78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


> ------------ Původní zpráva ------------
Od: M. V?clavek

> Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná
> nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
> Přesto se tak nestane!!!
> Proč???
> Proto....zákon nejmenšího rozměru
.......

Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19653


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Karel (88.103.157.154) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu?
.....
Jednak podle proletu lze dle mého názoru odhadnout sílu včelstva jen velmi přibližně. Vlastně je vidět schopnost včelstva uvolnit včely nepotřebné k vytváření tepla uvnitř. A tady je zase vliv komína, tedy ve sloupu jich mohlo zůstat relativně velmi málo.
Za druhé, pokud se týká toho co jsem napsal, tak já jsem porovnával subjektivně hodnocenou sílu včelstev, které dosahuji v Brennerech a v Langstrotech. A tam mám subjektivní názor, že v Langtrothu dosahuji v průměru silnějších včelstev. Proto jsem taky, když jsem se rozhodl standardizovat včelnici zvolil Langstrothy. Když jsem předtím několik let zkoušel lecos, hlavně vliv uteplení v Brennerech. I na pár Langstrotech.

Jinak, jak je tady diskuze o zádech, tak tam je kombinovaný Brenner 30*30 a 30*15 doslova dámským úlem. Z hlediska váhy nástavku. Taky to co z nich vytřídím jako zachovalé a nespálím, v tom budu včelařit v důchodu. I tak je třeba počítat, že nástavek může mít až 15kg.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19660


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíťované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (85.132.169.34) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Zdravím přátele včel,
Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé informace..............
Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást Optimalu )

Ted k reakci na můj článek:
Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nemohu s vámi souhlasit.
Mám ještě jeden trumf.
Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního zákona... zákon izolace.
Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
1/Zákon poklesu populace na 1/2
2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
3/Zákon nejmenšího rozměru
4/Zákon zásob
5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
6/Zákon izolace
Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
Zákon izolace
...Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona n. r. )
Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní sílu ).
Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
.....................................zdraví: M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19661


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
P.K. (195.39.10.34) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

všechno se tak krásně zaokrouhleně počítá a zhruba.......m. václavek vraťte se zpátky ke svým nástavkovým úlům nebo bludům přístupným ze zadu,mám blbej pocit ,že to co vás napadá je tak trochu mimo mísu ale jde snad o objektivitu a ne výmysli dělitelné pěti a zamotané zákonitosti ,muj děda by o vás řekl: jo to je koumák,jak dlouho špekuluje nad hov......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19662


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Karel (88.103.157.154) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!!
--------
Záleží při jaké teplotě, ale spíše věřím následujícím údajům:
O.Brenner - Zákonitosti života včelstva, str 88.

uliček/plástů/průměr chomáče/včel
3 / 4 / 15 / 6 000
4 / 5 / 18,5 / 11 000
5 / 6 / 22 / 18 000
6 / 7 / 25,5 / 28 000

Vzpomínám si, že jsem kdysi počítal, s jakou hustotou včel na cm3 Brenner počítal a čísla zhruba seděla.
Jinak objem sice s 3. mocninou průměru roste, tedy velmi rychle, ale množství včel na cm3 určitě klesá s průměrem, takže jde určitě jen o odhad.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19664


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
M. Václavek (85.132.169.34) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19668


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (85.132.169.34) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
A.Turcani (62.168.124.222) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii miešať, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedčiť, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentovať, by mal vychádzať z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí mať dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvrátiť, musia to dokázať hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizovať s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zaujať aj guľový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresľujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úľa.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podľa vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úľ B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úľa.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úľa vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úľa
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úľa
4./vpredu vľavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úľa
5./vzadu vľavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úľa.
Vidíte tú rôznorodosť? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úľa a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikovať aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úľa 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vľavo 4 prípady
4./ v strede úľa, tak ako by to malo byť 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úľa pri ľavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úľa 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vľavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodosť tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickosť! Pripúšťam, že v úľoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvárať zimný chumáč guľový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19673


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19670


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Eman (84.244.110.98) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19672


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václavek (213.29.160.5) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

,,,,,,,,,,,,,,
Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)
,,,,,,,,,,,,,
To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost přemýšlet.
Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se zbavit neplatných představ.
Hohenheimský způsob včelaření omezuje včelstva v podletí
Tudíž je výzkum v Hohenheimu neobjektivní!!!
To je smysl Vetum Hehenheim.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19674


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Stonjek (213.151.87.64) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe, druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát. Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Zlatá slova

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 20:06:22
> ----------------------------------------
> Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny
> včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe,
> druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec
> nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té
> druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako
> včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla
> jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v
> době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje
> naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou
> matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku
> na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v
> podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se
> určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já
> uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát.
> Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
>                       Zdraví R. Stonjek       
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19676


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Eman (84.244.110.98) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí" příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc, jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova rozumu nepůjdou :-).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19678


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Kouba Josef (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Za pokrok lidstvo lenosti! Člověk je líný a proto přemýšlí, jak to udělat
jinak, aby to dalo méně práce!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:41 PM
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí"
příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc,
jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova
rozumu nepůjdou :-).



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19682


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Tomáš (88.101.41.217) --- 17. 3. 2009

Prosím neví někdo kde bych koupil řízky vrb potřebuji nějaký kontakt. díky Tomáš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34682


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
(87.197.103.170) --- 17. 3. 2009
Re:

Řízky vrb:
http://www.vulhmuh.cz./
Výzkumná stanice Kunovice, Na Záhonech 601, CZ - 686 04 KUNOVICE
+420572549115
Kunovice tel: 602 56 56 94Ing. Čížiková pri Uhorskom Hradišti.Odrezky sa distribujú v marci, cena 4.-Kč/kus

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34684


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(87.197.103.170) --- 17. 3. 2009
Re:

vrba egyptská ( Salix. medemii Boiss. )       S-012
vrba lýkovcová ( S. daphnoides Vili. )       S-021
vrba lýkovcová ( S. daphnoides Vili. )       S-161
vrba jíva - rakyta (S. caprea L. )       S-026
vrba Smithova (S. x smithiana Willd. )       S-008
vrba mechovitá (S. muscina Dode )       S-082
kříženec jívy a vrby mechovité ( S. caprea L. x S. musica Dode )       S-171
kříženec vrby egyptské ( S. medemii Boiss. x wind )S-037
vrba pestrá ( S. x dichroa Doll. )       S-224
kříženec vrby popelavé a nachové(S. x pontederana Willd. )S-173
vrba trojmužná stálekvetoucí( S. triandra L. Semperflorens' )S-430
vrba černající( S. nigricans Sm. )        S-177
vrba lesklá ( S. lucida Mtihl. )        S-175

Najužitečnejší je S-008 a S-430

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34685


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

M. Vaclavek:

> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
.......

Zdravím.

Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího rozměru?

Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?


Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro mě vesměs asi nepochopitelné téma.

Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19681


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél rámků

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 23:09:10
> ----------------------------------------
> M. Vaclavek:
>
> > Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> > 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> > 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> > 3/Zákon nejmenšího rozměru
> > 4/Zákon zásob
> > 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> > 6/Zákon izolace
> > Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> > Zákon izolace
> .......
>
> Zdravím.
>
> Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího
> rozměru?
>
> Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
> Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto
> a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen
> pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů
> velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?
>
>
> Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a
> usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím
> tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud
> znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro
> mě vesměs asi nepochopitelné téma.
>
> Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19686


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Josef.Mensik:
> do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT
> ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél
> rámků
.....

No a jaké pravidlo z toho vyplývá? Nějaké přímé pravidlo mi z toho nějak neplyne, protože vždy záleží i na jiných okolnostech než na nějakém průměru půdorysu zimního spadu ze sedliska či zimního sezení kolonie.

Včely přežívaly a přežívají v nejrůznějších prostorech a na nejrůznějších místech. Pořád je mi to nějak nejasné jak toho bodu 3. nějak využít ku prospěchu v mém včelaření...

Asi mám dlouhé vedení při takovém tématu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19688


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
A.Turcani (62.168.124.222) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Prepáčte, ale toto platí len v známej knihe: Alica v karajine zázrakov". Nájdite si príspevok č.19673, kde je konkrétne pozorovanie zimujúcich včiel, zaznamenané z podmetovej podložky.. Včelí chumáč sa pohybuje v rámci svojho rozsahu smerom hore. Vodorovne sa presunie jednorazovo, ak teplota v zime dovolí prelet včiel, ktorá dovolí rozídeniu včiel z chumáču ďalej do uličiek, inak ak nad "hlavou" včelstvo nemá zásoby väčšinou uhynie. No, vždy ani to nemusí byť pravda! Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19689


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václevek (213.29.160.5) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Zdravím přátele včel,
,,Zákony,, nejmenší rozměru a izolace neplatí vždy a všude, proto to nejsou zákony v pravém slova smyslu.
To byla moje chyba, že jsem si to neuvědomil dříve a za to se také omlouvám!!!
Tyto ,,pazákony,, jsem mazaně nahradil zákonem chumáče.
Zákon chumáče/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Je to dobrá univerzální poučka, ale může z ní vycházet hned několik řešení v závislosti na zkoumané situace, vždy však jedno řešení pro určitou situaci.
Jinak tento poslední zákon je hodně složitý, hlavně co se týče obecné definice.
Doufám, že někdy v brzké době budeme mít lepší definici zákona chumáče.
Hlavně je potřeba provést podrobné výzkumy na tuto problematiku, nejlépe srovnávací výzkumy Langstrothů a Optimalů. Jinak bude zákon chumáče jen teorie teorie.
Co se týče výzkumu v Hohenheimu, tak najdete výsledky výzkumu na stránkách n-vcelri.cz ...klikněte na články ... zobrazí se vám seznam článků ... najděte si článek ,,Min než jsme si mysleli,,
Co se týče mého pohledu na úlovou problematiku.
Langstrothy nepovažuji za nějaký velice špatný úl, ale za nepovedený Optimaly. Langstrothy jsou stejnak podstatně lepší úly než libovolný úl v ČR na rámkovou míru 39a mín cm x něco cm ( např. Tachováky, Vydra úly, Euro-dadanty atd ... takže většina úlů v ČR )
Ale Optimaly se mě zdají lepší než Langstrothy ( kůli...11 rámků, čvercovému půdorysu ). Přesto bych věděl ještě o lepším úlu než je Optimal a to je MV multiuniverzal ( tento úl je můj nápad, zatím ještě není vyroben, neptejte se mě co to je,stejnak bych vám neodpověděl, ale mohu vás ujistit, že to je nástavkový úl )Vidím budoucnost včelaření ve vylepšených nástavkových úlů typu Langtroth ( Optimal ).
Včelí zákony bychom měli znát. Včelař je tvor, který vytvořila ,,příroda,,, aby využíval zákonitosti včelstva ve svůj prospěch, tak aby včelstvo dovedl k maximální produkci, což není v přírodě důležité, v přírodě je důležité přežít, a proto včelstva v přírodě nejsou většinou tak výkonné jako pod vedením včelaře............vedme svá včelstva a dojdeme k racionalizaci v pravém slova smyslu!!!!
Je ale potřeba znát tyto zákony a vědět jak je využít ve svůj prospěch.
Proto platí...bez dobré teorie nemůže být dobrá praxe!!!!!!!

zdravím..........M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Čermák K. (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Souhlasím, vliv prostoru úlu a jeho tvaru není správné chápat
jednoznačně, nábrž jako TENDENCI. Pokud někdo tuto tendenci odpozoroval,
řekl bych že má schopnost porozumět životu včel a může být dobrým
včelařem :-) . Nakonec - u včel je málo co jednoznačné a přesně
předvídatelné. Proto je to tak zajímavý obor a hobby...
K. Čermák


Gustimilián Pazderka napsal(a):

>Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)
>Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu