76139

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Aleš Molčík (89.24.4.161) --- 28. 2. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

No aby jste musel na jaře přeléčit, tak je to ten průměr 3 roztoče na včelstvo, ale to nemáte, takže proč by jste chtěl přeléčovat? Zbytečná chemie a nic se tím stejně nezíská. Těch Vašich 6 roztočů ja max. ze šesti včelstev. Ale je to příležitost podložky nechat a kontrolovat spad, ve kterém včelstvu roztoči padají a ta včelstva vyřadit z chovu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50996


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Libor V. (62.168.45.106) --- 28. 2. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Aleš Molčík napsal:
Ale je to příležitost podložky nechat a kontrolovat spad, ve kterém včelstvu roztoči padají a ta včelstva vyřadit z chovu.
-------------------------------------------------------------
Jo. A kdyby přítel ty úly s větším spadem vzal a prohodil s jinýmy (třeba o úl vedle), kde je ten spad třeba znatelně menší, možná bychom se všichni divili, že je to s tím spadem najednou všechno jinak. Všichni kdo tímto způsobem včelstva vyřazujete, udělali jste takovýto test? Prostě to vyřazeníhodné včelstvo vzít a přesunout o metr vedle a nechat další rok?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51003


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Aleš Molčík (89.24.4.161) --- 28. 2. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Ne ne Karle, v metodice u fumigace je napsáno 2 kapky na 1 nástavek, 4 kapky na 2 nástavky a nejspíš by to pokračovalo dál, ale to už není psáno a u aerosolu je s acetonem základ 30 s. času a u každého dalšího nástavku 10 s. navíc. Takže metodika se zmiňuje o nástavcích ne o včelstvu.
Libore V. něco o nějakých zónách jsem také četl, pokud mluvíte o zónách. Ale v rámci selekce na stanovišti musí být nastavena laťka na průměr stanoviště, takže jde o delší časoví ůsek a nejen u spadu, a ta laťka musí být nekompromisně dodržována. Neohlížet se jestli náhodou v tom konkrétním neůspěchu je něco zvenku, ať už je to cokoliv. Co neprosperuje na konkrétním místě hyne. V případě výměny matky "pouze" geneticky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51004


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Libor V. (62.168.45.106) --- 28. 2. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Aleš Molčík napsal:
něco o nějakých zónách jsem také četl

Libor V. odpověď: O zónách? Pokud myslíte geopatogenní zóny, tak o těch jsem nejen nemluvil, ale ani je nemyslel. Co třeba situace, kde na stanovišti v řadě je na krajích větší spad a uprostřed menší? Tady není řeč o geo zónách. Je tu řeč o orientaci létavek, jejich zalétávání a o dalších proměnných, které neumím identifikovat, pojmenovat a kterým nerozumím. A o tom tu mluvím.

Aleš Molčík napsal:
Ale v rámci selekce na stanovišti musí být nastavena laťka na průměr stanoviště, takže jde o delší časoví ůsek a nejen u spadu, a ta laťka musí být nekompromisně dodržována. Neohlížet se jestli náhodou v tom konkrétním neůspěchu je něco zvenku, ať už je to cokoliv. Co neprosperuje na konkrétním místě hyne. V případě výměny matky "pouze" geneticky.

Libor V. odpověď: Počkejte, teď tomu nerozumím. Chcete říci, že do jednoho pytle prostě hodíte celé stanoviště a že v případě "vyššího" průměrného spadu vyměníte matky na celém stanovišti? Anebo některá včelstva ze stanoviště ušetříte? Která?

Díky, Libor Valenta.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51008


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Aleš Molčík (89.24.5.32) --- 28. 2. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Průměr je vždy průmer a na každém stanovišti je jiný. Vše je v genech a s každým dalším rokem selekce,se může i ten průměr zlepšovat. Takže ušetřeno je to co je průměr a lepší než průměr. Volné páření matek v rámci jednoho trubčího shromaždiště, nedává jinou možnost než řešit stanoviště jako celek a z toho celku pro další chov odstranit slabé jedince pod průměrem. To konkrétní číslo průměru každé hodnocené vlastnosti, nikde v žádné tabulce není, to si musí každý včelař stanovit sám, z vlastního pozorování a záznamů. Zalétávání včel, loupež atd., proč to řešit, v rámci ponechání osudu ve smyslu přirozeného výběru takové včelstvo také nepřežije. Pokud jde jen o zalétávání, tak vhodným rozestupem úlů nebo přepážkami mezi jednotlivými úly ve včelíně nebo voze, jde zabránit. Je-li zalétávání velký problém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51009


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Libor V. (62.168.45.106) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Aleš Molčík napsal:
Je-li zalétávání velký problém.

Libor V. odpověď:
No to já právě nevím, jak moc má zalétávání velký vliv na zavšivenost včel, to musí posoudit jiné kapacity. Mě jenom překvapilo, že jiným doporučujete vyřazovat včelstva na základě výše varroa spadu na podložku. A já se ptal, jestli jste třeba zkoušel vyřazeníhodné včelstvo zaměnit s jiným, s malým nebo žádným spadem. Jelikož se odpovědi všemožně vyhýbáte, odpovím si sám - nejen že jste to nezkoušel, ale radši děláte že nevíte o čem je řeč. Jak říkám, možná by Vaše průměry byly tímto testem natolik ovlivněny, že byste třeba přišel na to, že to kritérium podle kterého materiál vyřazujete, by najednou mělo o polovinu menší váhu. A takový výsledek by byl opravdu nemilý. Nejen pro Vás. (Píšu to v kvapíku, snad srozumitelně.) Ať se daří, Libor Valenta.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51010


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(212.77.163.101) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

AM:
Ne ne Karle, v metodice u fumigace je napsáno 2 kapky na 1 nástavek, 4 kapky na 2 nástavky a nejspíš by to pokračovalo dál, ale to už není psáno a u aerosolu je s acetonem základ 30 s. času a u každého dalšího nástavku 10 s. navíc. Takže metodika se zmiňuje o nástavcích ne o včelstvu.
---------------
No, já znám tento návod:

Těsně před ošetřením se nakape z výše 3cm na horní polovinu proužku (blíže k otvoru) Varidol FUM. Na jeden nástavek se použijí 2 kapky, obsedá-li včelstvo 2 nástavky, na proužek se nakapou 4 kapky

Takže tam čtu: obsedá-li včelstvo 2 nástavky...

Pokud by chtěl autor napsat na "všechny ponechané nástavky" tak by to jistě napsal.
Existence nástavkových technologiíí je/byla jistě výrobci známa:-) Takže to, že včelaři zimují v komínech ny měla celostátní jednotná metodika vzít v úvahu.
Nebo by měla být tato technologie zimování vyloučena, či jinak upozorněno, že při ní léčení dle ofic. metodiky nelze použít.

Osobně se domnívám, že pokud někdo stanovuje jednotnou metodiku pro všechny typy úlů a pro všechny včelaře a všechny roky, tak musí nastavit dávkování alepoň na trojnásobek optimální dávky, vzhledem k variabilitě všech podmínek, které mohou ovlivnit účinnost aplikace.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51011


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Aleš Molčík (89.24.5.96) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Tak to s tou fumigací je spíš o tom jak si kdo vyloží návod. Podle Vašeho výkladu Karle, bych tam tu kapku měl dát jednu, protože včelstvo v druhé polovině října obsedá půlku nástavku. Taky návod :)

Na zalétávání jsem odpověděl- proč to řešit. Mě se včely nějak významě nezalétavají, určitě něco se zalétne, ale není to pozorovatelné. Ti co se zalétáváním mají významný problém, to poznají při každé snůšce, tyto včelstva mají velký nadprůměr medu, jsou extrémě silná a mají větší sklon k rojení. Tyto včelstva jsou snadno rozpoznatelná a vyřazena z podílení na výsledku průměru. Takže se v nich jen vyměňují matky, aby byl předpoklad ,že drží nějaký standart. Kdo chce takové včelstvo řešit a počítat s ním ve výsledku průměru, musí tomu zalétávání zabránit. Žádný pevný a objektivní návod co je norma, kolik čeho atp. podle mě nemůže existovat, protože každý včelaříme v jiných podmínkách s jinou snůškou a rozdílným rozvojem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51013


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
NitraM (84.42.169.85) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Karel: "Těsně před ošetřením se nakape z výše 3cm na horní polovinu proužku (blíže k otvoru) Varidol FUM. Na jeden nástavek se použijí 2 kapky, obsedá-li včelstvo 2 nástavky, na proužek se nakapou 4 kapky

Takže tam čtu: obsedá-li včelstvo 2 nástavky...

Pokud by chtěl autor napsat na "všechny ponechané nástavky" tak by to jistě napsal."
_________________________________

Ano. A ještě by v dalším odstavci mohl autor napsat, co se rozumí slovem "včelstvo", co se rozumí výrazem "obsedat", v dalším odstavci by mohl vysvětlit pojem "nástavek", v dalším odstavci, co je to "kapka"... :o)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51014


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(212.77.163.101) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

Ano. A ještě by v dalším odstavci mohl autor napsat, co se rozumí slovem "včelstvo", co se rozumí výrazem "obsedat", v dalším odstavci by mohl vysvětlit pojem "nástavek", v dalším odstavci, co je to "kapka"... :o)

Tak to s tou fumigací je spíš o tom jak si kdo vyloží návod.
-------------------

Kdyby se tady zalistovalo v historii, tak by se dalo dohledat (ale je to poměrně obtížné) že se na to pár lidí v Dole ptalo a dostali odpověď - podle obsednutých nástavků gv době ošetřování.

No a pokud někdo píše návod, podle kterého se ošetřuje půlmilionu včelstev po dobu dvaceti let třikrát ročně, mohl by se snad trochu věnovat přesnosti. Na tom nevidím nic úsměvného, spíš je smutné, že přes každoroční vysvětlování na stránkách Včelařství, školení nákazových referentů, atd je tady stále tolik otázek. Tomu bych se nesmál, pokud bych ten systém bral vážně.

Když si koupím el.nářadí i za 200Kč, najdu tam několikastránkový návod, když vezmu jakýkoli lék (třeba i nejedovatý) i blbý acylpyrin, tak tam ten létáček je poměrně dlouhý - tedy textově. Drobná písmenka na malém papírku.

A pro Aleše, vyzkoušej si to, s kolika kapakama dosáhneš účinku.
Jedná se o nervový jed, prostě jakmile prý s tím přijde roztoč do kontaktu, je další reprodukce a dalšího života neschopný. Tak nějak si to pamatuji z jediné přednášky Ing. Veselého v NASA.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51019


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(212.77.163.101) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

AM:
Ale je to příležitost podložky nechat a kontrolovat spad, ve kterém včelstvu roztoči padají a ta včelstva vyřadit z chovu.
---------------
Selekci ať si každý dělá jak chce, ale ať ji hlavně dělá. Ne že nechá kdejakého chcípáka na stanovišti atd.

Ale já bych podle jednoho spadu asi žádné včely/matky nevyřazoval.
Mohl bych vyloučit včelstva, která bych chtěl udržet,např:
-silná
- s dobrým jarním rozvojem která vyberou někde nějaké napadené spabochy
- a mladé matky, které plodují o něco víc a snad i déle jak starší

Pokud bych používal selekci na schopnost odolovávat VD, tak ta:
-co i když mšla na podzim vysoký spad a přesto dala v příštím roce dobrý výnos.
- a pokud bych se s tím chtěl patlat - tak podle relativního přírůstku populace VD ve včelstvu. To co je ve VMS například graf Pavla Holuba, Zápisník včelaře od PSNV a další teorie.
Tedy ta včelstva, která se stejným starovacím množstvím roztočů jim dovolí co nejmenší přírůstek, ať už to dělají jak dělají. (pro to zohlednění starovacího množství je třeba měřit spad (či jinak odhadnout populaci VD)nejméně dvakrát. Začátek a konec.)

Ale to je docela dost práce.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51012


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 1. 3. 2011
Re: Vyšetření zimní měli

"Selekci ať si každý dělá jak chce, ale ať ji hlavně dělá. Ne že nechá kdejakého chcípáka na stanovišti atd.

Ale já bych podle jednoho spadu asi žádné včely/matky nevyřazoval.
Mohl bych vyloučit včelstva, která bych chtěl udržet,např:
-silná
- s dobrým jarním rozvojem která vyberou někde nějaké napadené spabochy
- a mladé matky, které plodují o něco víc a snad i déle jak starší"

Co si pamatuji z doporučené metodiky výběru, kdo chce dělat skutečný výběr a ne si jen hrát, tak musí sledovat linie. Nesmí se vybírat matka, která je jen samotná velice dobrá nebo nejlepší. Musí to být vždy matka, která je zároveň dobrá, ale taky jejíž matka a případně babička byla taky nadprůměrná. Úplně stejně musí být výběr na brakování.

Takže to chce za prvé z každého včelstva nejdřív odchovat jednu nebo dvě matky, z těch další rok zase odchovat 1 - 2 matky, ještě třetí rok odchovat 1 - 2 matky , ty tři roky všechno zapisovat a sledovat A teprve potom začít vybírat... a přitom stále od každého včelstva odchovávat 1 - 2 matky.... kromě těch brakovaných.... jinak je výběr ukončen a musel by se začínat ty tři roky znova....

Takže tím jaksi vliv jednoho spadu nebo vliv jednoho roku padá..... Výběr musí být podstatně složitější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 51020


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu