Včelařská konference

Taky něco ke krmení - mé zkušenosti - po cca 7 letech (jsem typ, jež přemýšlí nad spotřebou času a přitom nic neošidit - dnes jsem bez medobraní na cca 30 - 40 minut na včelstvo).
Zatím cukr celou dobu rozpouštím - do sudu naleju 100 litrů vody z bojleru a nasypu 200 kg cukru za občasného míchání - celkem dobře se zozpustí (dnes zkrmuji cca 600 kg).
Nejprve jsem začal okurkáčema s prosakovacími víčky - vhodné tak do 5 včelstev - znamená to cca 5-6 lahví. Pro mne - víkendového včelaře - hodně návštěv a špatné přeprava lahví k ůlům.
Pak jsem přešel na ještědy - přes zimu vyrobil dřevěné lemování a zateplil polystyrénem.
První rok dobrý - dolévání z kanystru (myslím, že jsem tam dostal cca 5-6 litrů - podle toho jak rovně stál úl. Ale taky mi často včeky podlejzaly do krmítka, nebo taky vrchem pod víkem (bez kukly jsem byl nejistý). Nakrmit se dalo tak na 3-4x.
Jenže krmítka byla přes zimu venku v kůlně a hmota mrazem zkřehla a příští rok u cca 20% byly trhliny (samozřejmě to zjistíte až po nasazení krmítka a nalití první dávky krmení, kdy se vám začne roztok hrnout česnem ven a za chvíli je kolem ůlu rušno). Zpravoval jsem to tavnou pistolí. Po 3 letech při cca 60% opravovaných ještědů jsem to vzdal a mám je v zásobě na přikrmování oddělků.
Před 3 roky jsem v IKEA objevil za 29,- Kč umělohmotmou krabici (na kračky - modrá nebo červená), která má objem cca 13 litrů a dobře se mi vejde do tachovského nástavku.
Dnes po posledním medobraní srovnám nástavky na zimu, nahoru prázdný nástavek a do něho tuto krabici s hrstí zmačkamé slámy. Druhý den rozpustím cukr, do kanistrů od saponátu (10 l - vejde se cca 12 litrů) přetočím ze sudu coulovou hadicí - roztok je hustý a menším průměrem pomalu tekl. Na kolečku odvozím na včelnici.
U 5 ůlú sundám střechu, zakouřím mohutně pod folii a postupně přeleju z kanistrů do krmítek atd.. Včely neobtěžují.
Dnes mám 30 včelstev, krmím dvakrát ( cca 20-22 kg) a krmení má tuto časovou náročnost:,
1,5 hodiny příprava roztoku, 1 hodinu stáčení a doprava na včelnici, 1 hodina krmení a odvoz kanistrů ze včelnice, celkem tedy po 2 víkendy á 3,5 hodiny a třetí výkend 1,5 hodiny na sundání nástavků a krmítek.
Ještě k té slámě. Nemusí se jí dávat moc, ale musí jít přes okraje nádoby (z počátku jsem jí stříhal na kousky a to se mi dost topily). A další poznatek, který neumím vysvětlit, silná včelstva se netopí - slabá často. Od loňska mám záznamy a funguje je to na cca 70-80%. Jak se včely v krmítku topí, je to buď slabý oddělek na přezimování matky nebo včelstvo není v pořádku a příští rok z něj nic nebude a na jaře je budete spojovat.
Jinak u mne - Liberecko - letní medobraní slabota, značné slídění - přišel jsem o polovinu oddělků při krmení (nemám je kam přemístit) tichou loupeží - během 14 dnů byly bez boje prázdné - spojil se sousedem, tak budu mít aspoň zbytek silnější.
Pěkný podzim.

Většina plastových krmítek a nádob bude asi odlehčená kvůli dosažení nízké
ceny. Potom při plné zátěži musí být dno podloženo vždy nějakou dodatečnou
rovnou podložkou, jinak ve dnu nastane pnutí a popraská. Asi to platí i pro
ještědské krmítko. Je to už snad více než 20 let, co se začalo prodávat,
tehdy jsem si jedno koupil a tehdy v návodu k němu bylo popsáno olemování a
zasazení do dřevěného víka, které to nerovnoměrné zatížení dna odstranilo.
Ale taky to i trochu souvisí s technologií. To ještědské krmítko bylo
evidentně vyráběno vytlačováním za horka na formě z nějakého rovného
polotovaru. Taková forma je poměrně levná, proto se hodí pro menší série a
to výrobky používané jen včelaři jsou. Zároveň tam je omezení materiálem a
zbytkovým pnutím v rozích výlisku, které právě způsobuje to častější
praskání, pokud se použije levnější materiál. Pravděpodobně se to
ještědské krmítko takhle vyrábí doteď, jen s větším objemem, to moje mělo
objem nějak 2 + 1 litr.

R. Polášek

Hezke poctenicko takhle po ranu :-))

Diky, at se dari

T.H.


> Taky něco ke krmení - mé zkušenosti - po cca 7 letech (jsem typ, jež
> přemýšlí nad spotřebou času a přitom nic neošidit - dnes jsem bez medobraní
> na cca 30 - 40 minut na včelstvo).
> Zatím cukr celou dobu rozpouštím - do sudu naleju 100 litrů vody z bojleru
> a nasypu 200 kg cukru za občasného míchání - celkem dobře se zozpustí (dnes
> zkrmuji cca 600 kg).
> Nejprve jsem začal okurkáčema s prosakovacími víčky - vhodné tak do 5
> včelstev - znamená to cca 5-6 lahví. Pro mne - víkendového včelaře - hodně
> návštěv a špatné přeprava lahví k ůlům.
> Pak jsem přešel na ještědy - přes zimu vyrobil dřevěné lemování a zateplil
> polystyrénem.
> První rok dobrý - dolévání z kanystru (myslím, že jsem tam dostal cca 5-6
> litrů - podle toho jak rovně stál úl. Ale taky mi často včeky podlejzaly do
> krmítka, nebo taky vrchem pod víkem (bez kukly jsem byl nejistý). Nakrmit
> se dalo tak na 3-4x.
> Jenže krmítka byla přes zimu venku v kůlně a hmota mrazem zkřehla a příští
> rok u cca 20% byly trhliny (samozřejmě to zjistíte až po nasazení krmítka a
> nalití první dávky krmení, kdy se vám začne roztok hrnout česnem ven a za
> chvíli je kolem ůlu rušno). Zpravoval jsem to tavnou pistolí. Po 3 letech
> při cca 60% opravovaných ještědů jsem to vzdal a mám je v zásobě na
> přikrmování oddělků.
> Před 3 roky jsem v IKEA objevil za 29,- Kč umělohmotmou krabici (na kračky
> - modrá nebo červená), která má objem cca 13 litrů a dobře se mi vejde do
> tachovského nástavku.
> Dnes po posledním medobraní srovnám nástavky na zimu, nahoru prázdný
> nástavek a do něho tuto krabici s hrstí zmačkamé slámy. Druhý den rozpustím
> cukr, do kanistrů od saponátu (10 l - vejde se cca 12 litrů) přetočím ze
> sudu coulovou hadicí - roztok je hustý a menším průměrem pomalu tekl. Na
> kolečku odvozím na včelnici.
> U 5 ůlú sundám střechu, zakouřím mohutně pod folii a postupně přeleju z
> kanistrů do krmítek atd.. Včely neobtěžují.
> Dnes mám 30 včelstev, krmím dvakrát ( cca 20-22 kg) a krmení má tuto
> časovou náročnost:,
> 1,5 hodiny příprava roztoku, 1 hodinu stáčení a doprava na včelnici, 1
> hodina krmení a odvoz kanistrů ze včelnice, celkem tedy po 2 víkendy á 3,5
> hodiny a třetí výkend 1,5 hodiny na sundání nástavků a krmítek.
> Ještě k té slámě. Nemusí se jí dávat moc, ale musí jít přes okraje nádoby
> (z počátku jsem jí stříhal na kousky a to se mi dost topily). A další
> poznatek, který neumím vysvětlit, silná včelstva se netopí - slabá často.
> Od loňska mám záznamy a funguje je to na cca 70-80%. Jak se včely v krmítku
> topí, je to buď slabý oddělek na přezimování matky nebo včelstvo není v
> pořádku a příští rok z něj nic nebude a na jaře je budete spojovat.
> Jinak u mne - Liberecko - letní medobraní slabota, značné slídění - přišel
> jsem o polovinu oddělků při krmení (nemám je kam přemístit) tichou loupeží
> - během 14 dnů byly bez boje prázdné - spojil se sousedem, tak budu mít
> aspoň zbytek silnější.
> Pěkný podzim.
>
>
>

Jenže krmítka byla přes zimu venku v kůlně a hmota mrazem zkřehla a příští rok u cca 20% byly trhliny (samozřejmě to zjistíte až po nasazení krmítka a nalití první dávky krmení, kdy se vám začne roztok hrnout česnem ven a za chvíli je kolem ůlu rušno).

Krmítka plastové nechávám celoročně na úlech. Na otvor po zakrmení dám dřívko, protože by všechny dírky v krmítku zalepily.Nic neutepluji. Odpadá skladování a možno je během roku využít na úlech pro vodu . Zakryté sklem se plní vysrážením páry vodou samo.
B.V.

To jde praktikovat jen u slabších včel.Tedy alespoň u mne.Silnější včely krmítko přitmelí nejen do rámu, ale na vícero místech přistaví můstky až k rámkům.Pak strúpek s krmítkem ani nesundám.A když sundám, tak ve zdraví to není.Přes leto zevnitř voda skoro neubývala a když jsem ji mírně osladil , zmizela až podezřele rychle.Jinak se uvnitř krmítka hromadila špína-plíseň a ta nešla před použitím na krmení umýt ani kartáčkem. Takže tento způsob jsem již opustil. No , ale kdo je zvídavá povaha tak ať si to vyzkouší.

To jde praktikovat jen u slabších včel.Tedy alespoň u mne.Silnější včely krmítko přitmelí nejen do rámu, ale na vícero místech přistaví můstky až k rámkům.Pak strúpek s krmítkem ani nesundám.A když sundám, tak ve zdraví to není.Přes leto zevnitř voda skoro neubývala a když jsem ji mírně osladil , zmizela až podezřele rychle.Jinak se uvnitř krmítka hromadila špína-plíseň a ta nešla před použitím na krmení umýt ani kartáčkem. Takže tento způsob jsem již opustil. No , ale kdo je zvídavá povaha tak ať si to vyzkouší.
Pokud to chcete zkoušet , tak zjistíte, že odpadnou všechny problémy a starosti manipulační , které máte.Pod krmítka dám mateří mřížky , které k jinému účelu nepoužívám. Rovněž se dá použít fólie a krmítko je volné.Na plíseň stačí stříknout SAVO a je krmítko jak nové.
Plíseň se netvoří, když pod sklo, které překrývá krmítko, vložíme fólii. Brání tvorbě plísní proto se používá k balení masa atd.Na webu www. vcely.kvalitne.cz ukazuji jiné druhy krmítek.
B.V.

Která folie dokáže zabránit tvorbě plísně?Sklo tam nemám používám tvrdší PE folii přistřiženou na míru.

Manipulační problémy s krmítkem mám jenom když krmení začínám a končím- resp. čistím.Jinak jsou čisté nastrkané jedno do druhého ve skříni a čekají na další použití.Plný medník neunesu a zdvihací zařízení nemám.Takže při sundavání medníku resp. 2. dílu plodiště musím vyndat 3-4 rámky- tj. musel bych nejdříve sejmout krmítko.pokud vlastníte zdvihací zařízení pak si na úle můžete skladovat co chcete, třeba materiál na stavbu včelína, takže jistě i krmítko.Savo je určitě fajn. Má tchyně ho často používá když chce zničit plevel, nebo mne vypudit z příslušné části zahrady.Jeho zápach mne opravdu odpuzuje a chlor chci držet od včelek co nejdál.

Chlór zachraňuje životy celému lidstvu, ale nemá cenu to tady rozvádět.Jen umět toho využít pro zdraví včel.Po odpaření zůstane jenom sůl.

B.V.

Pro Aleše. Krmíme asi stejně a máme na to stejný názor. Dobrá finta proti vykrádání začínajících včelstev, včetně oplodňáčků a plemenáčů je hodit je na zem do trávy a jen tak u česna vytrhnout hrst trávy, čím vyšší tím lepší. Ale u rozjetých plemenáčů a produkčních včelstev je loupež chybou včelaře a zřejmě něco nedělá dobře. Já mám všechny plemenáče v trávě a tak s tím počítám při jejich konstrukci, aby mě brzy neuhnila dna. Zdraví R. Stonjek

Aleš (193.85.238.34)>Zatím cukr celou dobu rozpouštím - do sudu naleju 100 litrů vody z bojleru a nasypu 200 kg cukru za občasného míchání - celkem dobře se zozpustí (dnes zkrmuji cca 600 kg).

...
Dnes mám 30 včelstev, krmím dvakrát ( cca 20-22 kg) a krmení má tuto časovou náročnost:,
1,5 hodiny příprava roztoku, 1 hodinu stáčení a doprava na včelnici, 1 hodina krmení a odvoz kanistrů ze včelnice, celkem tedy po 2 víkendy á 3,5 hodiny a třetí výkend 1,5 hodiny na sundání nástavků a krmítek. <

.........

Aleši u tak hustého roztoku jsem měl dost zkrystalyzovaných cukerných zásob. Také bych rád věděl, jak spíše jakým vozidlem odvezeš ty dva sudy roztoku během 1 hodiny.

Také jaká je pokud možno finanční náročnost na 1 včelstvo. Zapomněl jsi asi také přidat k časové náročnosti koupě, dovoz a uskladnění cukru a také dezinfekce a uskladnění plastových nádob.

Každopádně si nedovedu představit jak by jsi to zvládal s 10 násobným počtem včelstev.

A nakonec. Se sklenicemi jsem zvládal krmit 300 včelstev v pohodě. Tvůj limit krmení s okurkáčema - 5 včelstev se mi zdá přemrštěný. A popravdě jsem s nimy velmi rychlý zvládal jsem naráz nakrmit cca 50 - 80 včelstev denně.

_gp_

Mě by zase zajímalo, jaké používá Aleš sudy, protože následující roztok má objem větší než 220 Litrů.

>Zatím cukr celou dobu rozpouštím - do sudu naleju 100 litrů vody z bojleru a nasypu 200 kg cukru

Uf, až mne dnes polilo horko, když jsem si přečetl reakce - vůbec jsem se nechtěl dotknout těch, jimž okurkáče vyhovují, to jsem jen popsal můj vývoj!!!
Gusto - k hustotě - k tomu jsem došel náhodou - voda z bojleru 80 stupňů při poměru 3:2 vždy vše rozpustila, pak jsem se předloni spletl ve výpočtu udělal 1:2 a do sudu se mi již nevešla další voda a na dně zbylo cca 1 - 2 kg nerozpuštěno. Problémy se zimováním jsem nepozoroval a s tímto poměrem v pohodě na 2x zakrmím. Starší literatura i tento poměr uváděla a řekl jsem si, proč se nosit s další vodou, když med má cca 20% a zde je ještě 33%. Kdo krmí sklenicemi prosakováním za studena, tak pří dobírání lahví musí být koncentrace taky vyšší než původních 3:2.
Úmyslně krmím na cca 22 kg, neboť na jaře ze zakrmených cca 600 kg vyberu z úlů cca 150 kg, jež v pohodě postačuje na vytvoření cca 20- 25 oddělků a nemusím se dělat s žádným dalším krmením.
Nevozím na včelnici sudy, ale již jen kanystry s 10-12 litry pro každé včelstvo (za trakrůrkem v přívěsu - cca 200 metrů od kůlny, kde roztok připravuji).
Časovou náročnost jsem uvedl jen na včelstvo v sezoně. Zde se musí připočítat, ještě cca 20 minut na 1 oddělek, cca 1 hodinu na vytáčení (mám od loňska 6 rámkový zvratný automat od Vodičky - paráda) a cca 1 hodinu na ostatní práce - zpracování vosku, mezistěny atd, taky je nutno připočítat čas na prodej medu a ten není vůbec zanedbatelný.
Při větším počtu včelstev to bude chtít již vymyslet pojízdnou cisternu - velký sud s ponorným čerpadlem a rovnou to ládovat do krmítek (zkoušel jsem letos ponorné čerpadlo v sudě, ale v horké vodě se po minutě zastavilo na přehřátí, tak jsem to dodělal zase ručně).
Ale pozor, jsem jen zájmový včelař, přes 30 včelstev ještě dlouho nepůjdu. Jde mi jen o to, aby se koníček sám úživil a zbyl mi čas i na ostatní zájmy (vodáctví, výlety, fotogtafování,práce kolem domu, rodina a práci, jež mne živí atd.)

Aleš:>Uf, až mne dnes polilo horko, když jsem si přečetl reakce - vůbec jsem se nechtěl dotknout těch, jimž okurkáče vyhovují, to jsem jen popsal můj vývoj!!! <
......

Ale to je mi líto. Horko nikoho za své postupy s krmením nemusí polévat. Každé má svoje. Okurkáče jsou zase křehké. Dokonce jsem se letos setkal s včelařem, co krmil sudem a s polystyrenovým plovákem. Nic si zemne Aleši nedělej.

> Dokonce jsem se letos setkal s
včelařem, co krmil sudem a s > polystyrenovým plovákem. Nic si zemne
Aleši
nedělej.
>



Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.



Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.



Jaroslav

Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10 km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš rozum.

--------------------------------------
Jaroslav:
Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.

Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.

Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?
zdenek

Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10 km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš rozum.

--------------------------------------
Jaroslav:
Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.

Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.

Proč? Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony nebezpečných bakterií a spor. Už jsou naštěstí spálená. Třásl jsem se, aby se ta likvidace neprotáhla do doby krmení a intenzivního slídění. Vystavit k tomu ještě sud s cukrem okolním včelám je dobrá metoda, jak si roztahat všelijaké nákazy. Je to jako chodit v chřipkovém období do divadel a na koncerty.
Pokud dávám včelám krmítka uzavřená v jejich úlu, není tam takové nebezpečí přenosu. Možností přenosu infekcí je mnoho, ale proč tomu ještě aktivně pomáhat?

-------------------
zdenek:
Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?

On to do úlu nikdo nenalévá ale včely si to odebírají samy

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 23.8.2007 10:50:11
> ----------------------------------------
> Proč? Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru
> v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony
> nebezpečných bakterií a spor. Už jsou naštěstí spálená. Třásl jsem se, aby
> se ta likvidace neprotáhla do doby krmení a intenzivního slídění. Vystavit
> k tomu ještě sud s cukrem okolním včelám je dobrá metoda, jak si roztahat
> všelijaké nákazy. Je to jako chodit v chřipkovém období do divadel a na
> koncerty.
> Pokud dávám včelám krmítka uzavřená v jejich úlu, není tam takové nebezpečí
> přenosu. Možností přenosu infekcí je mnoho, ale proč tomu ještě aktivně
> pomáhat?
>
> -------------------
> zdenek:
> Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší
> prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?
>
>
>

Eman:
>Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony nebezpečných bakterií a spor.<
....

Krmení včelstev se omezuje pokud vím jen na med a není ve vyhláškách zmiňováno nebezpečí ani mnohdy i u toho krmení medu, natož s "hromadným krmením" přes cukerný sud s plovákem.

Můžeš Emane přiblížit ten mechanismus, který by měl prospívat k přenosu spor? Jestli jsou ohniska moru dohledaná a zlikvidována, tak potom je to asi takové riziko jako by se ti měl mor objevit najaře na plodu u tebe. Ono mít poblíž mor a krmit cukrem (!ne medem nebo s medem!) přes sud, je to samé riziko, jako krmit či doplňovat přes krmítka. Proč?

Pokud by jsi měl mít přehled nad migrací dělnic (a to doufám máš odpozorované) tak můžeš říci, že včelstva které krmíš jsou více provokováka ke slídivosti než včestva nekrmená. Ale není tomu podle mne tak. Pokud slídivost je v lokalitě kde jsou včely, tak dojde k celkovému rozrušení všech včelstev. A které padne na loupež tak padne na loupež. Je to to tvoje? ... Nebo to opodál u druhého včelaře, které může být eventuálně pozitivní?

Samozřejmě, že na druhou stranu je klidnější to včelstvo, u kterého proběhl co nejmenší zásah a má česno v "zákrytu".(to není možné při dodávání zásob, protože tam k významnému rozrušení dojde vždy ať chceme nebo ne)

Takže jestli bych nazval prasárnou něco, tak by to bylo hlavně krmení - zpětné dodávání medu byť jako příměs k "ovonění" roztoku. U toho čistého roztoku cukru v sudu bych to tedy přeběžně viděl asi tak stejné riziko jako u krmení přes krmítka. Zkušenosti ale nemám. Každopádně budu (jako ÚV MV ;-) ) reagovat na případné nové ohnisko moru v té oblasti, kde známý takto jak popisoval, krmil.

Vidím to tak, že volně přístupný společný zdroj přiláká včely z okolí a včely z nakažených včelstev obalené sporami si smočí sosáky, a "čisté" včely si mohou tyto spory přinést domů. Pokud jsi dělal (nebo o něm víš) nějaký vědecký výzkum, který by dokazoval, že to takto vůbec není možné, pak sem s ním. Pokud si to ale jenom myslíš, je to tvoje věc a každý ať se zařídí jak to cítí. Vždyť si tu stejně jen vyměňujeme názory a nic není definitivní.

Podobná situace prý vznikla u Dvora Králové, kde se máčely plásty s melicitozním medem v neckách a rozšířila se tak ohniska moru po roce 2003.

Já si myslím, že i kdyby byla malá pravděpodobnost, tak proč pokoušet osud a machrovat?

>Můžeš Emane přiblížit ten mechanismus, který by měl prospívat k přenosu spor?

Eman:
>Podobná situace prý vznikla u Dvora Králové, kde se máčely plásty s melicitozním medem v neckách a rozšířila se tak ohniska moru po roce 2003. <

......
Tak u toho medu je to doufám jasné. Tam se spory mohou šířit naprosto prokazatelně. Ale u toho sudu s cukrem mi to připadá jak názory s podáváním vody a se šířením nosemy. A u moru se plod malým počtem spor z nějakého zažívacího traktu uhynulé včely nenakazí, který se navíc ještě z velkou pravděpodobností naředí tím cukerným, vzhledem k obsahu spor - "sterilním" sirupem. Možná by stálo dohledat kontakt na toho kanaďana, kterého postupy publikovalo Včelařství s tím, jestli je v jeho lokalitě prokazatelné šíření moru cestou podávání cukrového sirupu v sudu s plovákem. (prý stačí i ta sláma)

V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 8:51 AM
Subject: Re: krmen?


> Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10
> km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš
> rozum.
>
> --------------------------------------
> Jaroslav:
> Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
> přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
> odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu
> ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
>
> Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
> sousedovic včel.
>

americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba
-----
Kdysi (20let zpět), snad ve Včelařství popisoval někdo svoji praxi v USA. Tam dopředu měli na stanoviště rozvezené sudy a v době krmení jen objeli autem stanoviště a sundali víka a dali plováky. Včely co měly málo pak rušili, protože se neukázaly jako schopné nosit.
Karel

Ale tady v Čechách to asi není ono, i když bohužel je asi jedno, jestli nechávám venku krmení, nebo věci od medobraní atd. Nebo je málo včelotěsná pracovna, kde se vytáčí med. To je bohužel můj případ a bohužel asi ještě rok bude, než se dostanu ke stavbě nové.

Karel

V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

Žasnem, čo sa človek na Konferenci všetko dozvie???. JPP, jedna pani povedala,v takomtu duchu je tento odkaz, ako to robia americký včelári.
Je možné, že ešte Ste sa nestretol s faktom, že suchý kryštálový cukor je v úli pre včely obyčajná nečistota, ktorú včela zoberie do hryzadiel a vynesie do prírody!
Včela sa bude zaoberať podaným suchým cukrom len vtedy, keď je vlhký, až vtedy svojimi chuťovými receptormi zistí, že sa jedná o sladkú látku.
Takúto radu som už tu čítal, keď jeden pisateľ odporúčal otvoriť 1 kg vrecko - sáček s cukrom, naliať doň trochu vody a včely to vynosia....ale znovu do prírody. Včely budú z vrecúška odoberať len dovtedy, kým tam bude vlhkosť, ostatný suchý cukor vynosia ako obyčajnú nečistotu. A včelár sa teší,ako jednoducho nakŕmil. Stačí pri letáči kontrolovať valetujúce včely a uvidí v hryzadlách väčšiny vyletujúcich včiel kryštalky cukru.
Anton

Žasnem, čo sa človek na Konferenci všetko dozvie???. JPP, jedna pani povedala,v takomtu duchu je tento odkaz, ako to robia americký včelári.
Je možné, že ešte Ste sa nestretol s faktom, že suchý kryštálový cukor je v úli pre včely obyčajná nečistota, ktorú včela zoberie do hryzadiel a vynesie do prírody!
.....
Ale jestli tam mají rosu a déšť, tak by jim to možná mohlo fungovat. A jsou tam oblasti s velmi vysokou vzdušnou vlhkostí.
A nebo tam mají vycvičené včely a oni si to sami pytlují do úlu na zimu.

Karel

Opět se včely chovají v rozporu s našimy předpoklady. Nikdy jsem se s tím nesetkal, ale letos v srpnu mě včely loupily suchý!!! cukr z otevřeného papírového pytle.
Broněk

Opět se včely chovají v rozporu s našimy předpoklady. Nikdy jsem se s tím nesetkal, ale letos v srpnu mě včely loupily suchý!!! cukr z otevřeného papírového pytle.
Broněk
.......
O tom pytlování jsem psal s nadsázkou. Jak ho odnášely?
Karel

Milý Emane,dovol abych Tě trochu poopravil,to co napsal Jaroslav není prasárna,pouze chvilkové pominutí mysli.
Takových pominutých občas je v této konferenci více.
K debatě o krmení za pomoci 4 litrových lahví / 3,75 l cca /již tomu bylo věnováno času víc nežli dost.Kdo je starší včelař,ví že tento způsob krmení je starý přinejmenším 40 - 50 let.Jenže tehdy nebyla k mání prosakovací víčka silonová,stačila bohatě punčocha,vyřazená
a plnilo to velmi dobře svůj účel.Akorát byly větší láhve od okůrek o obsahu 5 litrů.Myslím,že bychom také uvítali
kanadský způsob krmení včel,jenže nejsme v Kanadě ale v ČR.
K té Kanadě je také zapotřebí poznamenat,že ve větší severní oblasti včelaři včely likvidují,neboť vědí,že vlivem tamějšího zimního podnebí jsou na tom finančně lépe,
když z jara si obstarají včelí pakety z jižnějších oblastí.

Protože už také dost pamatuji, vzpomínám na uč. včel. př. Jakše, který přes lahev zagumičkoval igelit a do něj na podněcování vypálil 1 díru žhavým hřebíkem a na krmení asi 5. Také jsem tak krmil a bez nejm. problémů. Takže proč v krmení neustále hledat nějaké problémy, když se jedná v podstatě o jednoduchý úkon. Není lepší se věnovat skutečným problémům, např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

...např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Ani by som nepovedal, ak podám včelstvu 30 kg, 15 spotrebujú, 15 ostane, včely prinesú ďalších 15 kg a vytočím 30 a predám ako pravý? med! Sú takí jedinci!
V takomto prípade je dôležité ako také veľké množstvo zásob včelár podá, potom tento problém nie je pre niekoho zanedbateľný.
Anton

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564) (24566)

...např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Ani by som nepovedal, ak podám včelstvu 30 kg, 15 spotrebujú, 15 ostane, včely prinesú ďalších 15 kg a vytočím 30 a predám ako pravý? med! Sú takí jedinci!
V takomto prípade je dôležité ako také veľké množstvo zásob včelár podá, potom tento problém nie je pre niekoho zanedbateľný.
Anton
____________________________________________________________
Není problém ho včelám na začátku produkčního období ( rozkvět angreštu, třešně ptačí ) většinu odebrat.
Postupuji takto:
Včelařím v nízkonástavkových Optimálech ( 11 rámků 42x17cm v nástavku ).
Prvním rokem krmím 32 kg na produkční včelstvo ( 4 kg na nástavek ) ihned po posledním medobraní prosakovacím způsobem.
V říjnu zúžím na 5 nástavků ( z 8 nástavků původních ).
Začátkem předjaří ( rozkvět lísky ) mednou komoru, jež byla doposud v nejhornějším nástavku přemístím nad první nástavek, v němž skladuji souše a slouží jako rezervní prostor při růstu včelstva. Nejhornější očko začátkem předjaří uzavírám. Dělám to proto, aby se plodové těleso v předjaří nacházelo blíže utepleného stropu, kde má lepší klimatické podmínky ( vlhko a teplo ).
Začátkem jara ( rozkvět angreštu, třešně ptačí ) odstraním mednou komoru a tím odeberu většinu cukrového medu. Med v plodišti odebírám po zaplnění medníku ( před rozkvětem řepky ) a použiji ho ke sestavení medné komory pro odděleky ( je v něm obsažen cukerný med ).
Mednou komoru buď ponechám nasazenou nad včelstvem nebo uskladním v igelitovém pytli s 0,5 L PET-lahví naplněnou cca 50 ml kyseliny mravenčí, kvůli ochraně před zavíječem voskovým ( kyselina také likviduje spory nosemy a zvápenatění plodu ).
Při posledním vytáčení vytočím med i z plodiště a přemístím mednou komoru jako druhý nástavek nad plodovým tělesem a dokrmím do 32 kg zásob ( cukr + med v medné komoře )( zpravidla ve dvou dávkách po 7-10 kg, tedy celkem 14-20 kg cukru ). V případě, že medná komora byla skladována v igelitovém pytli s kyselinou mravenčí, po vyjmutí nástavku z pytle a umístění nad včelstvo dojde k přeléčení včel na varroázu kyselinou mravenčí obsaženou v prostorách nástavku.
Výhody tohoto způsobu požívání medné komory vidím tyto:
1/ Včelstva zimují převážně na cukerném medu.
2/ Případný nedostatek zásob způsobený vyloupením bych řešil nasazením medné komory.
3/ Včelstva neomezují plodování v mezisnůškové přestávce, mají-li nasazenou mednou komoru.
4/ Zásoby oddělkům doplňuji ve formě medné komory, čímž minimalizuji čas s krmením oddělků
5/ Včelstva mají nadbytky zimních zásob, tedy se nemůže stát, že budou trpět nedostatkem zásob ( zpravidla jim zůstane do začátku jara cca 15 kg zásob )

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Začínám mít podezření, že někteří účastníci konference mají paranoidní sklony, jak dokazují jejich příspěvky. Jestli jsem napsal o tom, že způsob krmení nemá žádný vliv na výnosy, tak proč do toho montovat hned cukráře, vždyť o nich to vůbec není.Jestli někdo potřebuje lahev dobrého pití a chce ji koupit, tak proč do toho montovat STB, Velké bratry a podobné nesmysly. Veřejně se přiznávám, že pálím a na podobné strašáky s.... . S vynášemním suchého cukru je to také dost nesmysl. Je li cukr trochu navlhčen a je nad včelami v nějaké misce s vyššími okraji včely nic nevynosí,ale pomalu spotřebovávají. Tímto způsobem jsem již zkrmil tuny cukru, před česny mám lino a světe div se ani jeden krystalek. Prostě když něco dělám špatně, tak proč to jako moudro prezentovat v Konferenci. Zdraví R. Stonjek

No, příslušný zákon nebo směrnice hovoří jasně. je povoleno pálit jen v
pálenicích a kvas jenom z ovoce. Med nebo medovina nebo cukr ovoce není.
Jiná věc je, že se to v praxi normálně nesleduje. Pálení jen pro vlastní
potřebu se taky nejspíš vejde jen do přestupku a pokud to příslušné lidi
nepraští přes nos, sami to nehledají. Nejspíš mají plno práce s
"prestižnějšími" případy.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 10:13 PM
Subject: Re: krmen?


> Začínám mít podezření, že někteří účastníci konference mají paranoidní
> sklony, jak dokazují jejich příspěvky. Jestli jsem napsal o tom, že způsob
> krmení nemá žádný vliv na výnosy, tak proč do toho montovat hned cukráře,
> vždyť o nich to vůbec není.Jestli někdo potřebuje lahev dobrého pití a
chce
> ji koupit, tak proč do toho montovat STB, Velké bratry a podobné nesmysly.
> Veřejně se přiznávám, že pálím a na podobné strašáky s.... . S vynášemním
> suchého cukru je to také dost nesmysl. Je li cukr trochu navlhčen a je nad
> včelami v nějaké misce s vyššími okraji včely nic nevynosí,ale pomalu
> spotřebovávají. Tímto způsobem jsem již zkrmil tuny cukru, před česny mám
> lino a světe div se ani jeden krystalek. Prostě když něco dělám špatně,
tak
> proč to jako moudro prezentovat v Konferenci. Zdraví R. Stonjek

Pálení jen pro vlastní
potřebu se taky nejspíš vejde jen do přestupku a pokud to příslušné lidi
nepraští přes nos, sami to nehledají. Nejspíš mají plno práce s
"prestižnějšími" případy.
...........................

Doporučuji držet se tématu včelařství, Vaše vědomosti v tomto oboru jsou bez nadsázky obrovské. S chutí čtu Vaše příspěvky a dovídám se nové informace.

Ne už tak v oblasti právní problematiky . . .

Nic ve zlém, ale držme se každý "svého kopyta".

Leoš

Leoš:
>Nic ve zlém, ale držme se každý "svého kopyta".<

....

No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě medovce, výroby, prodeje atp?

Předem díky za info.

GUPA:
No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě medovce, výroby, prodeje atp?

Předem díky za info.
...........

Potřebuji upřesnit otázku.

Leoš

Gusto, myslíš zákon o lihu?

http://www.lekarnici.com/download/povinne-info/B19.HTM

GUPA:
>jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě medovce, výroby, prodeje atp?

Koncesovaná živnost Výroba a úprava kvasného lihu, konzumního lihu, lihovin
a ostatních alkoholických nápojů (s výjimkou piva, ovocných vín, ostatních
vín a medoviny a ovocných destilátů získaných pěstitelským pálením)
zákon č. 61/1997 Sb., o lihu a o změně a doplnění zákona č. 455/1991 Sb., o
živnostenském podnikání (živnostenský zákon), ve znění pozdějších předpisů,
a zákona č. 587/1992 Sb., o spotřebních daních, ve znění pozdějších
předpisů, (zákon o lihu), ve znění pozdějších předpisů.
Je to můj záznam z 2.2. 2007.

Jinak co je mně známo, oficiálně na oznámení celníkům a bez daně je povoleno
vyrábět doma pivo do 200 litrů pro vlastní spotřebu. Vinaři mají nějak
podobně povoleno 2000 litrů vína. O medovině jsem oficiálně nikde neslyšel,
možná by se dala zahrnout pod pivo. Pokud ne, je to další téma pro vedení
svazu ČSV, nějak zlegalizovat v rozumném množství bez nějakého složitého
papírování domácí výrobu medoviny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Leo" <Ardenus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 11:18 PM
Subject: Re: krmen?


> GUPA:
> No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě
> medovce, výroby, prodeje atp?
>
> Předem díky za info.
> ..........
>
> Potřebuji upřesnit otázku.
>
> Leoš

Medovina je svojí povahou , množstvím alkoholu a výrobním procesem víno jen surovina je jiná A v receptech na její výrobu se doporučují i shodné kvasinky Nejvíce druh MALAGA

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 26.8.2007 09:15:30
> ----------------------------------------
> Koncesovaná živnost Výroba a úprava kvasného lihu, konzumního lihu, lihovin
> a ostatních alkoholických nápojů (s výjimkou piva, ovocných vín, ostatních
> vín a medoviny a ovocných destilátů získaných pěstitelským pálením)
> zákon č. 61/1997 Sb., o lihu a o změně a doplnění zákona č. 455/1991 Sb., o
> živnostenském podnikání (živnostenský zákon), ve znění pozdějších předpisů,
> a zákona č. 587/1992 Sb., o spotřebních daních, ve znění pozdějších
> předpisů, (zákon o lihu), ve znění pozdějších předpisů.
> Je to můj záznam z 2.2. 2007.
>
> Jinak co je mně známo, oficiálně na oznámení celníkům a bez daně je povoleno
> vyrábět doma pivo do 200 litrů pro vlastní spotřebu. Vinaři mají nějak
> podobně povoleno 2000 litrů vína. O medovině jsem oficiálně nikde neslyšel,
> možná by se dala zahrnout pod pivo. Pokud ne, je to další téma pro vedení
> svazu ČSV, nějak zlegalizovat v rozumném množství bez nějakého složitého
> papírování domácí výrobu medoviny.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leo" <Ardenus/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, August 25, 2007 11:18 PM
> Subject: Re: krmen?
>
>
> > GUPA:
> > No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě
> > medovce, výroby, prodeje atp?
> >
> > Předem díky za info.
> > ..........
> >
> > Potřebuji upřesnit otázku.
> >
> > Leoš
>
>
>
>

>No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě medovce, výroby, prodeje atp?<

...
A co medovec, destilát z medoviny?
....
R.Polášek:

>Jinak co je mně známo, oficiálně na oznámení celníkům a bez daně je povoleno
vyrábět doma pivo do 200 litrů pro vlastní spotřebu. Vinaři mají nějak
podobně povoleno 2000 litrů vína. O medovině jsem oficiálně nikde neslyšel,
možná by se dala zahrnout pod pivo.<

Dokud tě soused po opici nenapráší, tak v tom nevidím problém. Jinak schválená výroba, předem ohlášení, předpokládaný objem, plomby na všechna místa možného odběru, pravidelné kontroly z finančního-celního úřadu, řádně vedená evidence atd. Prostě lihové hospodářství a určitě jsem spoustu věcí opoměl. :-)

Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
_____________________________________________________________
To myslíte váženě, nebo si děláte z nás srandu? Tak nezodpovědný a na evropské poměry trapně zaostalý způsob krmení tu ještě nebyl!!!
Kromě toho, že si tím na stanovišti můžete vyvolat pořádně silnou loupež, jež se může přenést na sousední stanoviště, je tenhle způsob krmení kontraproduktivní.
Nemůžete zajistit, aby si každé včelstvo doneslo dostatek potravy. Pokud máte v okolí ( okruh cca 6 km ) pár desítek cizích včelstev, tak můžete počítat s tím, že si většinu krmiva odeberou ,,sousedovic,, včelstva. Pokud nastane špatné počasí, krmivo včelstva nemohou odebírat. Cukerný roztok, který není do týdne odebrán, se začíná kazit. Krmivo mohou bez problémů odebírat i mravenci, vosy či sršně. Tento způsob krmení je nejztrátovější ze všech ( lupičky, zpracování zásob podávaný tímto způsobem je velmi náročné na energii ).
Měl byste americké velkovčelařské, lépe řečeno velkopavčelařské (!!!), způsoby brát s rezervou. Uvědomte si, že americkým velkovčelařům jde především o opylovací službu včel a ne o medný výnos. Američtí zemědělci platí za přísun včelstev ke zemědělským kulturám a platí dost velký ,,peníz,, za každé přisunuté včelstvo. Významným zdrojem příjmu pro Americké velkovčelaře je i prodej paketů. Ve výsledku mají převážnou většinu zisku z opylovací služby a prodeje paketů a ne z medného výnosu!
Jím nejde o to, aby měly silná včelstva, která dávají vyšší výnosy medu. Jim jde o produktivitu práce. A ta může mít v amerických poměrech dost zvláštní ( někdy i neuvěřitelné ) řešení.
Jim jde o to, aby měly co nejvíce mobilních včelstev. Do včel chodí jen kvůli rozšiřování, či odběru paketu nebo oddělku, který provádí celým nástavkem, v sezóně odebírají tu trochu medu co jim včelstva vyprodukují. Matky nikdy nehledají,když odebírají oddělek ponechají v každé části včelstva otevřený plod a v té bezmatečné části si včely samy vychovají nouzovou matku ( jež je sice nekvalitní, ale jim to pro ti jejich ,,slabochy,, stačí ).
Když kočují tak to je přesun včelstev často i několik stovek km v kuse. Včelstva nakládají na kamiony v desítkách, česna nezavírají, pouze přes kamion hodí síť, aby poplašené včely nezaútočily na kolemjdoucí ( kolemjedoucí ). Během takového přesunu ve vedrech dochází někdy i ke znatelným ztrátám včel. Jim to nevadí, jim jde o opylovací službu a zemědělci dají stejně peněz za slabé jako za silné včelstvo.
Jim je jedno,že jim přes zimu přežije třeba jen 50 % včelstev. Na jaře si udělají kvanta oddělků, které nahradí ztráty.
S rojením si hlavu nelámou. Buď včelstvo nechají vyrojit, nebo ho rozdělí na poloviny. Většina včelstev se stejně vyrojí, protože v sezóně chodí do včel jednou za ,, Uherský rok ,, ( cca jednou za měsíc ) kvůli vytáčení medu.
Léčení zanedbávají a když už léčí tak se to často neobejde bez reziduí léčiv v medu.
Výsledkem jejich činnosti jsou zubožená včelstva, která jsou více náchylná nemocem ( nosema, virózy,...) či pesticidům a dalším nepříznivým faktorům ( velká vedra,... ). Nemají se divit že jim ve velké množství vymírají včelstva ( viz CCD, tj. syndrom mizení včel ).
V evropských poměrech jsou tyto americké velkopavčelařské metody zpravidla kontraproduktivní. Pro malovčelaře nemají význam a jsou projevem malovčelařovy zaostalosti.
Vzpamatujte se, jsme v České republice a ne někde v buši!!!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
_____________________________________________________________

V Argentině to nedělají proto, že se jim to ekonomicky vyplatí, ale především proto, že mají afrikazované včely a ty na ně utočí jakmile se jen přiblížíte a jakmile drknete do úlu začnou se na ně valit stovky útočících včel!!! Včelaři se snaží s nimi přicházet co nejméně do styku, při práci pracují na jednom včelstvu někdy dva včelaři silně chráněny před žihadly, aby byl zákrok co nejrychlejší a aby jeden mohl neustále dávit včely kouřem, což je dezorientuje. Tato skutečnost je jistě hlavní důvod, proč někteří argentinští včelaři si takhle při krmení počínají.
Vzpamatujte se, jsme v České republice a ne v buši a chováme včelu kraňskou a ne včelu afrikazovanou!!!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

...ale především proto, že mají afrikazované včely a ty na ně utočí jakmile se jen přiblížíte a jakmile drknete do úlu začnou se na ně valit stovky útočících včel!!!

Tento fakt a mal by to byť fakt, lebo inak je to závadzanie verejnosti. Južná Amerika je obrovská, Argentína je podľa našich vedomostí na juhu kontitinentu, ale hlboko pod hranicou subtrópov a preto sa tam africký zabijak nedostal. Momentálne je tam taká zima, že zamŕzajú veľké rieky.

Brazília áno, odtiaľ včela africká začala svoju víťaznú cestu, ale po obsadení Brazílie, sa vydala na sever.
Potom v širokých priestoroch argentínskych pámp, si včelár môže dovoliť aj takýto "prepych", ak nemá v dosahu desiatich kilometroch iného včelára a svoje včely má zdravé.
Bolo by dobré "zájsť" sa pozrieť ako to robia, lebo argentínsky med je aj preto lacný (nízke náklady), že vedia ich dobre nakŕmené včely priniesť toľko medu, že ho je plná Európa.

Anton

Z wikipedie:Buenos Aires se nachází na východě země na pobřeží Atlantského oceánu, je to nejdůležitější argentinský přístav, při společném ústí řek Uruguay a Paraná. Samotné město leží na 34. stupni jižní zeměpisné šířky, zhruba na stejné úrovni jako Sydney nebo Kapské město, v nadmořské výšce asi 25 m. Převládá zde mírně vlhké subtropické podnebí. Léta jsou obvykle velmi horká, průměrná teplota se v období od prosince do března pohybuje něco pod 25°C. Zimy jsou vlhké, teplota neklesá nikterak nízko, v období od června do srpna můžou teploty klesat pod 10°C. Roční úhrn srážek činí 1 005 mm. Převládajícím typem krajiny v okolí města je pampa. Ano Argentina je skutečně velká země!!

Jen tak pro zajímavost - kolikpak těch amerických velkovčelařů znáte ? :-))

Všem pochybovačům:
Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné.

Pro ty malovčelaře, kteří jsou natolik líní (!!!), že nedokáží svá včelstva nakrmit normálním způsobem:
Existuje metoda krmení, jež je bezpečná a ještě jednoduší než-li ona velkopavčelařská ,,prasečina,,. Jde o krmení navlhčeným cukrem.
Osobně jsem ji nezkoušel, zkušenosti sní má například pan Karel Jiruš.
Na strop úlu se nasadí fólie s jedním velkým otvorem uprostřed ( průměr +/- 10 cm ). Na fólii se položí prázdný nástavek, do kterého se naskládají např. otevřená kilová balení cukru ( klidně 20 kg najednou ). Do každého kilového balení se nalije cca 200 ml vody ( nejlépe řídkého medového roztoku ) a celý vnitřní prostor nástavku se obklopí fólii, jež bude zabraňovat vysychání cukru. Včely dávku do 2-3 týdnů vyberou.
Cukr musí být po celou dobu vlhký, jinak ho včely začnou vynášet v domnění, že jde o odpad. Proto cukr v nástavku před vysušení chráníme obklopením fólií. Pokud-li jsou během týdne vedra, bylo by dobré cukr opět navlhčit ( jednou za týden ). Je důležité mít poblíš včelnice zdroj nezávadné vody. Počítejte s tím, že při tomto způsobu jsou větší energetické ztráty při zpracovávání cukru a výsledné množství zásob je o 10-20% menší.
Nicméně tento způsob je časově a materiálně minimálně náročný a nejde o žádnou ,,prasečinu,,!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Jestli pak víte, jaké bylo kdys štěstí mít včelstva např. u cukrovarů? Podle mého názoru zastáváte amatérský přístup pod hlavičkou racionalizace. Takových najivních spekulantů, nevědíc očem mluví je ale hodně. To Vás omlouvá.


.......
Racionalizaci zdar:
>Všem pochybovačům:
Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné. <

Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z cukru"?

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 4:40 PM
Subject: Re: krmen?


> Jestli pak víte, jaké bylo kdys štěstí mít včelstva např. u cukrovarů?
> Podle mého názoru zastáváte amatérský přístup pod hlavičkou racionalizace.
> Takových najivních spekulantů, nevědíc očem mluví je ale hodně. To Vás
> omlouvá.
>
>
> ......
> Racionalizaci zdar:
>>Všem pochybovačům:
> Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a
> kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických
> velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
> Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď
> lže,
> nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné. <
>

PF:
>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z cukru"?<
...

Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení" bylo za pomoci včel uklizeno.

Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po pokropení rychlejší.

Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když toto nevíte.

Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu, byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.

Mor donesly jiné aspekty.

No, mně je 33 a se včelami budu druhou zimu. Takže si nedělám patent na
rozum. Myslím, že jste to byl vy, kdo tady velmi silně útočil na každého,
kdo by nechal venku včelám vylízat plásty či sklenice od medu, a to právě
kvůli možnosti přenosu spor moru včelího plodu. Poměrně jednoduchá
myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět
rozdíl mezi medem a sirupem z cukru. A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
nepřenášely včely "na sosáku"?

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 8:12 PM
Subject: Re: krmen?


> PF:
>>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z
> cukru"?<
> ..
>
> Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a
> skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková
> činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení"
> bylo za pomoci včel uklizeno.
>
> Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské
> haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po
> pokropení rychlejší.
>
> Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> toto nevíte.
>
> Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu,
> byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.
>
> Mor donesly jiné aspekty.
>

Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu - přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob, které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost do takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel a je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
........

PF:
>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu nepřenášely včely "na sosáku"? <

No, ona včela, když má letět dálku na nějaké "cukrové napajedlo", myslím si
určitě trochu natankuje na cestu z úlových zásob? A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se
svou kontaminovanou náloží utopí?

pf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 8:43 PM
Subject: Re: krmen?


> Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu -
> přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální
> sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu
> a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob,
> které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost
> do
> takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel
> a
> je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
> .......
>
> PF:
>>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude
> v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se
> včelaři tolik báli
> zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
> nepřenášely včely "na sosáku"? <
>

Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?

V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého odhadu asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až 200 kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)

I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji, že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.

PF:
>A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se svou kontaminovanou náloží utopí?<

Dobrá, to zjevně souvisí s množstvím spor, které jsou potřebné k propuknutí
choroby. Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke
špatné pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za
dostatečné. Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece
myslím, že stojí za to se jí vyhnout.

pf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 9:08 PM
Subject: Re: krmen?


> Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na
> povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho
> plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?
>
> V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého
> odhadu
> asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až
> 200
> kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)
>
> I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji,
> že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.
>
> PF:
>>A nemohlo by se jí stát,
> že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i
> se svou kontaminovanou náloží utopí?<
>

Ano.
Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu přeci naši odborníci v Dole.

A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím sudem.





PF:
>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece myslím, že stojí za to se jí vyhnout.<

Hm, s tím nakonec musím - nerad - souhlasit.

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 9:40 PM
Subject: Re: krmen?


> Ano.
> Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v
> minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu
> přeci naši odborníci v Dole.
>
> A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle
> mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím
> sudem.
>
>
>
>
>
> PF:
>>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
> pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece
> myslím, že stojí za to se jí vyhnout.<
>

Larva ve stáří 24 hodin se nakazí asi 10 sporami. Pro představu, jak velká je spora:
Zvětšíme-li včelu do velikosti slona, pak roztoč V.d. by mohl být asi jako větší pes a spory by mohly být velké jako jeho blechy. Myslíte, že je tak málo pravděpodobné, aby včela upatlaná miliony spor po čištění buněk přilétla na krmítko a tam se únavou utopila v roztoku a jiná si z ní nasála dávku spor? Ale i kdyby ta pravděpodobnost byla O.O... tak proč to kvůli své lenosti a blbosti pokoušet?

Pročpak se při zjištění moru pálí celá včelnice, když je prokazatelně nakažené jen jediné včelstvo a to v počáteční fázi? Vždyť by stačilo spálit jen to včelstvo, kde se vyskytnou spory. ROzbor měli stojí 400 Kč - to snad za zachování včelstev a úlů stojí. Já to nevím, ale tak to dnes funguje.

----------------
Petr Forejtek:
>Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke špatné pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za dostatečné.

Ano. Zvyšovat pravděpodobnost přenosu zrovna moru je vysoce zavrženíhodné.
Proč jsem ale nakonec souhlasil s Gustimiliánem v tom, že venkovní krmení
(cukrem) je z hlediska pravděpodobnosti menší zdroj než krmítko v napadeném
úle? Neboť jsem viděl rovnítko mezi medem a cukrem coby nosičem a tedy i
mezi "sudem s cukrem" a úlem. Ale ono tam to rovnítko není. Hlavně proto tam
není, že v sudu jsou předpokládané pouze donesené spory, jejichž počet už se
jinak nezvýší, kdežto v kontaminovaném úlu je plod.

pf
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 26, 2007 7:24 AM
Subject: Re: krmen? - MOR


> Larva ve stáří 24 hodin se nakazí asi 10 sporami. Pro představu, jak velká
> je spora:
> Zvětšíme-li včelu do velikosti slona, pak roztoč V.d. by mohl být asi jako
> větší pes a spory by mohly být velké jako jeho blechy. Myslíte, že je tak
> málo pravděpodobné, aby včela upatlaná miliony spor po čištění buněk
> přilétla na krmítko a tam se únavou utopila v roztoku a jiná si z ní
> nasála
> dávku spor? Ale i kdyby ta pravděpodobnost byla O.O... tak proč to kvůli
> své lenosti a blbosti pokoušet?
>
> Pročpak se při zjištění moru pálí celá včelnice, když je prokazatelně
> nakažené jen jediné včelstvo a to v počáteční fázi? Vždyť by stačilo
> spálit
> jen to včelstvo, kde se vyskytnou spory. ROzbor měli stojí 400 Kč - to
> snad
> za zachování včelstev a úlů stojí. Já to nevím, ale tak to dnes funguje.
>
> ----------------
> Petr Forejtek:
>>Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke špatné
> pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za dostatečné.
>

Larva ve stáří 24 hodin se nakazí asi 10 sporami.
__________________________________________________________
Larva ve stáří 10 hodin podlehne nákaze, jest-li že je nakažena 10 a více sporami.
V případě larvy starší 4 dnů je to více jak 1 milion spor.

ono je to jinak ty včely si mohou odnést spory moru v tom medu . na sosáku by to tak nevadilo to by bylo podprahové množství spor horší je ten med kde již mor propukl a včelař to ještě nezjistil

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 25.8.2007 20:30:27
> ----------------------------------------
> No, mně je 33 a se včelami budu druhou zimu. Takže si nedělám patent na
> rozum. Myslím, že jste to byl vy, kdo tady velmi silně útočil na každého,
> kdo by nechal venku včelám vylízat plásty či sklenice od medu, a to právě
> kvůli možnosti přenosu spor moru včelího plodu. Poměrně jednoduchá
> myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět
> rozdíl mezi medem a sirupem z cukru. A proč by se včelaři tolik báli
> zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
> nepřenášely včely "na sosáku"?
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, August 25, 2007 8:12 PM
> Subject: Re: krmen?
>
>
> > PF:
> >>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z
> > cukru"?<
> > ..
> >
> > Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a
> > skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková
> > činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení"
> > bylo za pomoci včel uklizeno.
> >
> > Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské
> > haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po
> > pokropení rychlejší.
> >
> > Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> > není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> > cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> > teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> > toto nevíte.
> >
> > Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu,
> > byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.
> >
> > Mor donesly jiné aspekty.
> >
>
>
>
>

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 25. 8. 2007

Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když toto nevíte.
____________________________________________________________
To museli být primitivové a amatéři, když byl jejich chov závislí na odpadu z cukrovaru.

Musím se opakovat:
Podávání medu, cukru, či jejich roztoků zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!!
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je líný nebo je to sním špatné.
Kromě toho, že si tím na stanovišti můžete vyvolat pořádně silnou loupež, jež se může přenést na sousední stanoviště, je tenhle způsob krmení kontraproduktivní.
Nemůžete zajistit, aby si každé včelstvo doneslo potřebnou dávku potravy. Pokud máte v okolí ( okruh cca 6 km ) pár desítek cizích včelstev, tak můžete počítat s tím, že si většinu krmiva odeberou ,,sousedovic,, včelstva. Pokud nastane špatné počasí, krmivo včelstva nemohou odebírat. Cukerný roztok, který není do týdne odebrán, se začíná kazit. Krmivo mohou bez problémů odebírat i mravenci, vosy či sršně. Tento způsob krmení je nejztrátovější ze všech ( lupičky, zpracování zásob podávaný tímto způsobem je velmi náročné na energii ).

Pro ty malovčelaře, kteří jsou natolik líní (!!!), že nedokáží svá včelstva nakrmit normálním způsobem:
Existuje metoda krmení, jež je bezpečná a ještě jednoduší než-li ona velkopavčelařská ,,prasečina,,. Jde o krmení navlhčeným cukrem.
Osobně jsem ji nezkoušel, zkušenosti sní má například pan Karel Jiruš.
Na strop úlu se nasadí fólie s jedním velkým otvorem uprostřed ( průměr +/- 10 cm ). Na fólii se položí prázdný nástavek, do kterého se naskládají např. otevřená kilová balení cukru ( klidně 20 kg najednou ). Do každého kilového balení se nalije cca 200 ml vody ( co cukr bere, lepší než voda je řídký medový roztok, v tomto případě by jsme měly používat výhradně vlastní med kvůli možnosti přenosu nemocí včelího plodu ) a celý vnitřní prostor nástavku se obklopí fólii nebo igelitovým pytlem, jež bude zabraňovat vysychání cukru. Silnější včelstva dávku 20 kg zpracují do 2-3 týdnů.
Cukr musí být po celou dobu vlhký, jinak ho včely začnou vynášet v domnění, že jde o odpad. Proto cukr v nástavku před vysušení chráníme obklopením fólií čí igelitovým pytlem. Pokud-li jsou během týdne vedra, bylo by dobré cukr opět navlhčit ( jednou za týden ). Je důležité mít poblíš včelnice zdroj nezávadné vody. Počítejte s tím, že při tomto způsobu jsou větší energetické ztráty při zpracovávání cukru a výsledné množství zásob je o 10-20% menší.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Nikdo tak nekrmí. Ano, někdo tu, možná ze srandy (a teď se za břicho popadá
co to vyvolalo), hodil slovem, že v argentině nebo kde tohle a tamto a jinej
zas, že v americe zase tohle a tamto. No ale tady to nikdo nedělá. Tady
většina krmí prosakovacími lahvemi, jiní stropními krmítky. Je tu jeden, co
říká, že je povaleč, a ten dává do včelstva karton mokrých kilovek. Ano,
každý krmí jinak. Někdo zkrmuje loňský zásoby, jinej je včelám ani nebere.
Debata, kterou jsme tu vedli, byla čistě akademická a týkala se pouze výše
mizerné pravděpodobnosti, ale nebyl to návod jak krmit. Víte, pokud je někdo
tak líný, že včely nenakrmí, tak je ani neléčí, ale taky se o včely nijak
nestará, nezajímá a tím pádem ani nechodí na tuhle diskuzi. Takže pláčete
nad zlým hrobem.

pf

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 26, 2007 10:10 AM
Subject: Re: krmen?


> Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 25. 8. 2007
>
> Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> toto nevíte.
> ____________________________________________________________
> To museli být primitivové a amatéři, když byl jejich chov závislí na
> odpadu
> z cukrovaru.
>
> Musím se opakovat:
> Podávání medu, cukru, či jejich roztoků zvenčí je nezodpovědné, primitivní
> a kontraproduktivní!!!
> Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď
> lže,
> nebo pokud nelže, tak je líný nebo je to sním špatné.
> Kromě toho, že si tím na stanovišti můžete vyvolat pořádně silnou loupež,
> jež se může přenést na sousední stanoviště, je tenhle způsob krmení
> kontraproduktivní.
> Nemůžete zajistit, aby si každé včelstvo doneslo potřebnou dávku potravy.
> Pokud máte v okolí ( okruh cca 6 km ) pár desítek cizích včelstev, tak
> můžete počítat s tím, že si většinu krmiva odeberou ,,sousedovic,,
> včelstva. Pokud nastane špatné počasí, krmivo včelstva nemohou odebírat.
> Cukerný roztok, který není do týdne odebrán, se začíná kazit. Krmivo mohou
> bez problémů odebírat i mravenci, vosy či sršně. Tento způsob krmení je
> nejztrátovější ze všech ( lupičky, zpracování zásob podávaný tímto
> způsobem
> je velmi náročné na energii ).
>
> Pro ty malovčelaře, kteří jsou natolik líní (!!!), že nedokáží svá
> včelstva
> nakrmit normálním způsobem:
> Existuje metoda krmení, jež je bezpečná a ještě jednoduší než-li ona
> velkopavčelařská ,,prasečina,,. Jde o krmení navlhčeným cukrem.
> Osobně jsem ji nezkoušel, zkušenosti sní má například pan Karel Jiruš.
> Na strop úlu se nasadí fólie s jedním velkým otvorem uprostřed ( průměr
> +/-
> 10 cm ). Na fólii se položí prázdný nástavek, do kterého se naskládají
> např. otevřená kilová balení cukru ( klidně 20 kg najednou ). Do každého
> kilového balení se nalije cca 200 ml vody ( co cukr bere, lepší než voda
> je
> řídký medový roztok, v tomto případě by jsme měly používat výhradně
> vlastní
> med kvůli možnosti přenosu nemocí včelího plodu ) a celý vnitřní prostor
> nástavku se obklopí fólii nebo igelitovým pytlem, jež bude zabraňovat
> vysychání cukru. Silnější včelstva dávku 20 kg zpracují do 2-3 týdnů.
> Cukr musí být po celou dobu vlhký, jinak ho včely začnou vynášet v
> domnění,
> že jde o odpad. Proto cukr v nástavku před vysušení chráníme obklopením
> fólií čí igelitovým pytlem. Pokud-li jsou během týdne vedra, bylo by dobré
> cukr opět navlhčit ( jednou za týden ). Je důležité mít poblíš včelnice
> zdroj nezávadné vody. Počítejte s tím, že při tomto způsobu jsou větší
> energetické ztráty při zpracovávání cukru a výsledné množství zásob je o
> 10-20% menší.
>
> S pozdravem...M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!
>

Krmím prosakovacím způsobem. Není to časově náročnější než krmení v kbelících ( záleží na způsobu ).
Jediný problém je se skladováním většího poštu sklenic a s jejich křehkostí ( člověk musí být opatrný aby je nerozbil ).
Bez problémů se jde začátkem srpna zkrmit 3 láhve ( 4l ) na ráz i u slabších včelstev ( u silnějších i 4 láhve najednou ). Včely to do týdne spotřebují.
Krmení prosakovacím způsobem je mnohem pohodlnější než krmení kbelíky ( nemusím nosit ochranný oděv či rozdělávat kuřák, při krmení vůbec nepřijdu se včelami do kontaktu ) a při používání podložních víček při překlápění láhve ( tento zlepšovák řada včelařů nezná ) nepřijde žádný roztok na zmar či na včely a není žádný rozlitý roztok, který by mohl vábit lupičky.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Krmím prosakovacím způsobem. Není to časově náročnější než krmení v kbelících ( záleží na způsobu ).
Jediný problém je se skladováním většího poštu sklenic a s jejich křehkostí ( člověk musí být opatrný aby je nerozbil ).
Bez problémů se jde začátkem srpna zkrmit 3 láhve ( 4l ) na ráz i u slabších včelstev ( u silnějších i 4 láhve najednou ). Včely to do týdne spotřebují.
Krmení prosakovacím způsobem je mnohem pohodlnější než krmení kbelíky ( nemusím nosit ochranný oděv či rozdělávat kuřák, při krmení vůbec nepřijdu se včelami do kontaktu ) a při používání podložních víček při překlápění láhve ( tento zlepšovák řada včelařů nezná ) nepřijde žádný roztok na zmar či na včely a není žádný rozlitý roztok, který by mohl vábit lupičky.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!
:::
OPRAVA:
(...) Jediný problém je se skladováním většího počtu sklenic a s jejich křehkostí ( člověk musí být opatrný, aby je nerozbil ).
Bez problémů jde začátkem srpna zkrmit 3 láhve ( 4l ) na ráz i u slabších včelstev ( u silnějších i 4 láhve najednou ). Včely to do týdne spotřebují.

> Bez problémů se jde začátkem srpna zkrmit 3 láhve ( 4l ) na ráz

Ja v textech porad narazim na 4 litrove prosakovaci lahve, ale ja osobne mam jen na 3,5 litru - tak bud jsem se prepocital pri plneni lahve pulitrem a nebo existuje vice druhu????
Davam do lahve 2,5 kg cukru a zbytek vodu, a ted me tak napada - uvadene mnozstvi pro nakrmeni vcelstva se tyka jen cukru nebo celeho roztoku, tj. nakrmeni na 15kg je opravdu cistych 15kg cukru?? Omlouvam se za tak priblblou otazku, ale trochu jsem ted nad sebou zapochyboval ....

Diky
T.H.

Uváděná spotřeba cukru se vždy uvádí v kg cukru použitého na výrobu roztoku.
Uvedu příklad: Když krmím 3 kg cukru v poměru 3:2 výsledný roztok má hmotnost 5 kg.

Musíš počítat s tím že jde o hovorové označení nesmí být detailista skus e doma ženy zeptat co je to za láhev a zřejmě ti řekne pěti nebo čtyř litrovka ZROVNA TAK SKLENICE 720 ml je po naplnění medem kilovka i když tam dáváš jen 950 g ALE 4 LITOVÁ SKLENICE EXISTUJE ALE MÁ I VETŠÍ HRDLO

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 21.8.2007 12:47:33
> ----------------------------------------
> > Bez problémů se jde začátkem srpna zkrmit 3 láhve ( 4l ) na ráz
>
> Ja v textech porad narazim na 4 litrove prosakovaci lahve, ale ja osobne mam jen
> na 3,5 litru - tak bud jsem se prepocital pri plneni lahve pulitrem a nebo
> existuje vice druhu????
> Davam do lahve 2,5 kg cukru a zbytek vodu, a ted me tak napada - uvadene
> mnozstvi pro nakrmeni vcelstva se tyka jen cukru nebo celeho roztoku, tj.
> nakrmeni na 15kg je opravdu cistych 15kg cukru?? Omlouvam se za tak priblblou
> otazku, ale trochu jsem ted nad sebou zapochyboval ....
>
> Diky
> T.H.
>
>
>

> Musíš počítat s tím že jde o hovorové označení nesmí být detailista skus e doma
> ženy zeptat co je to za láhev a zřejmě ti řekne pěti nebo čtyř litrovka ZROVNA
> TAK SKLENICE 720 ml je po naplnění medem kilovka i když tam dáváš jen 950 g ALE
> 4 LITOVÁ SKLENICE EXISTUJE ALE MÁ I VETŠÍ HRDLO
>
> PEPAN
>

Diky, myslel jsem si, ze je to tak jak pisete, takze to byl dotaz jen pro jistotu abych mel lehci spanek :-))

Jeste bych se zeptal jestli jste meli nekdy problem s tim, ze by roztok prosakovacim vickem protekal - nemam v to jeste 100procentni duveru.
Vzdy to nekolikrat kontroluju v rozmezi nekolika minut az hodiny, coz me trochu zdrzuje. Zatim verim, ze jsem zadne nevytopil ale jistotu nemam i kdyz to bych asi poznal :-)

Diky
T.H.

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514)
Jeste bych se zeptal jestli jste meli nekdy problem s tim, ze by roztok prosakovacim vickem protekal - nemam v to jeste 100procentni duveru.
Vzdy to nekolikrat kontroluju v rozmezi nekolika minut az hodiny, coz me trochu zdrzuje. Zatim verim, ze jsem zadne nevytopil ale jistotu nemam i kdyz to bych asi poznal :-)
___________________________________________________________
Za vytékání roztoku si může včelař sám.
Sklenice by měly být ve vodorovné poloze. To však neznamená, že se musí použít vodováha a úly podložit tak, aby byly v absolutní rovině! Mírná nerovnost nevadí.
Důležité je, aby prosakovací víčka dobře těsnila. V žádném případě nesmí být pod víčkem nějaká tkanina či papír a ani horní loučka, pod víčkem může být maximálně krmné síto. Na to jsem letos doplatil, když jsem přímo pod krmné síto dal novinový papír. Roztok se přilnul k papíru a začal po něm stékat na včely. Druhý den láhev byla prázdná, což mě překvapilo, protože to byl čerstvě založený oddělek, který obsedal jeden nástavek Optimalu. Pak jsem se podíval pod úl a vyděl jsem vrstvu roztoku a bylo my to jasné.
Po převrácení lahve je nežádoucí, aby na spodku prosakovacího víčka se vytvořila vrstva roztoku který odkapává. Odkapávající roztok je vlivem kohezních sil nahrazován dalším roztokem z lahve.
Silnější včelstva rychle odebírají roztok a vykapávání zastaví, slabším se to podařit nemusí.
Bylo by dobré tuto vrstvu před položením lahve něčím otřít.
Přidávám zlepšovák:

Bylo by dobré nelít roztok na včelky.
Jde to vyřešit poměrně jednoduše, stačí použít např. obyčejné plastové víčko, kterým překryjete celé prosakovací víčko na lahvi.
Láhev s nasazeným prosakovacím víčkem umístím na strop úlu vedle krmného síta. Víčko položím na hrdlo lahve. Láhev s nasazeným prosakovacím víčkem krytým obyčejným plastovým víčkem obrátím a položím na strop úlu co nejblíže krmného síta. Potom zbývá jen láhev přenést z krycího víčka na krmné síto.
V krycím víčku zůstane trochu roztoku, který můžeme nalít do další láhve, v případě, že jsme podali poslední láhev, můžeme víčko vložit některému včelstvu do podmetu k vylízání. Pokud po dobu přenášení láhve z krycího víčka na krmné víčko udržujeme láhev ve vodorovné poloze a nijak s ní nekymácíme, během celé procedury z ní nevykape ani jedna kapka, takže žádná část roztoku nepřijde na zmar a nebo na včely!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

> Jde to vyřešit poměrně jednoduše, stačí použít např. obyčejné plastové
> víčko, kterým překryjete celé prosakovací víčko na lahvi.

Jo to je chytry, to by pomohlo. Da se nekde koupit, nebo je nutne si ho vyrobit??

Diky
T.H.

Jo to je chytry, to by pomohlo. Da se nekde koupit, nebo je nutne si ho vyrobit??

Diky
T.H.

Už som raz napísal o pomôcke, ako ľahko uložiť plný pohár - láhev na otvor nad plásty, ktorá zabráni odtekaniu vody (hladkou stranou hore). Zároveň je fľaša (5,5 kg po naplnení) lepšie manipulovateľná, keďže ľavou rukou držíme objemnú fľašu od spodu. Manipulácia s fľašou je taká istá, ako to popísal p.Václavek.

Miesto viečka je ešte dostupnejšia a jednoduchšia podložka vyhotovená zo sololitu, môže byť štvorec ale i kruh, dobrý je aj polystyrén 2 cm hrubý. Anton

> Miesto viečka je ešte dostupnejšia a jednoduchšia podložka vyhotovená zo
> sololitu, môže byť štvorec ale i kruh, dobrý je aj polystyrén 2 cm hrubý.
> Anton

Priznavam, ze jsem asi Vas navod minule presel bez zamysleni.
Hned to vyzkousim :-))

Mejte se a diky
T.H.

Stačí použít libovolné víčko, do něhož se vejde hrdlo láhve i s prosakovacím víčkem, tak aby se dotklo dna podložního víčka.
Jde použít i kus sololitu jak píše pan Turčáni.

Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 21, 2007 3:45 PM
Subject: Re: krmen?


> Jde to vyřešit poměrně jednoduše, stačí použít např. obyčejné plastové
> víčko, kterým překryjete celé prosakovací víčko na lahvi.

Jo to je chytry, to by pomohlo. Da se nekde koupit, nebo je nutne si ho
vyrobit??

Diky
T.H.

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514) (24515) (24516) (24517)

Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.

R. Polášek
_____________________________________________________________

Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejný dostatečně velký květináč.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514) (24515) (24516) (24517)

Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.

R. Polášek
_____________________________________________________________

Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejnou dostatečně velkou plastovou misku pod květináč.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 11:04 AM
Subject: Re: krmen?


> Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
> Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514)
> (24515) (24516) (24517)
>
> Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
> manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.
>
> R. Polášek
> _____________________________________________________________
>
> Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejný dostatečně velký květináč.
>
> S pozdravem...M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!

Kvůli pochopení píši podrobný popis manipulace. Miska pod květináč malého
průměru se dá na prosakovací víčko na sklenici s cukrem a vodou a všechno se
převrátí. Miska s vyteklým cukerným roztokem se nechá ležet, sklenice s
nasazeným víčkem se zvedne a přenese na otvor krmítka nebo do nastavku na
krmení. Sklenice se přenáší opatrně, bývá těžká a kluzká. Cukr z misky se
vleje do další sklenice. Jak je miska mokrá, po přiložení na prosakovací
víčko z ní vytéká roztok a teče po sklenici. Proto je lepší použít misku
velkého průměru, která se nepřevrací a sklenice s víčkem a cukrem se nad ní
jenom převrací.
Přirozeně se můžou jenom na to krmení nějaké takové nádoby z něčeho udělat,
ty se používají tak dva tři týdny a po zbytek roku někde leží. Misky pod
květináče se, aspoň u nás přes léto nepoužívají, protože květináče jsou
venku na zahradě, takže jsou na krmení k volnému použití.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 11:04 AM
Subject: Re: krmen?


> Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 8. 2007
> Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514)
> (24515) (24516) (24517)
>
> Lidi nevymýšlejte vymyšlené a nedělejte další hejblata. Seberte doma
> manželce příslušně velkou misku pod květináč a je to.
>
> R. Polášek
> _____________________________________________________________
>
> Dobrý postřeh, ANO, stačí použít obyčejný dostatečně velký květináč.
>
> S pozdravem...M. Václavek
> Racionalizaci zdar!!!

Vcera jsem to vyzkousel s plastovym talirkem - uz se brzy stmiva a nebyl cas neco resit tak se popad talirek - fungovalo to dobre, tak je bylo psano.
Dik vsem

T.H.

> Kvůli pochopení píši podrobný popis manipulace. Miska pod květináč malého
> průměru se dá na prosakovací víčko na sklenici s cukrem a vodou a všechno se
> převrátí. Miska s vyteklým cukerným roztokem se nechá ležet, sklenice s
> nasazeným víčkem se zvedne a přenese na otvor krmítka nebo do nastavku na
> krmení. Sklenice se přenáší opatrně, bývá těžká a kluzká. Cukr z misky se
> vleje do další sklenice. Jak je miska mokrá, po přiložení na prosakovací
> víčko z ní vytéká roztok a teče po sklenici. Proto je lepší použít misku
> velkého průměru, která se nepřevrací a sklenice s víčkem a cukrem se nad ní
> jenom převrací.
> Přirozeně se můžou jenom na to krmení nějaké takové nádoby z něčeho udělat,
> ty se používají tak dva tři týdny a po zbytek roku někde leží. Misky pod
> květináče se, aspoň u nás přes léto nepoužívají, protože květináče jsou
> venku na zahradě, takže jsou na krmení k volnému použití.
>
> R. Polášek

>
>

prosim nevi ngdo jakse pali slivovice poslat jako nakou sloaku s nakim fotem dkuju

tak to jsi měl být na výstavě Flora Olomouc tak prodávali destilační soupravu na její výrobu.
Hleděl jsem jako blázen.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <net155/=/seznam.cz>
> Předmět: slivovice
> Datum: 29.4.2009 09:44:17
> ----------------------------------------
> prosim nevi ngdo jakse pali slivovice poslat jako nakou sloaku s nakim
> fotem dkuju
>
>
>

Kdo to vyrábí a za kolik?

Jo to jsem si nějak nevšim


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: slivovice
> Datum: 30.4.2009 05:32:38
> ----------------------------------------
> Kdo to vyrábí a za kolik?
>
>
>

Občas se to stane když včely nestačí láhev vybrat do rána a vzduch se v úlu příliš ohřeje ale nebývá to významné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 21.8.2007 13:25:30
> ----------------------------------------
> > Musíš počítat s tím že jde o hovorové označení nesmí být detailista skus e
> doma
> > ženy zeptat co je to za láhev a zřejmě ti řekne pěti nebo čtyř litrovka
> ZROVNA
> > TAK SKLENICE 720 ml je po naplnění medem kilovka i když tam dáváš jen 950 g
> ALE
> > 4 LITOVÁ SKLENICE EXISTUJE ALE MÁ I VETŠÍ HRDLO
> >
> > PEPAN
> >
>
> Diky, myslel jsem si, ze je to tak jak pisete, takze to byl dotaz jen pro
> jistotu abych mel lehci spanek :-))
>
> Jeste bych se zeptal jestli jste meli nekdy problem s tim, ze by roztok
> prosakovacim vickem protekal - nemam v to jeste 100procentni duveru.
> Vzdy to nekolikrat kontroluju v rozmezi nekolika minut az hodiny, coz me trochu
> zdrzuje. Zatim verim, ze jsem zadne nevytopil ale jistotu nemam i kdyz to bych
> asi poznal :-)
>
> Diky
> T.H.
>
>
>

> Jeste bych se zeptal jestli jste meli nekdy problem s tim, ze by roztok prosakovacim vickem protekal - nemam v to jeste 100procentni duveru.
> Vzdy to nekolikrat kontroluju v rozmezi nekolika minut az hodiny, coz me trochu zdrzuje. Zatim verim, ze jsem zadne nevytopil ale jistotu nemam i kdyz to bych asi poznal :-)
>
> Diky
> T.H.

Protékání sem nepozoroval, spíš mě vadí že se včely snaží prosakovací
víčko přitmelit (nebo přivoskovat?) ke mřížce na kterou je sklenice
položena. Na víčku potom vzniká taková zelená blivajz (né moc, ale je
tam) a de to strašně špatně dolů. Máte s tím zkušenosti? Jak to čistíte?
Já to zatím na těch pár víčkách dycky nějak oškrábu ...

*** ježek ***

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 21. 8. 2007:
>Ja v textech porad narazim na 4 litrove prosakovaci lahve, ale ja osobne mam jen na 3,5 litru - tak bud jsem se prepocital pri plneni lahve pulitrem a nebo existuje vice druhu????<
.......
Tak takovou 3,5 l jsem neviděl zase ještě já. Měl jsem atypickou prý ruskou, tam měla hranatý okraj a občas víčko nedrželo, ale fungovalo. Také mělo 4000 ml.

Jinak tady jsou i kóty.
http://www.bricol.cz/?action=detail&kc=523