mravenci, kteří se pohybují okolo a vně úlu. Souvislosti v tomto případě s přírodou ano a ten prapůvod asi nebude včelí. To by potom nemohlo být ani označováno jako "přirozený výskyt KM ve včelstvu". Jak to je ve skutečnosti? Víto někdo?

GP> To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Gusto,
KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu.

Ale ta na léčení se z kohoutku v přírodě nekupuje, ta se vyrábí v továrně.

Ahoj Ivan

Ivan:>KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu. <
.....

Doufám jen, že by se mohlo diskutovat ještě hlouběji nad KM. Resp. škodlivosti. Mluvíš o produktech. Jak kde jsou odpadem, škodlivým odpadem a v jakém obvyklém množství se mluví o prospěšnosti.

Jakého kterého metabolismu. To je otázkou. Např. v dobách kopřivových bláznovin,(v kopřivách je také KM) kdy se propagovalo pití kopřivových výtažků ve velkém s tvrzením, jak jsou zdravé, u mnoha jedinců se projevila reakce a prvním příznakem byl špatný krevní obraz.

Dále je KM produkte metabolismu. Ano, ale jestli tedy neberu v úvahu toho mravence, který ji má přirozeně jako zásobní látku určenou pro obranu a boj, jak přirozená je KM např. v moči nebo stolici savce? Potom jak přirozený může být jeho zvýšený obsah v medu? (rozklad sacharózy, uspíšená degenerace medu, atp.) Není vylučován jako nevyužitelná (škodlivá) látka - odpad?

Nabýzím vístavy exponát z včelího vosku které nejsou k vidění u nás i jinde na světě. Jsem zapsán i v české knize rekordů.Dne 13 a 14.6 2008 se můžete podívat do Písku kde jsou velké slavnosti a v prachenském muzeu bude výstava těchto exponátu a z ukázkou rekordu( svatební kytice 3m dlouhou a zároveň i pokus o zapsání tohoto rekordu).Dále uvidíte kitaro housle vživotní velykosti,Benátské masky obrazy ato vše z včelího vosku.přeju vám všem včelařum krásní a pro včely prosluněný den Kejval.Dozvýte se o akci na adrese: Dotkni se písku

Nejsem puritán v oblasti spisovné češtiny, ale tohle je už opravdu příliš!!!


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Standa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: pozv?nka na v?stavu kter? se nebude opakovat
> Datum: 20.5.2008 10:00:05
> ----------------------------------------
> Nabýzím vístavy exponát z včelího vosku které nejsou k vidění u nás i jinde
> na světě. Jsem zapsán i v české knize rekordů.Dne 13 a 14.6 2008 se můžete
> podívat do Písku kde jsou velké slavnosti a v prachenském muzeu bude
> výstava těchto exponátu a z ukázkou rekordu( svatební kytice 3m dlouhou a
> zároveň i pokus o zapsání tohoto rekordu).Dále uvidíte kitaro housle
> vživotní velykosti,Benátské masky obrazy ato vše z včelího vosku.přeju vám
> všem včelařum krásní a pro včely prosluněný den Kejval.Dozvýte se o akci na
> adrese: Dotkni se písku
>
>
>

Hledal sem v internetu a zjistil jse , že je to Romský umělec I když jsem pracoval 7 let ve vzláštní škole tak i mne to překvapilo ale odpovidáto situaci

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tokoko <tokoko/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:pozv?nka na v?stavu kter? se nebude opakovat
> Datum: 20.5.2008 10:44:51
> ----------------------------------------
> Nejsem puritán v oblasti spisovné češtiny, ale tohle je už opravdu příliš!!!
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Standa <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: pozv?nka na v?stavu kter? se nebude opakovat
> > Datum: 20.5.2008 10:00:05
> > ----------------------------------------
> > Nabýzím vístavy exponát z včelího vosku které nejsou k vidění u nás i jinde
> > na světě. Jsem zapsán i v české knize rekordů.Dne 13 a 14.6 2008 se můžete
> > podívat do Písku kde jsou velké slavnosti a v prachenském muzeu bude
> > výstava těchto exponátu a z ukázkou rekordu( svatební kytice 3m dlouhou a
> > zároveň i pokus o zapsání tohoto rekordu).Dále uvidíte kitaro housle
> > vživotní velykosti,Benátské masky obrazy ato vše z včelího vosku.přeju vám
> > všem včelařum krásní a pro včely prosluněný den Kejval.Dozvýte se o akci na
> > adrese: Dotkni se písku
> >
> >
> >
>
>
>

Hledal sem v internetu a zjistil jse , že je to Romský umělec I když jsem pracoval 7 let ve vzláštní škole tak i mne to překvapilo ale odpovidáto situaci

pepan
-------
Právě odcházím na Němčinu. Možná bych mohl mít za cíl, vyjadřovat se jen s tolika chybami v cizím jazyce :-)))

Možná umí dobře Romsky? Kolik řečí umíš ty? A jak dobře?

Karel

Máte pravdu za totalyti jsem doopravdy apsoloval zvláštní školu aniž bych apsoloval 1 zák.skolu. od 3 let jsem byl DD tak zvanem ciganském lágru. V 7 letech se umne stala nehoda, to že me vichovatelé zanedbaly zánět ucha až ně zněj tekla už krev a měl jsem náběh na zánět moskovích blan.Kus kalvi ně chybí a viplnuje ně mozek plech.Špatně sliším a vislovují.Mislím zě zato nemohu.Naslochadlo jsem neměl a tak i ve zvláštní šlole jsem měl problémi.Učitelé se nemohli mě věnovat itenzivně neboť nas bylo ve třídě 29 žáku a na celém DD 189 dětí.Vím a jsem si vědom že nejsem zdatním žákem ale se snažím nedělat ostudu svému státu jako jiní.Prosím koukněte na moje wwstránky www.voskovani.svet-stranek.cz Moc vám děkuji za pochopení a věřím že stránky se budou líbyt váš Stanislav Kejval

Užasný.
držím Ti palce.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Standa" <kejvalstanislav/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 24, 2009 7:35 PM
Subject: Re: pozv?nka na v?stavu kter? se nebude opakovat


Máte pravdu za totalyti jsem doopravdy apsoloval zvláštní školu aniž bych
apsoloval 1 zák.skolu. od 3 let jsem byl DD tak zvanem ciganském lágru. V 7
letech se umne stala nehoda, to že me vichovatelé zanedbaly zánět ucha až
ně zněj tekla už krev a měl jsem náběh na zánět moskovích blan.Kus kalvi ně
chybí a viplnuje ně mozek plech.Špatně sliším a vislovují.Mislím zě zato
nemohu.Naslochadlo jsem neměl a tak i ve zvláštní šlole jsem měl
problémi.Učitelé se nemohli mě věnovat itenzivně neboť nas bylo ve třídě 29
žáku a na celém DD 189 dětí.Vím a jsem si vědom že nejsem zdatním žákem ale
se snažím nedělat ostudu svému státu jako jiní.Prosím koukněte na moje
wwstránky www.voskovani.svet-stranek.cz Moc vám děkuji za pochopení a
věřím že stránky se budou líbyt váš Stanislav Kejval

Až na to, že učitel měšl ve třídě zvláštní školy max. 10 žáků DOBRÝ

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: pozv?nka na v?stavu kter? se nebude opakovat
> Datum: 24.4.2009 20:48:26
> ----------------------------------------
> Užasný.
> držím Ti palce.
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Standa" <kejvalstanislav/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, April 24, 2009 7:35 PM
> Subject: Re: pozv?nka na v?stavu kter? se nebude opakovat
>
>
> Máte pravdu za totalyti jsem doopravdy apsoloval zvláštní školu aniž bych
> apsoloval 1 zák.skolu. od 3 let jsem byl DD tak zvanem ciganském lágru. V 7
> letech se umne stala nehoda, to že me vichovatelé zanedbaly zánět ucha až
> ně zněj tekla už krev a měl jsem náběh na zánět moskovích blan.Kus kalvi ně
> chybí a viplnuje ně mozek plech.Špatně sliším a vislovují.Mislím zě zato
> nemohu.Naslochadlo jsem neměl a tak i ve zvláštní šlole jsem měl
> problémi.Učitelé se nemohli mě věnovat itenzivně neboť nas bylo ve třídě 29
> žáku a na celém DD 189 dětí.Vím a jsem si vědom že nejsem zdatním žákem ale
> se snažím nedělat ostudu svému státu jako jiní.Prosím koukněte na moje
> wwstránky www.voskovani.svet-stranek.cz Moc vám děkuji za pochopení a
> věřím že stránky se budou líbyt váš Stanislav Kejval
>
>
>
>

Odpovýdám, že to nebyla civylní škola ale škola internátní DD. Škola,Jídelna,Spaní,byla v jedné budově.Takže jsme do školi nedocházeli.Pěkný den Kejval

Odpovýdám, že to nebyla civylní škola ale škola internátní DD. Škola,Jídelna,Spaní,byla v jedné budově.Takže jsme do školi nedocházeli.Pěkný den Kejval