Včelařská konference

Zdravím Vás, myslíte s, že má někdo včelstva jen tak na oko, skrz dotace? V naší ZO je člen ( nečlen, není členem ČSV) a má v našem katastru psaných 20 včelstev. Byl jsem se podívat v daném místě a nikde jsem nic neviděl.A myslím si že oněch 20 včelstev bych měl najít snadno. Zajímalo by mne jen jestli má někdo zkušenost s něčím podobným. Nějak se tím nezabývám, jen mě prostě zajímá jestli je to běžná skutečnost.

O jejich umístění by měl vědět tvůj důvěrník a OÚ

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: T. Havr?nek <havranekkk/=/seznam.cz>
> Předmět: Fiktivn? v?elstva?
> Datum: 25.3.2010 22:38:22
> ----------------------------------------
> Zdravím Vás, myslíte s, že má někdo včelstva jen tak na oko, skrz dotace? V
> naší ZO je člen ( nečlen, není členem ČSV) a má v našem katastru psaných 20
> včelstev. Byl jsem se podívat v daném místě a nikde jsem nic neviděl.A
> myslím si že oněch 20 včelstev bych měl najít snadno. Zajímalo by mne jen
> jestli má někdo zkušenost s něčím podobným. Nějak se tím nezabývám, jen mě
> prostě zajímá jestli je to běžná skutečnost.
>
>
>

Zdravím kolego.Lidé jsou různí a nekteří koukají,na čem by vydělali.Například u nás má jeden člen přihlášena včelstva na kočování,na které je také dotace 50 kč na včelstvo a přesun.V loňském roce(i předloňském) údajně stál s vozem v katastru stejné obce,do jaké jsem na řepku přijel také.I přesto,že jsem ho tam hledal,nikde tam nebyl,převoz byl jen fiktivní.Každý z kočovníků u nás má plán přísunů všech včelstev v okrese,takže o sobě máme přehled.Podobných příkladů jen u nás znám víc,nejspíš se to děje celkem běžně.Stejně tak počty včelstev nahlášených k přezimování občas nesouhlasí,u někoho to bývá více,než je skutečnost,bohužel i mezi včelaři se najdou nepoctivci.
Zdraví Pavel

Systém dotací D1 umožňuje s počtem včelstev spoustu beztrestného "čarování" Dá se natvrdo o nějaká procenta počet včelstev k prvnímu září prostě navýšit. Včely by k tomu prvnímu září musely být kontrolovány a to nejsou.....
I kdyby včelaři ZO skutečně komisionálně léčili, při fumigaci není problém presentovat slabé oddělky jako normální dotovaná včelstva, protože jejich velikost se běžně nezjišťuje a jejich síla v říjnu nemá na obdrženou dotaci vliv. I kdyby se fumigovalo do místa po vyndaném rámku v horním nástavku, ne z podmetu. Při aerosolu dokonce není větší problém nějaké prázdné úly vydávat za včelstva. Protože často léčitelé přijedou, fouknou do úlů, nechají si podepsat papít a bez jakékoliv kontroly nebo jen poslechu hučení včel jedou dál...
Během podzimu nebo případně až po aerosolu se slabé oddělky připojí ke včelstvům a zimuje se tak na "svém" počtu včelstev, rozdíl se skryje v zimním úhynu. Který případně v nepříznivé zimě může být taky státem kompenzován dotacemi na obnovu....
Píšu to tady, protože stačí se nad tímto systémem trošku zamyslet a kdo chce podvádět, hned na to přijde...
Ale že by 100 % včelstev na stanovišti bylo fiktivních, to se mně zdá moc. Smrdí mně to stoprocentním zimním úhynem na varoa , na mor......
Ještě může říct, pokud má někde druhé stanoviště třeba u baráku na zahradě,že tam ty včely z nějakého důvodu přes zimu převezl.....

Již několikrát jsem na tento nešvar (podvod)upozorňoval.
Chyba je a divím se,že na to už jinak naše bdělé ogány ze svazu nepřišly.Dotace pokud je mě známo vždy byla poskytovaná za opylovací činnost.To přeci žádný nově vytvořený odělek neudělá v roce svého vzniku.Věci by prospělo,kdyby se stavy včelstev nahlašovaly podle vyzimování s případnou kontrolou důvěrníkem kolem prvního května.Důvěrník by nesl také kůži na trh spoluodpovědnousti za správnost údaje.Proč?Každý víme své.
Někomu by se to nelíbylo ale to se nedá nic děla.Bohužel a tím větším včelařům nechci ubližovat asi by stačily namátkové kontroly.Jsou tací, kteří káži vodu a pijí víno.
Nechť jim chutná ale za jejich peníze.Námitka,že nevčelaří pro dotace(některých včelařů)moc neobstojí.Kalkulace takového podnikání je přesvědčivá.Za jeden oddělek 142 kc dotace D1 na jaře se prodá za dalších 1200-1400Kč pak to vyznívá trochu jinak.Nic proti podnikání,já sám taky podnikám.Myslím si že pro ty ekonomicky slabší včelaře zbylo o něco málo více.Ale hlavně by měli,Ti drobnější včelaři dojem,že jsou rovnocennými partnery těm větším a velkým včelařům.O co vlastně jde.Když jsem četl příspěvek
ke sjezdu v posledním Včelařství.Tam vůbec z návrhů nečiší
snaha- ale to nebudu již rozvádět.Jen mě mrzí,že proběhly výroční schůze základních organizací a podnětné návrhy asi moc nevzešli.Bohužel je to dané věkovou struktúrou členské
základny,většina si asi říká Já už to nějak doklepu.Toto se dá využít.Je moc výhrad k práci vedení Čsv ale není to náhodou taky dílem naše vina.Naší netečností.

Toto nevyřeší v ZO v Dolní Horní vedení ČSV. To si musíme řešit sami v ZO. Ovšem musí se chtít do toho šlápnout na konkrétní osobu. Snadno se o tom mluví, hůře se věc napravuje. Nevím co by pak mělo vedení řešit v každé ZO. Od toho jsme tady m funkcionáři a místní důvěrníci. Jinak oddělek taky od června opyluje a proto dostává za opylení 1 D dotaci. Fekix P.

K Vašemu příspěvku:
Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat. Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne … V tomto případě nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A přitom je to normální stav.
Správné nastavení dotací by bylo „na vyzimované včelstvo, které se zúčastní opylovací činnosti“. Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je neopodstatnělý.
1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo. Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá. Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních pravidel v pořádku.

Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit. Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den, který je již minulostí.
Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Já myslím, že by prostě stačilo posunout termín nahlášení počtu včelstev o takový řekněme měsíc dřív. Včelař by tak musel žádost odevzdat do 1 nebo 15 srpna a hlásil by to, co nyní, počet včelstev schopných k dotaci k 1 září. Nebyl by tak problém u včelaře, který vzbudí podezření, +- řekněme 5 dnů kolem prvního září ty včelstva zkontrolovat. I průměrný včelař ví počet takových včelstev měsíc dopředu s přesností na 10 %, těch 10 % by se mohlo tolerovat nebo prostě včelař si v počtu včelstev nechá rezervu, nahlásí prostě o pár včelstev méně.
Ostatně splnit podmínku pro D1 - obsednutý počet rámků není problém, stačí na to v květnu jeden plást se včelami a plodem do oddělku a potom občas nějaké pokrmování, k prvnímu září tyto včely podmínky zaručeně splní.
Ono by to byla věc spíš pro nějaký sociologický výzkum, když se X let nekontroluje, mimo včelaře, kteří vysloveně podvádějí a nahlášená včelstva vůbec nemají, kolik včelařů se nerozpakuje přihlásit na dotaci i nějaká včelstva a oddělky na rozhraní těch podmínek nebo rovnou slabé oddělky, které podmínky nesplňují a kolik včelařů je ochotno včelstvo, které náhle zesláblo či oddělek, který neplánovaně nezesílil a se kterými počítali, vyřadit ze seznamu pro dotace a připravit se tak o těch 180 korun dotace......
Už jenom samotné posunutí termínu hlášení počtu včelstev, opatření bez jakýchkoliv finančních nároků, by tyto včelaře přinutilo jet v žádosti na dotaci D1 na jistotu a slabá včelstva nenahlásit. Pár exemplárních medializovaných kontrol v každém kraji by to ještě zdůraznilo.
Zbylo by víc peněz na ostatní....
Když chce ČSV v březnu vědět po včelařích , kolik budou v srpnu mít včelstev a tedy potřebovat Gabonů, nevidím důvod, proč by včelaři i pro dotaci D1 neměli počet včelstev hlásit dopředu, aby to bylo zkontrolovatelné.

Vždyď se nato téma D1 vykašlete. UKRK ČSV je zbytečný orgán. Ať si to
kamufluje jak kdo chce. Včelařství v ČR je založeno stejnak jen na
zimování chcípáků, tak do toho nerejpejte, ještě by se mohly čísla ve
statistikách mnohem více propadat a zaty prachy co společnost do
tohoto oboru cpe, to by mohl být pěkný průšvih. Dočítám se logicky
správného posudku sčítat a dotovat vyzimované včelstva co jsem tu
předloni a loni psal, ale budete zase směšní jako tehdy já. Když to
někde předhodíte do grémia budete za nepřítele spolku. Když by se to
ujalo, zase by moc rychle ti včelaři s těmi chcípáky člensky odpadly a
mohli by si založit vlastní stínovou organizaci chovatelů chcípáků a
ti co včelařit umí by neměli prokoho zase pracovat a zájmový
včelařství by vlastně hodně utrpělo velkou ztrátu. Viz dále. Částka
kolem 150 by se vyšplhala až na 400 a zdražily by se členské a odvody
... kam? ... a kdo se zase bude smát? No přeci hlavní hospodáři, co to
včelařství u nás vedou a zajišťují si takto oklikou na svůj chlebík.
To že je včelařství u nás samý chcípák je neštve. Čím více tu bude
nalezeného moru, čím více bude destrukcí po roztočích, tím více obor
vzkvétá. Toho si nikdo ještě nevšimnul, že z práce se dnes nebohatne?
Hlavně že to funguje, tak co do toho rýpat viďte?

_gp_

27.3.10, Jiří Přeslička <preslickajiri/=/seznam.cz>:
> K Vašemu příspěvku:
> Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy
> nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat.
> Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k
> 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo
> je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době
> doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již
> neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne ... V tomto případě
> nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A
> přitom je to normální stav.
> Správné nastavení dotací by bylo "na vyzimované včelstvo, které se zúčastní
> opylovací činnosti". Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být
> včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je
> neopodstatnělý.
> 1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
> 2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo
> dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
> Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit
> podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít
> důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování
> dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo.
> Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky
> do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá.
> Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních
> pravidel v pořádku.
>
> Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit.
> Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní
> úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil
> finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to
> ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den,
> který je již minulostí.
> Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší
> pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Zdravím vás,
Nedávno jsem na přednášce učitele včelařství a soudního znalce od něj slyšel, že dotační politika z EU má být jen do roku 2013. Dále nikoliv. Také jsou náznaky toho, že zkončí i dotace na včelstva ( Kolem 150 kč na včelstvo ) Český včelař je zvyklý jen natahovat ruku a dávat nic moc. Též tvrdí, že tímto krokem to spousta včelařů zabalí, přestanou včelařit a bude nás tu daleko méně, třeba i jedna třetina..


Myslím si, pokud by se tímto krokem oddělilo zrno od plev a v oboru zůstali jen lidi, kteří o chov včel stojí, milují jej. Pak je s tím možné souhlasit. Nepotřebuje přece včelařská obec lidi, včelaře, kteří mají úly jen proto, aby jim z nich něco lítalo. Možná je to divné, ale takové podmínky by pro nás byly lepší. Zemědělci by věděli, že včel je ještě méně a platili by za opylovací činnost. Lidi by si včelařů více vážili. Ve středověku měli včelaři požitky, které se ostatnímu obyvatelstvu nedostávaly. Jak

Jaký názor máte vy? Zdraví P.S

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Kde bych sehnal Styrodur.Díky

Mám jeden dotaz jak jsou na tom Vaše včely se zasobami

"Mám jeden dotaz jak jsou na tom Vaše včely se zasobami?"

___________________________________________________________

Zdravím.Na tuto roční dobu zásob méně,díky nepřízni počasí v mednících tak 20-30 kg.Včera jsem konečně naměřil velmi přijatelnou hodnotu obsahu vody,a to 15,5% v nezavíčkovaných zásobách,ale má být hezky,tak to budou ředit,řepka už je za zenitem kvetení,ale ještě něco dá.
Pavel

Bída

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
> Datum: 20.5.2010 22:21:55
> ----------------------------------------
> Mám jeden dotaz jak jsou na tom Vaše včely se zasobami
>
>
>

A zase se ukazuje nutnost nahlašovat stav včelstev po vyzimování.Předešlo by se spekulacím a machinacím s dotacemi a né jen s nimi.

Co tím chtěl básník říci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ??rl? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
> Datum: 12.11.2011 13:26:46
> ----------------------------------------
> A zase se ukazuje nutnost nahlašovat stav včelstev po vyzimování.Předešlo
> by se spekulacím a machinacím s dotacemi a né jen s nimi.
>
>
>

Jenže dotace D1 je nezkontrolovatelná. Základem dotace je počet včelstev k 1 září, do 15 září ten údaj leží na ZO. Teprve po 15 se posílá a než se všechno vyřídí, sestaví se kontrolní komise atd, je nejdřív začátek října. A na začátku října, když komise u včelaře zjistí nesrovnalosti s počtem nahlášených včelstev, tak včelař prostě řekne, že k prvního září měl počet včelstev v pořádku a že od té doby mu nějaká včelstva třeba byla vyloupena. nebo podlehla na varaózu. Nebo prostě zmizela, vytratila se z úlu. A komis bude namydlená a dotaci včelař dostane, protože podkladem pro dotaci je úředně počet včelstev k 1 září, ne počet včelstev v době kontroly komise.
Když už by to mělo být kontrolovatelné, tak jestli má být podkladem dotace stav včelstev k 1 září, musí stav včelaři nahlásit o takové dva měsíce dříve, k prvnímu červenci. Aby bylo dost času dát dohromady kontrolní komise a někdy mezi 25 srpnem a 5 zářím kontrolovat.

Samozřejmě kdo chce podvádět tak si vždy nějak pomůže i když je otázka zda těch pár šestáků zvl.po odečtení všech poplatků ZO stojí za to. Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat. Prostě chcete li něco napsat, nevymýšlejte si problémy tam kde nejsou! Jinak Antone máš pravdu v tom, že např vylamování matečníků před zavíčkováním sice možná odstraní vylétnutí roje, ale o med už jsme z větší části stejně přišli, protože včelstvo už dost dlouho před tím jede v programu rojení a to je vždy se ztrátou medu spojeno. A je pravdou, že silný květnový roj umí příjemě překvapit v pozdnější snůšce. Zdraví R. Stonjek

"Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.

Tak ono by bylo asi možné na úrovni jednotlivých ZO obejít v době okolo prvního září všechny včelaře a zkontrolovat při současném vyplňování počtu včelstev skutečný stav (třeba jen pohledem, jestli z česna létají nějaké včely) a tento i potvrdit spolupodpisem příslušného funkcionáře ZO. Ale aby bylo možno vynechat tento krok, přistoupilo se k tomu řešení, že každá žádost je opatřena také čestným prohlášením včelaře. Můžeme jen litovat, že čest a vlastní sebeúcta neznamená pro mnoho lidí více než právě oněch několik stokorun. Co ale s takovými lidmi? Apelovat na ně nemá smysl, a jedinou cestou, která může zamezit zneužívání je pak byrokratismus, formalismus a bič, na což na vše ovšem samozřejmě ve výsledku doplácejí nejvíce slušní včelaři, kteří přiznávají skutečný stav, ale takovýto dozorovaný postup na ně klade nároky časové i finanční. Právní cesta podle mě opravdu není reálná a mrav, morálka a etika jsou skutečnosti mimo oblast vlastního práva, které nelze z povahy věci nikomu nařídit. Pro mne tedy nezbývá nic jiného, než těchto lidí litovat.

Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou kulturu a za další peníze.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
> Datum: 27.3.2010 08:54:12
> ----------------------------------------
> "Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a
> potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s
> aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je
> i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo
> být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá
> až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
> To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře
> důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace
> je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k
> prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době
> aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i
> klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této
> dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji
> kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s
> nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.
>
>
>

Pepane vrať svůj ovocnářský vyuční list, zapomeň nato, že víš něco o
včelaření, protože toto je naprostý blábol co tu píšeš. Jestli žiješ v
Česku, tak může být naprostá většina včelařů vůbec rádo, že si nějaký
ten roj v květnu chytne. A vyzimovaný žebráček co se mu kroutí v
nějakém shnilém Univerzálu, tak ten v květnu je rád, že může zdrhnout
a uletět coby ten roj. Nevím co srovnáváš Ameriku s Českem. Jestli by
jsi zaplatil včelařovi, co dovezl Do Tvého sadu 10 včelstev a chtěl po
Tobě potom platbu za včelstev 15, protože si nadělal oddělky, tak by
jsi musel být hodně hloupej sadař aby jsi nevěděl, že létavek pro
jeden cyklus květu stromu je stále přibližně stejně(méně než z 10
včelstev). Kdybych udělal na sadaře takový podfuk tady dole na JM,
(nevím jací jsou sadaři u Tebe) tak se semnou už nikdo nebude bavit a
můžu si nějaké vyčůrané požadavky příště nechat pro sebe a nekočovat.

_gp_

27.3.10, Josef.Mensik/=/seznam.cz <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v
> květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji
> opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že
> je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v
> americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez
> marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel
> zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a
> netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou
> kulturu a za další peníze.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
>> Datum: 27.3.2010 08:54:12
>> ----------------------------------------
>> "Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a
>> potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s
>> aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde
>> je
>> i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo
>> být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi
>> malá
>> až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
>> To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře
>> důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách
>> dotace
>> je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k
>> prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době
>> aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i
>> klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této
>> dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji
>> kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s
>> nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.
>>
>>
>>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"Nevím co srovnáváš Ameriku s Českem. Jestli by
jsi zaplatil včelařovi, co dovezl Do Tvého sadu 10 včelstev a chtěl po
Tobě potom platbu za včelstev 15, protože si nadělal oddělky, tak by
jsi musel být hodně hloupej sadař aby jsi nevěděl, že létavek pro
jeden cyklus květu stromu je stále přibližně stejně(méně než z 10
včelstev). "
To jsou s prominutím extremistické žvásty. Kdo chce v něčem dlouhodobě fungovat, nesmí to hned při první příležitosti vydřít a vyždímat do poslední mrtě. Platí to stejně tak pro přívážení včelstev za úplatu k opylování stejně tak jako pro vlastní chov včelstev. Když se s někým domluvím a přivezu mu za úplatu včely k opylování, tak jestli chci s tím sadařem takhle kooperovat i další roky, tak mu sám od sebe ty slabá včelstva nazapočítám. Ovšem kde je ta hranice, kdy to je k spokojenosti obou, to je právě asi věc toho obchodního citu a smyslu pro realitu......