78440
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- M. Václavek (213.29.160.115) --- 9. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
nadbytkem se to jeví
______________________________________________________________
Důsledkem správné aplikace LBV metody nadbytku trubců je opravdový NADBYTEK trubců. Onen nadbytek vztahuji vůči přirozenému stavu. Volně žijící včelstva nikdy nevychovají taková kvanta trubců, jako včelstva ošálená proložením centra plodového tělesa stavebními rámky ( volná stavba ( bez mezistěn ) či stavba v podmetu nebo na krycích stavebních rámkách má pramálo společného s LBV metodou!!! ) Nadbytkem míním 10 000 - 20 000 trubců na jedno včelstvo. I ta nejsilnější přírodní včelstva obsahují v produkčním období pouze několik tisíc trubců a buněk trubčího plodu. To k předejití rojové nálady nestačí!
Dle mého názoru efekt LBV metody spočívá ryze v odčerpání veškerých přebytků krmných kašiček nadbytečným trubčím plodem ( celkem zhruba 10 000 buněk ( ¼ plodové plochy ), z toho 2 900 buněk představují žravé trubčí larvy, které mají potravní požadavky jako cca 5 800 larev dělnic, což znamená zvýšení spotřeby krmných kašiček o více jak 50 % oproti standardnímu stavu ) ... Tím se zabrání vzniku anatomických trubčic, tedy rojových včely, nebo-li nejenom, že se včelstvo nevyrojí, ale neprojeví se v něm rojová nálada a to ani v latentní ( skryté ) formě.
Neshoduji s panem Linhartem, který, pokud jsem ho dobře pochopil, tvrdí, že pouhá přítomnost nadbytečného počtu dospělých trubců k dosažení efektu nerojivosti stačí. Podle mě je dílčí rozsah trubčího plodu, částečně i zastoupení trubců mladších 10 dnů, nikoliv trubci zcela dospělí, kteří bílkovinou potravu nepřijímají.
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34031
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - trestik (e-mailem) --- 9. 2. 2009
RE: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
Na stránkách beesource.com publikoval pan Walt Wright články týkající se prevence rojení (momentálně vycházejí v MV). Dokonce v této souvislosti píše o zvyšování medného výnosu. Nezkoušel jste prakticky jím popsanou metodu "zebrování"? Pan Wright rovněž svou metodu prezentuje jako vysoce účinnou, navíc produkující extrémně silná včelstva. U LBV jsou extrémně silná, co do počtu trubců. Nevíte, zda někdo obě metody srovnával? Na první pohled se zdá být metoda LBV méně pracná. Co však srovnání účinností a výnosů?
Vzhledem k tomu, že metoda zebrování předpokládá dostatek souší, které zatím nemám, hodlám letos rovněž jako protirojové opatření použít LBV. Každopádně se však teoreticky připravuji na rojení a likvidaci rojové nálady :-) S pozdravem J. Třeštík
> > Důsledkem správné aplikace LBV metody nadbytku trubců je opravdový > NADBYTEK ... > S pozdravem M. Václavek > //\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34033
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (90.183.70.9) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
I když nikdo nemůžeme spolehlivě říct jak metoda LBV funguje, protože doba 1 - 2 sezony je na odzkoušení málo, přece jenom se již něco ukazuje. Fungovala by spolehlivě, kdyby...Tím problémem je jarní snůška a hlavně řepka. Ukazuje se totiž a i autoři to popisují, že když zalijí trubčinu nektarem, včely se rojí. To mohu potvrdit. V loňské přebohaté jarní snůšce se mi z 70 včelstev 8 vyrojilo. Zkoušel jsem to systémem co to udělá, když nasadím LBV a nebudu se o včely starat. Všude stejně - Zalito. Autoři doporučují zalitou trubčinu vyřezávat. Budu zkoušet, ale nevěřím tomu. Podle mě už včely v rojení naplno jedou a asi se těžko nechají ukecat. Ale stačí v plodišti dva stavební rámky připínáčky označené nadzdvihnout a hned vím na čem jsem. Co pak s tím - budu zkoušet, dobrý nápad vítán. Ale jde to zkouknout s podkládáním prázdného medníku a to už není taková časová ztráta. Metoda WW / W. Wright/ mě zatím nijak nenadchla, rád bych viděl jak budou včelaři zipovat, když budou mít řepku za plotem, bezchybné počasí a za dva dny plný nástavek sladiny a zavíčkování a možné vytočení alespoň týden v nedohlednu. Takže uvidíme, co z autora vyleze, třeba půjde oba způsoby zkombinovat. Zdraví R. Stonjek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34044
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polá?ek (e-mailem) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
Já docházím k přesvědčení, že kdyby se úspěšní včelaři za posledních mnoha desítek let sešli a v reálu porovnali svoje metody, tak by zjistili, že úspěšné včelaření v zadovácích a třeba i dříve v klátech a dneska v nástavcích bylo zhruba stejné, kromě odlišností danou konstrukcemi úlů. "Nepořádek" v tom dělají včelaři, kteří podobné metody popisují třeba velice odlišně, v závislosti na módních vlnách. Co se týká trubců, byly vždycky periody, tak v řádu 10 - 20 let, kdy včelaři docházeli k poznání, že pro úspěšný chov včelstev je třeba, aby včelstva chovaly tolik trubců, kolik je pro ně přirozené. Potom v " minusové amplitudě " se zase v tisku prosazovali včelaři, kteří hodlali zvyšovat medný výnos potlačováním chovů trubců a potlačováním projevů nedostatku trubců. To byly extrémy propagované v tisku, ve skutečnosti v chovech byly tyto rozdíly mnohem menší, jednak včelaři nestíhali tyto teoretická opatření v praxi realizovat na všechny včelstva, jednak v závislosti na módních vlnách třeba toho chovu trubců byl téměř stejný způsob úspěšného chovu v "plusové" periodě presentován jako chov s nadbytkem trubců, v "minusové" periodě presentován jako chov s omezováním množství trubců.
R. Polášek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34049
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jan Cervenka (e-mailem) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
On Tuesday 10 of February 2009 08:31:37 Pepa wrote: > Sledují celé povídání o rojení a zamezení rojení. Když budete chovat tzv. > rojívky v malých přehřátých neodvětráných úlech, nepomůže vám žádná > metoda.
zdravim, tohle mohu potvrdit - vyskytnou se mi obcas vcelstva, ktera maji jako strop 1 nn Lang. 159 , do stavebnich ramku stavi zasadne trubcinu a bez ohledu na preskupeni ramku se po nanoseni cca 3 kg medu vyroji. Ted uz tohoto "kmene" mam poskrovnu, ale asi v okoli nekdo tento kmen "slechti" :)
Honza
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34064
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jan Cervenka (e-mailem) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
On Tuesday 10 of February 2009 11:43:08 Jan Cervenka wrote: > On Tuesday 10 of February 2009 08:31:37 Pepa wrote: > > Sledují celé povídání o rojení a zamezení rojení. Když budete chovat tzv. > > rojívky v malých přehřátých neodvětráných úlech, nepomůže vám žádná > > metoda. > > zdravim, > tohle mohu potvrdit - vyskytnou se mi obcas vcelstva, ktera maji jako strop > 1 nn Lang. 159 , do stavebnich ramku stavi zasadne trubcinu a bez ohledu na
chyba, melo byt "do stavebnich ramku stavi zasadne delnicinu"
Honza
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34068
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojen?m v?elstvem - LBV metoda
Nejspolehlivější metodou je proti rojení 1 - 2 leté matky pak k tomu přidat dostatek prostoru v plodišti hned na začátku sezóny v době květu třešní je již pozdě to řešit přidáváním stavebních rámků. Problémem bývá příliš mnoho zásob po zimě. LBV metoda k tomu je dobrá na výnos ale rojení obvykle moc neřeší. Já nikdy trubce neomezoval DÁVÁM DVA STAVEBNÍ RÁMKY NA NÁSTAVEK PLODIŠTĚ. A je pravidlem že je nikdy pně trubčinou nezastaví a nezakladou. I tak se někté včelstvo rozhodne rojit a rojit až do sebezničení.
Pepan > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Co s vyrojen?m v?elstvem - LBV metoda > Datum: 10.2.2009 08:27:08 > ---------------------------------------- > I když nikdo nemůžeme spolehlivě říct jak metoda LBV funguje, protože doba > 1 - 2 sezony je na odzkoušení málo, přece jenom se již něco ukazuje. > Fungovala by spolehlivě, kdyby...Tím problémem je jarní snůška a hlavně > řepka. Ukazuje se totiž a i autoři to popisují, že když zalijí trubčinu > nektarem, včely se rojí. To mohu potvrdit. V loňské přebohaté jarní snůšce > se mi z 70 včelstev 8 vyrojilo. Zkoušel jsem to systémem co to udělá, když > nasadím LBV a nebudu se o včely starat. Všude stejně - Zalito. Autoři > doporučují zalitou trubčinu vyřezávat. Budu zkoušet, ale nevěřím tomu. > Podle mě už včely v rojení naplno jedou a asi se těžko nechají ukecat. Ale > stačí v plodišti dva stavební rámky připínáčky označené nadzdvihnout a hned > vím na čem jsem. Co pak s tím - budu zkoušet, dobrý nápad vítán. Ale jde to > zkouknout s podkládáním prázdného medníku a to už není taková časová > ztráta. Metoda WW / W. Wright/ mě zatím nijak nenadchla, rád bych viděl jak > budou včelaři zipovat, když budou mít řepku za plotem, bezchybné počasí a > za dva dny plný nástavek sladiny a zavíčkování a možné vytočení alespoň > týden v nedohlednu. Takže uvidíme, co z autora vyleze, třeba půjde oba > způsoby zkombinovat. Zdraví R. Stonjek > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34061
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - A.Turčáni (62.168.124.210) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metodaTím se zabrání vzniku anatomických trubčic, tedy rojových včely, nebo-li nejenom, že se včelstvo nevyrojí, ale neprojeví se v něm rojová nálada a to ani v latentní ( skryté ) formě.
Tím se zabrání vzniku anatomických trubčic, tedy rojových včely, nebo-li nejenom, že se včelstvo nevyrojí, ale neprojeví se v něm rojová nálada a to ani v latentní ( skryté ) formě.
Pán Václavek, ako viete, že sa tým zabráni vzniku anatomicky zmenených včiel, keď doteraz nik nedokázal, že včely hromadne požierajú kŕmnu kašičku určenú pre včelie larvy. Veď včely kŕmnu kašičku tvoria vo svojich žľazách na základe podnetu hladných lariev, ktoré v úli "obsluhujú".
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34082
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.115) --- 10. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
Pán Václavek, ako viete, že sa tým zabráni vzniku anatomicky zmenených včiel, keď doteraz nik nedokázal, že včely hromadne požierajú kŕmnu kašičku určenú pre včelie larvy. Veď včely kŕmnu kašičku tvoria vo svojich žľazách na základe podnetu hladných lariev, ktoré v úli "obsluhujú".
______________________________________________________________
Vznik anatomických trubčic následkem konzumace nadbytečných krmných kašiček je věc skutečně dokázaná. Momentálně osobně nemám po ruce konkrétní vědecké práce, které se tím přímo zabývaly, proto odkazy na tyto studie ode mě nečekejte. Myslím, že v tomto směru sdílnější by byli včelařští odborníci ( např. Ing. Čermák nebo Ing. Titěra ).
Včely krmičky VŽDY tvoří takové množství krmných kašiček jako v růstové fázi vývoje včelstva, tedy VÍCE než je potřeba v období nerůstovém. Na tomto principu je primárně založen mechanizmus spuštění rojové nálady. Vyplývá z něho to, že po dosažení vrcholu plodování, či zastavení ( zpomalení ) rozvoje, dochází ke tvorbě anatomických trubčic, čímž vzniká latentní rojová nálada ( anatomické trubčice jsou rojové včely... roj se skládá s více jak 80% z anatomických trubčic ). Při určitém počtu ( daným geny, vlastnostmi matky, poměry v úlu, klimatickými a vegetačními vlivy ) anatomické trubčice založí rojové matečníky, a tak začíná rojová nálada zjevná.
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34084
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - A.Turčáni (62.168.124.210) --- 11. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
Vznik anatomických trubčic následkem konzumace nadbytečných krmných kašiček je věc skutečně dokázaná. Momentálně osobně nemám po ruce konkrétní vědecké práce, které se tím přímo zabývaly, proto odkazy na tyto studie ode mě nečekejte.Václavek
Práve, že to poznám, som odpovedal tak ako som odpovedal. Veď takisto môže byť pravdou tvrdenie výskumníkov,ktorý tvrdia, že k rojová nálada prepuká preto, že v čase premnoženia mladých včiel vo včelstve chýba materská látka a mladé včely sa postupne menia na anatomické trúdice. Ja tvrdím, že včelstvo tak vždy chce, aby tak bolo, každý rok sa chce rozmnožiť, preto ja vylučujem náhodu pre, ktorú vzniká RN, preto rojenie nemôže byť založené na náhode alebo Vis major.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34104
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.115) --- 12. 2. 2009
Re: Co s vyrojeným včelstvem - LBV metoda
Ja tvrdím, že včelstvo tak vždy chce, aby tak bolo, každý rok sa chce rozmnožiť, preto ja vylučujem náhodu pre, ktorú vzniká RN, preto rojenie nemôže byť založené na náhode alebo Vis major.
______________________________________________________________
Naprosto souhlasím s tím, že rojení není založeno na náhodě. Domnívám se, že anatomické trubčice jsou konečnou odpovědí na problematiku latentní rojové nálady. Dosažení vrcholu, po němž nevyhnutelně vzniká latentní rojová nálada, je náhodné? Naproti tomu to, jak podmínky ( genetické předpoklady, vlastnosti matky, interiér úlu, klimatické a vegetační vlivy ) konkrétně udají onu hranici vypuknutí zjevné rojové nálady, jasné není. Nicméně určitě to není založené na náhodě. Rozmnožování, jakožto dílčí fáze vývoje organismu, nikdy není řízeno schody okolnostmi. To by byla vážná evoluční chyba.
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 34129
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu