76605

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


A.Turcani (62.168.124.222) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Pán Václavek, Ste skúsený včelár to nepopieram, ale myslím, že Ste prepadli vnútornej myšlienke, že Ste objavili kameň mudrcov a túto myšlienku vehementne ponúkate včelárskej verejnosti s tým, že len Vaša pravda je pravdou a pritom to môže byť aj inak. Npr. vaše fopax s morom včelieho plodu! ani nebolo v tom zmysle ako morová rana z neba. Ak to napíšem ľudovo, spóry MVP sú súputníkmi včiel a málokedy alebo vôbec choroba neprepukne do klinickej podoby, musí sa niečo stať zo strany chovateľa (a muselo to poriadne dlho trvať aj u vás), aby sa choroba prejavila. Môžete to vysvetľovať tým, že na vine je iný včelár, ktorý choval choré včely, ale taký skúsený včelár to musí rozpoznať, lebo MVP nebol zapríčinený ako vis major .
Už len naozaj krátky príklad. Otec ešte včeláril keď mal 80 rokov, na samote min. 1km od najbližšieho stanovišťa včiel a včeláril dobre (30 vč.). Čo spozoroval, bolo chradnutie jeho včelstiev aj s úhynmi. Na jeho pozvanie som zistil, že podľa klinických príznakov môže ísť o MVP, pričom včelstvám "pomáhalo" i zvápänatenie plodu-AA. Nahlásil som ZO SZV, tí však zaspali a nenahlásili to veterinárom, ten rok otec zazimoval asi 8-9 včelstiev. V ďalšom roku som kontroloval zbytok včelstiev, asi v 4 bol na prvý pohľad mor viditeľnými. Nasledovalo pozitívne bakteriologické vyšetrenie a rozsudok bol ,SPÁLIŤ a všetko zhorelo, potvrdilo sa, ža oheň zahladí všetky stopy a tak sa i stalo.
Pointa: ani predtým ani potom nariadené prehliadky v dedine nepotvrdilo ani jeden prípad prepuknutiu moru včelieho plodu. Podľa mňa je to ako s rakovinou u človeka, rakovinové bunky driemu v človeku po celý jeho život, až raz zlyhá jeho imunitný systém a rakovina je na svete. Nechcem tvrdiť, že je to tak ako som to napísal, ale takto nejak sa môže vyskytnúť aj mor VP vzplanúť na našich včelniciach. Otcov prípad to potvrdzuje, posledné roky on aj jeho včely žili s podstaty, ktorá musela skončiť smrťou otca a úhynom včiel. Anton
P

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19757


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Od: A.Turcani:

> Pointa: ani predtým ani potom nariadené prehliadky v dedine nepotvrdilo ani
> jeden prípad prepuknutiu moru včelieho plodu. Podľa mňa je to ako s
> rakovinou u človeka, rakovinové bunky driemu v človeku po celý jeho život,
> až raz zlyhá jeho imunitný systém a rakovina je na svete. Nechcem tvrdiť,
> že je to tak ako som to napísal, ale takto nejak sa môže vyskytnúť aj mor
> VP vzplanúť na našich včelniciach. Otcov prípad to potvrdzuje, posledné
> roky on aj jeho včely žili s podstaty, ktorá musela skončiť smrťou otca a
> úhynom včiel. Anton
........

Antoni myslím, že se mýlíš v názoru "dřímání" spor moru, protože buď přítomnost nějaké formy moru ve včelstvu je nebo není. A to je podstatné proto, jestli se projeví časem klinicky.

Také je si před nějakými dojmy uvědomit jestli prohlídky určují přítomnost moru. OMYL. Přítomnost určují způsoby zjišťování moru způsoby více spolehlivými a méně spolehlivými.

Také a nakonec je třeba si uvědomit, že neexistuje pouze jeden mor. Dle slov Titěry je popsána celá řada morů včelího plodu(desítky variant a kmenů podkmenů či tak nějak) , kde jeden může být třeba i tak rychlý, že sporuluje ještě před zavíčkováním a včely ho roznáší mnohem dříve než se dá očekávat. Takžš klinické příznaky jsou otázkou, protože nitkovité tahání "sirkou", specifický zápach není vždy spolehlivé a je pouze patrno v určitém stádiu a u té které varianty moru.

Pěkné Vánoce a mnoho zdraví, úspěchů i po Novém roce vespolek.

G.Pazderka


_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19759


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
M. Václevek (213.29.160.5) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Jak to bylo s tím morem ????
Znova upozornuji, že mor se síří dobře přes roje!!! Než včelstvo v přírodě umře na mor tak je schopno vyprodukovat i několik rojů, které jsou touto nemocí též napadeni, protože včely mají na sobě a i v sobě spory moru. Potravní cestou se tyto spory dostanou do živých mladých larev, kde vyklíčí a začnou se lavinovitě množit. Avšak na to, aby larvu zahubily, je jich potřeba několik tisíc a musí nakazit larvu do 3 dní. Jinak budou příznaky nulové.
Pokud je ve včelstvu relativně málo spor, pak má šanci se vyléčit tak, že včely kontaminované morem prostě pomřou přirozenou smrtí..............nebudu to okecávat,prostě jednoduše.....úbytek spor ( smrtí kontaminovaných včel ) je větší než přírůstek ( rozmnožování spor v larvách )
Taková situace nastává pokud do včelstva vletí menší počet zamořených trubců. V tomto případě má včelstvo velkou šanci, že mor nepropukne. Ale pokud usadíme zamořený roj nebo dáme do včelstva zamořené dílo tak jeho osud je zpečetěn. V tomto případě získáme včelstvo kontaminované mnoha miliardami spor. Pak už jen záleží na typu moru a podmínkách pro rozmnožování spor.....dříve nebo později propuknou klinické příznaky ( do 2-3 let ) a včelstvo posléze hyne (do 4-5 let ).
Podobně se šíří také nosema, zvápenatění a virové nákazy ( varrozu ani nepočítám,jde o nemoc, která se nejrychleji šíří a stačí k tomu pouze zalétlí trubci ).
Proto bacha na roje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moje situace byla trošku jiná.
Jezdil jsem k jednomu včelařovi u něhož jsem získával praxi a také veškeré včely co jsem měl ( zadarmo...proč nebrat, zdáli se úplně zdravé,pan (...) včelař říkal, že nepamatuje, že by měl nějakou jinou nemoc kromě varroázi ).
Jezdil jsem tam 3 roky a nenašel jsem žádný náznak jediné nemoci ( až na tu zmíněnou varroázu ). Tak jsem si řek, že to bude dobrý a veškeré včely jsem měl od něj.
Jelikož to byl pavčelař ( nic ve zlém, jsem mu vděčný za to, že měl tak dlouho se mnou strpení,...já jsem velmi zkoumavý člověk ( což ostatně asi víte ) a mé pokusuchtivosti se nevyhnuli ani včely ( pár včelstev se mi podařilo zdevastovat.......nicméně metoda pokus-omyl je také dobrý zdroj mého vědění....nikdo není dokonalí...člověk se učí chybami... z vlastní zkušenosti vím, že včelař má být zkoumavý a hned všemu nevěřit, pokud to chce někam dotáhnout a také musí rozumět myšlení včel ( zákonům včelstva ))).
Pavčelaři rojaří a nechovájí matky. A v tom byl zakopaný pes.Chtěl jsem tam u něho začít rozchovávat matky (letos si koupil tři F1 a jednu matku inseminovavanou ), aby nemusel mít jen rojové matky.To však jsem už nestihl. V říjnu u něj nelezli 4 pozitivní vzorky moru ( ze 30 včelstev ). Jelikož měl pan (...) včelař ve svém provozu chaos v rámcích ( jednou byl tenhle rámek ve včelstvu číslo 5 pak ve včelstvu č. 9, pak 4.....) rozhodl se, že vše spálí. A já jsem to taky vše spálil ( skoro vše, mám ještě 3 nové nepoužité Optimaly,které plánuji příští rok obsadit ).
Přece nebudu pokoušet osud, měl jsem včely z ( v současnou dobu ) ohniska a pochybuji, že bych měl včely bez moru. Radši to spálit ted než čekat, až se objeví klinické příznaky.
Otázka, jak se dostal mor do včelstev pana (...) včelaře???
Já bych tvrdil, že přes zalétlý roj. Roj může za jistých okolností uletět i více jak 10 km ( četl jsem o roji, který uletěl asi 22 km ). Takoví roje jsou roje nečekané, kdy se včelstvo ani nechtělo rojit, ale situace ho donutila ( 2 matky rojové, které jsou ve stejné kondici a nejsou schopny jedna zabít druhou....to vede k rozdělení mateřáku...vylétne roj ....včely tohle nečekali, takže nevědí kam mají letět...tak prostě letí a letí až se unaví a někde si sednou ( kdo ví kde a jak daleko).
Zhruba 12 km od stanoviště pana (...) včelaře bylo ohnisko ( před pár lety ). Myslím si, že tem mor má ze zalétlého roje od tamtud.
Doufám, že se už nikdy nesetkám s morem. Poslední dobou je však morová situace alarmující.
Snad jednoho dne s touto zákeřnou nemocí nadobro skoncujeme!

zdravím.........M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19762


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
A.Turcani (62.168.124.222) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Antoni myslím, že se mýlíš v názoru "dřímání" spor moru, protože buď přítomnost nějaké formy moru ve včelstvu je nebo není. A to je podstatné proto, jestli se projeví časem klinicky.
Možno pred 20-timi rokmi preverovali asi 1500 vzoriek medu, v ktorých sa potvrdili virulentné spóry MVP v asi 82% (možno to menej, možno viac). Štúdia bola uverejnená v OVP, čo považujem za dosť objektívny údaj. Vzorky med boli hádam z celého sveta, v rôznych percentuálnych množstvách, skôr v nižších ako vyšších, ktoré by mohli podaním včelám vyvolať klinický prejav. Zdá sa mi, že tam bolo spomenuté i to, či takýto med môže spätne vyvolať klasický MVP. Nestalo sa a odôvodnenie bolo: normálne zdravé včelstvo sa dokáže premnoženiu spór odolať. Na tento jav som narážal, spóry môžu vo včelstvách prežívať, bez toho, aby sa negatívne prejavili na zdravotnom stave včelstva. Mor plodu ako taký je typická včelia choroba, sprevádzajúca včely po celý ich dlhý život na zemeguli a napriek tomu prežili, pretože včely museli mať pre nás neznámy mechanizmus očisty od chorôb na svoje prežitie až dodnes.
Skôr tieto nečakané prepukajúce prípady môžu mať skôr pôvod v tom čo som vyslovili (aj keď možno nedokonale) v článku na www.vcely.sk o tomto probléme, čírenie chorôb cez nedokonale sterilizované medzistienky (výroba medzistien z plástov, v ktorých sa nachádzal MVP). Ale, môžem to na 100% tvrdiť, keď veci okolo tohoto problému poznáme len útržkovite?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19763


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
A.Turcani (62.168.124.222) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Možno pred 20-timi rokmi preverovali asi 1500 vzoriek medu,

Doplnenie vety.....rokmi v Dánsku....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19764


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václevek (213.29.160.5) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Je pravda, že i čistící pud může pomoc při eliminaci spor moru, avšak to je účinné jen při relativně nízkém napadení ( přes trubce nebo přes roztoče varroa, případně přes včelí škůdce....vosy,mravenci,zavíječi).
Ale při rozsáhlejší napadení ( zamořený roj,plást ) čistící pud ( v případě kranky ) nestačí zabránit přemnožení spor moru.
Čistící pud mají lépe vyvinutý silná včelstva ( nejlépe velmisilná včelstva ) a to je další důvod proč je chovat.

zdravím.............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19765


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václevek (213.29.160.5) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Zpět k tématu:
Z metod chovu se mi nejvíce osvědčila metoda chovu při matce, a kombinací se sádkou dosahuji více jak 90% přijetí.
Četl jsem o modifikacích chovu při matce ( např. ve Včelařské encyklopedii )
Zaujala mě metoda ,,dočasného oddělení chovného nástavku ( se 4 plodovými plásty a plemenivem ) od včelstva a po založení matečníků ( po 1-2 dnech ) opětovné spojení a dochov při matce,,.
Má někdo zkušenosti s touto metodou? Jaké je průměrné přijetí misek? Nenaráží nouzové matečníky na převěšených plodových plástech? Nejsou larvy na začátku ( období startéru ) nedostatečně krmeny?
Děkuji předem za odpovědi.

zdravím........M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19766


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
M. Václavek (213.29.160.5) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19767


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
A.Turcani (62.168.124.222) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek

á někdo zkušenosti s touto metodou? Jaké je průměrné přijetí misek? Nenaráží nouzové matečníky na převěšených plodových plástech? Nejsou larvy na začátku ( období startéru ) nedostatečně krmeny?
Děkuji předem za odpovědi.
Odpoveď
- chov matiek pri pri matke, je vždy pri vložení sérii do oddelenej časti od matky MMr je vždy nižšie, ako bez matky, u mňa tak 60-70% z 30 tich vložených materských misiek, aj z tých ešte do ich úplného zaviečkovania 2-3 vypadnú. Množstvo zaviečkovaných materských buniek je pre mňa dostatočné, v ten deň ich odoberám a vkladám do izolátora (na 20 MB), ktorý vkladám vždy medzi nezaviečkovaný plod- bunky tam majú dostatočnú teplotu.

- narážanie NMB, aj to sa stáva veď otvorený plod je práve taký istý ako v umelých MB, preto včelár musí zakaždým tieto plásty prezrieť a prípadné narazené MB odstrániť, lebo zažije nepríjemné prekvapenie v podobe zničenia sériových MB a nerobí matka ale úľové včely.

- nedostatočné kŕmenie vložených lariev v začiatku chovu nie je podstatné, lebo američania pokusmi dokázali rádioaktívnymi látkami dokázali, že larvičky budúcich robotníc a takisto budúcich matiek sú chované rovnakou potravou, materskú kašičku začnú včely budúcim matkám podávať až po tomto čase. Či je to tak, môžete ale i nemusíte veriť. Dôležité je to pre chovateľa, pretože sa nemusí prelarvovať 12 hod., ale až 1a1/2 dňové, tento fakt úplne vyradil chov matiek z vajíčka ako komplikovaný a zbytočný. Anton
P.s. Predsa si neodpustím poznámku, pri chove včiel a hlásaní svojich teórií máte veľké oči!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19773


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
A.Turcani (62.168.124.222) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek - doplnenie

....včely larvičkám budúcich robotníc a larvičkám budúcich matiek podávajú 36 hodín obyčajnú kŕmnu kašičku pre včelu robotnicu a až po tomto čase larvičky v MB začnú kŕmiť materskou kašičkou, ktorá larvu formuje na budúcu včeliu matku. Prepáčte za moju chybu. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19775


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Pepík (212.158.145.2) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek - doplnenie

Tak si tady čtu jak se chystáte na chov matek,to tedy musím zítra ještě naběhnout a vložit do vybraných včelstev trubčí plásty abych měl včas říjné trubce.Myslíte ,že v roce 2007 začne chovná sezona tak brzy,že už ted probíráte chov matek? Možné to je,vždyt většina včelstev ploduje.No nic zítra tam šoupnu trubčinu abych byl přpraven.Pěkné Vánoce všem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19776


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 23. 12. 2006
Re: Chov matek = základ racionalizece

Kraňka se příliš dlouho šlechtila na výkon a to byla ta chyba, Důsledky ale dnes vidíme v celém zemědělství , ovocnářství a zelinářství
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clevek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Chov matek = základ racionalizece
> Datum: 23.12.2006 13:51:55
> ----------------------------------------
> Je pravda, že i čistící pud může pomoc při eliminaci spor moru, avšak to je
> účinné jen při relativně nízkém napadení ( přes trubce nebo přes roztoče
> varroa, případně přes včelí škůdce....vosy,mravenci,zavíječi).
> Ale při rozsáhlejší napadení ( zamořený roj,plást ) čistící pud ( v případě
> kranky ) nestačí zabránit přemnožení spor moru.
> Čistící pud mají lépe vyvinutý silná včelstva ( nejlépe velmisilná včelstva
> ) a to je další důvod proč je chovat.
>
> zdravím.............M. Václavek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19774


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu