Včelařská konference

Celý rok jsem svědomitě dodržoval metodiku léčení dle předpisů a přišel o 2/3 včelstev - prázdné úly. Souhlasím, že metodika je nedostatečná, a jestli si nepomůžeme vzájemně svými zkušenostmi, tak budeme stále jen znovu začínat. Můj vzdálený kolega, rovněž velmi svědomitý, přišel o polovinu.
Letos hodláme začít pracovat s kyselinou. Dokud jsem míval zbytky varidolu a fouknul ho včelám koncem července, po vytočení, byl jsem léta bez problémů. Loni jsem čekal na Varidol do podzimu a pak jsem léčil ty zdecimované chudáky. Navrhuji vydávat Varidol o 2 měsíce dříve, abychom nemuseli pokusničit s kyselinou.

Nepovažuji se za nějakého věštce. Ale platí podle mého názoru diskuze o úhynech na tomto odkaze. Za posledních 150 let se nic v přístupu včelaře nezměnilo, stále hledá nové matky ,které ale při trvalém, (opak kočovného) včelaření moc neřeší.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=69660&(69648)%20(69653)%20(69654)%20(69655)%20(69656)%20(69658)%20(69659)

Moje vize proti úhynům:
Měl bych možná jeden nebo dvě řešení, protože mám více stanovišť a mohu analyzovat mnohem více než jeden nebo málo bodů na mapě.

Každopádně stojím si na definici problému s úhyny u nás a tím je alimentárně-feromonální problém včel. Genetika je podružná protože chování včel při přesunu určitých vlastností se mění podle zdrojů a ekologie (nauka o prostředí, ne o zezelenalém mozku).

Ostatně není to moc složité pochopit a v daném odkaze se snažím, ale diskuze skončila někde stále na začátku ikdyž jde o hodně příspěvků._gp_

Priteli Potuzniku,oficialni pricinou uhynu letos bude jiste jmenovan roztoc,jako vzdy.Je to pohodlne,nikdo nemusi nic zkoumat,premyslet o vztahu leciv a N.C. ci jinych patogenu.Bohuzel,pokud provedu potlaceni V.D.dle metodik a ve spravnou dobu a presto je to zalostne malo pro zdarne prezimovani vcelstev,co pak.S vlivem kyselin samozrejme souhlasim,rada vcelaru by skoncila v marnici.Nastesti se nemusi cekat na Dol a lecivo s kys.stavelovou je registrovano v EU.Pokud prichazime o vcelstva i pri dodrzeni metodik,nezbyde nez premyslet proc?

V případu kyseliny šťavelové bych se Dolu zastal.
Zaprvé já jsem od nich na vlastní uši slyšel toto: KŠ je připravena k
nasazení až všechno jiné selže.
Zadruhé KŠ v úlu zůstává trvale, nijak nevysublimuje ani se nerozloží.
Zatřetí její ostré krystalky poškozují včely - hemolymfa ve výkalech
Začtvrté je nebezpečná pro zdraví včelaře, trochu podobně jako azbest
Ano, je to jeden z prostředků v boji s VD.

Amitraz a z jeho rozkladu vznikající látky na bázi anilínu (tedy benzénu)
jistě nejsou zdraví prospěšné. A jsou také v dehtu, polyuretanu apod., tedy
i ve smogu. A ptám se, je těch 8 kapek oleje a jedna kapka amitrazu víc než
ta smogová čepice nad městem. Nebo horší, jak jsem četl, než více než půl
litru kyseliny mravenčí za rok do jednoho včelstva.

Hranice mezi lékem a jedem je jen v množství. Jako příklad vezměme pelyněk.
Předávkování končí ochrnutím a demencí. Přesto pelyňkový čaj pila už většina
z nás. Pokusím se to odlehčit. Všeho s mírou, řekl krejčí a seřezal ženu
metrem. Anály již nepraví, zda ženu vlastní nebo zákaznici.
VP

2017-02-21 18:59 GMT+01:00 JosPr <e-mail/=/nezadan>:
> Neni tech davek nejak moc? Po nateru a jarni fumigaci se muze za par tydnu
> vytacet med,dobrou chut tedy..Takova chemie by mnela byt zachrana brzda a
> ne prevence.

Jak tak pozoruju své děti, tak čím víc Éček v jídle, tím to mají
raději. Třeba jsou na tom včely podobně ... :-)

Honza

Neni tech davek nejak moc? Po nateru a jarni fumigaci se muze za par tydnu vytacet med,dobrou chut tedy..Takova chemie by mnela byt zachrana brzda a ne prevence.

Ale třeba já dost pravidelně dělám na jaře nátěr plodu. U mě to je preventivní opatření, které hubí roztoče nejodolnější k léčivu neboli ty, kterých zbude po podzimním léčení jen pár na včelstvo. Já si totiž myslím, že nařízení, které říká, že pod 3 roztoče v zimní měli se na jaře nemusí léčit, je chybné. Takže oproti jiným včelařům včely dostanou na jaře další dávku i fluvalinatu i amitrazu.

Celou dobu hledam chybu v leceni a osetrovani,zadne si nejsem vedom,VD bylo tak malo jako malokdy.Spis z debaty o N.C. vypliva jina vec a to je vliv leciv na roztoce na vcelstva,ve kterych je N.C.pritomna.KM se ji moc nedotkne.Kdo vime,N.C.ve vcelstvech N.C.nemame v dobe,kdy zaciname fumigace varidolem-pobijime roztoce mozna pomahame N.C.Vedet,ze tam N.C. je nebude jiny zpusob potlaceni V.D. ucinejsi,napr.pouziti kys.stavelove,kterou Dol pri kazde prilezitosti nazyva nepovolena.Po euro registraci je varromed s kys.stavelovou- nebude to alternativa misto amitrazu?Ja povazuju tuhle debatu za velmi prospesnou,nebot jsou v ni popsany projevy predchazejici kolapsum (KaJiho nechut k zivotu,spatny odber krmeni,zhrouceni socialnich vazeb ve vcelstvu,nebraneni cesna)O VD by spis svedcily virozy,vcely se zakrnelymi kridly a pod (tohle loni u nas pozorovano nebylo) zato byl pozorovan odchod silneho trinastavkoveho vcelstva,koncem rijna bylo,za 14 dnu byl prazdny ul,par ramku zavickovaneho plodu (hledal jsem na nem roztoce-marne),spousta zasob.Vcelstva se navstevovala bez boju na cesnech a prenasela zasoby sousedu atd.Pochybuju,ze se z Dolu dockame Cely rok proti N.C,ani na to nespoleham.Musime si pomoct sami vymenou zkusenosti a rad,a ne cekat na zazrak.Nikdy bych do letoska neveril,ze se neco podobneho bude dit i tady.

Jak to zde a na VF čtu, nemohu se zbavit tohoto dojmu: Základ našich
vědomostí o úhynech čerpáme ze špatných informací. Přesněji z informací
které dostáváme a které si z vlasní zkušenosti připouštíme. V hospodě u piva
je snazší říkat "včely zmizely", než "udělal jsem několik chyb" a včely to
neustály. Jako malý příklad, četl jsem někde: Nemají plod, nemají pyl.
Včelstvo žilo, ale živořilo. Domnívám se, možná špatně, že pokud by včelstvo
uhynulo, včelař by to nenapsal. Nechal by si to pro sebe a nejlépe by na to
i rychle zapoměl.

Zeptám se těch, kteří měli koncem loňské sezóny velké množství roztočů,
zda mají také velké množství uhynulých létavek v zimním období. Zda pozorují
přímou úměru. U mne bych to viděl tak, že každá včela, která byla v
zavíčkované fázi poškozena, je již v podmetu. Pokud vzpomenu 2014/15 byly
jednotky až desítky roztočů i desítky mrtvolek. Tuto zimu to je to možná 50x
víc.

Možná máte někteří jiné zkušenosti, ale mým problémem číslo jedna v
posledních letech je stále roztoč. Jediné co jsem odpozoroval je, že asi
funguje každý rok odstranění trubčího plodu. Například kyselina mravenčí
jeden rok zabere a v dalším roce je "pro srandu králíkům".
VP.

"Gratuluji, statisticky jste se dostal za posledních osm let bez úhynu mezi 4% TOP nejlepších včelařů v ČR.
Karel"
Já jsem ale nikdy netvrdil, že zimuji bez úhynů. Ale pokud mně nějaká včelstva uhynula, tak v první řadě kvůli tomu, že začínám krmit v září a končím v listopadu. A některá včelstva jsem špatně odhadl.
Jediný vliv těch "běžných" úhynů jsem zaznamenal před dvěma roky, kdy jsem i trochu zanedbal odchov nových matek. První včelstvo zmizelo v listopadu a ostatní tři jsem postupně spojoval do jednoho. To mělo ke konci února obsazeno v jedné uličce asi 1 dm2 a trošku v druhé uličce. A povedlo se mi ho v zadováku zachovat.
Mám pocit, že pokud by takhle včelařili ostatní, kteří krmí na zimu v červenci, aspoň podle jejich tvrzení, jak je třeba krmit včas, nikdy by jim nemohla včelstva přes zimu vyhynout.

RP:
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních včelařů, tak proto
------------

Gratuluji, statisticky jste se dostal za posledních osm let bez úhynu mezi 4% TOP nejlepších včelařů v ČR.

Karel

Dobrý den,
rád bych upozornil na nový portál pro včelaře https://bzuceni.cz . Jedná se o prostor, kde včelaři mohou prezentovat svoji práci a díky mapě mohou získat nové zákazníky ve své lokalitě. Portál je partnerským projektem stránek VČELIN - VČELařská INzerce. Budu rád, když se na stránky podíváte.
Lukáš Pazderka

Mám baterie ze zadu přístup, asi 20 let staré. Ostatní 2 a 3 roky. V
baterkách slabota v nových výborné a dobré. Přiznám že letos dost káleno i
na rámcích. Ta zima je přeci trochu delší a podzim melicitoza. Letos to ale
žádný zázrak nebude. Loni a předloni výborný rok a třetí po sobě to by byl
zázrak Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 2. 2017 4:56:51
Předmět: Re: VÄ???elĂ??Ă?­ mor

"Jaký je rozdíl mezi tvým zadovákem a zadováky známého, který je má stabilně

už 10 let na jednom místě a stále má stejné ztráty jako já ve vrchňáku?_gp_
..............
R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 2. 2017
Re: VÄ???elĂ??Ă?­ mor (69989) (69991) (69993) (70002) (70003) (70013)
(70022) (70023) (70024) (70026) (70037) (70038) (70040) (70045) (70046)
(70048) (70051) (70052)

Aha.
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních
včelařů, tak proto "Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o
co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor. "
Nebo že by to bylo tím, že je pořád chovám v zadovácích?
"

"Jaký je rozdíl mezi tvým zadovákem a zadováky známého, který je má stabilně už 10 let na jednom místě a stále má stejné ztráty jako já ve vrchňáku?_gp_"
40 - 50 let.

Jaký je rozdíl mezi tvým zadovákem a zadováky známého, který je má stabilně už 10 let na jednom místě a stále má stejné ztráty jako já ve vrchňáku?_gp_
..............
R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 2. 2017
Re: VÄ???elĂ??Ă?­ mor (69989) (69991) (69993) (70002) (70003) (70013) (70022) (70023) (70024) (70026) (70037) (70038) (70040) (70045) (70046) (70048) (70051) (70052)

Aha.
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních včelařů, tak proto "Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor. "
Nebo že by to bylo tím, že je pořád chovám v zadovácích?

Myšleno ironicky. Aktuální EET je další klacek pod nohy těm naspod, což včelaři-zemědělci jsou.

Lze to nějak myšlenkově rozvést včem by EET mělo být pro včelařství v jakémsi směru dobré? Díky za odpověď._gp_
>Martin H. (91.221.212.49) --- 17. 2. 2017
Re: VĂ????elÄ???Ä??Ă?­ mor (70049)

Myšlenka EET v tomto směru není vůbec špatná.<

Nebo tím, že je nechovám pro zisk, ale momentálně jen je chovám. Nepožaduji po nich produkci, která by pokryla náklady nebo po prodeji medu i nějaký zisk.

Aha.
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních včelařů, tak proto "Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor. "
Nebo že by to bylo tím, že je pořád chovám v zadovácích?

"Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.
Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se neví proč, to není jen v zimě.
Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.
Karel"
RP:
No, mně ne a v místní ZO a jinak kolem asi taky nijak dramaticky ne, protože to bych se dozvěděl.

--------------
Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor.


Karel

"Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.
Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se neví proč, to není jen v zimě.
Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.
Karel"
No, mně ne a v místní ZO a jinak kolem asi taky nijak dramaticky ne, protože to bych se dozvěděl.

Jestli pak zprůměrováním minulých let s úhyny kolem 10% a nynější úhyny s až 50-ti % dají dohromady těch zmiňovaných snad dlouhodobě udržitelných 30% ztrát ?

V kapitalismu musí každý malý podnikající šponovat zisky na maximum, ztráty k nule a maximálně čeprat dotace, aby měl vůbec příjem na přežití. Kdo tak nečinní, je neefektivní a raději ať valí přesčasy v zaměstnání. Myšlenka EET v tomto směru není vůbec špatná.

V přírodě je úhyn kolem 90%
V jných státech 30%
Po válce u nás bylo taky 30%
a u nás teť považujeme za standart do 10%
Těch pár větších úhynů nehraje žádnou roli.

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 2. 2017 20:43:50
Předmět: Re: VÄ???elĂ??Ă?­ mor

"No, já bych od sebe oddělil zimní úhyny vymizením včel z úlu, kde to je
nevyřešená věc.
A úhyny včelstev či rovnou vymření včelstev na stanovišti od předjaří po
podzim, či likvidace stanoviště z důvodu moru plodu nebo snad i hniloby
plodu. Kde to je o schopnostech včelaře nebo o smůle.


-------------
Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.

Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se
neví proč, to není jen v zimě.

Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.

Karel
"

No, já bych od sebe oddělil zimní úhyny vymizením včel z úlu, kde to je nevyřešená věc.
A úhyny včelstev či rovnou vymření včelstev na stanovišti od předjaří po podzim, či likvidace stanoviště z důvodu moru plodu nebo snad i hniloby plodu. Kde to je o schopnostech včelaře nebo o smůle.


-------------
Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.

Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se neví proč, to není jen v zimě.

Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.

Karel

Ponořte se do historie a zjistíte, že včely v různých dobách více čí méně hynuly také. Nebyly pesticidy, nebyly insekcitidy a snad ani inverze. Příroda byl velmi diverzifikovaná a přesto ty potvory hynuly a to i hromadně.

No, já bych od sebe oddělil zimní úhyny vymizením včel z úlu, kde to je nevyřešená věc.
A úhyny včelstev či rovnou vymření včelstev na stanovišti od předjaří po podzim, či likvidace stanoviště z důvodu moru plodu nebo snad i hniloby plodu. Kde to je o schopnostech včelaře nebo o smůle.

RP:
Přesto je ale hodně oblastí v ČR, kde toto nebezpečí není a zatím nikdy nebylo a kde stačí, když včelař to včelaření trochu umí.

-----------
To území se podle zpráv o úhynech docela zmenšuje. :-)

Nebo se moc rychle množí včelaři s levýma rukama.

:-)

Karel

Budu oponovat Radime.Ne ze je mnoho oblasti,kde toto nebezpeci neni,spis to tam ZATIM neni.U nas nepamatuju plosny uhyn a je tady.Stesti se unavilo..

Já nevěřím na promoření pesticidy.
Podle mého názoru se jedná o dvě příčiny. Za prvé snížení diverzity včel a genetického vyčerpání jejich odolnosti z důvodu mnoho desetiletí trvajícího výběru a šlechtění pouze na množství dodaného medu.
A za druhé trvajícího převčelení a současně na většině ploch uvnitř vesnic a na intenzívně využívaných polích a lesích výrazného snížení úživnosti z hlediska sladiny a snížení diverzity z hlediska pylu.

Ono stačí přijmout prostý fakt - ne jen kleštík je příčinou úhynu. Příroda sem přimigrovala nové patogeny a ve včeltvech promořených pesticidy se jim lépe daří.

A ještě jsem zapomněl. Včelař nesmí mít včely tam, kde je převčeleno. Na takových místech je udržení dobrého zdravotního stavu včelstev o dost obtížnější.

"Jistě, píši.
Opakovaně a už dlouho, že včelař se může na uši postavit a včely mu uhynou a nepozná dopředu že je průser, neboť na včelstvu to není často poznat.
proto jsem alergický na výroky typu:
Včelař který se řádně stará o včely nemá ůhyny, mor, hnilobu,... "
a.
Jistě, když má včelař smůlu. Stanoviště na blbém místě, kde to přitáhl soused nákupem atd kdovíodkud nebo někdo vyhodil poloplnou sklenici medu od včel s klinikou morem plodu třeba dovezenou z Ukrajiny.....
Možností je dost.
Přesto je ale hodně oblastí v ČR, kde toto nebezpečí není a zatím nikdy nebylo a kde stačí, když včelař to včelaření trochu umí.

" Ted mne spis zajima,cim dezinfikovat nastavky po N.C.Snese se stavelka se savem? Chemie nebyla nikdy moje hoby."
a.
Sťavelka je redukční chemikálie, Savo oxidační. Po smíchání se šťavelka zoxiduje na oxid uhličitý a vodu a savo zredukuje na kuchyňskou sůl NaCl.
A kdyby ne,po okyselení například jinou kyselinou, tak v kyselém prostředí obecně se Savo rozkládá a jeho účinek rychle zmizí.
a.
Jinak na desinfekci něčeho, co je citlivé na ultrafialové záření by měla jít použít vedle slunce germicidní (desinfekční) zářivka. Akorát by se muselo vymyslet, jak s tím manipulovat, protože podle popisu je toto zářivkou emitované vysokoenergetické UV záření nebezpečné i na oči i na kůži. Je taky poměrně drahá, cca 1000 kč za zářivku plus k tomu dalších pár stovek za pořádný kvalitní předřadník.
Ale zase je to stoprocentně bez chmikálií mimo těch, které vzniknou půsovbením UV záření a ozónu.
jako manipulačně vhodnější a slabší alternativa by potom mohly sloužit vyřazená UV zářivky ze solária. Oni jsou povinni je vždy po určitém počtu odsvícených hodin měnit za nové. Měly by tedy snadno jít od nich sehnat. Ale zas nevím, jak moc jsou účinné, když tam je měkké méně energetické UV záření. Musel by to říct třeba někdo z Dolu.

Jistě, píši.
Opakovaně a už dlouho, že včelař se může na uši postavit a včely mu uhynou a nepozná dopředu že je průser, neboť na včelstvu to není často poznat.

proto jsem alergický na výroky typu:
Včelař který se řádně stará o včely nemá ůhyny, mor, hnilobu,...


A přesvědčuje se o tom, čím dál víc včelařů.

Karel

"Já tomu nerozumím taky.
Tak může mít včelař zdravotní stav pod kontrolou tak, aby nehynuly nebo ne? :-)
Na co hynou opakovaně neschopným včelařům včely?
A co měly dělat aby nehynuly. Opakovaně .
Karel"
a.
ve svých předchozích příspěvcích na mne píšete , že ne.

TO SEM SE TOHO DOZVĚDĚL:-o:-((

---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 2. 2017 19:59:34
Předmět: Re: VÄ???elĂ??Ă?­ mor

"The synergistic effect of N. ceranae and insecticide on honeybee
mortality, however, did not appear strongly linked to a decrease of the
insect detoxification system. These data support the
hypothesis that the combination of the increasing prevalence of N. ceranae
with high pesticide content in beehives may
contribute to colony depopulation.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0034528815300333
"

Přátelé, měl jsem v minulosti stejný problém jako popisuje JosPro. Od října do ledna padla třetina včelstev, další třetina velmi slabé včely. Přes sezonu jsem dělal oddělky a dostal včely do slušné kondice k zazimování. Daší rok se to opakovalo. Nechápal jsem.Vzpomněl jsem si na dobu, kdy moje žena v roce 1981 zařizovala kuchyň a v tý době žhavá novinka "prkýnko na maso z tvrzeného plastu". Do té doby jen bukové. V nějakém časopisu proběhl test. Zjistili, že na plastovém prkýnku se v kuchyni při běžné teplotě množí bakterie několikrát rychleji než na prkýnku bukovém. Ani se mi tomu tenkrát nechtělo věřit. Uvědomil jsem si, kolik mám v úlech plastu. Podložky, strůpkové folie, mřížky, krmítka.Navíc je tam v létě podstatně vyšší teplota a vlhkost než v kuchyni, pro množení baterií ideální stav. Co šlo jsem jsem vyměnil za nové nebo projel desinfekcí a vrátil se ke krmení ze sklenic. Letos mi padlo 1 včelsto ze 30ti, mojí chybou. Ivan

Podle mě muže včelař jen spekulovat proč včelky hynou tak či onak, pokud se tady bude podporovat pořád ta věda a vymýšlet nové a nové sajrajty na stříkáni tak si myslím že se můžeme jenom dohadovat čim to je.

-------------
Tak postřiky atd jsem už u mě vynechal z podezření dávno. Úhyny se týkají i oblastí, kde o ornou půdu nezavadíš, takže by zbývaly jen chemtrails:-)

Zajímavé, že nikdo nepodezírá chemii co perou o 106 do včel včelaři a ještě to nazývají "léčení". :-) Přitom negativní vliv "!léčiv" na včely byl podle mě ve světě mnohokrát prokázán.
Dokonce by se dalo demagogicky tvrdit, že úhyny máme od té doby co jsou dotace na aerosol a kompresory. :-)

Další významný faktor je to, že se tady zlikvidovala genová různorodost a dotace na matky a oddělky atd a původní místní včely co zde byly se za posledních deset let přežehlily do "jediné správné genetiky" jak říká Pavel Holub z genových copycenter. A teď je dokonce ČSV prosadilo zákon , že nemíte z toho původního oficiálně šlechtit. :-) :-) :-)

Nemáte náhodou pozorování že první jdou do kytek inseminky a F1 a pouliční směs co tu byla kupodivu některým včelařům drží????

Je to taky napsáno ve Včelařství 2017/2 - chovejte místní včely.
A já dodávám, nekupujte odjinud, rozchovejte to co přežilo!!!

V podstatě to dělám záměrně pět let při v podstě jednom jediném zimním léčení Grifinem a nepozoruji že by to bylo horší z hlediska kondice včel, naopak mám spíš problém vybrat z čeho chovat, je toho dost.
Velký rozdíl oproti jaru 2012 kdy jsem to měl vše slabé, pokálené a včely šly hynout do rohů v úle. Ale vše žilo ale vše bylo slabé.
Po okolí se povídalo, že jsou okolo velké úhyny a včelaři vymetali včely z podmetů - což nesedělo s varoázou.

A odddělky i matky dělám po "brtnicku", samozřejmě si úplné favoritky přelarvím, ale obecně chci co nejrůznorodější genetiky na včelnicích, takže z té lepší půlky dělám oddělky pouhým odebráním plástů na nouzáky a odvezu na jiné stanoviště.

Karel

To bych nemíchal. Savo obsazuje i hydroxid sodný, takže ti pri mixování s kyselinou bude probíhat neutralizace a vznik solí.
Nosema je citlivá na UV záření. Ideální bylo za studeného slunného dne dát na sníh a vystavit slunci.
Dále je nosema stejně jako houby a plísně citlivá na thymol.
Na něm jsou založeny i léčivé přípravky na Nosemu.
Já používám Apiguard na VD jiz 3tím rokem. Úhyny přes zimu žádné. Ale může to být štěstí, stejně jako jsi měl ty do letošního roku.
Stejně se zkus poptat zda u vás někdo tímto neléčí a pokud ano jak dopadl.

Ted mne spis zajima,cim dezinfikovat nastavky po N.C.Snese se stavelka se savem? Chemie nebyla nikdy moje hoby.

The synergistic effect of N. ceranae and insecticide on honeybee
mortality, however, did not appear strongly linked to a decrease of the insect detoxification system. These data support the
hypothesis that the combination of the increasing prevalence of N. ceranae with high pesticide content in beehives may
contribute to colony depopulation.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0034528815300333

Někde jsem četl, že včelstvo napadené Nosemou C. je až 1000ci násobně citlivé na pesticidy. Tím je ale i amitraz. Možná, že takovéto včelstva jsou z tohoto důvodu fumigací nikoli vyléčena, ale naopak doražena.
A víš, že KŠ prokazatelně funguje i proti té Nosemě C.
Takže léčit nebo dorážet, to je ta otázka.

Podle mě muže včelař jen spekulovat proč včelky hynou tak či onak, pokud se tady bude podporovat pořád ta věda a vymýšlet nové a nové sajrajty na stříkáni tak si myslím že se můžeme jenom dohadovat čim to je. Kdysi stačila modra skalice a šlo to. Věda ničí ne jenom včelky ale i nás lidi, jenom se podívejte co do jídla cpou. Chtělo by ty lenochy vědce nahnat do zemědělství makat rukama.

Souhlasim.Trinastavkove vcelstvo plne pracujici na snusce jeste v puli rijna,prvni fumigace cca 200 roztocu,pred druhou prazdny ul,2 ramky krasne zavickovaneho plodu a 30 kilo zasob.Takhle to odnesla cela rada 14 vcelstev vedle sebe,az na obe krajni,dnes jsem nechapave zkoumal nadherne zimni chumace a mnozstvi vcel na proletu z techto 2 ulu.Zbytek svazim a hazu do do paraku.Zbytku stanoviste se to moc nedotklo.Nevidet to,tak tomu proste nebudu verit.Mnozi na to prijdou az dnes po proletu.

Jo a ještě malá informace, prvně jdou do kytek obvykle ta silná včelstva, náhle bez varování a nejen v zimě, jak se myslí, ale už v podletí.

Třeba tak že přijdou o matku nebo se nechají i když je jich plný úl vyloupit.


Jo, pro ostatní co berou situaci vážně, pokud se teď objeví na jaře včely bez plodu, s hrbopledm atd a i během roku, škoda oddělků, lepší je je dát stranou.
U mě j e to docela dobrá předzvěst problému, i když je zachráníte, dlouho nežijí.

Karel

RP:
Trochu nerozumím. o čem je řeč.
S výjimkou moru plodu a možná té hniloby plodu neexistuje žádná jiná nemoc včel, které by se dobrý včelař nedokázal zbavit sám, likvidací slabých a nemocných včelstev a podporou ostatních.
....
Mimo neschopných včelařů, kterým včely hynou pravidelně na tyto běžná onemocnění včel, protože svým ošetřováním včelstev nedokáží včely udržet zdravé.
A taky mimo zimní úhyny zmizením včel zatím označované údajně na varaózu, protože to dnes zatím ještě není objasněno.

-------------

Já tomu nerozumím taky.
Tak může mít včelař zdravotní stav pod kontrolou tak, aby nehynuly nebo ne? :-)
Na co hynou opakovaně neschopným včelařům včely?
A co měly dělat aby nehynuly. Opakovaně .
Karel

Tak to jsem zvedavy,jak si s tim poradite,az se TO u Vas nahore taky objevi.Bez mnozstvi roztocu,bez moru,ale taky bohuzel bez vcel...

Trochu nerozumím. o čem je řeč.
S výjimkou moru plodu a možná té hniloby plodu neexistuje žádná jiná nemoc včel, které by se dobrý včelař nedokázal zbavit sám, likvidací slabých a nemocných včelstev a podporou ostatních.
a.
A kdoví, jak to je u moru plodu. Jak se najednou vyšetřováním měli našlo spousta ohnisek moru tam, kde dlouhé roky lidi vcelku úspěšně včelařili. Že by současně s nařízením vyšetření došlo k nějaké náhlému šíření moru plodu? Kdo nad tím trochu uvažuje, ať si odpoví.
a.
Tudíž pokud včelař nenajde jednoznačné znaky těch onemocnění, která je třeba hlásit, tak taky nemá proč a nebude nic hlásit.
Mimo neschopných včelařů, kterým včely hynou pravidelně na tyto běžná onemocnění včel, protože svým ošetřováním včelstev nedokáží včely udržet zdravé.
A taky mimo zimní úhyny zmizením včel zatím označované údajně na varaózu, protože to dnes zatím ještě není objasněno.

Radime,co Vam rekne veterinar na nosemu ceranae (potvrzenou z vice zdroju) a virozy??? Budete rad,kdyz si nebude myslet,ze mu nadavate a rozhodne Vam neporadi nic kloudneho.

RP:
Buďto je nemoc závažná a potom když se udrží spojením slabochů, v létě má ten včelař polovinu včelstev a to samé kriticky nemocné slabochy. A ještě později v podletí krmit na zimu už nemá co. Takovou nemoc je třeba hlásit.

--------------

To zkus hlásit.

Vetrinář šáhne do šanonu, podívá s ena výsledky zimní měli, pak se zpetá zda byl dobře seřízený aerosol a pak . . . . . .

Udělá objev na Nobelovo cenu a yvřeší co zatím nikdo nevyřešil.
Na co ty včely vlastně hynou. :-) :-)

SPíš řekne, že ty včely jsou včelaře, ten se má starat a hlášení úhynů není povinné. což je pravda a když si neví rady ani VUVč, tak pak kdo?

Karel

Zbyňku, za upřímnost se neomlouvej. To, co jsi nám tu sdělil není upřímnost,ale sebechvála. Jsi vzorný včelař. Zvládáš při práci 150 včelstev, máš super matky,super včely, vlastní super mezistěny, dáváš poctivě léčivo, prodáváš med za super cenu. Co ty by jsi chtěl o včelách řešit? Vdyť ty jsi ve včelách dokonalý. Ivan

U nás, severní předhůří Beskyd, byla pro včely zima docela dlouhá, poslední prolet měly někde v listopadu.

"Dnes byl krásný prolet. teplota 8 °C před úly sníh, posypal jsem velkou ploch před úly sazema a popelem- prachem z pod komína."
U nás. severní předhůří Beskyd, je ještě sníh a pod ním silně zmrzlá půda. Takže i když nasněžilo snad před měsícem jen 10 - 20 cm, polovina tam pořád je. Prolet bude teprve v dalších dnech. Jsem dneska doma, tak jdu taky sypat sníh před včelín, aby to slunko rychleji rozpustilo.

No, nevím... Letošní zima se někomu může zdát dlouhá, ve skutečnosti ale
je úplně normální - takové zimy bývaly naprosto běžné. Jen jsme si za
několik posledních let - na rozdíl od včel a přírody vůbec - odvykli.

Petr.


Dne 14.02.2017 v 21:47 JK napsal(a):
> Ale kdepak nosema. Jen dlouhá zima zakončená vyrušením odběrem zimní měli.
> Rozlezly se, prochladly a podelaly se z toho.
> Letos zabíjí zimní měl.
>

Dnes byl krásný prolet. teplota 8 °C před úly sníh, posypal jsem velkou ploch před úly sazema a popelem- prachem z pod komína.

Dnes byl krásný prolet. teplota 8 °C před úly sníh, posypal jsem velkou ploch před úly sazema a popelem- prachem z pod komína.

Ale kdepak nosema. Jen dlouhá zima zakončená vyrušením odběrem zimní měli. Rozlezly se, prochladly a podelaly se z toho.
Letos zabíjí zimní měl.

nemám ještě po pořádným proletu , ale posraný všecko. Nosema a taky podzim
trochu melicitoza. Nejvyšší teplota 7 stupnů. vysočina Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2017 18:39:15
Předmět: Re: Přezimování

" Na vcelstvech chcete resit co? 9 ulicek jsem mival 16 let za sebou,bez
ztraty kyticky.Z vice zdroju potvrzena letos nosema ceranae pomalu bez
roztocu a slabosi.S kyselinou citronovou ji asi neporesite,nebo jo? Bohuzel
i kokotiny sem patri,neb sem patri i Vcelpo a jine lumparny.
"

"Kdyby tady u nás ten chudák nenahlásil že má hnilobu protože mu bylo divné že ty včely nešly, tak tady nikdo nic neví a máme tady jen úhyny na varoázu a nějaké virozy na plodu.:-) Teď se ví, že ji máme díky tomu pozornému chudákovi co je terčem pomluv po celé ČR, že to přitáhl. Jenže on to jen poznal.
Navíc hnilobu poznáte ještě hůř jak mor. Má klinické projevy jen někdy, často na jaře, pak mizí, detekce v laborce je trochu nejistá, takže ani negativní laborka vám nepotvrdí že tam není.
Mnohdy jen oslabuje včely.
Pokud včely uhynou v zimě, tak se to svede na varoázu, pokud včely zeslábnou, tak se spojí. "
a.
To je podle mně blbost.
Buďto je nemoc závažná a potom když se udrží spojením slabochů, v létě má ten včelař polovinu včelstev a to samé kriticky nemocné slabochy. A ještě později v podletí krmit na zimu už nemá co. Takovou nemoc je třeba hlásit.
Nebo nemoc buď spojením včelstev nebo teplem v pozdním jaru vymizí a všechna včelstva jsou potom v síle a pohodě. Potom to je nemoc nezávažná, která ničí pouze něčím oslabená včelstva nebo když včelař udělá chybu v ošetření a vytvoří slabocha. Potom to je nemoc spíš vítaná, protože nutí včelaře pracovat kvalitně a neprodukovat slabochy. A není důvíod ji někde hlásit, protože to je většina dnešních nemocí včel.

https://www.google.cz/search?q=Carnica+Celle&oq=Carnica+Celle&aqs=chrome..69i57j0l5.9303j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Linie-matiek-a-ich-vlastnosti?page=33
loni z nedostatku času jsem bral asi 10 matek od p. Rajsingra (Cell) - mírné, medařky, celkem se nerojí, není to špatný materiál. Chce to ještě více poznat.

Právě v těch nákupech je ten problém. MNOHEM LEPŠÍ JE ODCHOV MATEK ZE SVÉHO
NEJLEPŠÍHO. Úhyny jsou jen přirozeným brakováním. Pamatujte, že i nakoupené
matky je nutno probrat.

Pepan.

-------
Jo, jo.
Ono je lepší když to každý rok prořídne o pár slabších co odejdou než aby se kumulovali a akdyž přijde úhynový rok, tak aby brali při kolektivním odchodu i ty zdravá. Zdravé včelstvo jedno, dvě včelstva co kolabují v okolí vdyrží, ale když to lehá ve velkém, tak to ani zdravé včelstvo nevydrží.
Takže problém není úhynový rok, ale ty neúhynové mezitím. :-)
Kdy se dopňují stavy kdejakými dovozy oddělků, přidá vá se tomu staré dílo do starých úlů atd atd.
Karel