78251

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Michal (46.13.38.168) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč, Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. jak jsem zmínil, válce se vyplatí hlavně z hlediska kvality BIO mezistěn.

R. Polášek (85.71.180.241) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49453)
Jak tady koukám na tu diskuzi, za takových 3 - 6 let bude k mání levně spousta použitých válců a lisů na mezistěny, tak možná nakoupím.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49458


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

"Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč, Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. "

No, já používám mezistěny ze Stražiska. Mezistěny z vlastního vosku bych si v tomto okamžiku cenil na asi o 30 % více než ty ze Stražiska.
Co se týká vlastního "stroje" na mezistěny, tam bych považoval za dobu, ze kterou se stroj musí splatit, 6 let. protože kdoví, co bude za 6 let.
Pokud by se jednalo o stroj za 120 tisíc, musel by mi tedy přinést ročně aspoň 20 tisíc.
Mezistěny ze Stražiska mně stojí, střelím, protože momentálně ceny neznám, 10 kilo balík 300 Kč plus 100 poštovné, takže 400 Kč. Navýšeno o 30 % je 520 Kč. Strojem bych tedy musel vyrobit každý rok aspoň 385 kilo mezistěn, když nepočítám práci a další okolnosti kolem toho, které to potřebné množství mezistěn každý rok ještě zvyšují. A abych ji nepočítal, tak ta práce musí být dostatečně rychlá, nesmí to být nějaká piplačka.
U ručního zavíracího lisu je to potom podle tohoto propočtu 14,4 kilo mezistěn ročně, jenže tam zase bude ta práce víc pomalejší a piplačka, to bych ještě musel projít.
Pokud počítám spotřebu při optimálním počtu včelstev 10 - 20 kg mezistěn ročně, tak potom pro mně dostatečně levný stroj na výrobu mezistěn je do pořizovací ceny cca 10 tisíc Kč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49459


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

Potom mně poněkud odrazuje od domácí výroby mezistěn ono používání separátoru. To je totiž dovednost závislá na spoustě drobných detailů, takže zkušenosti s všelijakými mixy medu, vody, lihu saponátů a podobně jsou těžko přenositelné, tím se musí člověk sám prozkoušet. To se mně moc nechce. Navíc, pokud se toto zvolí nevhodně, tak je pak otázka životnosti takových mezistěn, pokud zbytky toho separátoru budou v mezistěnách třeba plesnivět, tak z toho asi včelky stavět nebudou. Taky saponátům bych se vyhýbal, ono obecně povrchově aktivní látky mohou už z toho principu aktivně povrchové látky i ve velmi malé koncentraci někde místně samy o sobě stáhnout do velmi vysoké koncentrace a pak dělat nějaké problémy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49460


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 31. 12. 2010
Re: dom?c? v?roba mezist?n

Pokračujme dále kg mezistěn pro adamce je v průměru 12 - 16 mezistěn, to je potřebné množství pro jedno včelstvo
Připočtu-li min mzdu 100 kč na hodinu práce i s režiemi Tak by bylo nutné obhospodařovat alespoň 500 včelstev. případná výroba pro přátele by pak mohla být i ziskem. /plně mne fascinuje jak tady jedni a ti samí píší jak je nutné být racionální a pak se dokáží zabývat takovými hovadinami. To by jedině muselo fungovat jako včelařský podnik s 500 a více včelstvy a po skončení sezóny se věnovat formou přidružené výroby; zpracování medu, bednářské výrobě úlů a potřeb pro včelaře. Ale to je již hodně vzdálené zájmové činnosti, a rozhodně by to neuživilo, byť jeden podnik v okrese.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 10:25:44
> ----------------------------------------
> "Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč,
> Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. "
>
> No, já používám mezistěny ze Stražiska. Mezistěny z vlastního vosku bych si
> v tomto okamžiku cenil na asi o 30 % více než ty ze Stražiska.
> Co se týká vlastního "stroje" na mezistěny, tam bych považoval za dobu, ze
> kterou se stroj musí splatit, 6 let. protože kdoví, co bude za 6 let.
> Pokud by se jednalo o stroj za 120 tisíc, musel by mi tedy přinést ročně
> aspoň 20 tisíc.
> Mezistěny ze Stražiska mně stojí, střelím, protože momentálně ceny neznám,
> 10 kilo balík 300 Kč plus 100 poštovné, takže 400 Kč. Navýšeno o 30 % je
> 520 Kč. Strojem bych tedy musel vyrobit každý rok aspoň 385 kilo mezistěn,
> když nepočítám práci a další okolnosti kolem toho, které to potřebné
> množství mezistěn každý rok ještě zvyšují. A abych ji nepočítal, tak ta
> práce musí být dostatečně rychlá, nesmí to být nějaká piplačka.
> U ručního zavíracího lisu je to potom podle tohoto propočtu 14,4 kilo
> mezistěn ročně, jenže tam zase bude ta práce víc pomalejší a piplačka, to
> bych ještě musel projít.
> Pokud počítám spotřebu při optimálním počtu včelstev 10 - 20 kg mezistěn
> ročně, tak potom pro mně dostatečně levný stroj na výrobu mezistěn je do
> pořizovací ceny cca 10 tisíc Kč.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49466


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ales Molcik (195.189.142.120) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

Nevím kde se děje nějaká výměna našeho vosku za vosk z dovozu, ale Stražisko, co jsem se dozvědl od včelaře, který tam byl měnit vosk za mezištěny, mají vosku dost a berou vosk pouze na výměnu, takže nevykupují. Mám tedy za to, že kdyby to byl takový obchod na vývoz za tvrdou měnu, tak by vykupovaly co by se jim do skladu vlezlo. A když jsem tam byl já minulý rok, tak mi to tam vonělo voskem a ne kyselinou. Ale co mě dostalo, bylo když jsem se dostal do skladu vykoupeného vosku tak to byl pohled na různé zbarvení vosku, které v některých případech mělo hodně daleko ke standartu. A vyměňují i takový vosk jen kvůli zákazníkovy aby se i příště vrátil, ale dají mu větší srážku. A jsem si jistý, že i kdyby výrobce upozornil zákazníka, že jaký vosk si donese takové bude mít mezištěny a při předání zboží nebudou mít mezištěny krásnou žlutou barvu, tak ve většině případů se výrobce dočká spíš nějaké pomluvy co s tím voskem dělá a nebo že mu ho vyměnil. Takže ono to používání kyseliny na spravení barvy, je spíš nutnost kvůli prodeji jinak pro výrobce je to proces navíc a zdražení výroby. Takže pro základ tématu domácí výroby mezistěn by mělo být i získávání kvalitního vosku. Bez pěkného vosku, který by stačilo nechat projít jen varem, nikdo krásnou mezistěnu neudělá. Na vytavení jsem zkoušel různé věci, ale z pohledu snadné práce a kvality mi nejlíp vychází sluneční tavidlo. Mám ho na patnáct rámků a jsem s tím spokojen.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49461


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

"Ale co mě dostalo, bylo když jsem se dostal do skladu vykoupeného vosku tak to byl pohled na různé zbarvení vosku, které v některých případech mělo hodně daleko ke standartu. A vyměňují i takový vosk jen kvůli zákazníkovy aby se i příště vrátil, ale dají mu větší srážku. A jsem si jistý, že i kdyby výrobce upozornil zákazníka, že jaký vosk si donese takové bude mít mezištěny a při předání zboží nebudou mít mezištěny krásnou žlutou barvu, tak ve většině případů se výrobce dočká spíš nějaké pomluvy co s tím voskem dělá a nebo že mu ho vyměnil. Takže ono to používání kyseliny na spravení barvy, je spíš nutnost kvůli prodeji jinak pro výrobce je to proces navíc a zdražení výroby. Takže pro základ tématu domácí výroby mezistěn by mělo být i získávání kvalitního vosku. Bez pěkného vosku, který by stačilo nechat projít jen varem, nikdo krásnou mezistěnu neudělá. Na vytavení jsem zkoušel různé věci, ale z pohledu snadné práce a kvality mi nejlíp vychází sluneční tavidlo. Mám ho na patnáct rámků a jsem s tím spokojen."

No, já jsem jednou viděl ve včelařské prodejně, jak tam někdo odprodával vosk a to byla hrůza Šedozelené kusy, jako kdyby vosk tavil v rezavém barelu a potom z něho ztuhlý vosk dostával sbíječkou.
Pokud se jedná o čištění kyselinou fosforečnou, tak ono vosk porušený stykem s kovem má i jiné mechanické vlasnosti, ve hmotě vosku jsou kousky cizích sloučenin, kovových mýdel a ty omezují plasticitu vosku podobně jako jakékoliv jiné cizí tělesa, asi by s velkou pravděpodobností při výrobě mezistěn způsobovaly praskání mezistěn a rozpadávání toho vosku. Takže čištění kyselinou je nutné i kvůli zlepšení mechanických vlstností vosku. V praxi potom asi smíchají jednotlivé x kilové vykoupené zásilky v jednom velkém kotli a tam se už vzájemným působením jednotlivé příměsi mohou začít srážet ve větší kusy a oddělovat jako nečistoty od vosku, kyselina fosforečná se potom může dávkovat přesně podle toho, kolik ty nečistoty na svou neutralizaci kyseliny spotřebují. Není větší problém dělat průběžné rozbory vody z toho kotle na množství kyseliny fosforečné. Na rozdíl od domácího čištění, kde se musí dávat kyselina odhadem v přebytku.
A z toho vyjde ta "přirozená" barva vosku , původně bílý vosk zbarvený stopovým množstvím přírodních organických barviv do žlutého odstínu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49462


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(193.179.175.210) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

Mám takový dojem, že srážejí všem stejně, a je úplně jedno co zákazník donese.Z těch zelených až černých různotvarých kusů se dělá jednomu zle. Na dotaz proč takový vosk berou, řádně neodpoví, ale utěšuje zákazníka tím, že jeho kotouč nechá ve vitríně jako ukázkový vzorek pro ty co tam nosí různé svinstvo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49464


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 31. 12. 2010
Re: dom?c? v?roba mezist?n

Tyto popisované barvy se občas vyskytují u parních tavidel a není to závada. Po dalším přetavení i bez jakýchkoliv přísad krásně zežloutnou. Kvalita vosku se poznává ne podle barvy ale podle vzhledu na lomu. Proto vám jej při přebírání vždy zlomí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 12:21:21
> ----------------------------------------
> Mám takový dojem, že srážejí všem stejně, a je úplně jedno co zákazník
> donese.Z těch zelených až černých různotvarých kusů se dělá jednomu zle. Na
> dotaz proč takový vosk berou, řádně neodpoví, ale utěšuje zákazníka tím, že
> jeho kotouč nechá ve vitríně jako ukázkový vzorek pro ty co tam nosí různé
> svinstvo.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49468


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(193.179.175.210) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

Pepane, kde při přebírce lámou vosk. Velmi rád bych to viděl, zvláště, když má někdo kotouče vosku o průměru 30cm a tlošťce až 15cm. To tam na to mají Herkula, nebo co??

J.P. - Jiřín

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49476


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn

Nejsem velkovčelař ani chemik.
pokud bude v mezistěnách kyselina, budou se na balicích papírech tvořit
tmavé skvrny
vosk na vzduchu povrchovou oxidací tmavne, po rozpuštění je zase "jako nový"
včely také hůře staví na starých mezistěnách
kyselina fosforečná se dává 5 kapek na cca 5 kg vosku a 5 l vody
kyselina fosforečná se používá také na odstraňování rzi ze železa

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49479


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Misoka (88.101.65.175) --- 1. 1. 2011
Re: domácí výroba mezistěn

Ono se dříve (za totáče) ve výkupu běžně vosk musel rozmlátil na malé kousky. Rozbíjely se právě ty velké koláče, oni někteří včelaři byli vynalézavý, aby si uměle zvedly váhu koláče :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49480


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 1. 1. 2011
Re: dom?c? v?roba mezist?n

Mají sekyrku, kousek odštípnou a vidí. Jak jednoduché, že. Jiní to omylem pokládají za kontrolu čistoty.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <pala.jiri/=/email.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 19:26:12
> ----------------------------------------
> Pepane, kde při přebírce lámou vosk. Velmi rád bych to viděl, zvláště, když
> má někdo kotouče vosku o průměru 30cm a tlošťce až 15cm. To tam na to mají
> Herkula, nebo co??
>
> J.P. - Jiřín
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49489


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(193.179.175.210) --- 1. 1. 2011
Re: dom?c? v?roba mezist?n

V té otázce také zaznělo "kde", ikdyž to nebylo napsáno. Skutečně, chtěl bych to vidět!!

Jiřín

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49496


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu