Včelařská konference

Dnes jsem dostal celkem zajimavy dotaz od vcelare,ktery by rad vice nez 150 vcelstev,ale nehodla byt nazyvan profesionalni vcelar,coz nejspis narazi na legislativu a nezbude mu nic jineho,nez mit vcelstev 149.Vas nazor?JosPr.

Na jakou legislativu narazí chovatel včelstev když má více jak 149 včelstev??_gp_
...........
JosPr (46.135.105.5) --- 29. 10. 2015
Dotaz
Dnes jsem dostal celkem zajimavy dotaz od vcelare,ktery by rad vice nez 150 vcelstev,ale nehodla byt nazyvan profesionalni vcelar,coz nejspis narazi na legislativu a nezbude mu nic jineho,nez mit vcelstev 149.Vas nazor?JosPr.

No mam za to,ze dle EU je profesionalem ten,kdo ma vic,nez 150 vcelstev,koneckoncu je tak stavena i zadost o 1.D.Neni to diskriminace vcelaru? Existuji nejake limity EU,od kolika ovci,koz nebo prasat,prestava byt clovek hobby chovatelem a stava se profesionalem?JosPr.

No mam za to,ze dle EU je profesionalem ten,kdo ma vic,nez 150 vcelstev,koneckoncu je tak stavena i zadost o 1.D.Neni to diskriminace vcelaru? Existuji nejake limity EU,od kolika ovci,koz nebo prasat,prestava byt clovek hobby chovatelem a stava se profesionalem?JosPr.
-----------------------------------------
A co tak začít studovat a přemýšlet, nebo si nechat vysvětlit proč je nyní na žádosti o 1D to rozlišení.

To že do 60 včelstev máte z každého určený zisk i když ho nemáte, není diskriminace? Dokonce na žádost včelařů. :-)

Karel

Nepovinost danoveho priznani do 60 vcelstev ci pripadne daneni zisku nad 30 tisic,to jsou znama fakta.No proc ma byt chovatel zovan profesionalnim,kdyz se za nej povazovat nechce,ale hranici 150 vcelstev je do skatule profesional razen?JosPr

Zařazení profesionální chovatel nebo provoz s více jak 150 včelstvy to je výplod z Bruselu, tam na takové ptákoviny mají čas a jsou za to bohatě odměňováni.

Není to ptákovina, je to o rovné soutěži.

Do 150 včelstev může dávat stát dotace kolik chce, od 150 se to eviduje a je to regulováno.

To by asi bylo řevu, kdyby profi včelaři třeba v Maďarsku brali od státu dotace na export medu.
Takže prostě v EU se to sleduje u včelařů od 150včelstev.

Pokud má někdo víc jak 150 včelstev tak si musí dávat bacha na dotace, nic víc.

Což v ČR nehrozí, tady dotace tečou jinam než k velkovčelařům. :-)

Nepovinost danoveho priznani do 60 vcelstev ci pripadne daneni zisku nad 30 tisic,to jsou znama fakta.No proc ma byt chovatel zovan profesionalnim,kdyz se za nej povazovat nechce,ale hranici 150 vcelstev je do skatule profesional razen?JosPr


To je těžký. :-) 150 je "vnitřní" záležitost EU ohledně dotací.
U nás termín profesionální včelař zná snad leda veterinární legislativa.
Jinak v ČR platí obecně zákony o dani atd a tam se řeší od kdy je včelař "profesionál". A klidně se mu může stát, že bude i při 70 včelstvech a bude mu EU se 150 prd platná, když FU dojde k jinému názoru.

A do těch 60 včelstev, kdyby někdo žádal o sociální dávky, přídavky atd a měl včely, tak by je do příjmů měl napsat, tedy 500Kč ročně na včelstvo, i když neprodá ani kilo medu. :-)
Zkuste se zeptat tam kde dávají různé sociální podpory a chtějí znát příjmy, zda se tam mají psát všechny příjmy. :-)

"Zkuste se zeptat tam kde dávají různé sociální podpory a chtějí znát příjmy, zda se tam mají psát všechny příjmy. :-)"
To by mě docela zajímala jejich odpověd.
Pokud se totiž jedná o příjmy z práce pro nějaký subjekt, jako je firma nebo živnostník, tak tam se sleduje doslova každá desetikoruna. Člověk registrovaný na pracáku si může maximálně přivydělat cca 4200Kč měsíčně, pokud je to víc, vyřazuje se z evidence, protože má příjem. A pokud bere nějaké dávky, bílý běžně dosahuje na dávky tak na 2000 - 2500 kč za měsíc, o ty vydělané peníze se mu ty dávky krátí.
Včely chované jako neprofesionál snad myslím zatím nikdo ani nepřiznává. Stejně jako se nepřiznává, když někdo na zahradě očeše jablka z jabloně a někomu je prodá. Pokud nemá těch jabloní dva hektary.

60 včelstev mení nutné dávat do daňového přiznání pokud se jednáo zájmovou činnost.
Pokud však by byl tento včelař registrovaným zemnědelcem pak do daňovéno přizní musí dát i jediné včelstvo

A i kdyby mel 2 hektary,neznamena to,ze prodejem ze dvora okrade nas rozkradeny stat,ktery velke zlodeje nechava v klidu..A zvlastni,ze proti takovemu privydelku neprotestuji ovocnarsti profesionalove,jako Ti nasi vcelarsti.Kdo by pred par lety hadal,ze chlapcum pujde o blaho statni kasy :) JosPr.

"A i kdyby mel 2 hektary,neznamena to,ze prodejem ze dvora okrade nas rozkradeny stat,ktery velke zlodeje nechava v klidu.."
Kromě včelaření, kde je ten limit 60 včelstev,a i ten je sporný, tak jakýkoliv jiný prodej ze dvora musí zdanit, má li být ten prodej ze dvora legální.
To znamená, že když prodává, i kdyby jen za celkem pětistovku za rok, je povinnen vést o tom prodeji evidenci. A potom nad 15 tisíc příjmu musí být to daňové přiznání a nad 30 tisíc příjmu platí daň z příjmu.

Tenhle ten prodej jablek ze dvora,castku 500 a hlavne 15 000 jste Radime vycaroval kde?Zdroj tehle informace?At rozkliknu cokoliv,ani zminka o necem takovem,viz trebas namatkove:www.suroviny.info-kdo muze prodavat ze dvora? Nebo www.vitarian.webnode.cz-prodej prebytku od pestitele a chovatele.Atd,atd.JosPr.

"Tenhle ten prodej jablek ze dvora,castku 500 a hlavne 15 000 jste Radime vycaroval kde?Zdroj tehle informace?"
Stačí se zeptat gůgla.
Třeba tady:
http://www.ipodnikatel.cz/Danove-priznani/kdo-ne-musi-podat-danove-priznani-v-roce-2015.html
Je to sice pro daně za rok 2014, myslím ale že se to vůbec nezměnilo.

V tom linku Radime je kolonka prilezitostne prijmy,konkretne ze zemedelske cinnosti.JosPr.

"V tom linku Radime je kolonka prilezitostne prijmy,konkretne ze zemedelske cinnosti.JosPr."
Jo, už jsem taky dodatečně zjistil.

KaJi:"Zkuste se zeptat tam kde dávají různé sociální podpory a chtějí znát příjmy, zda se tam mají psát všechny příjmy. :-)"
RP:
To by mě docela zajímala jejich odpověd.
Pokud se totiž jedná o příjmy z práce pro nějaký subjekt, jako je firma nebo živnostník, tak tam se sleduje doslova každá desetikoruna. Člověk registrovaný na pracáku si může maximálně přivydělat cca 4200Kč měsíčně, pokud je to víc, vyřazuje se z evidence, protože má příjem. A pokud bere nějaké dávky, bílý běžně dosahuje na dávky tak na 2000 - 2500 kč za měsíc, o ty vydělané peníze se mu ty dávky krátí.
Včely chované jako neprofesionál snad myslím zatím nikdo ani nepřiznává. Stejně jako se nepřiznává, když někdo na zahradě očeše jablka z jabloně a někomu je prodá. Pokud nemá těch jabloní dva hektary.
--------------
To je ten for. Proto jsem reagoval na tu "nerovnoprávnost včelařů" vůči chovatelům koz při limitu 150. To někomu vadí a nemá proč a těch 60 ne.
Do daně z příjmu se počítají skutečné tržby, ne vyprodukovaný med, brambory, maso, jabka atd.

Kdyby nebylo v zákoně to o 500Kčs/včelstvo tak je jediné kritérium. Pokud tržím (včetně dotace) víc jak 30 000Kč ročně podávám přiznání, pokud je to zemědělství tak žádná trága. 80% paušál a platím daň 15%. Tedy z 1 000Kč zdaňuji 200 x15% = 30Kč. Tedy 3% z tržeb. Přiznaných!!!

A nic by se neřešilo, kdo by se přiznal, tak by se přiznal. Tak jako financ dneska nechodí po zahrádkářích asi by nechodil ani po včelařích. Jak řekl Klaousek, tato daň je nespravovatelná, dokonce byl ve hře limit 50 000, FU i MF ví, že se to nevyplatí honit.

Jenže pokud je někdo na sociálních dávkách, podpora bydlení atd. a neuvede správně všechny své příjmy, tak to jen čeká na nějakého všetečku. A v zákoně o dani je jasně napsáno, že ze včelstva máte 500Kč příjem pokud jich máte míň jak 60. :-) Velká výhoda. :-)

A co se stane, když neuvedete správně všechny příjmy při žádosti o dávky? A když je uvedete a překročíte limit o 1Kč, přicházíte o nárok.
(To se stalo nám, překorčili jsme za ministra Nečase limit o 18Kč měsíčně a přišli o přídavky na 4 děti - asi 2000 měsíčně. :-) Naštěstí ne kvůli včelám. )

Karel

Skoda,ze tech 50000 neproslo.Ne kvuli vcelarum,ale vuci vsem ostatnim drobnopestitelum a drobnochovatelum,kteri jeste drzi vesnicky styl zivota,diky jim za to.Co vypestuji navic,si taky prodaji.Diky tomu na dvorcich kokrhaji kohouti,kejhaji husy,a beci ovce v zahradach nebo zabuci krava.A jde to i bez dotaci..Jinak by byla vesnice samy anglicky travnik,bazen a zamkova dlazba..Vedle roste satelit,minipozemky kolem domku,ze zvirectva minipes v oblecku,misto ovocnych stromu tuje,bazen,gril-typicky obyvatel dnesni vesnice nebo lidi,kteri se do ni vubec nehodi???..Ta hranice 60 vcelstev mne opravdu netrapi,malokdo je ma,v nasi ZO pouze 1 clovek zvedl ze 40 na 60,a nikdo dalsi nema ani tech 40.Tri neco pres 30 (ja mezi nima) a zbytek drobni vcelari.JosPr.

Skoda,ze tech 50000 neproslo.Ne kvuli vcelarum,ale vuci vsem ostatnim drobnopestitelum a drobnochovatelum,kteri jeste drzi vesnicky styl zivota,diky jim za to.Co vypestuji navic,si taky prodaji.Diky tomu na dvorcich kokrhaji kohouti,kejhaji husy,a beci ovce v zahradach nebo zabuci krava.A jde to i bez dotaci..
------------------------
Vždyť je to snad i jedno, ne? Je to nespravovatelná daň. :-) Ty lidi ty kohouty, vejce atd dávají do výkupu? Nebo prodávají přes elektronickou pokladnu? :-) A pokud dává někdo do výkupu tak snad není problém napsat daň přiznání. Vždyť je to jen 3% z tržeb. Důchodce má navíc v rezervě odpočet na poplatníka, pokud je jen důchodce. To tedy nevím jistě, zatím nejsem. :-)
Že nekokrhají kohouti a nejsou králíci není problém daní. Za komančů byly daně jako prase (tedy vysoké ve srovnání s těmi současnými 3% a platili se z tržeb. Pokud se prodala angorská vlna, nikoho nezajímaly náklady, prostě se to zdanilo všechno) a lidi je pěstovali protože bylo třeba jíst a nebyla jiná možnost si vyydělávat. Dneska raději máknu a pak si zajdu koupit než se starat o hejna a mít posraný schody.

A paradox těch 40/60 je právě problém těch co mají pod 40, protože mají nařízený příjem i když jej nemají. :-) To jsem to napsal nepochopitelně? Každéímu kdo žáadá o soc dávky to může zavařit.
Když mám nad 40/60 tak taky nemusím podávat žádné daň.přiznání, když nechci - nemám přeci tržby nad 30 000Kč.

"Vždyť je to snad i jedno, ne? Je to nespravovatelná daň. :-) Ty lidi ty kohouty, vejce atd dávají do výkupu? Nebo prodávají přes elektronickou pokladnu? :-)"
Přesně tak. Bavíme se o lidech, co to dělají po práci, aby něco dělali nebo aby využili zahradu u baráku či chlévek, který ještě nepředělali na obyvák. Víc než nějaká tisícovka na rodinu to nebývá. Případně je to na všelijaký výměnný obchod a podobně.
Naštěstí tyhlety prkotiny dneska stát nechává tak.
Nemáme tady například Dánsko, kde údajně nezaměstnaný na podpoře nemůže doma sám opravit ani kohoutek, protože už ta oprava je u nich považována za výdělek a má vliv na dávky.

V diskusi se spojuje několik věcí najednou, které spolu mohou, ale nemusí souviset...
1. Prodej ze dvora je úlitba veterinárním, resp. hygienickým předpisům, které jsou u nás jinak dost drastické a oproti "Západu" zbytečně tvrdé...
2. 60 včelstev je limit pro přiznávání "ostatních" příjmů, pokud: a) nemám žádné jiné "ostatní" příjmy, b) nerozhodl jsem se, že i mých pár včelstev nezahrnu do obchodního majetku (pak bych vykazoval příjmy z podnikání i z toho mála, uplatňoval náklady ve skutečné výši nebo paušál, atd.
Nad 60 včelstev je tedy pouze jistota, že osvobození na "ostatní" příjmy určitě padá...
3. Pokud jde o dávky, záleží "kus od kusu", co musí člověk prokazovat - tj. někdy po něk chtějí i výši příjmů, které se nedaní, někdy i majetek jako takový (asi aby vás donutili ho nejprve prodat, než vás začne živit stát) - takže pokud budete mít např. 100 včelstev á 3 tis. úl, dozvíte se, že dávku dostanete, až jich např. 80 prodáte a tyto peníze utratíte....
4. Rozdíl mezi "ostatními" příjmy a podnikáním není ani tak v počtu včelstev, jako v "úmyslu dosahovat zisku"... Takže stejně jako může být podnikání obhospodařování 20 včelstev, tak jím nemusí být ani obhospodařování 200 včelstev, pokud to neděláte pro "mamon" :-) FÚ bude rozhodovat pokaždé individuálně podle konkrétního případu a podle toho, co "poplatník ukecá"...
5. Limit 150 včelstev je pak určující pro postavení včelaře s ohledem na dotační podmínky a s výše uvedenými body nesouvisí... (Alespoň "zatím"...)

Dobře vysvětleno.Díky.
Ale s tou jistotou daň. přiznání nad 60 včelstev?
Chápu to tak, že když mám třeba 66 včesltev a blbý rok, tak pokud neprodám víc jak za 30 000 tak nemusím podávat daň přiznání,
ale kdybych měl jen 60 a stejně mizerný rok ale měl nějaké jiné prokazatelné příjmy třeba 2000Kč tak pak musím podat přiznání a danit.

Nebo se mýlím?

Bez ohledu na daně, pokud mám do 60 včelstev tak z nich mám podle zákona příjem a měl bych jej uvádět při žádosti o sociální dávky? Bez ohledu na skutečné tržby za med?

Díky.

Karel

Těch 500 Kč/včelstvo je fix příjem, zákonem stanovený, bez ohledu na skutečnost... Tj. bez ohledu na skutečné příjmy za med, vosk, opylení, matečníky, matku, oddělky, dotace atd., pořád počítáte příjmy á 500 Kč za včelstvo... Platí to ale jenom do počtu včelstev 60, pokud jich máte víc, jdete na skutečné příjmy...
Jelikož můžete mít i jiné příležitostné příjmy než ze včelaření a limit pro osvobození je 30 tis. Kč, můžete se přes něj dostat i při nižším počtu včelstev než je těch 60. Pořád ale ten příjem počítáte včelstva x 500 Kč.
Ta "nespravovatelnost" u těchto příležitostných příjmů je v tom, že stát většinou není schopen zjistit jejich skutečnou výši, resp. že je vůbec člověk má nebo může mít...
U včel to ale samozřejmě takto neplatí, protože se včelaři každoročně s vidinou dotace na včelstvo sami "prásknou"... :-)
Takže k Vašemu příkladu:
Pokud máte 66 včelstev a "skutečně" prodáte nula - nula - nic, tak jdete na skutečné příjmy a pokud ty jsou nižší než 30 tis. Kč (včetně případných jiných ostatních příležitostných příjmů), tak nic nedaním, protože to je osvobozené, a pokud to je nad 30 tis. Kč, udáváte skutečné příjmy ze včel, i když jsou třeba nižší než 500 Kč na včelstvo.
Pokud máte těch včelstev 60 a méně, pokaždé počítáte s částkou 500 Kč/včelstvo... Bez ohledu na realitu... :-) Takže ve Vašem případě by byl příjem 32 tis. Kč. Můžete si k němu ale uplatnit příslušné náklady - buď paušál 80% nebo skutečné do výše příjmu, tj. stejně můžete skončit na nule, ale do přiznání to uvést musíte...

Díky, s tím souhlasím.

To jsem měl na mysli, že se někdo rozčiluje nad "nepodstatným" limitem 150 a 60 jej nechává v klidu a přitom je to v podstatě "minimální daň" pro včelaře, tak jak byly kdysi pokusy ji zavést. S tím, že včelařská končí na hraně.
Ale dost lidí aniž to ví se ocitá za hranou. Už jenom tím, že těch 60 zřejmě platí jen tehdy, pokud včelař nepožádá o 1D. Ta spadala kdysi do příjmu, nevím jak dnes.

Karel

No, já myslím, že ta D1 by se měla vejít k té pětistovce... Já to vidím pod tím "příjem z chovu včel"... Dle mého soukromého názoru... :-)

No, já myslím, že ta D1 by se měla vejít k té pětistovce... Já to vidím pod tím "příjem z chovu včel"... Dle mého soukromého názoru... :-)
..................................
To já si pamatuji doby, kdy jsem to dával podle nějakého doporučení ve Včelařství do příjmu a měl jsem s tím boj, abych zjistil čistou hodnotu dotace před "srážkami". Bylo to bráno jako když hnidopiším v účetnictví ZO a moc se ptám.:-) To bylo ještě hodně před 2005 kdy jsem byl člen.

Ale já podával jako OSVČ daň přiznání a nechtěl jsem se nechat nachytat na pitomosti- stát si mohl snadno zkontrolovat zda příjmy jsou větší jak dotace.

Pak se ale začal vydávat při výplatě formulář, kde ta částka dotace byla ručně doplněna.
Takže to bylo už bez boje a předpokládal jsem právě že to zdanění je důvod vzniku toho formuláře.
V té době a možná i dnes se vyplácela dotace do natažené dlaně.
Karel

Ti, co měli včelstva v majetku jako OSVČ, ti museli účtovat o netto příjmech zcela určitě vždycky. Ale v rámci té příležitostné činnosti? Jedině že by někdo ty dotace nepovažoval za příjmy ze zemědělské činnosti... Je fakt, že daně se mění přímo kosmickou rychlostí, takže je klidně možné, že to tak bylo kdysi psané...
Já nemám včely ještě ani 10 let, takže co bylo před tím, netuším... :-)

Ti, co měli včelstva v majetku jako OSVČ, ....

---------------

To já neměl, ale podával jsem danové přiznání a pokud to chápu, tak jakmile je podávám, musím vyyplnit i paragraf 10 (příležitostné příjmy, či jak se to jmenuje), i když v něm nedosahuji 20/30 tisíc, nebo mám do 40/60 včelstev.

Karel

>>> KaJi (194.228.32.28) --- 4. 11. 2015
Re: Dotaz (67424) (67425) (67426) (67427) (67430) (67437) (67439) (67444) (67445) (67446) (67448) (67451) (67452) (67453) (67454) (67455) (67456) (67457)

Ti, co měli včelstva v majetku jako OSVČ, ....

---------------
Je to špatně

Správně je to; ti co mají včelstva a provozují zemědělskou činnost na živ. list, nebo jsou registrovaní jako zemědělci.
příkladně; u ševce je to zájmová činost a u zemědělce živočišná výroba.

Nerad bych zacházel do úplných detailů, protože pak můžeme mít stovky kombinací.... :-)
Sám jsem registrován jako zemědělec, ale včely mám "soukr." - neúčtuju o nich a ani příjmy z nich nevedu jsko příjmy z podnikání... Klidně bych mohl mít část včelstev v podnikání a část "soukr." a pak bych evidoval a posuzoval příjmy z nich samostatně... I zemědělec může mít zájmovou činnost související se zemědělstvím... :-)
Dříve byl limit pro osvobození mnohem nižší - 10 tis. Kč, takže se přes to mohlo dostat mnohem více lidí...

stači je zaregistrovat na jinou osobu

Není problém mít třeba 350 včelstev, rozdíl je v tom, že pokud to mám jako podnikání, sociální a zdravotní pojištění, a ze zákona musím podat daňové přiznání. Pokud to dělám při práci, tak podávám daňové přiznání pokud mám víc než 60 včelstev a sociální a zdravotní pojištění neplatím, mám-li víc jak 60 včelstev jsem povinen podat daňové přiznání a sociální a zdravotní pojištění také neplatím. Potom tam jde o podporu de minimis, jestli mně paměť neklame nesmí překročit 30 000 € a nejsem si jistý jestli, asi za poslední tři roky. Co je de minimis je tady: NAŘÍZENÍ KOMISE (ES) č. 1998/2006

Z podnikání se státu musí odvádět tři poplatky.
Za prvé daň z příjmu, pokud mám příjem.
Za druhé sociální a zdravotní a ty se můžou odvádět ve dvou režimech.
Pokud je včelaření jako hlavní zdroj obživy, je to takzvaná HLAVNÍ výdělečná činnost. Státu se odvádí zdravotní a sociální vždy každý měsíc. Když není příjem, tak v minimální výši, to je dnes necelých 4000 měsíčně, jinak příslušnými procenty podle výše příjmu.
Neboli člověk každý měsíc nejdřív vydělává státu minimální sociální a zdravotní a teprve potom může začít vydělávat na sebe plus na další zdravotní, sociální a na daň z příjmu.
Pokud je hlavní zdroj obživy jiný, zaměstnanec, starobní , invalidní důchod, student, jiné podnikání, je to potom VEDLEJŠÍ výdělečná činnost. Tam si člověk nejdřív vydělá a teprve až potom část těch vydělaných peněz dává státu jako sociální a zdravotní a potom ještě jako daň z příjmu. Pokud si člověk nevydělá, nedává v režimu vedlejší výdělečné činnosti státu nic.

Pokud nepodnikám, tak daňové přiznání musím dávat ze zákona vždy, pokud dosáhnu za rok více než tuším 15 000 Kč nezdaněného příjmu, i když neplatím ještě žádnou daň z příjmu. Ale nijak se toto nesleduje a nevyžaduje, protože se nejedná o peníze.
Pokud mám příjmu za rok více než 30 000 Kč,dávám daňové přiznání a platím daň z příjmu.

Tohle jsou vseobecne zname veci.Kdyby odpoved mela znit,ze hranice 150 vcelstev je kvuli cerpani dotaci,musel bych klucinovi dat za pravdu,ze dnesni vcelareni ztratilo nadech uslechtilosti a cely system jak vcelarstvi,tak spolku,je pouze o brani dotaci,jako cele zemedelstvi a proto nikdy nebude clenem zadneho spolku,ani systemu natazene ruky.JosPr.