78143

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radim Polášek --- 1. 10. 2004
Re: Aerosolování

To je dobrý nápad, ale má i určité nevýhody.

- snižuje izolační schopnost dřeva, vzduchové komůrky v dřevě jsou zaplněny
parafínem.
- při 180 st C ze dřeva unikne nejen volná vlhkost, ale uniká i vázaná
vlhkost, dřevo tedy mění své vlastnosti. Stává se křehčí a náchylnější k
praskání. Taky může změnit svůj tvar, rovné destičky se ohnout atd. Jinak
dřevo začíná uhelnatět při teplotě cca 220 - 250 st C, těch 180 st je k tomu
dost blízko. Mně by se více líbily nižší teploty, 100 - 120 st C.
- Parafín ve dřevě může kontaminovat oškrabky vosku a propolisu.
- Barvy na nadstavcích budou držet podstatně hůř, nebo nebudou držet vůbec.

Je třeba zjistit, jak dalece se tyto nevýhody projevují a jak je případně
omezit.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 29, 2004 4:20 AM
Subject: Re: Aerosolování


> ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten ul
> jak novej.
>
> navic paklize vy se vyskytnul mor plodu, nemusi se ul spalovat. staci
> ty nastavky opet "povarit". 180 stupne bezpecne zabiji spory moru.
>
> \vov>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Olda Vancata --- 1. 10. 2004
Re: Aerosolování

> > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten
> > ul jak novej.


> To je dobr n pad, ale m  i ur it‚ nev hody.

> - sni uje izola nĄ schopnost d eva, vzduchov‚ kom rky v d ev jsou
> zapln ny parafĄnem. - p i 180 st C ze d eva unikne nejen voln  vlhkost,
> ale unik  i v zan  vlhkost, d evo tedy m nĄ sv‚ vlastnosti.

Pro regulovani uniku vlhkosti ma ul ocka. Ve srovnani uniku vlhkosti
ockama a cesnem a stenami ulu je minimalne faktor 1000.

Ohledne ocka - nekdy bejva problem s vlhkosti v ule po prezimovani na
zadni strane ulu. Takze letos jsem prvni nastavek otocil 180 stupnu a
otevreny ocko bude na zadni stene ulu. uvidime co to udela.


> St v  se k eh Ą a n chyln j Ą k prask nĄ. Taky m e zm nit sv j tvar,
> rovn‚ desti ky se ohnout atd.

Ale vubec ne. Paklize je to drevo dobre vyschly tak se to nestane.


> Jinak d evo za Ąn  uhelnat t p i teplot cca 220 - 250 st C, t ch 180
> st je k tomu dost blĄzko.

Ja tam vidim rozdil 70 stupnu

> ParafĄn ve d ev m e kontaminovat o krabky vosku a propolisu.

Ale vubec ne. Kdyz se prkynko vynda z parafinu tak ten se vcucne do
dreva jak do pijaku. To prkynko je po 3-5 vterinach absolutne "suchy"
bez jediny kapicky nebo louze parafinu na povrchu.


>- Barvy na nadstavcĄch budou dr et podstatn h , nebo nebudou dr et
v bec.

V tom je celej vtip - TY BARVY NEJSOU POTREBA!!!


> Je t eba zjistit, jak dalece se tyto nev hody projevujĄ a jak je p
> Ąpadn omezit.

Co je potreba je prestat si vymejslet problemy tam kde nejsou.

\vov




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7337


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek --- 2. 10. 2004
Re: Aerosolování

Jen pár poznámek.
Přirozeně jsem myslel izolační schopnost dřeva vůči teplu. Měkké dřevo má v
hmotě více vzduchových komůreka méně vlastní dřevní hmoty, tvrdé naopak.
Parafín ty vzduchové komúrky zaplní a tím tepelnou izolaci zhorší. Pokud
vychází z nějakých zkoušek, že pro úspěšné kvalitní přezimování včelstev na
nějaké rámkové míře je třeba minimálně 2 centimetry silná stěna dřevěného
úlu, potom u dřeva ošetřeného parafínem by to třeba bylo 2,5 cm, nebo možná
i tři cm.
Záleží i, jak konkrétně se to tím parafínem napouští. Pokud i při
180 st C se destičky ponoří třeba na 15 sekund, dřevo se ohřeje odhadem do
hloubky tak 1-3 milimetry a do takové hloubky se vsákne i parafín. Hlouběji
je normální dřevo stejné jako dříve. Dřevěný díl jako celek má tedy
mechanické a izolační vlastnosti prakticky shodné jako dříve. Pokud se dřevo
v 180 st C horkém parafínu nechá tak dlouho, až přestane pouštět
bublinky, je to něco jiného. U 2 cm silných destiček by to mělo trvat
několik minut. Teplota 180 st c je potom v celé hmotě dřeva. I ve vysušeném
dřevě je volná vlhkost okolo 5 - 10 %. Ta uteče jako pára při zahřátí na 100
st C. Ve dřevě je ale i různě silně chemicky vázaná voda. Část této vody při
zahřátí na 180 st C uteče a tím se chemické složení dřeva změní. Stane se
křehčí a tvrdší. Ošetřený nadstavek se pak třeba po pádu na beton rozštípne,
neošetřený to třeba vydrží. atd atd

Osobně si ale myslím, že takhle diskutovat předem moc velký smysl nemá.
Tyhle věci se dají pouze předpokládat, ale nedá se určit, v jaké míře se
projeví v praxi. Každý, kdo má nějaký nápad a uskuteční ho, je tím ovlivněn
a obvykle ho jednostranně prosazuje. Je tedy třeba, aby to vyzkoušelo i pár
dalších včelařů a uvedlo své zkušenosti. Krátkodobé s vlastním ošetřením
parafínem a za pár let i dlouhodobé s výdrží těchto nadstavků v porovnání s
nadstavky ošetřenými barvou. Ideální by byl podrobný popis - článek s
fotografiemi třeba ve Včelařských novinách na internetu. Třeba to už někdo
před lety vyzkoušel a letos už může porovnávat, jestli parafínovaný
nadstavek vydrží těch 10 let stejně jako natřený nebo 15 let. (můj spodní
odhad životnosti dřevěného nadstavku venku při každoročním používání)

Článek o tom si přečtu rád, ale máčení v parafínu aspoň zatím používat
nebudu. Zvenku mi stačí fermež a případně na ni barva a zvnitřku včelí vosk.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 01, 2004 12:13 PM
Subject: Re: Aerosolování


> > > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten
> > > ul jak novej.
>
>
> > To je dobr n pad, ale m i ur it‚ nev hody.
>
> > - sni uje izola nĄ schopnost d eva, vzduchov‚ kom rky v d ev jsou
> > zapln ny parafĄnem. - p i 180 st C ze d eva unikne nejen voln vlhkost,
> > ale unik i v zan vlhkost, d evo tedy m nĄ sv‚ vlastnosti.
>
> Pro regulovani uniku vlhkosti ma ul ocka. Ve srovnani uniku vlhkosti
> ockama a cesnem a stenami ulu je minimalne faktor 1000.
>
> Ohledne ocka - nekdy bejva problem s vlhkosti v ule po prezimovani na
> zadni strane ulu. Takze letos jsem prvni nastavek otocil 180 stupnu a
> otevreny ocko bude na zadni stene ulu. uvidime co to udela.
>
>
> > St v se k eh Ą a n chyln j Ą k prask nĄ. Taky m e zm nit sv j tvar,
> > rovn‚ desti ky se ohnout atd.
>
> Ale vubec ne. Paklize je to drevo dobre vyschly tak se to nestane.
>
>
> > Jinak d evo za Ąn uhelnat t p i teplot cca 220 - 250 st C, t ch 180
> > st je k tomu dost blĄzko.
>
> Ja tam vidim rozdil 70 stupnu
>
> > ParafĄn ve d ev m e kontaminovat o krabky vosku a propolisu.
>
> Ale vubec ne. Kdyz se prkynko vynda z parafinu tak ten se vcucne do
> dreva jak do pijaku. To prkynko je po 3-5 vterinach absolutne "suchy"
> bez jediny kapicky nebo louze parafinu na povrchu.
>
>
> >- Barvy na nadstavcĄch budou dr et podstatn h , nebo nebudou dr et
> v bec.
>
> V tom je celej vtip - TY BARVY NEJSOU POTREBA!!!
>
>
> > Je t eba zjistit, jak dalece se tyto nev hody projevujĄ a jak je p
> > Ąpadn omezit.
>
> Co je potreba je prestat si vymejslet problemy tam kde nejsou.
>
> \vov

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu