Včelařská konference

Vcera opet nespadla ani kapka,cesnek asi vytrhame dynamitem:-(

Tak u nás zrovna kvete pozdní lípa - malolistá. Sucho není, počasí ideální, občas sprchne, bouřky, dost teplo a dusno.
Ale lípa nebude protože květů je na těchto pozdních lípách minimum. Nepamatuji si, že bych někdy viděl na lípách tak málo květů.

Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.

u nás najväčšie sucho za posl.66 rokov,výnisy pšenice 800-2000 kg/hektár,a zrno podpriemernej kvality..kde je slnečnica nosia peľ,aj nejaký nektár,vysiali sme hektár pohánky,v nej ani krídlo..

Dobrý den, nabízím k prodeji 200 kg vlastního vosku z uzavřeného oběhu za cenu 290,- kč/ kg.
Letošní květový med za 100 kč/kg do vlastních obalů.
Čejkovice, okr. Hodonín mob.792363481

http://leteckaposta.cz/387850537

http://leteckaposta.cz/450735454

ako dlho sa moze matka veznit v klietke po vyliahnti do oplodnenia aby neutrpela na kvalite dakujem Stano

A jeste perlicka,oddelky,ktere jsem pokrmil cukrem,jsem musel odvezt vcera do lesa,rvacky na cesnech.Oddelku kam jsem nastrkal odvickovanou melecitozu si slidilky nevsimnou.

Samozrejme pristani mlade matky se snubnim znamenkem,nejak mi to blbne.Matky barvy od cerne po blondynku( ta se toulala,ze uz jsem neveril v navrat).Sestry z jedne serie :-)

Misto toceni spotrebovavam lonskou melecitozu.Neskutecne,kolik ma clovek casu,kdyz ma pulku vcelstev.Dnes jsem si drepl k plemenacum a sledoval mlade matky na orientacnim a pak i snubnim proletu,nadherny zazitek,zadecky delnic be vzduchu,pristaniatky se znamenkem,proste parada.-:)

Co to nosí včely. Ráno rosa a v 8 hodin 18 stupnů. Do rána 7. Přes den pyl z
máku a něco žlutýho a velké rousky. Točím asi po20 kg. Po ránu a teče to jak
voda.Z lesa už nic asi nebude , padlo tady 23 mm během pár minut a do hodiny
to bylo pryč. Jihlávka šla plna vody a bahna. Kvečeru jsou včely jak pecky,
že padají pod česna. Přínos 3 - 5 kg sladiny . Standa Vysočina
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 7. 2017 22:35:49
Předmět: Re: letošní rok
" U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost
maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim
zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.
"

Pylova zatim je,vetsinou starcek primetnik,cekanka,lipy,ktere nakvetly.Vcely zacinaji slidit,coz je u mne jev naprosto nevidany.

JosPr: Tak to máte blbý. A hlavně zemědělci, i kdyby ještě napršelo, už se to nezlepší, spíš to pohnije. Možná tak maximálně kukuřice, pokud není úplně suchá. No u nás se zase zemědělci spíš napakujou. U nás, pokud do cca 14 dnů spadne tak centimetr, to bude tak zhruba optimální.
A jak vidíte v takovém suchu pylovou snůšku? Já jsem pozoroval, že na rozdíl od třeba dřívějších dob, kdy jsem měl v okolí zahrady s hodně stromy a keři, kde se i za sucha drželo vlhko nebo lidi zalívali nebo byly neodvodněné bažinky atd, tak v poslední době přestaly včely za sucha nosit jakýkoliv pyl. Květy byly, ale na žáru na slunci a za sucha pravděpodobně přestaly produkovat pyl. Já si myslím, že pokud je takové období sucha delší, že se takový nedostatek pylu výrazně promítne do zdravotního stavu včelstev, takže vyšší citlivost na varoa a úhyny v zimě a podobně.

U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.

No u nás, severní předhůří Beskyd, sucho není.
Pokud můžu posoudit, konec dubna a květen byl dobrý, červen taky ucházející. Na lípu jsem se ještě podrobněji nedíval, ale loni byla dost silná, hodně květů a po takovém roce je na lípách naopak málo květů.

Re: krĂĄlovna (70655)
Ovšem stačí mít oplozovací stanici u některých hranic. Třeba Polských a budeš mít nádherně žluté včely. :-)

A pokud nebudeš moc hnidopich, tak prý za 6-8€ ti přivezou z rovnou Polska matky, ani nemusíš u hranic oplodnovat.
A nic neporušíš, to dovozce. :-) .... Karel

To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
A delam se vcelama bez rukavic.
-----
Ale Karle já jsem přece navázal na debatu a také i na tento horní příspěvek , na tvou zmínkou o matkách z Polska , upozornil jsem na na to , když už jsi to zmínil ,jak tak to lze dělat i jinak .
Nejsem tedy obchodník s matkami, ani z Polska jak kdosi nesprávně zmínil ,ani odjinud , ale díky , ta reakce , je v něčem objasňující .
Ty rukavice je zbytečné zmiňovat , vysloveně jsem poukázal pokaždé , že to není to podstatné .
No a to jestli máš nebo nemáš skutečné bastardy , na to jsem se přeci přesně zeptal , jetli je vlastně vůbec poznáš .

Repka vynikajici,svazenka usla,lipy schnou a pada z nich listi,zaschly ostruziny.Dohoda se zemedelci letos neni k nicemu,neb je strasne sucho a dalsi svazenka i inkarnat krpi par centimetru nad zemi.Kaslu na med,lonskeho je dost na celou sezonu,zbytek vcelstev rozstrelim do oddelku.

Kt:
Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.

------
To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
Dam plasty do plemenace a prevezu na jine stanoviste.
Funguje to. A delam se vcelama bez rukavic.
Karel

Taky nevidim duvod,proc sem neco tahat z Polska nebo Nemecka,dulezitejsi je pro mne rozchov toho,co je doma.Jak jsem dopadl po zime vsichni vite,presto vsechno se mi ukazaly 2 linky odchovu,ktere zvladly zimu i cement ve velkem prostoru,coz je zaklad pro muj dalsi chov a ne dovoz odkudsi z Tramtarie.

Tak po letech mi to nedalo,abych alespoň přispěl do konference svými několika postřehy.
Jaro po letošní dlouhé zimě se ukázalo celkem dobře,mnozí měli nutkání přikrmit včelstva a to ti,co si nebyli jisti,když nakrmili na zimu a mysleli si,že málo.
Včelstva u nás po té letošní zimě přezimovala dobře.
Snůška první,z řepky byla nad očekávání dobrá,i když po jaru byla včelstva slabá.Ale zase nás překvapila,co dokážou.
Z té řepky u nás na Třebíčsku 450m nad mořem jsme vytočili /mnozí již točili podruhé a kolem 17kg/
přes 20kg v průměru. Nyní po pauze a tom suchu se blýská na tu druhou snůšku,některým dokonce na třetí. A tak si myslím,že dojde na mé předpovědi,že léto a podzim to vynahradí,protože příroda a včely mnohokrát včelaře překvapily.Ovoce u nás nebude,tak alespoň ten med bude.
Ovšem je tady otázka,za jakou cenu...

Vždy je za problémy s geny obchodník a blbý včelař, který věří obchodníkovi a jeho kecům.

Co se týká genetiky, je nejlepší vůbec se oni nestarat, mít místní materiál a neřešit hlavně žádné nákupy matek.

Nákupy mateksamozřejmě mohu provádět na takové úrovni, a to plánovitě, že si naplánuji např. 600 oddělků pro akci prodeje nebo opylení a nato musím mít ty správné, papírově podložené papírmi matky. A to neprovádím protože žádné takové akce nejsem zvědavej dělat.

Něco jiného je, když dojdu pod Bosse ve státě Florida, ten má plány a skutečné realizace objednávek a nato potřebuje matkaře a zdroje pracovní síly. To je to co potřebuje tento kšeft, protože chov tam probíhá v podstatě nepřetržitě celý rok, takže například, v 11 měsíci je nachystán materiál a maso, a v únoru se začne rozesílat zboží jako hotový zalétané oddělky po US a začínají takto sezonu. Zatímco ve střední evropě sčítáme ztráty, oni nabízí tisíce nových včelstev. A takto se vydělává na materiálu a chovatelské práci s matkama.

Na takové šíření materiálu ale v Evropských podmínkách mohou Poláci zapomenout. Zde nejsou podmínky pro migraci včelařů a jejich včelstev, zde jsou velmi konzervativní přístupy a ty ideály co tu nějací obchodníci mají, jsou jen snůška nemyslů a píšou nesmysly a to organizovaně, jen aby se jim vrátily investice které dotoho byznysu vrazily. A končím zase odkazem na první větu. _gp_
.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

Ty jsi nějakej ostravskej rádoby matkař nebo obchodník s polským materiálem. Přiznej se.
Má kvalifikace je včelař.

_gp_

Neustále mne postupně vtahujete někam kam jsem vůbec neměl v plánu zajít .

Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.
Nevíte . Ani vy ostatní nevíte . Jen tak střílíte a chytračíte .
Ale přesto že jasně a zřetelně nevíte , přesto děláte kulantně zakamuflovanou informační pobídku, ať už vědomou či nevědomou, aby případná nebo jistá batardizace zesílila .

Neděláte informační pobídky koupit si matky v určité míře varroavzdorné kraňky z Polska- z německých testovacích programů , které v Polsku teď mimochodem jdou silně na dračku .
Ale dokonce ani na křížence BF z těch programů , což by bylo u vás logické .

Neděláte žádnou informační pobídku na jednu tipově varroavzdornou celkem kraňku , kterou si Evropa za tím účelem přimíchává do svých chovů, i do BF, už delší dobu .Našlo by se ji i více typů.
Ani nehovořím o varroavzdorných matkách z jednoho chovu ve Slovinsku , i Rakousko , to ani neočekávám .
Neděláte informační pobídku na plemenářské postupy , aby si s tímto případným začleněním tohoto do svých chovů včelaři sami uměli zdárně poradit .
U vás by to bylo opět logické , s vaší vnější prezentací varroatolerantního náboženství. Ale neděláte to , toto nezmíníte .

Varroavzdornější kraňské nezmíníte , ale choulostivý singer zmíníte pohotově .

ALE uděláte snadno pobídku na černou , která je od řekněme zde umístěné kraňky geneticky nejvzdálenější plemeno v Evropě , hezká heteroze , skrytá potíž zajištěná .
Takže naopak děláte pobídku opačnou , aby si s tím včelaři moc neporadili .

Buď to jste tedy nekompetentní blázni ,
nebo je pravdou či otázkou, zda je ta skrytá bastardizace plánovaný nástroj toho, o čem hovořil jeden člen PSNV , jak je třeba změnit strukturu českého včelařství tak, jak je to v Itáliji a těch 50 000 malých včelařů zredukovat na malou skupinu profíků ,
zjednodušeně- že si to ti menší svou nevzdělaností a přístupem vlasně v podstatě ani nezaslouží ,aby včelařili.
Samozřejmě to bylo morálně řádně odůvodněno . Něco o rozdělení českého svazu včelařů , aby nebyl tak silný , to jsem od něj slyšel taky .
Údajně se takové věci řeší a probírají na zahraničních autobusových zájezdech co pořádá(?) Karel Jiruš .
Tak nevím kterou si mám z těch dvou možností vybrat .

Každopádně při platnosti kterékoliv z nich, nemám důvod vás ve vašem počínání nějak moc školit a povzbuzovat .
Ale vaše skutečná kvalifikace v tomto ohledu mne opravdu zajímá .
Proto ten jednoduchý a nezodpovězený dotaz na tu bastardizaci .

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem."
a.
Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

"Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní. "
Malé drobné černé mravence mám v úlech ve včelíně furt. Občas jsou i v nástavkových úlech venku. Jinak mravenci by mohli být vysvětlení toho, jak jsem dříve dával úly se včelami na lesní stanoviště, tak někdy některá včelstva se na těch stanovištích stala znatelně divočejší. Vedle toho, jak jsem je natřepal při cestě, protože jsem je vozil na ručním dvoukoláku.
Ty malé černé, co mám teď v úlech na zahradě zdá se, že si na sebe včely a mravenci zvykli.

To si nemyslím, vše lze rozumně popsat tak se projev a odpovídej jako včelař ze zkušenostmi a ne jak kokta. Analyzuji a hodnotím neustále, ale podle tvých odpovědí jsem se zatím nic ucelného krom štěků a otom jak se bavíš nezvěděl. Snad to není s tebou jak píše pepan. Ale. Jestli odpovíš zas jak děcko, tak asi ano. _gp_
..........
Kt (88.102.49.29) --- 3. 7. 2017
královna

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

Kolem bastardizace se nadela spousta humbuku.Dopady tak leda na komercni chovatele matek,proto asi i novela plemenarskeho zakona.Nikdy nebudou vsechna stanoviste obsazena F1,vzdy bude prevladat mistni smeska.Pokud se najde vcelar,ktery bude rozdavat matky po okoli,bude vetsi sance na material vhodnych vlastnosti,pokud ne,musi se brakovat a brakovat.Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem.

to je stará věc
Čím víc do hovna štáráš tím víc smrdí.

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 7. 2017 21:57:31
Předmět: Re: královna
" Proc vetsina temat skonci takhle???
"

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

Popiš tedy všechny rizika vyplívající z bastardizace jak ji nastiňuješ, sděl co mám dělat vlastními silami, sděl mi co zjistím až dojdu k bodu osvícení, že vše co jsem dělal dosud bylo špatně. A nekonečně dlouhou statí prosím popiš ty škody které můžu jako chovatel včel očekávat, když tvé proroctví přeslechnu a budu si svou práci dělat podle sebe. Nejlépe napiš přesné znění návrhu litery zákona a dej to sem aby bylo naprosto jasné, jak ty moje matky a trubci se mají chovat a aby neškodily svému okolí. Díky. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Dobrý den, dovoluji si poněkud dodatečně odpovědět na Vaší otázku ohledně barvy matek Singer, aniž bych měl zájem vstupovat do iracionální debaty, která se na toto téma rozpoutala. Chovám singrovky již přes 20 let, nikoli tzv. linii Singer ale opravdové singrovky a každé dva roky kupuji plemennou matku přímo ze stanice Singer v Rakousku. Z toho cca 15 let dodávám všem včelařům v doletu oplozené matky zadarmo, poslední dva roky za symbolickou cenu. Trvalo to 10 let než se mi takto téměř podařilo vytvořit okrsek čistého chovu a dnes mi vycházejí téměř všechny matky dobré a nežádoucí vlastnosti se objeví zcela výjimečně. Co se týká barvy, singrovky jsou šedé, ale to se týká pouze dělnic, barva matek mé poměrně širokou škálu od úplně světlé (říkám jim kapučínky) až po úplně černou (říkám jim nigry), většina je někde mezitím (říkám jim tygrované). Předpokládám, že je to dáno množstvím pigmentu v kutikule matky. Takže pokud Vám vyšla matka singrovka černá, vůbec si s tím nelamte hlavu, je to úplně normální.

S přátelským pozdravem M. Holý

Proc vetsina temat skonci takhle???

Naštvaný ? Ne vůbec , jen pobavený a to dost , jak vycházejí najevo ty vědomostní perly , co vypouštíte ven .

Tak to jediné asi má. Ale takový hodně štvavý. Jen když si může rýpnout. Hlavně proti!!!
>Tak ty už máš vlastní názor !

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Tady je Tomasi jiny problem,ktery nevidis.Musel bys vytvorit prevahu vlastnich trubcu v okoli a rozdat spousty kvalitnich matek po okoli,coz je beh na dlouhou trat.Vcelar chovajici rojovky bude mit trubce vzdy driv nez Ty,maji to v genech.Je to beh na dlouhou trat.No nechci Ti timto brat iluze,pri dnesnim zavceleni,treba se Ti to castecne povede.

Co se týká chovu trubců, tak bych oto usiloval ihned a v co největší míře, než rozchovem nových dcer. Trubci od inseminovaných matek mají větší vliv na okolní geny než matky. Je to dáno tím, že je trubec haploidní a v podstatě jde o výběrový materiál ze strany jeho matky, zatímco matka klade materiál již v kombinacích po inseminacích a tudíž jdeo koleno výš u kterého se očekávájí vlastnosti dvou předků což by měl být materiál po druhém ověřování původních vlastností které se např. dováží do ČR. U zakoupeného materiálu se provádí také pozorování vlastností po jeho zakoupení stejně jako u tebe, tak podobně i v nejvyšších chovech, akorát že se tam nakupuje sperma nebo matky nějakých linií z druhé strany EU nebo dál. Proto logicky bych nutil raději inseminovanou matku především klást do trubčích plástů pokud to bude možné a v jiných včelstvech bych trubce co nejvíce eliminoval. V případě nových panušek jsem to už psal, sice se prý hlídají a posilují geny tak aby místní trubci neměli takový vliv na vlastnosti svých potomků u dcer inseminovaných matek, ale to je většínou jen teorie a skutečnost může být podle logiky i opačná a veškeré výběrové vlastnosti co matky mají budou "vypnuty" a sepnou se markery místních trubců, takže význam takového pořízení matek může být spekulativně tereticky nulový, pokud se jak jsem popisovla, se nezapojí geny děda a matky inseminované královny. Ty jsou obsaženy v neopozeným vajíčku z které se vyvine trubec._gp_


.............
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní.

Ptáky neřeším, ale sýkorky jsou docela chytré a v hejnech umí kvalitně napadat. Vlaštovky okupovali cca před 10 dny vršky lip a měly totální hody. Ptáci jsou včelstvy registrováni, ale zatím přímý vliv na agresivitu si jen domýšlím v konspiracích, možná by nějaký erudovaný ornitolog dokázal v chronologii útoků a odezev mezi včelstvy a nima tuto věc osvětlit lépe._gp_

.........
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Pžestaň jančit a opakuji, popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

A vyloučil jsi např. vliv ptáků, mravenců a mravenišť ve stěně úlů a jiných rušných elementů? Ona výběrová matka je prima, ale musí se vědět co odní očekávát a jak sní pracovat dál. Popiš co dál? Co budeš s inseminovanýma vlastně dělat? Přidáš ji s nějakým úspěchem a budeš larvit a očekáváš, že se panušky už nebudou pářit s problematickými trubci který ti tvoří jakousi hustou síť genetického materiálu nad hlavou?_gp_
..........
Tomas (195.91.98.189) --- 1. 7. 2017
Kralovna

Moc nechapem o co tu ide ale kedze ja som zalozil tuto temu chcem na dotaz bastardice je matka ktora nema u vcelaroch ktory tomu rozumeju co hladat?? Ja som si obiednal na rok 2018 2 matky od Cermaka momentalne mam 30 rodin nekocujem matky mam ozaj bastardice ako pisete v niekt rodinach viac niekde menej niektore su aj do talianska maju zlte sfarbenie uvidim ked mi pridu inseminovane ci to bude poznat

Zajímavé, Slovinsko je přírodním izolátorem autochtonních linií, mají původní Kraňku ve dvou liniích pokud vím, ideální podmínky pro bastardizaci protože izolace genů znamená genetickou depresi čili dost pravděpodobný inbríding a vznik bastardů, ale ty to vidíš jako riziko a starost o odliv peněz z mé peněženky.

Oco ti tedy jde? Dosud jsi se ptal ty, tak popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás.


Díky. _gp_

Moc nechapem o co tu ide ale kedze ja som zalozil tuto temu chcem na dotaz bastardice je matka ktora nema u vcelaroch ktory tomu rozumeju co hladat?? Ja som si obiednal na rok 2018 2 matky od Cermaka momentalne mam 30 rodin nekocujem matky mam ozaj bastardice ako pisete v niekt rodinach viac niekde menej niektore su aj do talianska maju zlte sfarbenie uvidim ked mi pridu inseminovane ci to bude poznat

Já jsem ale zmínil a uvedl jasně a několik krát, bodavost jako nepodstatnou , tedy si ji klidně užívej.
Dotaz byl u bastardizace na zcela jiné ekonomické a přeživší vlastnosti a to je naprosto jiná kapitola , týkající se peněženek všech .

A o těchto vlasnostech evidentně právě naopak ty nevíš celkem nic , mimo toho co si vygooglujete.

A nebo hloupost jen předstíráte a víte , jaké to bude mít dlouhodobé dopady , komu to to nadělá problémy, a pro koho to bude naopak výhodné a proč .

Samozřejmě přikrývat se nálepkou autochronního je mediálně a společensky účinné , ale pokud to vlivem té bastardizace , které se šetrně řečeno moc nebráníš , nebude to schopno přežít , tak s tím divadlem autochronního chovu dlouho nevydržíš .

Proč bych to měl dělat? Já mám rád bodavé včely a chybí mi. Snažím se je množit stejně jako ostatní včelstva. Jako původní autochtonní materiál. Kraňka není autochtonní je to slovinský materiál který byl od r 1854 podle válečných situací od té doby dodnes knám obchodně dovážen včelařskými hlavními činovníky které podporoval i Harrach. Prostě nynější ČSV - Svaz má původ a vznik na základě obchodní nabídky matek a úlů (Švarcovy dílny) a sní i byla dovážena včela italská z množícího chovu ze Švýcarska. Ano vždy jde jen o peníze a to by jsi si měl uvědomit. Začni raději normálěn včelařit a nestarej se o politiku a zákony, protože viditelně včelařině nerozumíš, ikdyž si to můžeš myslet._gp_

........
Kt (88.102.49.29) --- 1. 7. 2017
královna

Ano , pokud vám nynější legislativa nevyhovuje , podpoříte změnu , aby k té bastardizaci nedocházelo a i k těm škodám a z toho vyplývajícím potížím o kterých se zatím nikdo nikde nezmiňuje ?

Ahoj!

Existuje nějaké informace, jsem narazil na, a já myslel, že by mohly mít zájem, stačí se podívat http://www.yehanews.com/gut.php?8988

Later, Vcely


Sent from Mail for Windows 10

Ano , pokud vám nynější legislativa nevyhovuje , podpoříte změnu , aby k té bastardizaci nedocházelo a i k těm škodám a z toho vyplývajícím potížím o kterých se zatím nikdo nikde nezmiňuje ?

OVP Odborné včelařské překlady, odporné je někdy dělat něco za druhé.

strýc google ti něco ukáže po zadání vyhledávacího hesla "bastardization beekeeping"

Máš ještě nějaký dotaz?_gp_

Já myslím, že včely jsou dnes už přešlechtěné. Šlechtí se na tolik vlastností současně a tak dlouho, že ty včely už sice mají ty žádoucí vlastnosti, vysoké výnosy, klidné, mírné, silný čisticí pud, nerozbíhavost z plodu, tmelení...... Takže včelaři se v nich dobře pracuje, přinsou plno medu , ale v zimě potom hromadně hynou, protože jako přešlechtěné jsou hodně citlivé.
Jinak šlechtit při chovu by se mělo, ale s citem.

Je to běžné označení v chovatelském slovníku.

Pokud mohu rozvést tvůj zájem dál domluv se navštiv včelařskou knihovnu a nahlédni do Včelařských odporných překladů. Podle mého indeového seznamu heslo "bastardi" má výskyt v čísle:

2002/1 str. 7-8
2007/1 str. 161
1986/1 str.21
1983/1 str.28
1981/3 str.13
1961/3 str.8-10, 52

Přeji pěkné bádání._gp_





..........
Kt (88.102.49.29) --- 1. 7. 2017
královna

Byly to ....., med nenosící, ...., rojivé, ......
------
Tak že , by se podle tvých zkušenosti dalo říct , že bastardizace má něco společného kromě jiného třeba i s navýšením rojivosti u potomstva a menší schopnosti nosit med .
Dá se to i rozvést dál ?

Byly to ....., med nenosící, ...., rojivé, ......
------
Tak že , by se podle tvých zkušenosti dalo říct , že bastardizace má něco společného kromě jiného třeba i s navýšením rojivosti u potomstva a menší schopnosti nosit med .
Dá se to i rozvést dál ?

Je to přesně tak jak popisujete. Šlechtění včelstev na menší bodavost a vyšší produktivitu je boj s větrnými mlýny. Prostě uměle s různým úsilím držený chov. Některá včelstva po jedné generaci zpět ,,zdivočí ", jiná po delší době.

Proto někteří včelaři nechávají i ty bestie a nechávají chov na včelách - roje / tiché výměny. Oni vědí jak s takovými včelstvy zacházet, kdy do nich jít a jak se chovat.

Když potřebuji zisk a pracovat bez omezení, tak nezbyde než koupit F1 nebo intensivně chovat.

Cca 20 let jsem nevyřadil ani jednu matku kvůli tomu, že by měla bodavější včely. Se všemi včelstvy jsem bez problémů dokázal pracovat. Limit bodavosti, kdy bych měl s nimi problém, prostě nepřekračovaly.
Ale fakt je, že těch cca posledních 20 let jsem na rozdíl od dřívějších let přestal včely chovat na komerční bázi, pro zisk, takže nepospíchám a s těmi včelami si vyhraju. Takže nemají proč být divoké.

V tom máš pravdu brakovat se musí stále,

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 21:22:19
Předmět: Re: krülovna
" Ps:nez jsem se dostal k takovym hodnym vcelkam,nachoval jsem mraky trubcu
z F1 a rozmackal spousty matek.Zitra to ceka dalsi,rano skafandr,prekoulet
ul na druhou stranu zahrady,na jeho misto oddelek se zaklickovanou novou
matkou a vecer vyhledani mamky-bodalky v prekoulenem ule a jeji
pohreb,vlozeni nove matky.Holt kazda se nepovede...
"

"Co to je ta bastardizace?"
Bastard = levoboček (Wikipedie)
V našem případě tedy potomstvo všech volně pářených matek, nebo vše co se
nám nelíbí. V chovech zvířat se tak něhdy označují i jedinci nejevící zájem
o druhé pohlaví.
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 22:37:49
Předmět: Re: královna
""Co to je ta bastardizace?"
Jednoduchá věc.
Včely mají v genech bránit žihadly úl proti všem, kdo je ruší a berou jim
plody jejich práce.
A protože žihadla zase ruší včelaře při práci, zavedlo se to, že chovatelé
matek divočejší linie včel, řekněme 80 % linií, prostě odstřihnou a
rozchovávají jenom pár procent těch klidných včel, které si bez odporu
nechají líbit od včelaře skoro cokoliv.
Problém je potom včelař, který si od chovatelů matek navykl na ty klidné
včely. Je už doživotně přinucen buďto kupovat od chovatelů matek matky těch
klidných linií včel nebo pokud chová matky sám, je nucen každou matku, co
dává trošku divočejší včely, brakovat.
Pokud to totiž neudělá a nechá naživu všechny odchované matky, za 2 - 3
generace matek se mu ve včelstvech objeví přirozený rozptyl divokosti těch
včel daný čistě jen rozptylem genů jeho včelstva. Zatímco dříve choval a
rozchovával, co se týká divokosti včel, jen těch 10 - 20 nebo kolik procent
nejklidnějších včelstev, ostatní linie byly brakováním vyřazeny, nyní chová
10 - 20 % včelstev klidných jako dříve, ve středu má pár desítek procent
průměrně divokých včelstev a na druhém kraji rozmezí chová zase 10 - 20 %
velmi a nadprůměrně divokých včelstev.
Přitom jak je včelař zvyklý z dřívějška pracovat pouze s těmi
nejklidnějšími včelami, má velké potíže pracovat s těmi průměrně divokými
včelami a s těmi 10 - 20 % hodně divokých včel už třeba nemusí být schopen
pracovat vůbec a inkasuje od nich desítky žihadel.
Takže včelař říká, že včely zbastardizovaly a nedá se s nimi pracovat.
Přitom ve skutečnosti to je opačně, včely se jen vrátily k původnímu
přírodnímu rozložení divokosti, od těch hodně mírných přes průměrně divoké
po velmi divoké.
Aby potencionálně byly včely v přírodě připraveny na přírodní výběr: Kde by
bylo hodně medvědů nebo lidí vybírajících med, přežily a rozvíjely by se
dál jen ty nejdivočejší včelstva, které by jediné medvěda a člověka
dokázaly odehnat. Kde by medvědi a lidi nebyli, přežily by i klidnější
včely a divokost by byla jako zbytečná vlastnost postupně opouštěna a
přežívaly by včely s jinými vlastnostmi.
"

JosPr (46.135.100.15) --- 30. 6. 2017
Re: krĂĽlovna (70668)

Ee,v modernim vcelari,ve Vcelarstvi by cenzura takto hrisny clanek nenapsala -:).Co se tyka bodavosti,videl bych jen nahlou bodavost kvuli postriku,zbytek je bud geneticky zaklad,nebo nebrakovani bodavek.Ve stredu jsem po osme vecerni tvoril oddelky,dusno,horko,pred bourkou,vcely jak beranci.
.......
To vypadá na změnu v přínosu do úlu, prostě začala snůška a včely mají plné volata a nikam nespěchají bo bude tma. Já tak dělám běžně hlavně kvůli slídivosti která je někde jak namrtvicu._gp_

"Co to je ta bastardizace?"
Jednoduchá věc.
Včely mají v genech bránit žihadly úl proti všem, kdo je ruší a berou jim plody jejich práce.
A protože žihadla zase ruší včelaře při práci, zavedlo se to, že chovatelé matek divočejší linie včel, řekněme 80 % linií, prostě odstřihnou a rozchovávají jenom pár procent těch klidných včel, které si bez odporu nechají líbit od včelaře skoro cokoliv.
Problém je potom včelař, který si od chovatelů matek navykl na ty klidné včely. Je už doživotně přinucen buďto kupovat od chovatelů matek matky těch klidných linií včel nebo pokud chová matky sám, je nucen každou matku, co dává trošku divočejší včely, brakovat.
Pokud to totiž neudělá a nechá naživu všechny odchované matky, za 2 - 3 generace matek se mu ve včelstvech objeví přirozený rozptyl divokosti těch včel daný čistě jen rozptylem genů jeho včelstva. Zatímco dříve choval a rozchovával, co se týká divokosti včel, jen těch 10 - 20 nebo kolik procent nejklidnějších včelstev, ostatní linie byly brakováním vyřazeny, nyní chová 10 - 20 % včelstev klidných jako dříve, ve středu má pár desítek procent průměrně divokých včelstev a na druhém kraji rozmezí chová zase 10 - 20 % velmi a nadprůměrně divokých včelstev.
Přitom jak je včelař zvyklý z dřívějška pracovat pouze s těmi nejklidnějšími včelami, má velké potíže pracovat s těmi průměrně divokými včelami a s těmi 10 - 20 % hodně divokých včel už třeba nemusí být schopen pracovat vůbec a inkasuje od nich desítky žihadel.
Takže včelař říká, že včely zbastardizovaly a nedá se s nimi pracovat. Přitom ve skutečnosti to je opačně, včely se jen vrátily k původnímu přírodnímu rozložení divokosti, od těch hodně mírných přes průměrně divoké po velmi divoké.
Aby potencionálně byly včely v přírodě připraveny na přírodní výběr: Kde by bylo hodně medvědů nebo lidí vybírajících med, přežily a rozvíjely by se dál jen ty nejdivočejší včelstva, které by jediné medvěda a člověka dokázaly odehnat. Kde by medvědi a lidi nebyli, přežily by i klidnější včely a divokost by byla jako zbytečná vlastnost postupně opouštěna a přežívaly by včely s jinými vlastnostmi.

Ps:nez jsem se dostal k takovym hodnym vcelkam,nachoval jsem mraky trubcu z F1 a rozmackal spousty matek.Zitra to ceka dalsi,rano skafandr,prekoulet ul na druhou stranu zahrady,na jeho misto oddelek se zaklickovanou novou matkou a vecer vyhledani mamky-bodalky v prekoulenem ule a jeji pohreb,vlozeni nove matky.Holt kazda se nepovede...

Ee,v modernim vcelari,ve Vcelarstvi by cenzura takto hrisny clanek nenapsala -:).Co se tyka bodavosti,videl bych jen nahlou bodavost kvuli postriku,zbytek je bud geneticky zaklad,nebo nebrakovani bodavek.Ve stredu jsem po osme vecerni tvoril oddelky,dusno,horko,pred bourkou,vcely jak beranci.

šlechtitelský chov produkuje matky F1 které jsou z umělého oplodnění. Jsou
určeny do produkčního rozmnožovacího chovu. Ten dodává matky běžným
včelařům.

Tady se s oblibou zaobíráte hovadinami které jsou vytrženy s kontextu
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 9:32:13
Předmět: Re: kr?lovna
"Pepane, ty s tou matkou poletíš na snubní prolet aby jsi dodržel PZ a
zajistil že ji oplodní jen Kraňští trubci jak nařizuje PZ? :-)

Tedy pokud budeš mít šlechtitelský chov?

V některých krajích by jsi musel mít sebou hodně velkou plácačku, jsou už
velké oblasti ČR kde je Buckfast už téměř všude. :-)

A běžných včelařů se Plemenářský zákon netýká, ti nadále mohou chovat co
chtějí. To snad psali ve Včelařství, ne?

Takže ta bastardizace má plně otevřenou cestu a i podporu.
Buckfastka vám to tady všude zasviní.

Karel
"

Bodavost včel je podmíněna mnoha faktory,  což znamená, že pohodové včely se
zničeho nic promění ve fúrie a na druhý den jsou zase jak beránci.

1. 3 leté a starší matky
2. blížící se bouře
3. doba kdy kvetou máky včetně toho vlčího
4. po 4 hodině odpolední začínají být útočné
5. kosmetické přípravky
6. pivo také nemilují
7. období bez snůšky.

Takže ne každá doba je vhodná pro práci ve včelách. Nejlépe se s nimi
pracuje mezi 5 až 12 hodinou ranní

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 19:00:51
Předmět: Re: Královna
" Kt (88.102.49.29) --- 30. 6. 2017

,,Co to je ta bastardizace ? "
Odpovědi se stále nedočkávám .
Co to obnáší v praxi , jaké starosti, jaké vlastnosti , mimo tu
nepodstatnou bodavost?
Co to přináší pro peněženku včelařů ?

.............
Bastardy jsem měl na jednom stanovišti a přisuzuji to ktomu, že doznívaly
geny lesních divokých včel v blízkém lese, po nějaké době také hodně
přikládám změnu vlastností a zvýšené až extremní bodavosti po postřiku
osevních entomofilních ploch nyní již zakázanými a nepovolenými přípravky
které dříve byly legální.

Byla to speciálně jedna oblast, v začátcích kdy se mi roj nastěhoval do
tatova budečáku a já nadšeně začal oťukávat včelaření, tak jsem při té
činnosti plakal. Byly to rozbíhavé, med nenosící, bodavé, rojivé, prostě
mrchy.

Následně po škole a úhynu nebo co se stěma mrchama stalo, jsem si pořídil
deset oddělků a začal na místě opodál pár km znovu. V druhém roce se
projevily oblastní geny znovu. Dokonce při útoku včelstev při práci aj
trubci kusadly kousaly do rukou, což je nezapomenutelný zážitek.

Nyní asi po 20 letech se ta oblast velmi uklidnila protože proběl nejprve v
době kdy jsem začal včelaři útlum včelařství a posledních 8 let zase
rozvoj, což znamená dovoz nových genů a také začal jeden potomek v jedné
včelařské rodině chovat matky ve velkém a to is dovozem nového materiálu.

Poprvé opravdu klidný materiál jsem viděl na Mendelu včelínu u p. Přidala.
Opravdový matroš. Na můj vkus až moc klidný a pracovitý. Po převozu panušek
se ale opět projevily geny místních mrch. Takže jsem nákupy matek přerušil
bo jsou to zbytečné investice._gp_
"