76363

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Honza (88.146.180.146) --- 16. 12. 2010
Váha mezistěn

Jaká je přibližná průměrná váha mezistěn, ideálně v g/m2? Ale přepočítat už si to kdyžtak přepočtu. Jen nemám žádnou po ruce abych jí zvážil a potřebuju to vědět, nicméně na netu je to asi nedohledatelný údaj. Díky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49044


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
PavelN (88.101.19.249) --- 16. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kolik-mezisten-na-100-ramku-42x17-cm

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49045


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
a.turčáni (94.229.32.130) --- 17. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Jaká je přibližná průměrná váha mezistěn, ideálně v g/m2? Ale přepočítat už si to kdyžtak přepočtu. Jen nemám žádnou po ruce abych jí zvážil a potřebuju to vědět, nicméně na netu je to asi nedohledatelný údaj. Díky

Podľa normy je váha 1 dm2 Ms 8,3 g, ale to vždy záleží od hrúbky Ms. Vy sa pýtate na váhu 1 m2, potom 10O dm2 x 8,3 g =
830 g/m2 =0,83 kg

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49046


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou. Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto: http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49080


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
gp (93.92.52.23) --- 18. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí. Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná fakta._gp_
.........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044)
Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou. Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto: http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49085


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 18. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 18.12.2010 20:14:32
> ----------------------------------------
> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> fakta._gp_
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044)
> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>
> J.P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49086


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
gp (93.92.52.23) --- 18. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

To není pravda.

http://www.beedol.cz/old-web/files/ZLnabizi%20pro%20web.htm

VÚ má na takové rozbory podle normy určitě i akreditaci, protože ji jako službu nabízí. Navíc i dělá rozbor na mor z výroben coby monitoring. A pokud tato norma platí, měla by jí ve svých závazných šetření o kvalitě mezistěn zohlednit i SVS. Tz. že jestli někdo má pochybnosti o pravosti a dal by se úředně odebraný vzorek na kompexní vyšetření nejen na mor a mohlo by to přes SVS v nějakém řízení projet. Ale to jen teoreticky. Prakticky je tu bordel ve standardech. Proto také z tohoto, nejen jednoho důvodu mám voskové hosodářství uzavřené a vosk jen svůj._gp_
.......
(e-mailem) --- 18. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n (49044) (49080) (49085)
Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.

pepan




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49088


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (85.70.20.53) --- 18. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.

pepan
---------------
Nejsem v tom honěný, ale docela mi líbí místo Normy nový termín Doporučení.

Nechápal jsem a stále nechápu ten problém o kterém se tady diskutovalo.
Nakupuji tam kde jsem spokojen.
Buď přímo nebo u obchodníka. Dodnes jsem se domníval, že MS musí být na obalu označeny "značkou s číslem SVS" takže i u obchodníka díky tomu vím, kdo je vyrobil a tudíž nemusím kupovat zajíce v pytli.

No a pokud nechci být v rukou "trhu", ale zde bych spíše řekl toho vosku co koluje na trhu - tedy společného díla všech ČR včelařů a zpracovatelů vosku kteří jej propstřednictvím výměn točí mezi sebou, tak si najdu výrobce co zpracuje můj vosk do mých MS. Je jich co vím víc jak dva. A pokud bude poptávka, bude jich víc.

A tady jsem rád, že se nemusí výrobce řídit nějakou normou která stanovuje maximální hmotnost MS aby se ušetřil vosk pro armádu. Pokud MS, tak raději silnější. Tak si to poroučím já. Je pevnější a včely rychleji staví.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49089


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
jezek.obecny (e-mailem) --- 19. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

I když to tedy není přímo ke včelám, musím se ozvat, protože tvrzení že
normy byly zrušeny jako přežitek komunismu, mě docela pobavilo :)

České technické normy (ČSN) nebyly zrušeny, pouze se staly NEZÁVAZNÝMI,
má to ale háček, normy jsou pro Vás nezávazné jen tehdy, není-li po vás
jejich dodržení požadováno zákonem, nařízením vlády, vyhláškou nějakého
ministra, ZÁKAZNÍKEM, atd...
Pro spoustu oborů-výrobků (jsem elektrotechnik) je zákonem vyžadováno,
aby výrobky, jdoucí na trh splňovaly patřičné normy a byly podle těchto
norem vyzkoušeny certifikovanými zkušebnami. U elektro výrobků se určitě
setkáváte se značkou C E - to znamená, že výrobek je ve shodě s
požadavky Evropské Unie, ty požadavky jsou samozřejmě dány normami.

A pak je tu ještě další argument proč dodržovat normy, i když nemusíte:
pokud váš výrobek přivodí někomu např. průjem a nebo ho rovnou zabije, u
soudu se pak bude velice hodit, že byl vyroben dle nějaké normy :)


Samozřejmě technické normy nejsou jen přežitek komunismu. "Normalizovat"
musejí i soudruzi na západě. Takže máme normy mezinárodní (dalo by se
říci celosvětové) - značí se IEC. Z těchto norem pak čerpají normy
evropské (EN) a z těchto zase pak normy naše - české - ČSN. Slovo
čerpají není úplně tak správné, přesný výraz je, že se normy
"harmonizují". Funguje to asi tak, že náš stát je členem CENELEC (tj.
evropské uskupení států, které používají stejné technické normy) a pokud
na určitou problematiku evropský úřad zpracuje normu, náš úřad pro
normalizaci (www.UNMZ.cz) tuto normu musí do určitého termínu, prakticky
v nezměněné podobě prohlásit i za českou normu (naše norma se
harmonizuje s tou evropskou). Pak máme tedy např. normu ČSN EN 61643-11.
Samozřejmě podobně to funguje i mezi EN a IEC, takže když nejvyšší
normalizační institut IEC vydá/aktualizuje světovou normu, tak např. do
jednoho roku ji máme platnou i jako evropskou normu a za další třeba rok
už platí i jako naše národní norma. A tak je to hezky na tom světě
zařízeno, že ve věcech není úplný bordel :)

Žádné zrušení norem se tedy nekoná, úřady pro normalizaci čile fungují
po celém světě, normy se opravují, aktualizují, harmonizují, ruší,
nahrazují, dělají úplně nové.... A protože máme to štěstí, že patříme
do evropské únie, kde je to samý papírový čert, tak nepočítejte moc s
nějakým rušením norem, nebo že by se ty stávající přísné, nahradily
nějakými mírnějšími, ale určitě se v budoucnu bude na normy klást větší
důraz a budou normy úplně na všechno :(



Více se k tomu nechci rozepisovat, slohová cvičení taky nerad čtu .....
Jen pokud by tu ještě někdo tvrdil, že normy jsou strašně drahé a proto
si je nikdo nekupuje a pak je ani nemůže dodržovat, tak to už taky není
pravda. Kupování jednotlivých norem za těžké peníze + další těžké peníze
za jejich aktualizace a opravy už cca dva roky není nutné a každý může
využívat on-line internetový přístup k českým normám za poplatek cca
3000 ročně. A to se vyplatí !




petr j.





Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.
>
> pepan
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: V?ha mezist?n
>> Datum: 18.12.2010 20:14:32
>> ----------------------------------------
>> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
>> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
>> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
>> fakta._gp_
>> ........
>> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
>> Re: Váha mezistěn (49044)
>> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
>> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
>> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
>> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
>> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
>> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
>> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>>
>> J.P.
>>
>>
>>
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49095


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 19. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Te výrok měl za úkol právě jen pobavit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jezek.obecny <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 19.12.2010 01:56:26
> ----------------------------------------
> I když to tedy není přímo ke včelám, musím se ozvat, protože tvrzení že
> normy byly zrušeny jako přežitek komunismu, mě docela pobavilo :)
>
> České technické normy (ČSN) nebyly zrušeny, pouze se staly NEZÁVAZNÝMI,
> má to ale háček, normy jsou pro Vás nezávazné jen tehdy, není-li po vás
> jejich dodržení požadováno zákonem, nařízením vlády, vyhláškou nějakého
> ministra, ZÁKAZNÍKEM, atd...
> Pro spoustu oborů-výrobků (jsem elektrotechnik) je zákonem vyžadováno,
> aby výrobky, jdoucí na trh splňovaly patřičné normy a byly podle těchto
> norem vyzkoušeny certifikovanými zkušebnami. U elektro výrobků se určitě
> setkáváte se značkou C E - to znamená, že výrobek je ve shodě s
> požadavky Evropské Unie, ty požadavky jsou samozřejmě dány normami.
>
> A pak je tu ještě další argument proč dodržovat normy, i když nemusíte:
> pokud váš výrobek přivodí někomu např. průjem a nebo ho rovnou zabije, u
> soudu se pak bude velice hodit, že byl vyroben dle nějaké normy :)
>
>
> Samozřejmě technické normy nejsou jen přežitek komunismu. "Normalizovat"
> musejí i soudruzi na západě. Takže máme normy mezinárodní (dalo by se
> říci celosvětové) - značí se IEC. Z těchto norem pak čerpají normy
> evropské (EN) a z těchto zase pak normy naše - české - ČSN. Slovo
> čerpají není úplně tak správné, přesný výraz je, že se normy
> "harmonizují". Funguje to asi tak, že náš stát je členem CENELEC (tj.
> evropské uskupení států, které používají stejné technické normy) a pokud
> na určitou problematiku evropský úřad zpracuje normu, náš úřad pro
> normalizaci (www.UNMZ.cz) tuto normu musí do určitého termínu, prakticky
> v nezměněné podobě prohlásit i za českou normu (naše norma se
> harmonizuje s tou evropskou). Pak máme tedy např. normu ČSN EN 61643-11.
> Samozřejmě podobně to funguje i mezi EN a IEC, takže když nejvyšší
> normalizační institut IEC vydá/aktualizuje světovou normu, tak např. do
> jednoho roku ji máme platnou i jako evropskou normu a za další třeba rok
> už platí i jako naše národní norma. A tak je to hezky na tom světě
> zařízeno, že ve věcech není úplný bordel :)
>
> Žádné zrušení norem se tedy nekoná, úřady pro normalizaci čile fungují
> po celém světě, normy se opravují, aktualizují, harmonizují, ruší,
> nahrazují, dělají úplně nové.... A protože máme to štěstí, že patříme
> do evropské únie, kde je to samý papírový čert, tak nepočítejte moc s
> nějakým rušením norem, nebo že by se ty stávající přísné, nahradily
> nějakými mírnějšími, ale určitě se v budoucnu bude na normy klást větší
> důraz a budou normy úplně na všechno :(
>
>
>
> Více se k tomu nechci rozepisovat, slohová cvičení taky nerad čtu .....
> Jen pokud by tu ještě někdo tvrdil, že normy jsou strašně drahé a proto
> si je nikdo nekupuje a pak je ani nemůže dodržovat, tak to už taky není
> pravda. Kupování jednotlivých norem za těžké peníze + další těžké peníze
> za jejich aktualizace a opravy už cca dva roky není nutné a každý může
> využívat on-line internetový přístup k českým normám za poplatek cca
> 3000 ročně. A to se vyplatí !
>
>
>
>
> petr j.
>
>
>
>
>
> Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl
> přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka
> konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.
> >
> > pepan
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> >> Datum: 18.12.2010 20:14:32
> >> ----------------------------------------
> >> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> >> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> >> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> >> fakta._gp_
> >> ........
> >> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> >> Re: Váha mezistěn (49044)
> >> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> >> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> >> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> >> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> >> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> >> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> >> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
> >>
> >> J.P.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49098


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 19. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Informaci o tom, že norma je zrušena bez náhrady vypustil p.Hrazdil z Brněnského normového střediska. Takže, když je tou žábou na prameni, měl by podat lepší a vyčerpávávější infomace než ježek obecný. K této problematice mlčí, jak velký výrobce, tak včelařské vzdělávací středisko a další. Navíc mám dojem, že se snaží z málo znalého včelaře udělat úplného hlupáka, jen proto, aby přestal otravovat.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49142


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 20. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Dodatek- na co by byl balík norem v elektronické podobě za cca 3000.-Kč člověkovi, který potřebuje jen něco moc malého? Má pro radost pár včelstev, má 70 a malý důchod.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49158


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49206


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
gp (93.92.52.23) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Haha? Tak já tady neroztrubuji, že ČSN neplatí. Nebo když tak mne poučte jaká norma podle Vás byla na gramáž a zrušila se. Nemluvíte o podnikové normě co si drží výrobna? Haha._gp_

......
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085)
Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49207


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49229


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
gp (93.92.52.23) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_



.........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49231


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Nevím nad čím vůbec pláčete Jestli spotřebujete o jednu mezistěnu víc nebo mímíň je to přece úplně jedno. Síla mezistěny nemá v 99% vůbec nic společného s defekty ve stavbě díla, Vždy jde jen o chybu včelaře. Stačí se zamyslet nad tím co a jak jsem dělal a obvykle to člověku dojde kde dělá blbosti. Když už jste u norem tak v každé kvalitativní třídě se připoštělo 2,5 % vad spadajících do nižší třídy.S toho lze pak vyvodit když vám ze 100 zatavených mezistěn upadnou 3, tak jste pracoval na 1. Tak o co vám jde. Se strátami se musí počítat, a to se počítá v rozvahách obvykle do 10 % nákladů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 09:58:01
> ----------------------------------------
> Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o
> vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba
> nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku
> a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu
> zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a
> můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_
>
>
>
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
> Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal.
> Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho
> jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle
> vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení
> normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo
> dokonce trubač.
>
> J.P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49236


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Za socíku bylo na kilo 16 mezistěn 39x24 , rozměr nějak 36 x 22 centimetrů. A včelaři řvali, že je těch mezistěn na kilo málo, že chtějí na kilo aspoň 20 mezistěn, aby z kila bylo víc plástů. Dneska se výrobci pyšní, že jedno kilo je 14 mezistěn a včelaři řvou, že by chtěli mezistěny ještě tlustší, že tady na těch včely špatně staví.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49237


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Tak kazděmu řekni , že síla mezistěn nemá nic společného jak na nich včely staví , ale je to jen ostavu jeho včelstev, času jejich vložení a přírodních podmínkách toho kterého roku.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 11:26:22
> ----------------------------------------
> Za socíku bylo na kilo 16 mezistěn 39x24 , rozměr nějak 36 x 22 centimetrů.
> A včelaři řvali, že je těch mezistěn na kilo málo, že chtějí na kilo aspoň
> 20 mezistěn, aby z kila bylo víc plástů. Dneska se výrobci pyšní, že jedno
> kilo je 14 mezistěn a včelaři řvou, že by chtěli mezistěny ještě tlustší,
> že tady na těch včely špatně staví.....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49238


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
K. Novák (88.101.149.91) --- 22. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

S vahou mezistěn naopak rychlost stavby přímo souvisí, použijí i přebytečný materiál ze silné mezistěny, zatímco na tenké mohou použít jenom produkt vlastních voskových žláz.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49242


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
(e-mailem) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat jim tam hroudu vosku, nebo ne?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: K. Nov?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 15:11:24
> ----------------------------------------
> S vahou mezistěn naopak rychlost stavby přímo souvisí, použijí i přebytečný
> materiál ze silné mezistěny, zatímco na tenké mohou použít jenom produkt
> vlastních voskových žláz.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
KaJi (85.70.20.53) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat jim tam hroudu vosku, nebo ne?

Pepan
----------------
Nevím, slyšel jsem pojem, že včely MS vytahují.
V USA prý jsou dvě pl.hmotnosti - ta profi je těžší, a včely ji rychleji stavějí. Profíkovi tam prý na vosku nezáleží.
Ale jak říkám prý.

Mně osobně se z těžími stěnami lépe dělá, snadněji se zatavují a vzhledme k tomu že jsou válcované se nelámou tak snadno jako lité na válce.

A raději dám o dva stavební víc, než abych se plácal s nějakým "papírem". Vžyť ta norma je z dob, kdy vosk byl vzácný. Dneska je vosk lacinější jak med.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
R. Polášek (85.71.180.241) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

"A raději dám o dva stavební víc, než abych se plácal s nějakým "papírem". Vžyť ta norma je z dob, kdy vosk byl vzácný. Dneska je vosk lacinější jak med"

Souhlasím.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49261


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
(e-mailem) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Taky jsem slyšel pojem " zedníci vytáhli zdivo do výšky 2 patra" Jak myslíš , že to dělali. Určitě jinak, jak když kovář vytáhne sekyrku.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 23.12.2010 09:43:17
> ----------------------------------------
> To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak
> ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my
> při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat
> jim tam hroudu vosku, nebo ne?
>
> Pepan
> ----------------
> Nevím, slyšel jsem pojem, že včely MS vytahují.
> V USA prý jsou dvě pl.hmotnosti - ta profi je těžší, a včely ji rychleji
> stavějí. Profíkovi tam prý na vosku nezáleží.
> Ale jak říkám prý.
>
> Mně osobně se z těžími stěnami lépe dělá, snadněji se zatavují a vzhledme k
> tomu že jsou válcované se nelámou tak snadno jako lité na válce.
>
> A raději dám o dva stavební víc, než abych se plácal s nějakým "papírem".
> Vžyť ta norma je z dob, kdy vosk byl vzácný. Dneska je vosk lacinější jak
> med.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49263


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
KaJi (85.70.20.53) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Taky jsem slyšel pojem " zedníci vytáhli zdivo do výšky 2 patra" Jak myslíš , že to dělali. Určitě jinak, jak když kovář vytáhne sekyrku.

pepan

.............
Abych ti řekl, já o takových věcech nepřemýšlel. Mám včely za inteligentnější jak já a věřím že to zvládnou a efektivně.

Že umí používat vosk odjinud na opravu nebo stavbu plástů mám za prokázané - například divočina co staví v předjaří v mezerách po chybějících plástech je tmavá jak ostatní plásty.

Mně stačí, že se s tou mezistěnou lépe dělá mě, včely nic neříkaly a nestěžovaly si.. A pokud by simylslei že je lepší pooužít vosk z mezistěny na základy buněk a nahoru pak přidat nový bílý, tak by to určitě udělaly.

Když jsem se na nějaké vYstavěné plásty z tmavých MS díval, měl jsem ten dojem, ale mohl to být i optický klam. Na jaře se podívám s nožem v ruce.

Nebo bych jim mohl hodit mezistěnu z barevného vosku co se dělá na svíčky - to by bylo průkazné.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49264


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
a.turčáni (94.229.32.130) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domu. Pepan

Pepan,na tom nič nezmeníš, včely využívajú prebytočný vosk pri stavbe plástu na medzistene. Hrúbka dna a steny bunky by boli príliš hrubé, základ buniek na Ms je hrubý skoro 0,6 až 0,8 mm, pritom aj jednoduchým rezom zistíš, že stena vystavanej bunky je hrubá len 0,08 až 0,1 mm. Včely pri bežne používanej hrúbke Ms vytiahnu až 2/3 steny bunky z vosku a 1/3 z vlastnej produkcie. Iné je to pri voľnej stavbe.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49265


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
(e-mailem) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Já zase pro změnu četl pojednání kde se uvádí, tento vosk vynášejí z úlu jako odbad neb jej neumí znovu zpracovat a ke stavbě používají jen šupiny z vlastní produkce. Tomu také věřím více. Neumím si totiž představi jak aplikují svoji technologi z produktu který jim přepracoval člověk. Jedno je jisté, život včel je stále jedno velké tajemství.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 23.12.2010 11:28:30
> ----------------------------------------
> To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak
> ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my
> při opravě rod. domu. Pepan
>
> Pepan,na tom nič nezmeníš, včely využívajú prebytočný vosk pri stavbe
> plástu na medzistene. Hrúbka dna a steny bunky by boli príliš hrubé, základ
> buniek na Ms je hrubý skoro 0,6 až 0,8 mm, pritom aj jednoduchým rezom
> zistíš, že stena vystavanej bunky je hrubá len 0,08 až 0,1 mm. Včely pri
> bežne používanej hrúbke Ms vytiahnu až 2/3 steny bunky z vosku a 1/3 z
> vlastnej produkcie. Iné je to pri voľnej stavbe.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
gp (93.92.52.23) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n

Kde jsi o četl? Stavba probíhá podle teploty. Nad určitou teplotu materiálu probíhá, pod určitou teplotou materiálu se vnímá voskový přebytek, který není součástí hotové stavby, jako odpad. Jednou jsem rozšiřoval a do večera se ochladilo natolik, že z vytočených plástů co napadaly zbytky na dno, ucpaly a udusily včely. Nešlo o mnoho včelstev, ale mne to donutilo se dívat před jarním rozšiřování na předpověďi počasí._gp_

Včelaři jsou i tací, co hodí v podletí víčka do nástavku nad včelstvo a včelstvo je zpracuje tak, že vytáhne nejbližší buňky. Po týdnu nebo podle přestavovací aktivity je po víčkách utrum. _gp_

...........
(e-mailem) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
(49229) (49231) (49237) (49238) (49242) (49257) (49265)
Já zase pro změnu četl pojednání kde se uvádí, tento vosk vynášejí z úlu jako odbad neb jej neumí znovu zpracovat a ke stavbě používají jen šupiny z vlastní produkce. Tomu také věřím více. Neumím si totiž představi jak aplikují svoji technologi z produktu který jim přepracoval člověk. Jedno je jisté, život včel je stále jedno velké tajemství.

pepan


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Pazderko, se Svazem nejsem kamarád. Na Svazové mezistěny prdím, beru odjinud a jsem zatím spokojen. Pro těch pár much nebudu pořizovat zařízení za desítky tisíc, nehledě na to, že ani nemám potřebné prostory. A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49247


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
a.turčáni (94.229.32.130) --- 22. 12. 2010
Re: Veľa chuti do nového roku 2011

A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek. J.P

O necelý mesiac budem mať 74, 70 včelstiev, včelárom 54 rokov, vždy som mal a mám i teraz radosť zo včiel, ale za ten čas som iba jeden rok bol bez medu (r.1978). Doplniť rodinný rozpočet nejakými financiami na jeho zlepšenie bola taktiež radosť. Manželke a deťom sa vždy rozžiarili oči, keď som im podával nejakú čiastku, aby si niečo kúpili pre seba čo sa im páčilo a radosť majú i teraz keď sú už dospelí. Preto som o včely vždy staral a starám sa i teraz, aby sa im dobre a zdravo žilo. Zvlášť posledných 30 rokov, bolo mimoriadne priaznivých na dobré znášky. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
gp (93.92.52.23) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Když jste se zabýval otázkou mezistěn a máte pár much ... co jste tedy řešil? Když si koupíte jdnou za rok dva-tři balíky osvědčených, naco potom potřebujete nadávat na normu?

Jinak válce jsou drahé. Výroba ale tolik zase místa nepotřebuje. Mám malý automat, ale stačí i stůl, na který dáte válce, kotel a jeden oslí pohon a šablonu a jedese. Dnes mladí musí mít první poslední, ale také jsem začínal od oddělků a nikdo mi nic nedaroval a nic jsem ani nepodědil. Na vše mi vydělávají včely. I na ten čas s kterým se vzdělávám v oboru abych se necítil jak blb._gp_
...........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231)
Pane Pazderko, se Svazem nejsem kamarád. Na Svazové mezistěny prdím, beru odjinud a jsem zatím spokojen. Pro těch pár much nebudu pořizovat zařízení za desítky tisíc, nehledě na to, že ani nemám potřebné prostory. A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Pazderko, nikde jsem nenadával na normu. Jde jen o to abych věděl co kupuji. Když si jdete koupit boty tak tam máte aspoň uvedenou velikost. Určité údaje, které mi přiblíží to co kupuji jsou podle mne nutné. Nakonec v plné míře platí: jaký pán, taký krám. A kdo to v konečné fázi odnese. No přece ti co věří v to co je napsáno na kusu látky co vlaje nad hradem.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
gp (93.92.52.23) --- 23. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 12. 2010
Tak to po prodejci vyžadujte. Kdykoli jsem kupoval nebo měnil mezistěny, ty údaje tam na štítku na balících byly.

_gp_
..........
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249)
Pane Pazderko, nikde jsem nenadával na normu. Jde jen o to abych věděl co kupuji. Když si jdete koupit boty tak tam máte aspoň uvedenou velikost. Určité údaje, které mi přiblíží to co kupuji jsou podle mne nutné. Nakonec v plné míře platí: jaký pán, taký krám. A kdo to v konečné fázi odnese. No přece ti co věří v to co je napsáno na kusu látky co vlaje nad hradem.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Kecáte!! Vy jeětě ke své výrobě kupujete, nebo vyměňujete v obchodě??

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
gp (93.92.55.171) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Já se zařizuji postupně.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6185692403434822442#
Válce mám k dispozici teprve čtvrtou zimní včelařskou sezonu. Před tím byly docela velké klasické voskové výměny. Takže pěkné Vánoce._gp_
.....
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279)
Kecáte!! Vy jeětě ke své výrobě kupujete, nebo vyměňujete v obchodě??

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49283


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Ales Molcik (195.189.142.121) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

V případě domácí výroby mezistěn jak se řeší dezinfekce? Je nějaký menší autokláv?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
R. Polášek (85.71.180.241) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

V případě domácí výroby mezistěn je nakaženo buď všechno, vosk, úly, plásty atd nebo nic. Desinfekce je v obojím případě zbytečná.
Podezřívám desinfekci vosku v autoklávech za jednu z příčin zhoršení kvality vosku prodávaných mezistěn.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
gp (93.92.52.23) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Podobně ne-li stejně, jako ve svazovém Včelpu. Není to nic ani v malých podmínkách nepřekonatelného._gp_
.........
Ales Molcik (195.189.142.121) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279) (49282) (49283)
V případě domácí výroby mezistěn jak se řeší dezinfekce? Je nějaký menší autokláv?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Ales Molcik (195.189.142.121) --- 25. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Bohužel, nevím jak probíhá dezinfekce vosku ve Včelpu. Já mezištěny beru ze Stražiska a ti to dělají zahřátím na 112 stupňů plus kyselina, aspoň to tak prezentují. A v domácí výrobě určitě jsou přednosti minimálně pro bio chovy a nebo pro toho kdo chce dělat plástečkový med a pro lepší stavbu chce použít mezistěnku a na její výrobu potřebuje ničím nezatížený panenský vosk. Tento druh mezištěny se jednoduše koupit nedá. Mě je také líto dávat vosk z panenských plástů na běžnou výměnu, takže ho skladuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49293


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
R. Polášek (85.71.180.241) --- 25. 12. 2010
Dmácí výroba mezistěn.

Domácí výroba mezistěn podle mně znamená to, že lis mám doma a vyrábím mezistěny jen ze svého vosku a jen pro sebe.
Takže logicky na mezistěny vyberu nejlepší vosk, z víček, z likvidace světlejších plástů, z slunečního tavidla...
Nenapadá mně vůbec nic, čemu by desinfekce vosku v takovém případě pomohla.
Pokud mám více stanovišť a na některém objeveny spory moru, tak logicky má to stanoviště oddělené hospodářství a z tohoto stanoviště vosk na mezistěny nepoužívám.
Pokud to nevím, že na stanovišti jsou spory, ne li dokonce klinika, tak stejně průměrný včelař plásty mezi stanovišti všelijak točí, převáží roje a oddělky, používá stejné pomůcky atd, takže podstatný infekční tlak na ostatní stanoviště by byl i při desinfikování vosku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Ales Molcik (195.189.142.120) --- 25. 12. 2010
Re: Dmácí výroba mezistěn.

V rámci jednoho chovu ta dezinfekce může dostat úlevu, ale myslím si, že z dlouhodobého pohledu jednou za pár let preventivně by to škodit kvalitě nemuselo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49296


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
stonjek (90.179.161.201) --- 29. 12. 2010
Re: Dmácí výroba mezistěn.

Byl bych ten poslední, kdo by chtěl vyrábět doma mezistěny, když bych byl s kvalitou spokojen. A to já tedy rozhodně nejsem.Takže jsem si našel svého poctivého malého výrobce, který je dělá pouze z mého vosku. Používá polevu podle německého předpisu, která obsahuje hodně medu. MS od něj jsou voňavé a mírně lepivé a válce asi i část medu zažmoulají dovnitř. Rychlost stavby je neporovnatelná a oceňuji to hlavně při chovu matek,kdy za 5 dní jdu najisto pro larvičky, dřív to byla docela loterie./snažím se nelarvit/Rovněž ve zkušební serii se nevyskytla ani jedna nezakladená nebo kazová mezistěna. U posledního výrobce snad každá pátá. Výrobce má staré prvorepublikové válce znamenitě fungující. I v mrazech jdou mezistěny zatočit kolem prstu. Natavené mezistěny během přepravy po polních cestách nepraskají. Ty staré dosti často. A tak bych mohl pokračovat. Kdybych měl nějaké velké přání aby vitální dědula mě přežil a navždy mě tak zbavil problémů s nekvalitními mezistěnami, kterých jsem si užil dost. Nevidím důvod, aby v každé vesnici byly válce, rád tohle malé podnikání nechám jiným.Ono to není jen o investicích do válců, musí být i dost prostoru a i další vybavení a celý podzim a zimu mít čas. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49396


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 29. 12. 2010
Re: Dmácí výroba mezistěn.

Příteli Stonjeku, to je ono. Vosk při výrobě neni dlouhodobě přehříván a než se z něj stane mezistěna je řádně prohněten. Neni to žádná litá, pórezní, nesoudržná, křehká a s nevyzpytatelnými mechanickými vlastnostmi srákora. Proto také někteří včelaři z příhraničních severozápadních oblastí jezdí pro mezistěny do SRN. S jedním se znám, říká, že žádné vlnobití na díle postaveném na těchto mezistěnách neexistuje. Vám a hlavně tomu dědulovi přeji do NR pevné zdraví a hodně úspěchůů!!

Jiří Pala

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49414


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 28. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Pazderko, doporučuji Vám navštívit dva lékaře. Byl by to po prvé očař. Očař,proto aby Vám pro čtení korigoval zrak brýlemi. A po druhé, psychologa. Psychologa, proto, aby Vás zbavil vlastností, které jste tady sám vyjmenoval (já bych ještě přidal divokost, či splašenost). Ovšem jedné vlastnosti Vás nezbaví, to by mohl provést jen Bůh. Mne se Vám už nepodaří vytočit, či zahnat do úzkých. Ještě k etiketám, kdyby používali výrobci k čištění vosku kyselinu tak by ty mezistěny měly být žluté aspoň jak ty Vaše na videu. Včelpo z takto upraveného vosku vyrobilo možná jen takové množství, aby to pan Prokeš mohl nafotit a umístit do časáku. Tak žluté mezistěny jsem možná viděl poprve, možná to bylo upraveno ve fotoprogramu. Nevím. Jinak pro Vás ještě jednou. Na etiketách postrádám způsob výroby mezistěn a garantovaný počet buněk na decimetr čtvereční. Je skutečně na škodu, že to z kupujících nikdo nechce. Holt, když tomu někdo věří jak Vítěznému Únoru je to špatné. A jak jsem již tady napsal, místo aby požadovali něco po výrobci, raději provádějí různé vifikundace s drátováním. Nekvalitní mezistěnu neudrží na místě ani šest drátů svisle, ani Hornův způsob dátování, ani jiné modifikace, ani Menšíkovy nepřesnosti. Sám to dobře víte, proto také VÁLCUJETE svoje doma. Vemte si vidle a běžte rýpat do něčeho jiného. HOVGH.

JIří Pala

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
gp (93.92.52.23) --- 28. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Jiří byl bych rád aby jste tuto odpověď bral velmi vážně, nechtějte po mě nějaký slovní souboj. Děkuji za péči o mé zdraví.

Za prvé spoléhám na Váš věk 70let s kterým by mělo být více rozumu než u mne a za druhé... Jestli Vám chybí způsob výroby, tak ten na jedné etiketě máte jaksi ve výseku dokonce i popsaný.

Pokud Vám jde oto, jak jsou mezistěny válcovány, tak máme na trhu dva základní postupy válcování a ty rozlišíte křehkostí v ohybu, po krystalizaci mezistěny. To určitě víte, protože jste starší a zkušenější. Problém doufám není toto na jednom kusu ze šarže nebo balíku vyzkoušet, když si je kupujete. Dokonce i obchodník se solidními základy zbožíznalství Vám to určitě rád na dotaz sdělí nebo ukáže, protože také chce prodávat to co se prodává. Pokud nemá ani snahu, nakupujte přeci jinde, protože nato máte celou EU nejen ČR.

A za další. Ta barva je opravdu zavádějící protože vosky, jako med, krystalizují a během takové krystalize se může výrazně ovlivnit barva. A nejde to nějak Božsky ovlivnit aby tomu tak nebylo.

Pokud se Vám vlní mezistěna po zatavení, nezáleží na drátkování, je to podle mého názoru rukama a nedostatečnými zkušenostmi. Protože já když zatavím mezistěnu, je jedno jestli z Obory z Jaroměře nebo mou, tak po minutě a při pohledu na holé drátky u loučky, jsou tyto drátky staženy voskem směrem do diagonálního bodu. V překladu do středu mezistěny. Protože je předem temperuji a on se tak jako jiný materiál, často pri chládnutí chová.(nějak se o to pokusím jednoduše graficky)

" horní loučka "
"______________________"
" \ | | / "
" mezistěna "
" / | | \ "
" ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ "

Nepovažuji za správné po výrobci mezistěn nebo obchodníkovi chtít to, co má včelař znalostně ovládat.

Jestli i toto považujete za nerozumnou odpověď, hluboce se Vám předem omlouvám.

Přeji Všem diskuzním čtenářům, účastníkům a i správcům této konference zdraví a hodně toho včelařského fortele po Novém roce 2011._gp_









..........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 28. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279) (49282) (49283) (49285) (49290)
Pane Pazderko, doporučuji Vám navštívit dva lékaře. Byl by to po prvé očař. Očař,proto aby Vám pro čtení korigoval zrak brýlemi. A po druhé, psychologa. Psychologa, proto, aby Vás zbavil vlastností, které jste tady sám vyjmenoval (já bych ještě přidal divokost, či splašenost). Ovšem jedné vlastnosti Vás nezbaví, to by mohl provést jen Bůh. Mne se Vám už nepodaří vytočit, či zahnat do úzkých. Ještě k etiketám, kdyby používali výrobci k čištění vosku kyselinu tak by ty mezistěny měly být žluté aspoň jak ty Vaše na videu. Včelpo z takto upraveného vosku vyrobilo možná jen takové množství, aby to pan Prokeš mohl nafotit a umístit do časáku. Tak žluté mezistěny jsem možná viděl poprve, možná to bylo upraveno ve fotoprogramu. Nevím. Jinak pro Vás ještě jednou. Na etiketách postrádám způsob výroby mezistěn a garantovaný počet buněk na decimetr čtvereční. Je skutečně na škodu, že to z kupujících nikdo nechce. Holt, když tomu někdo věří jak Vítěznému Únoru je to špatné. A jak jsem již tady napsal, místo aby požadovali něco po výrobci, raději provádějí různé vifikundace s drátováním. Nekvalitní mezistěnu neudrží na místě ani šest drátů svisle, ani Hornův způsob dátování, ani jiné modifikace, ani Menšíkovy nepřesnosti. Sám to dobře víte, proto také VÁLCUJETE svoje doma. Vemte si vidle a běžte rýpat do něčeho jiného. HOVGH.

JIří Pala

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pane Pazderko, když jdu koupit kus kabelu, tak je na kotouči štítek, který mi i obchodníkovi říká o jaký druh kabelu jde a kolikrát kolik má žil. Nyní Vám předložím to co je na mezistěnách dvou výrobců - foto je na http://img840.imageshack.us/i/dsc03287t.jpg/ . Můžete mi , prosím sdělit co jste z údajů na štíku a razítcích vyčetl.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
gp (93.92.52.23) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

A co Vám tam chybí? Já tam základní povinné údaje vidím._gp_

..........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279)
Pane Pazderko, když jdu koupit kus kabelu, tak je na kotouči štítek, který mi i obchodníkovi říká o jaký druh kabelu jde a kolikrát kolik má žil. Nyní Vám předložím to co je na mezistěnách dvou výrobců - foto je na http://img840.imageshack.us/i/dsc03287t.jpg/ . Můžete mi , prosím sdělit co jste z údajů na štíku a razítcích vyčetl.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49342


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Pravděpodobně, buď špatně vidíte, a nebo si nemůžete odpustit vlastnost o které se tady už psalo. To druhé je zřejmě pravděpodobnější.
J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
gp (93.92.52.23) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Buďte prosím konkrétní. Co Vám na těch etiketách chybí?_gp_
..........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279) (49339) (49342)
Pravděpodobně, buď špatně vidíte, a nebo si nemůžete odpustit vlastnost o které se tady už psalo. To druhé je zřejmě pravděpodobnější.
J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
R. Polášek (85.71.180.241) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

"Pane Pazderko, když jdu koupit kus kabelu, tak je na kotouči štítek, který mi i obchodníkovi říká o jaký druh kabelu jde a kolikrát kolik má žil."

Že se do toho pletu, nedá se srovnávat mezistěny a elektrický kabel. Kabel je pro elektrotechniku, kde je kvůli bezpečnosti všechno podchyceno normami a proto musí být na štítkách konkrétní přesné údaje. Bez konkrétních přesných údajů dokladujících konkrétní odolnost toho kabelu ten kabel solidní zákazník nekoupí, jedině nějaký neznalec nebo zoufalec. Výrobce mezistěn má se zákazníkem ten vztah mnohem volnější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49343


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 27. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Že se do toho pletu, nedá se srovnávat mezistěny a elektrický kabel. Kabel je pro elektrotechniku, kde je kvůli bezpečnosti všechno podchyceno normami a proto musí být na štítkách konkrétní přesné údaje. Bez konkrétních přesných údajů dokladujících konkrétní odolnost toho kabelu ten kabel solidní zákazník nekoupí, jedině nějaký neznalec nebo zoufalec. Výrobce mezistěn má se zákazníkem ten vztah mnohem volnější.

Tady je to co mi tam chybí. Na štítku by neměl chybět údaj o způsobu výroby mezistěn a údaj o garantovaném počtu buněk. Poslední větu ve Vašem příspěvku považji za hovadinu, protože zákazník nemá v obchodě na výběr.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
jezek.obecny (e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn


Název ČSN 57 0190 - je ale METODY ZKOUŠENÍ VČELÍHO MEDU, opravdu se tam
píše o tom, jak zkoušet vosk? Jinak tato norma je stále platná.



Na vosk zkuste spíše tuto normu: ČSN 66 0711 - VČELÍ VOSK TECHNICKÝ - ta
je ale zrušena, bez náhrady

Anotace: ČSN 66 0711 Norma platí pro včelí vosk technický. Neplatí pro
včelí vosk určený pro farmaceutický průmysl. Velmi stručná předmětová
technická norma se o ochraně zdraví zmiňuje na dvou místech: Podle čl.
10 se včelí vosk má zkoušet podle státní normy. Pokud by taková norma
nebyla vydána, má se zkoušet podle jednotných analytických metod pro
svíčky, vydaných ministerstvem potravinářského průmyslu se souhlasem
hlavního hygienika. Dále v čl. 15 se vosk dopravuje v krytých
železničních vagonech a v krytých autech za dodržení hygienických
předpisů. ČSN 66 0711 byla vydána 14.7.1958 a nabyla účinnosti od 1.12.1958.



Určitě všichni prodáváme med v souladu s ČSN 57 0490 - VČELÍ MED. NORMA
JAKOSTI - TA JE PLATNÁ



PRO ZAJÍMAVOST - http://csnonline.unmz.cz/vyhledavani.aspx - kdo chce,
tak tady si zadejte do kolonky "název česky" zadejte hledat VČEL a pak
dole zaškrtnout volbu - platné i neplatné - dát vyhledat a pak už budete
jen valit bulvy, na co všechno byly normy.... :) Dnes už to ale řeší
ruka trhu......


petr j.

gp napsal(a):
> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> fakta._gp_
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044)
> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>
> J.P.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49212


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

Ježku, nemáš pravdu, protože vyhledavač tvrdí, že 570490 již dávno NEPLATÍ.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49239


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
jezek.obecny (e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn

To se omlouvám, máte pravdu, nějak sem se včera do těch norem zamotal :)


Hezké svátky..

petr j.


Jiří Pala napsal(a):
> Ježku, nemáš pravdu, protože vyhledavač tvrdí, že 570490 již dávno NEPLATÍ.
>
> J.P.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49252


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu