76754

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



JosPr (46.135.145.238) --- 5. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576) (67590) (67592) (67593) (67594) (67595)

Dotacni infekce je v celem oboru,a zatim tezko rict,jak na ni zapusobi lecba antibiotiky ze Vcelpa.Rad bych se dozil doby,kdy si vcelari radi vse zaplati sami a ve spolcich se budou sdruzovat jen vcelari-srdcari a ne seda masa,ktera ceka,co kdy dostane.Pak to bude vyhoda spolkove cinnosti a ne dnesni koule na noze...Nenechat se ukecat na predsedu ZO(pac ZO predsedu mit musi),davno bych prastil s clenstvim,zvlast,kdyz schuzi co schuzi vidim,kolik ochoty a zajmu je na druhe strane salu..Nezajem clenu o nic,krom leciva a dotaci udelal ze svazu to,cim ted je...JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67596


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.79.96) --- 4. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576) (67590) (67592) (67593) (67594)

A čtení pro pamětníky na víkend z května 2011:
http://postimg.org/image/1pb026z0k/
http://postimg.org/image/1pbn7ptxg/
http://postimg.org/image/1pbs6bves/
http://postimg.org/image/1pc23jydg/
http://postimg.org/image/1pcsk5i9w/

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67595


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.79.96) --- 4. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576) (67590) (67592) (67593)

Teď už jen zbývá aby bylo zadarmo pro všechny včelaře v ústřední evidenci když už i MZe připustilo, že je placené ze státních dotací. :-)
Přeci jen nebudou zvýhodňovat jen některé včelaře, oprotu jiným, kteří taky platí daně. :-)

Mimochodem, taky zajímavé čtení:
http://www.transparency.cz/vcely-a-vcelari-na-ubyte-whistleblowing-v-neziskovem-sektoru/

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67594


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislavpe (217.117.209.107) --- 4. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576) (67590) (67592)

Pravděpodobným důvodem je, že na časopis Včelařství je poskytována dotace a svaz na inzerci vydělává. Asi jsou porušována dotační pravidla. Přibližně před rokem jsem rozebíral rozpočet spolku a položka na časopis tam nebyla, vznesl jsem dotaz do Křemencové a odpověď byla, že je z dotace.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67593


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.81.3) --- 4. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576) (67590)

www.vcelarstvi.cz-rozhodnuti ministerstva zemedelstvi.Zakaz inzerce v casopise Vcelarstvi...Proc?Nac?Duvod? Hola zprava,aniz by se nekdo obtezoval podat vysvetleni...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67592


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Svoboda (90.179.69.31) --- 1. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576) (67590)

Vážený příteli .
znáš nějakou prodejnu nebo distributora s antibiotiky pro včely?
Zveřejni je:
děkuji

Svoboda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67591


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislavpe (217.117.209.107) --- 1. 12. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67576)

Může mně někdo sdělit, jaká antibiotika pro včely se mají stáhnout z distribuce. O žádných nevím a v Čechách jsou dávno zakázaná.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67590


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 30. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575) (67588)

Češka starší je v důchodku, už se může nato víte co. Mladej jen příštipkaří a v podstatě nemá v hlavě nasráno jak ve svazovým Včelpu._gp_
.........
B. Pravda (79.142.150.36) --- 30. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575)

Malí, větší a teprve ne ti největší včelaři med Včelpu nedodávají, snad s vyjímkou doslova pár stovek kilo. Za tu jejich výkupní cenu by jim nikdo med nedodal. Takže nezbývá než koupit med v Hamburku, nechat dovézt med z Ukrajiny (kamiony z jejich značkou tam včelaři viděli) nebo jsou pak ty známé vnitrostátní transakce Špaček - Straka - Halada - Češka - Včelpo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67589


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B. Pravda (79.142.150.36) --- 30. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575)

Malí, větší a teprve ne ti největší včelaři med Včelpu nedodávají, snad s vyjímkou doslova pár stovek kilo. Za tu jejich výkupní cenu by jim nikdo med nedodal. Takže nezbývá než koupit med v Hamburku, nechat dovézt med z Ukrajiny (kamiony z jejich značkou tam včelaři viděli) nebo jsou pak ty známé vnitrostátní transakce Špaček - Straka - Halada - Češka - Včelpo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67588


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 30. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579) (67580) (67581) (67583) (67585)

http://boleslavsky.denik.cz/zpravy_region/vzpoura-vcelaru-boleslavaci-oficialne-vystoupili-ze-svazu-20151130.html

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67587


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.2.252) --- 30. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579) (67580) (67581) (67583) (67585)

Blesk.cz-Blesk podava trestni oznameni! Vcelpo zacne setrit policie...Kdepak se v Blesku bere az dojemna starostlivost o Vcelpo?Bezne nadstavovani medu,prehrivani atd. ostatnich balicu medu a prekupniku ho celkem nevzrusovalo a najednou mohutne medialni tazeni?JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67586


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.197.18) --- 29. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579) (67580) (67581) (67583)

No jo Karle,je verit a "verit".Zatim je brzy predjimat,jak to dopadne :(,jak velkou se podari ukecat pokutu a co bude se Vcelpem.Zarazejici je,ze byla vyprasena jen dozorci rada,mimochodem staci juknout,kdo v ni byl a jen tak letmo,kdo kandiduje na sjezdu do revizni a kontrolni komise..Svaz se porad nenaucil hrat cistou hru vuci vcelarum,a rekl bych,ze jestli v kauze Vcelpa lze,moc prispevku mu do Silvestra nedorazi.Uz tak otravene vedeni zakladek odejde,protoze se bez svazu obejde,narozdil od stada clenu,kteri jsou v zakladkach nalezli kvuli dotacim a lecivu a nezajima je nic,ne tak nejake Vcelpo.Pak to teprve bude mazec..Az v tohle,totiz mohou svazove hratky s hrou na pravdu vyustit...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67585


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiri (93.99.42.4) --- 29. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579) (67582)

Zdravim vsechny naivni vcelare, kteri resi kauzu antibiotik, nikdo sem proboha nic nepasoval, vse jde oficialni cestou....vy si od obchodniho partnera objednate kamion 24 t zbozi, jeden, dva deset a ten vam doveze 24 t 300 kg sudu udelate prejimku jestli to neni zkvaseny nebo tak a hotovo, rozpustite a zacnete balit do obalu.. Nejlevnejsi med se momentalne produkuje v cine, argentyne, urugvaji, equadoru a nasi zname ukrajine...jelikoz vysetreni na antibiotika jsou draha, tak se v ukrajine nedelaji nebo delaji, ale stylem do labiny poslete nejaky med a obchodniho partnera ktereho chcete podelat tak poslete tento med...jo taky ukrajinskeho obchodnika mohl podelat ukrajinsky vcelar, ktery chtel mit zdrava vcelstva tak si sehnal antibiotika treba z ciny a masti je do svych vcel jako to delaji americane... Nikdo sem nic nepasoval, jse je s papirama, jen se duverovalo ale neproverovalo....akce vrha na svaz hodne spatny svetlo proto protoze je to recidiva, kontrolni urad je uz letos karal a pak toto.... Doufam, ze organizace dostane pokutu, tu nebude mit z ceho zaplatit protoze z prodeje medu do marketu s nulovymi marzemi asi tezko, tak dostane fakturu jeji vlastnik tj. Svaz vcelaru, ktery oseka investice, rozvoj atd...takze vlastne my, platici vcelari vse zatahnem.... A ze pokuty nebudou male je jasne, jednu od statu...odruhou od certa ze super/hypermarketu za oklamani a mozna vcelpo vyhodi z dodavek, takze zaplacene letakovne a regalovne budou jen vyhozene penize z okna.... Takze at ziji Funkcionari, kteri meli ridit, ale neridili a najati manazeri kteri to dost podcenili....ono mame nejaky sjezd a mely by se zrevidovat preferovane kanaly odbytu prodekce clenu, jestli pres vcelpo + dovoz brajglu a hyper distribuce nebo prodej ze dvora a jasna kampan co je znacka cesky med....co je vlastne oznaceni cesky med....ma to jeste nejakou hodnotu....?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67584


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.191) --- 29. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579) (67580) (67581)

Vcera jsem dostal oficialne potvrzena jmena obou vykupcu-dodavatelu,tak teto verzi musim verit.Setreni probiha od nich dal..Cemu neverim,je,ze Vcelpo medy nemicha,ale to je nejspis o te "Karkulce".JosPr.
----------------------------------------------

To tedy museli být výkupci. :-)

Jak se to dělá abyste tomu musel věřit? To bych se rád naučil. .-)
Jak to dát oficiálně, ale tajně?
Abyste uvěřil že dva výkupci nakontamnovali před dvacet kontrolovaných šarží???? :-) :-) :-)

Tedy asi všechny které byly kontrolovány a byly míchány během půl roku.

Jak vás přesvědčit, že všechen med do obchodů byl vykoupený od českých včelřů, když většina nestihla vyzásobit ani své zákazníky - 2014?

Jak vás přesvědčit, že nikomu zodpovědnému nemohlo být divné to množství českého medu v regálech?


http://pardubice.idnes.cz/letosni-uroda-medu-je-chuda-ddo-/pardubice-zpravy.aspx?c=A140823_2093161_pardubice-zpravy_jah
Podle člena Českého včelařského svazu Miloslava Peroutky je ale situace špatná všude, a proto odhaduje, že bude letošní produkce medu z dlouhodobého hlediska jednou z nejnižších.
„Jestli se sklidí okolo čtyř tisíc tun medu, tak to bude asi hodně. Je to výjimečně špatný rok,“ vyjádřil pro ČTK své obavy Peroutka, který se včelařství věnuje již 50 let.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67583


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.37.253) --- 28. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579)

Kde berem jistotu,ze cizi med musi projit pres urednika?Navic i ourada je jen clovek..Taky nemusel med prifrcet zrovna z vychodu,ale klidne byt vychodni, mohl dorazit z druhe strany?Copak jsou nejake hranice?Vetsina kamionaku si rada privydela,proc ne medem?Pak uz jen najit nekoho,kdo pravidelne vezme par set kilo a nepta se.Prevazeji se bezenci,cigara,tak proc ne med.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67582


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.37.253) --- 28. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579) (67580)

Vcera jsem dostal oficialne potvrzena jmena obou vykupcu-dodavatelu,tak teto verzi musim verit.Setreni probiha od nich dal..Cemu neverim,je,ze Vcelpo medy nemicha,ale to je nejspis o te "Karkulce".JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67581


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577) (67579)

Podle mně tam byl buďto kolosální nepořádek, když nebrali vzorky z nakupovaných medů. Anebo úmysl či snad dokonce zpronevěra - chtěli zakrýt dovoz levných medů z Ukrajiny či odkud nakoupeného za pár šupů a ten vydávat za český.
A mysleli si snad, že když nastane průšvih, že ho díky kontaktům s úřady funkcionáři ČSV vyžehlí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67580


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 28. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577)

Můj názor. Tato přiblblá kauza je chybou úředníka, který dovolí nějaký dovoz medu s ATB uvádět do oběhu.

Chronologie je taková, že se med kontroluje před kontraktem. Takové praktiky mělo oficiálně Včelpo, když chtěli můj med. Nestačila jim má ústní garance o původu a kvalitě medu že je jen můj a má takovou a makovou kvalitu... podle mého názoru mne chtěli zkrouhnout na ceně. Takže med jim nebyl nikdy odemne dodán.

Kde se tedy preciznost v chronologii u výkupu medu u Včelpa vytratila?

Vidím, že nejenže mají mizerný mezistěny, ale mají i velmi mizerný med.

Vidím pád velkého hráče. Poněm nastoupí lepší a více rafinovaní.

A život jde dál, protože nejde o život. To ATB nikoho nezabije ani neoslabí. Jsou to kecy.
_gp_



............
Češkovi se nedivím, ten chránil hlavně svůj kšeft. Na pověsti včelařů mu nezáleží. Od vedení ČSV očekávám, že nebude krýt kamarády a v zájmu většiny včelařů pomůže k rychlému odkrytí medové mafie, která dovážela med ze zemí mimo EU a prodávala přes Včelpo jako český. Vždyť podle počtu a půlročního rozpětí zachycených šarží závadného medu muselo jít o obchody v kamionových množstvích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67579


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.81.211.221) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67577)

Ještě připojuji podpis k příspěvku níže
Bronislav Gruna

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67578


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(109.81.211.221) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569)

Širší spektrum antibiotik je typické pro medy se zemí, kde se léčí mor antibiotiky.
V roce 2005 našla inspekce Češkovi (Moraviaprodukt Lednice) také 4 druhy antibiotik (sulphathiazol, streptomycin, tetracyklin, chlortetracyklin)
http://www.szpi.gov.cz/clanek/nektere-medy-prodavane-v-ceskych-obchodech-jsou-stale-nekvalitni.aspx
Také tenkrát stejně jako vy nyní ukazoval na včelaře, co mu to donesli do výkupu:
http://archiv.ihned.cz/c1-22328895-inspekce-odhalila-v-medu-antibiotika-a-sulfonamidy
"Nedokážeme uhlídat všechny drobné včelaře, aby v jejich medu antibiotika nebyla,reagoval na zjištění inspekce Lubomír Češka ze společnosti Moravia produkt, která dodala na trh med s antibiotiky."

Češkovi se nedivím, ten chránil hlavně svůj kšeft. Na pověsti včelařů mu nezáleží. Od vedení ČSV očekávám, že nebude krýt kamarády a v zájmu většiny včelařů pomůže k rychlému odkrytí medové mafie, která dovážela med ze zemí mimo EU a prodávala přes Včelpo jako český. Vždyť podle počtu a půlročního rozpětí zachycených šarží závadného medu muselo jít o obchody v kamionových množstvích.

Nepopírám, že z tohoto selhání má konkurence radost.
http://www.novinky.cz/ekonomika/363728-tradicni-cesky-med-obsahoval-pyl-z-ciny.html
Určitě tuto obchodní příležitost využije. http://www.novinky.cz/ekonomika/363728-tradicni-cesky-med-obsahoval-pyl-z-ciny.html Pokud si pohlídají kvalitu, značku Klasa budou mít pro sebe. Hledat ale příčiny kauzy v pletichách konkurence? Jako že by nic netušícím výkupcům korumpovaní včelaři soustavně sypali antibiotika do medu? A před rokem pro změnu jim tam propašovali cizokrajný pyl? http://www.novinky.cz/ekonomika/363728-tradicni-cesky-med-obsahoval-pyl-z-ciny.html




------------------------------------------

Sroll Josef napsal:

Ve vzorku medu prokázána rezidua chloramfenikolu, sulfadimidinu, sulfathiazolu a streptomycinu.

Kdyby se jednalo o jedno antibiotikum, to bych bral jako selhání, poškození, zanedbání či co.

Ale když jsou najednou čtyři (zatím), tak mi připadá, že někomu jde o to, aby se něco skutečně našlo a že se sichruje, protože neví, co inspekce doopravdy dokáže detekovat. Proto tam úmyslně nacpe všechno, co kde sežene a podstrčí do výkupu.

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67577


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Láďa (194.228.11.171) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67575)

No, dneska ráno jsem slyšel v rádiu, že se u nás musí okamžitě stáhnout všechny léčebné přípravky pro včely s obsahem antibiotik. Ještě to bude na nás, ne?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67576


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

A nemůže ten med náhodou být i od našich velkovčelařů? Zdraví Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 11. 2015 13:53:49
Předmět: Re: 1D a antibiotika v medu

"Zdravím,
děkuji za reakci, já jsem psal, že nevím, od koho je informace "začne
uchovávat kontrolní vzorky".

Problém je to, že pohyb medu (ale i jiných potravin) lze přirovnat k dětské
hře, kterou všichni známe, k tiché poště. Na začátku je panensky čistý
nektar. Pak následuje včela, plást, odvíčkování, vytáčení, dosoušení,
mísení, transport, výkupce, mísení, transport. Možná ještě něco jiného. Na
konci je buď kvalitní med, nebo také ne. Jako u té hry, někdo úmyslně, nebo
neúmyslně pošle dál něco jiného. V každém kroku může dojít k znečištění, ATB

(v tomto případě), nebo čímkoli jiným. A hlavně místa mísení mohou přinést
med úplně cizí, nepocházející ze zmiňovaného řetězu. Celé je to o penězích,
které lze získat.
Úplný průšvih je, pokud, jak jsem psal minule, se například ztratí z
molekuly alkoholu jeden atom uhlíku. Pak jde o lidské životy. A opět jde o
prachy, metyl je ještě levnější než nezdaněný etylalkohol.
VP."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67575


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67570) (67573)

Dva výkupci dodali 20 kontrolovaných šarží z půlroční produkce a ještě ty co se nestihly zkontrolovat a o kterých se nic neví.

To je tedy pech. :-)
A ve skladě už od těch výkupců už nemají ani kilo medu. Aby se to ověřilo. :-) Jako na potvoru.

Ještě tu O Karkulce. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67570)

To že Včelpo označilo dva výkupce, ještě neznamená, že to tam ti výkupci dodali. Klidně mohlo jít o manipulaci s daty ve Včelpu pro zamaskování svého kšeftíku přimíchávání medu nebo záměny sudů ze zahraničí a tedy pokus o vyklouznutí ze zodpovědnosti.
Pokud nemá vzorky Včelpo, výkupce je to jen a pouze spekulace, že to pochází od výkupce. V každém případě bez vzorků padá zodpovědnost na Včelpo, neboť již ta skutečnost neexistence vzorků je vlastně zametání stop s cílem mít možnost odvézt případný problém na někoho nepohodlného v případě problémů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67573


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

Zdravím,
děkuji za reakci, já jsem psal, že nevím, od koho je informace "začne
uchovávat kontrolní vzorky".

Problém je to, že pohyb medu (ale i jiných potravin) lze přirovnat k dětské
hře, kterou všichni známe, k tiché poště. Na začátku je panensky čistý
nektar. Pak následuje včela, plást, odvíčkování, vytáčení, dosoušení,
mísení, transport, výkupce, mísení, transport. Možná ještě něco jiného. Na
konci je buď kvalitní med, nebo také ne. Jako u té hry, někdo úmyslně, nebo
neúmyslně pošle dál něco jiného. V každém kroku může dojít k znečištění, ATB
(v tomto případě), nebo čímkoli jiným. A hlavně místa mísení mohou přinést
med úplně cizí, nepocházející ze zmiňovaného řetězu. Celé je to o penězích,
které lze získat.
Úplný průšvih je, pokud, jak jsem psal minule, se například ztratí z
molekuly alkoholu jeden atom uhlíku. Pak jde o lidské životy. A opět jde o
prachy, metyl je ještě levnější než nezdaněný etylalkohol.
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67572


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569) (67570)

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa
-----------
Že tak najednou, že toto mohlo potkávat konkurenci i dřív, to se v úvahu nebralo?
:-)
Co když jde jen o normální zlodějnu. Co vnitřní kontroly?
Jsou ti podezřelí výkupci obchodní partneři Včelpa nebo ne?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67571


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 27. 11. 2015
RE: 1D a antibiotika v medu (67568) (67569)

Jsem zapomněl: 2 dodavatelé (výkupčí) byli dohledáni (jména a adresy známe), Včelpo v tom bordel nemá. Jenže hned osočit výkupčí - jak asi mohli zjistit v každé konvi přítomnost antibiotika?
Tady něco smrdí a nejsou to jen ta antibiotika.
Pepa
P.S. přístroj na detekci antibiotik stojí přes 10 mega.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Sroll Josef
Sent: Friday, November 27, 2015 10:45 AM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: 1D a antibiotika v medu

Ve vzorku medu prokázána rezidua chloramfenikolu, sulfadimidinu, sulfathiazolu a streptomycinu.

Kdyby se jednalo o jedno antibiotikum, to bych bral jako selhání, poškození, zanedbání či co.

Ale když jsou najednou čtyři (zatím), tak mi připadá, že někomu jde o to, aby se něco skutečně našlo a že se sichruje, protože neví, co inspekce doopravdy dokáže detekovat. Proto tam úmyslně nacpe všechno, co kde sežene a podstrčí do výkupu.

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Potužník Václav
Sent: Friday, November 27, 2015 9:14 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: 1D a antibiotika v medu



Zdravím.

takže situace je ještě horší, než jsme tušili:



http://www.novinky.cz/ekonomika/387578-antibiotika-nasla-inspekce-i-v-dalsich-19-sarzich-medu-od-vcelpa.html



Na webu ČSV není vlastní vyjádření žádné.

Jen sebechvála, že společnost včelpo spol. s.r.o. získalo ocenění OBAL ROKU

2015 v kategorii Potraviny.



Ve zprávě mě zaujala informace, bohužel nevím zda je od novináře nebo od

ČSV:

"Firma si začne uchovávat kontrolní vzorky od každého dodavatele ....."



Jsem zděšen, každá vývařovna, například školní jídelna musí uchovávat vzorky jídel. Pokud se opravdu neuchovávaly vzorky na vstupu i výstupu potravinářského podniku, tak nechápu, jak mohli hygienici vůbec provozovnu pustit do provozu. Nebo se jen časem vzorky přestaly odebírat a uchovávat?



Celé to na mne působí dojmem, že se nechce vědět, odkud ten med je a kdo ho dodal. Minimálně u medu mimo EU by měl být dohledatelný celní záznam. Pokud někdo dovezl tuny medu, nelze asi tvrdit, že ten med on i snědl. Uchvávalo Včelpo alespoň účetní doklady?

VP.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67570


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 27. 11. 2015
RE: 1D a antibiotika v medu (67568)

Ve vzorku medu prokázána rezidua chloramfenikolu, sulfadimidinu, sulfathiazolu a streptomycinu.

Kdyby se jednalo o jedno antibiotikum, to bych bral jako selhání, poškození, zanedbání či co.

Ale když jsou najednou čtyři (zatím), tak mi připadá, že někomu jde o to, aby se něco skutečně našlo a že se sichruje, protože neví, co inspekce doopravdy dokáže detekovat. Proto tam úmyslně nacpe všechno, co kde sežene a podstrčí do výkupu.

Jo, konkurenční boj je sfiňa.

Pepa



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Potužník Václav
Sent: Friday, November 27, 2015 9:14 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: 1D a antibiotika v medu



Zdravím.

takže situace je ještě horší, než jsme tušili:



http://www.novinky.cz/ekonomika/387578-antibiotika-nasla-inspekce-i-v-dalsich-19-sarzich-medu-od-vcelpa.html



Na webu ČSV není vlastní vyjádření žádné.

Jen sebechvála, že společnost včelpo spol. s.r.o. získalo ocenění OBAL ROKU

2015 v kategorii Potraviny.



Ve zprávě mě zaujala informace, bohužel nevím zda je od novináře nebo od

ČSV:

"Firma si začne uchovávat kontrolní vzorky od každého dodavatele ....."



Jsem zděšen, každá vývařovna, například školní jídelna musí uchovávat vzorky jídel. Pokud se opravdu neuchovávaly vzorky na vstupu i výstupu potravinářského podniku, tak nechápu, jak mohli hygienici vůbec provozovnu pustit do provozu. Nebo se jen časem vzorky přestaly odebírat a uchovávat?



Celé to na mne působí dojmem, že se nechce vědět, odkud ten med je a kdo ho dodal. Minimálně u medu mimo EU by měl být dohledatelný celní záznam. Pokud někdo dovezl tuny medu, nelze asi tvrdit, že ten med on i snědl. Uchvávalo Včelpo alespoň účetní doklady?

VP.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67569


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

Zdravím.
takže situace je ještě horší, než jsme tušili:

http://www.novinky.cz/ekonomika/387578-antibiotika-nasla-inspekce-i-v-dalsich-19-sarzich-medu-od-vcelpa.html

Na webu ČSV není vlastní vyjádření žádné.
Jen sebechvála, že společnost včelpo spol. s.r.o. získalo ocenění OBAL ROKU
2015 v kategorii Potraviny.

Ve zprávě mě zaujala informace, bohužel nevím zda je od novináře nebo od
ČSV:
"Firma si začne uchovávat kontrolní vzorky od každého dodavatele ....."

Jsem zděšen, každá vývařovna, například školní jídelna musí uchovávat vzorky
jídel. Pokud se opravdu neuchovávaly vzorky na vstupu i výstupu
potravinářského podniku, tak nechápu, jak mohli hygienici vůbec provozovnu
pustit do provozu. Nebo se jen časem vzorky přestaly odebírat a uchovávat?

Celé to na mne působí dojmem, že se nechce vědět, odkud ten med je a kdo ho
dodal. Minimálně u medu mimo EU by měl být dohledatelný celní záznam. Pokud
někdo dovezl tuny medu, nelze asi tvrdit, že ten med on i snědl. Uchvávalo
Včelpo alespoň účetní doklady?
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67568


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (193.179.147.254) --- 27. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560)

Když si budou včelaři platit léčivo, tak tím se nic nezmění. Je dotované a lahvička varidolu stojí 16 Kč. Kdo to do včel chce prát hlava nehlava, toho ty peníze neodradí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67567


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.193.253) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560) (67563) (67565)

Tuhle informaci jsem neobdrzel a ani bych ji neveril.Tech novych 19 sarsi ukazuje dle nestejneho rozlozeni antibiotik v ruznych druzich medu na dovoz medu z ciziny a ne na domaci puvod medu.A zda li ho dovezlo Vcelpo nebo ho Vcelpu prodal nektery nas vykupce,to cekam,ze zverejni svaz co nejdriv,uz dnes je pozde.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67566


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.32.200) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560) (67563)

JosPro:
Na VF jsou jini kabrnaci,Ti uz dokonce "vedi" odkud jsou oni "vcelari-dodavatele",jen opomenuli uvest zdroj informaci.

------
Je to prý zpráva od jejich zástupce v Republikovém výboru. Je to tam napsáno. :-)

Vy nemáte zprávu od svého zástupce?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67565


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.193.253) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560) (67563)

www.novinky.cz-inspekce odhalila antibiotika v dalsich 19 sarzich medu od Vcelpa...Des a hruza! Je vubec ve Vcelpu alespon 1 sud cisteho medu?Ci soukrome ksefty kazi povest ceskych vcelaru???Padni komu padni...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67564


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.193.253) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu (67560)

Na konferenci ticho,taky zatim neni o cem debatovat,kdyz oficialne se nic nevi,pouze tiskove prohlaseni PRV a odvolani dozorci rady.Jinak ticho po pesine...Misto okamziteho zverejneni puvodu medu,nic..Na VF jsou jini kabrnaci,Ti uz dokonce "vedi" odkud jsou oni "vcelari-dodavatele",jen opomenuli uvest zdroj informaci.Ale konspiracni teorie rozvijeji smele...Opet se v plne nahote ukazuje NESCHOPNOST vedeni komunikovat a pohotove informovat clenstvo.Stacilo by na web pridat chlivecek Vcelpo,a uvest skutecny stav informaci,klidne i zatim neni znamo nic! Lepsi nez mlcet jak ryba a nechat vznikat ruzne teorie.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67563


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 11. 2015
Re: 1D a antibiotika v medu

Dobrý večer přeji a divím se. Nevím, co řešíte. V naší ZO mám co dělat,
abych získala potřebných šest kapek varidolu na trojí léčení na včelstvo. S
gabonem je to totéž - o tom, že by  u nás malovčelaři léčili antibiotiky,
čtu od Vás poprvé, ale samozřejmě všechno nevím. A to, jak jste popsal
vytáčení medu na jaře - to prostě opravdu nejde. Léčit se musí. Množství
léčiva může snad snížit metoda omezení kladení matek - zavřete je v září do
izolátoru, v únoru je pusťte, jak radí pan Sciskala. Prý potom stačí jedna
dávka varidolu. Chci však vidět velkovčelaře, který bude trávit září
hledáním matek. Ostatně - ani malovčelař se do toho nehrne. Ale třeba se k
tomu odhodlám. Zdraví Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 11. 2015 9:18:02
Předmět: 1D a antibiotika v medu

"Zdravím. Protože je zde na konferenci ticho, zkusím zda tu nejsem sám.
ATB a 1D spolu nesouvisí věcně ale časově, v současnosti jsou to asi
nejdiskutovanější témata ve včelařině. Podobný případ, i když z jiné oblasti

"potravin" který se objevil opět, je otrava metylalkoholem. Také ne základní

potravina jako je například chléb. Ale také má řetězec mezi prvovýrobcem a
koncovým spotřebitelem. Je jedno, zda je "značka" včelí med, nebo etiketa
známé lihoviny. Zákazník kupuje značku a tu nedostane. Dostane něco jiného,
méně kvalitního, kontaminovaného a v krajním případě přímo jedovatého. Pokud

vyloučíme chybu při odběru vzorku a v akreditované laboratoři, i když nic
nelze zcela vyloučit. Jaké ochranné prvky má sklenice medu či alkoholu?
Jediné vysvětlení pak je, že někde po cestě k zákazníkovi se stal podvod.
Pokud se tato část cesty vyloučí, vyloučí se i výše popsaný problém. Med
přímo od včelaře. Dokonce se objevují případy, přijďte si odvíčkovat a
vytočit med.
A teď se dostávám k tomu proč to sem celé píšu. Občas, pokud čas
dovolí, čtu na včelařském fóru. Zaujala mě tam jedna věc. Pokud včelař nemá
čas, med nevytočí. Včely si jej ohlídají do jara a vytočí se pak. Velmi
chytrá myšlenka, navíc pokud se plné medník(y) podstaví pod plodiště, včely
přes tyto buňky homogenizují přinesenou sladinu s loňskou medovicí a vznikne

zákazníky velmi vyhledávaný smíšený med.
Má to ale jednu zásadní vadu na kráse, med potkal cukr podzimního
krmení, gabon a varidol, protože včelstva jsou normálně léčena proti VD.
Pokud se děje toto, potom já tomu, že ani jeden včelař (český nebo
zahraniční), jehož med skončí na českém trhu, nepoužívá antibiotika, zkrátka

nevěřím.
Na nadcházející schůzi ZO jdu s návrhem, že odebraná léčiva budou
každému včelaři vyúčtována. Dosud byl příspěvek na včelstvo a z toho se
objednané léky platily. Vycházím z předpokladu, že včelaři, pokud "to budou
platit", objednají a použijí jen tolik, kolik bude skutečně potřeba a možná
se sníží objem chemie dodávané do včelstev. Není to proto, že by naši
včelaři léky nadužívali. Jen pokus o další krok k tomu, že za svá včelstva a

med od nich je zodpovědný jejich majitel a nikdo jiný. Máte někdo nějaký
lepší nebo chytřejší způsob?
VP."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 26. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556) (67557) (67559)

Pokud tomu tak bylo, amen s českým medem. Ten med je časovaný dlouhodobý průser. Ten med se může nalézat všude protože včelstva mezi ssebou si prostě sladinu přenáší a v případě významného zdroje kontaminovaného medu vtom může být za určitých podmínek hodně včelařů nevinně.

Takže jasné je, že čím vyšší koncentrace zjištěného moru, tím vyšší pravděpodobnost fyzické přítomnosti tohoto ukrajisného medu v okolí. Např. to loňské Zlínsko. Není tam někde skladiště tohoto medu? Nebo něco jiného jako místo likvidace (kovošrot) nevypláchlých sudů atp...?

_gp_
..........
> gusto (195.98.16.152) --- 26. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556) (67557)

..v lete ponúkala česká firma kamionové množstvá ukrajinského medu aj po jednotlivých sudoch o.i. aj drobným včelárom v čr a sr... a míňal sa..<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67561


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 26. 11. 2015
1D a antibiotika v medu

Zdravím. Protože je zde na konferenci ticho, zkusím zda tu nejsem sám.
ATB a 1D spolu nesouvisí věcně ale časově, v současnosti jsou to asi
nejdiskutovanější témata ve včelařině. Podobný případ, i když z jiné oblasti
"potravin" který se objevil opět, je otrava metylalkoholem. Také ne základní
potravina jako je například chléb. Ale také má řetězec mezi prvovýrobcem a
koncovým spotřebitelem. Je jedno, zda je "značka" včelí med, nebo etiketa
známé lihoviny. Zákazník kupuje značku a tu nedostane. Dostane něco jiného,
méně kvalitního, kontaminovaného a v krajním případě přímo jedovatého. Pokud
vyloučíme chybu při odběru vzorku a v akreditované laboratoři, i když nic
nelze zcela vyloučit. Jaké ochranné prvky má sklenice medu či alkoholu?
Jediné vysvětlení pak je, že někde po cestě k zákazníkovi se stal podvod.
Pokud se tato část cesty vyloučí, vyloučí se i výše popsaný problém. Med
přímo od včelaře. Dokonce se objevují případy, přijďte si odvíčkovat a
vytočit med.
A teď se dostávám k tomu proč to sem celé píšu. Občas, pokud čas
dovolí, čtu na včelařském fóru. Zaujala mě tam jedna věc. Pokud včelař nemá
čas, med nevytočí. Včely si jej ohlídají do jara a vytočí se pak. Velmi
chytrá myšlenka, navíc pokud se plné medník(y) podstaví pod plodiště, včely
přes tyto buňky homogenizují přinesenou sladinu s loňskou medovicí a vznikne
zákazníky velmi vyhledávaný smíšený med.
Má to ale jednu zásadní vadu na kráse, med potkal cukr podzimního
krmení, gabon a varidol, protože včelstva jsou normálně léčena proti VD.
Pokud se děje toto, potom já tomu, že ani jeden včelař (český nebo
zahraniční), jehož med skončí na českém trhu, nepoužívá antibiotika, zkrátka
nevěřím.
Na nadcházející schůzi ZO jdu s návrhem, že odebraná léčiva budou
každému včelaři vyúčtována. Dosud byl příspěvek na včelstvo a z toho se
objednané léky platily. Vycházím z předpokladu, že včelaři, pokud "to budou
platit", objednají a použijí jen tolik, kolik bude skutečně potřeba a možná
se sníží objem chemie dodávané do včelstev. Není to proto, že by naši
včelaři léky nadužívali. Jen pokus o další krok k tomu, že za svá včelstva a
med od nich je zodpovědný jejich majitel a nikdo jiný. Máte někdo nějaký
lepší nebo chytřejší způsob?
VP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67560


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.16.152) --- 26. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556) (67557)

..v lete ponúkala česká firma kamionové množstvá ukrajinského medu aj po jednotlivých sudoch o.i. aj drobným včelárom v čr a sr... a míňal sa..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67559


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 25. 11. 2015
Re: antibiotika (67552) (67556)

Kdyz je ve Vcelpu tak dokonala evidence,proc nedoslo okamzite ke zverejneni od koho dotycna dodavka pochazi?Misto trapnych vymluv o konkurencnim boji (s podnikanim jde ruku v ruce)..JosPr.

---------------

Možná by stačil seznam výkupců a zároveň zjistit kteří mají firmu na obchod s medem, nejlépe import-export.
Nebo příbuzní atd.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67558


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 25. 11. 2015
Re: antibiotika "de javu" (67552) (67556)

Ale to se dobře ví, Ukrajině se zvýhodnily před dvěma lety cla, Czech Trade a ambasády se do toho zapojily, o 30% je více ukrajinského medu plných antibiotik, které souhlasí se spektrem co se stále dokola nachází.


http://byznys.lidovky.cz/vcelaru-v-cesku-pribyva-boji-se-ale-levneho-medu-z-ukrajiny-pax-/firmy-trhy.aspx?c=A140401_164251_firmy-trhy_mev

http://www.czechtrade.cz/sluzby-2014/informacni-servis/novinky/na-ukrajine-stoupa-vyroba-a-vyvoz-medu-26018/

http://novinkydnes.com/node/186

www.apic-ak.cz/data_ak/14/z/UZEIdopadyUkrajina.doc

Heslo pro google: "medu ukrajina"

Proč je Ukrajina vhodnou zemí pro Vaše investice ... - Úvod
www.ukrinvest.eu/proc-ukrajina
V současné době stoupá na Ukrajině výroba a vývoz medu (45 % export do Německa). V roce 2013 se vyvezlo do zahraničí o 36 % více medu než za rok 2012.





Na Ukrajině stoupá výroba a vývoz medu

Datum: 23.09.2013
Zdroj informace: www.focus.ua
Průmyslový obor:
Potravinářský průmysl
Zemědělství a lesnictví
Zahraniční zastoupení MPO: CzechTrade Kyjev
Teritoriální zaměření:
Ukrajina

ilustrační obrázekBěhem posledních několika let vyrábí Ukrajina kolem 70 tis. tun medu ročně a tak patří do pětice světových výrobců toho produktu. Hlavní zvláštností místního trhu medu je převládání drobných včelařských hospodářství. V současnosti působí na Ukrajině přes 400 tis. včelařů, z nichž většina vlastní 10 až 20 včelstev. Celkem žijí v zemi cca 3 mil. včelstev. Podle oficiálních statistických údajů stanoví podíl drobných hospodářství obyvatelstva na celkové výrobě medu 97 až 98 %. Na Ukrajině se za velké považují včelíny, kde je 100 až 200 včelstev. K nim patří rovněž plemenářské včelíny, které provádějí šlechtitelské práce a realizují plemenné včely. Na Ukrajině je oficiálně evidováno 33 včelařských hospodářství zaměřených na plemenářství, jimž patří celkem 12 tis. včelstev. Velkých včelínů čítajících 500 až 2000 včelstev je pouze kolem 10.

Odborníci poukazují na to, že ukrajinští spotřebitelé již jsou přesyceni medem a tak se poptávka po tomto produktu v zemi nezvyšuje. I když ve srovnání se zeměmi Evropy existuje zatím určitá rezerva pro růst spotřeby medu na Ukrajině. Například v r. 2012 průměrný Ukrajinec spotřeboval 1,3 kg medu, kdežto Němec nebo Švýcar - 1,6 kg.

V zahraničí popularita ukrajinského produktu neustále stoupá a v minulých letech je sledován růst vývozu, zejména v prvním pololetí r. 2013 se prodalo do zahraničí 7,9 tun medu, což je o 36 % více ve srovnání se stejným obdobím r. 2012. Před dvěma lety připadal lví podíl vývozu medu na Rusko, zatímco v současné době se jeho dodávky uskutečňují hlavně do Evropy a největším odběratelem ukrajinského produktu je Německo (45 % vývozu).

Aby ukrajinský med odpovídal evropským normám kvality (jež hlavně upravují výskyt antibiotik v produktu), místní společnosti investují značné prostředky do modernizace vybavení vlastních laboratoří. Experti očekávají, že se v letošním roce zvýší vývoz medu na 20 tis. tun (v loňském roce – 13,3 tis. tun).

Ve vyspělých zemích získávají včelaři větší část zisku (např. v USA - 60 až 90 %) zapylením zemědělských kultur. Na Ukrajině nemají včelaři téměř žádné příjmy z podobné činnosti. Převážná většina agrárních společností nehodlá žádat včelaře o spolupráci při zapylení polí a navíc za to platit peníze. Taková spolupráce totiž není zatím legislativně upravena.

Zpracoval kolektiv pracovníků zahraničního zastoupení MPO v Kyjevě.
..........

JosPr (46.135.93.15) --- 24. 11. 2015
Re: antibiotika (67552)

Kdyz je ve Vcelpu tak dokonala evidence,proc nedoslo okamzite ke zverejneni od koho dotycna dodavka pochazi?Misto trapnych vymluv o konkurencnim boji (s podnikanim jde ruku v ruce)..JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67557


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.93.15) --- 24. 11. 2015
Re: antibiotika (67552)

Kdyz je ve Vcelpu tak dokonala evidence,proc nedoslo okamzite ke zverejneni od koho dotycna dodavka pochazi?Misto trapnych vymluv o konkurencnim boji (s podnikanim jde ruku v ruce)..JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67556


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 24. 11. 2015
Antibiotika v medu Re: (67553) (67554)

No, mě vcelku dojalo tvrzení SVS, tuším zrovna v tom Blesku v sobotu 21 listopadu. A sice, že český včelař nemá důvod dávat do medu antibiotika, protože nakažená včelstva se rovnou likvidují a jsou zlikvidovaná jsou proplácena. Naivní člověk.
Má možná pravdu, pokud se týká včelaře, co chová včely jako koníčka nebo jako malý zbytný přivýdělek.
a.
Kdo chová včely natvrdo na výdělek, ať už neprofesionálně v počtu do 60 včelstev nebo dokonce profesionálně jakožto hlavní obživu, tak pro toho je likvidace a čekání na proplacení zlikvidovaných včelstev v podstatě finanční pohroma.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67555


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (82.99.171.68) --- 24. 11. 2015
Re: (67553)

Ono to není tak dávno, co se propiralo JSG ohledně kvality medu, to bylo řečí a článků, i ze strany svazu. A ono nakonec na každého jednou dojde. Jen je špatné to, že Včelpo je svazové a tak to padá na hlavu svazu a včelařů.
------

Nechápal jsem proč včelařům nevyhovuje pro mě ideální situace, kdy v suprákách je laciný med z dovozu, dražší český (250-350Kč/kg) a u včelaře kvalitní a mnohde i laciný med český.
Teď máte v obchodech laciný český (od 80Kč - jen blb si myslí že se dá do supráku dodávat zboží bez povinných akcí) i se ztrátou důvěry v něj a na nějaké tvrzení že český je kvalitnější nikdo neskočí. Nemluvě o tom, že ta kampaň za miliony vzala za za rok za své a efekt je dneska nula.

Každý rozumný zákazník si položí otázku.
Když se Blesku hned napoprvé podaří najít dva včelaře (tato informace koluje) co tam dávají antibiotika, kolik jich asi musí být celkem?

Největší sranda je, že ČSV a Včelpo splnilo to co po nich včelaři roky chtěli - dostat jejich med do obchodů. A mají to. :-(
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67554


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (193.179.147.254) --- 24. 11. 2015

Ono to není tak dávno, co se propiralo JSG ohledně kvality medu, to bylo řečí a článků, i ze strany svazu. A ono nakonec na každého jednou dojde. Jen je špatné to, že Včelpo je svazové a tak to padá na hlavu svazu a včelařů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67553


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Svoboda (90.179.69.31) --- 23. 11. 2015
antibiotika

Vážený příteli,
Včelpo Zpracovává med do tržní sítě, Vykupuje med od výkupců, kteří dostávají med od včelařů z ČR. A dále dováží ,med ze zemí EU a mimo EU. Vedou evidenci o výkupu od českých výkupců a o dovoz. Včelpo eviduje které sudy od kterého výkupce převzal. Pří zpracování medu Včelpo z několika sudů a od několika dodavatelů dělá zpracovatelskou šarži. Proto lze velmi jednoduše dohledat dodavatele medu v sudech. Tento průšvih padá na hlavu českých včelařů. Podívejte se na zápisy SVS a potom dělejte závěry.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (193.179.147.254) --- 23. 11. 2015
Včelař to zaplatí?

Tak jsem si po upozornění zákazníků přečetl o medu a Včelpu.
Na to, že je to svazový podnik tak žádná sláva. Jen jsem zvědavý, když dostanou pokutu, ko ji zaplatí. Asi jako vždy včelaři, když jsme jedna parta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B. Pravda (79.142.150.36) --- 23. 11. 2015
Včelpo

Na to,že Včelpo produkuje nekvalitní, falšovaný med a prodává s podezřele nízkou cenou, jsem řešil s řadou členů RV ČSV či dokonce s PRV ČSV. Už na to upozorňuji řadu let, že jsou tam podezřelé nákupy medů a ve výrobě se pracuje s glukozofruktozovým sirupem.... Nikomu to ale zřejmě nevadilo nebo dokonce vyhovovalo? Teď odvolali dozorčí radu, aby ukázali veřejnosti a novinářům jak to operativně řeší. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Odvolán měl být okamžitě všichni mamažeři včele s ředitelem.
Celkem by mi nějaké Včelpo bylo ukradené, ale když si moji zakáznici otevřou třeba poslední leták z Kaufu, kde je cena sklenice 109 Kč (a bývá i nižší třeba 89 Kč), tak se těžko obhajuje cena 160 Kč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.228.32.112) --- 22. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542) (67546) (67547) (67548)

Podle mě není od věci když si v včelaři vyzkoušeli na vlastní kůži co to znamená dodávat med do obchodů.

Ono pomlouvat konkurenci je snadné, když se ale má ukázat co a jak, tak pak porovnáním výsledků kontrol např. potraviny na pranyri.cz se ukazuje že je na tom kritizující mnohokrát hůř než konkurence co 10 let pomlouvá a "kritizuje".

A za obchodní partnery v byznysu si ručí každý kdo s ním obchoduje, do toho státu nic není. Navíc když to dělá načerno a do čekého medu přidává dovezené, jak tvrdí.

Stát má za úkol chránit občana - tedy kontrolovat co soukromý i státní sektor dodává občanům na stůl a ne chránit "podnikatele" co nakupují kdejaký šunt ze zahraničí, než aby nakoupili doma nebo v cizině u prověřeného dodavatele.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67549


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.76.16) --- 21. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542) (67546) (67547)

www.vcelarstvi.cz-tiskove prohlaseni PRV k antibiotikum v medu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(46.135.37.248) --- 21. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542) (67546)

Co se Vcelpem jako balicem medu se nejspis bude resit i na sjezdu,snad i jestli ma svaz mit spolecnost,ktera ma balit med.Delegaci na sjezd jsem odmitl,svuj nazor tam tedy nevyjadrim..Na druhou stranu je otazka,je li vubec projekt obchodovani jen s ceskym medem zivotaschopny?Ma li vubec byt v super hyper cesky med,med bez barviv,sirupu,skrobu nebo cinskeho dedecka,navic za podminek,ktere si kladou obchodni retezce?Ja myslim,ze tam byt nemusi,domaci med snadno mohou nabizet vcelari.Tim padem nebudou mit vykupci co nakupovat,balici co balit..Farmy se muzou ohledne odbytu spojovat,hledat odbyt,koneckoncu mohou med taky vyvezt.Prvotni impulz k odstaveni vykupcu a balicu musi byt od vcelaru tim,ze se med do vykupu nedostane.Vazme si vysledku nasi prace.Jak se srovna vcelar davajici vykupcum s faktem,ze zrovna jeho med je ve slenici smichany s dedeckem nebo naredeny sirupem ci obarveny?Nebo uz je to jenom kseft?JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67547


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.37.248) --- 21. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540) (67542)

Kazdy vcelar by si mnel umet svuj med prodat sam,lepsi ceny nez letos nepamatuju,ale...Nase vcelarstvi zije porad kdesi v dobach davno minulych,v predstave,ze vcelar ma dostavat,a ne do neceho investovat,nedej boze,zapojit mozek a premyslet..Sklenice,vicko,etiketa dle predpisu,cedule,zarizeni k plneni-to je pro nektere jedince nepredstavitelny vydaj a kvantum prace,oproti odvozu konvi do vykupu a nadavani,jak dostal malo..Tohle se nezmeni.Kazdy by mel mit tolik vcelstev,kolik dokaze prodat medu zakaznikum primo.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67546


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislavpe (217.117.209.107) --- 21. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532) (67541) (67543)

Mnozí lidé, ne všichni ,když vidí slevu a něco hodně levného tak přestávají používat mozek a bezhlavě se vrhají do nákupu, jako by peníze které mají si natiskli a ne tvrdě vydělali. To samé je s cenou medu prodávaného ze dvora.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67545


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

mirek (90.177.195.18) --- 20. 11. 2015
levný cukr

Já osobně v žádném případě nedávám zálohu žádnému překupníkovy a ani obchodníkovy ani v obchodě pokud chce obchodovat pak jedině z ruky do ruky. Možná sem proto zatím žádné podobné problémy neřešil. Sme v česku a proto si dávám pozor.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67544


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 20. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532) (67541)

Asi nejlepší by mělo být vytočit policii 158, sdělit problém že máte obavu že jste pravděpodobně nalétli jako včelařská organizace podvodníkovi s cukrem, sdělit že jste na internetové diskuzi zjistili, že by měla tuto věc řešit Břeclavská kriminálka a zeptat se na postup co dále, popř kontakt na policistu, ktery postup a situaci a co dál vysvětlí. _gp_
...........
koudy (176.98.110.203) --- 20. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532)

neměl byste prosím kontakt na nějakou postiženou ZO, vypadá to že jsme take nalétli, díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67543


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539) (67540)

Jiří, co ti brání si vzít na bedra místo Makropulosa Oboru a ukázat všem jak to je jednoduché obchodovat s včelaři a řetězci! Jsi úplný mudrc. Dalo by se více rozvinout kolik tun medu jsi Oboře nabídl, za jakou cenu, s jakou splatností a kolik svých přátel jsi přemluvíl, aby dodali také?

Já si myslím že trh s medem je na špici Obora není potřeba, každý včlař si umí svůj med prodat sám bez větších problémů já bych ji prodal nebo vyprodal a kdybych mohl něco navrhnout někde na grémiu ČSV, Velmi vážně - Obory bych navrhl se jako celek zbavit.
_gp_
........
jiří (213.192.2.30) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539)

Jo já jsem jako řadový včelař, který se celý rok pachtí, stará se o včelky, a na zimu jim nahrazuje cukrem zásoby rád, že průmyslového hráče chytl státní orgán.
Alespoň moji distributoři budou brát můj "levný" a nejkvalitnější med radši ode mě, než od včelpa - hnus, nadstavený antibiotiky... Jen nechápu proč si včelpo musí pálit ruce dovozovým medem, když v republice je přebytek levného domácího medu bez antibiotik...Ono dodávat med těmto diskontům není zdá se, žádný med, JSG vyšouply ze hry, ale nahradilo se to stejným brajglem, který organizuje a podepisuje se spolek českých včelařů...


Myslím si, že je čas, aby se spolek včelařů zamyslel, obměnil krev a myšlení a konečně začal dělat něco pro stádo oveček, kteří dnešní době vůbec nerozumí... Chce to nastavit nějaký program odbytu medu a komunikaci se zákazníky, kteří jsou taky jako stádo a jsou náklonění televizní době...co se řekne v televizi je pravda... Jo a možná by svaz i jeho odnož výzkumný ústav včelařský mel ovečkám řídi a spočítat náklady na chov včel a výrobní cenu 1 kg medu.. možná bychom se všichni divili, kdo všechno prodává pod dumpingové ceny a proč tedy spotřebitel musí jíst antibiotika v medu...

A výmluvy, že včelpo neví co kupuje... to ať říká strýcům, kteří strkají šrouby do výrobních pásů, ale ne někomu kdo ví co je nakup suroviny, vstupní kontrola, výstupní kontrola, laboratoře ... atd... každý vetší slušný obchodník má toto vybavení a musí vědět co kupuje,,, jinak je to sebevrah...a totální amatér...který akorát škodí své firmě... a i volba dodavatele mi může něco signalizovat, viz. ukrajinsko-ruská mentalita nebo čínský medový kapitalismus, který vytáčí vodu, hodně vody, tu pak vysušuje a když je už rozjetá, tak pro likvidaci kvasinek vše přepeče, aby je usmrtil. Použití antibiotik atd... Američané v tomto nejsou taky vůbec žádní troškaři, ale proti dovozu čínského medu se postavili a hotovo... a my... to škoda mluvit...

Chce to v česku formulovat včelí myšlenku, protože zatím se zde do formulování a komunikace nikomu nechce.. včetně včelařské základny... Tady se jen řeší, jestli někdo ve svazu nebude mít hodně vysoké odměny.. já říkám, ať má, ale ať je to za práci pro včelařskou obec... a né toto řízení neřízení

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67542


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

koudy (176.98.110.203) --- 20. 11. 2015
Re: Levný cukr (67532)

neměl byste prosím kontakt na nějakou postiženou ZO, vypadá to že jsme take nalétli, díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67541


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jiří (213.192.2.30) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67539)

Jo já jsem jako řadový včelař, který se celý rok pachtí, stará se o včelky, a na zimu jim nahrazuje cukrem zásoby rád, že průmyslového hráče chytl státní orgán.
Alespoň moji distributoři budou brát můj "levný" a nejkvalitnější med radši ode mě, než od včelpa - hnus, nadstavený antibiotiky... Jen nechápu proč si včelpo musí pálit ruce dovozovým medem, když v republice je přebytek levného domácího medu bez antibiotik...Ono dodávat med těmto diskontům není zdá se, žádný med, JSG vyšouply ze hry, ale nahradilo se to stejným brajglem, který organizuje a podepisuje se spolek českých včelařů...


Myslím si, že je čas, aby se spolek včelařů zamyslel, obměnil krev a myšlení a konečně začal dělat něco pro stádo oveček, kteří dnešní době vůbec nerozumí... Chce to nastavit nějaký program odbytu medu a komunikaci se zákazníky, kteří jsou taky jako stádo a jsou náklonění televizní době...co se řekne v televizi je pravda... Jo a možná by svaz i jeho odnož výzkumný ústav včelařský mel ovečkám řídi a spočítat náklady na chov včel a výrobní cenu 1 kg medu.. možná bychom se všichni divili, kdo všechno prodává pod dumpingové ceny a proč tedy spotřebitel musí jíst antibiotika v medu...

A výmluvy, že včelpo neví co kupuje... to ať říká strýcům, kteří strkají šrouby do výrobních pásů, ale ne někomu kdo ví co je nakup suroviny, vstupní kontrola, výstupní kontrola, laboratoře ... atd... každý vetší slušný obchodník má toto vybavení a musí vědět co kupuje,,, jinak je to sebevrah...a totální amatér...který akorát škodí své firmě... a i volba dodavatele mi může něco signalizovat, viz. ukrajinsko-ruská mentalita nebo čínský medový kapitalismus, který vytáčí vodu, hodně vody, tu pak vysušuje a když je už rozjetá, tak pro likvidaci kvasinek vše přepeče, aby je usmrtil. Použití antibiotik atd... Američané v tomto nejsou taky vůbec žádní troškaři, ale proti dovozu čínského medu se postavili a hotovo... a my... to škoda mluvit...

Chce to v česku formulovat včelí myšlenku, protože zatím se zde do formulování a komunikace nikomu nechce.. včetně včelařské základny... Tady se jen řeší, jestli někdo ve svazu nebude mít hodně vysoké odměny.. já říkám, ať má, ale ať je to za práci pro včelařskou obec... a né toto řízení neřízení

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67540


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535)

Stává se z tohoto problému konvenční obchodně konkurenční postup.

Není to nikoho jiného problém, než úředníka, který na základě kladných laboratorních rozborů, propustil dovozový med určený ke zpracování a do oběhu. Ani Včelpo, ani jiný balič, do medu ATB nedává protože technologie zpracování medu taková aditiva nevyžaduje.

Jde podle všeho (výčet ATB, politická situace v zahraničí atd) o dovoz medu z chovů mimo země EU.

Závěr: Selhaly opět kontrolní orgány, které umožňují takový dovoz. Jejich velkou výmluvou je, že med si dováží obchodníci a jako kontrolní orgán nemůže odebírát z každého baléní vzorek. Přitom tento postup odebírat vzorek z každého barelu je dle mého názoru logicky nutný hlavně u nehomogenizované zásiky. Tz. až 40 vzorků z jednoho kamionu. U homogenizované zásilky kontorolní vzorky mohou být tak dva až tři podle hodiny výroby dané šarže.

Jenže praxe je úplně jiná, takže ať dají novináři a žraloci senzací pokoj normálním včelařům a chytají úředníka co zanedbal své povinnosti.

_gp_


......

KaJi (82.99.171.68) --- 19. 11. 2015
antibiotika

Tak klika, pracuje se s verzí že med s antibiotiky není z ČR. To by tedy znamenalo, že Včelpo už nebude moci inzerovat ve Včelařství :-) - obchoduje se zahraničním medem, pokud je to usnesení stále platné.

http://ekonomika.idnes.cz/inspektori-objevili-v-medu-antibiotika-d9h-/test.aspx?c=A151119_133708_test_rts

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67539


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

MV (77.48.21.230) --- 20. 11. 2015
levný cukr

Dobrý den, chci se zeptat zda někdo nezkoumal zda mají prodejci (třebas teď měl akci Kaufland na cukr 9,50)nařídit pouze 20 kg na osobu a den. Když jsem šel totiž, už asi po čtvrté tak mě prodavačka důrazně upozornila že už mi další neprodá !!! Mají na to právo ? nedotazovali jste se někdo na ČOI zda toto mohou nařídit, zda jim to zákon umožnuje ?Díky Michal

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67538


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 20. 11. 2015
Re: antibiotika (67535) (67536)

Já to vidím jako problém obecně nízkých prodejních cen.
V Kauflandu je zrovna v akci 900 gramů za nějak 105 Kč. Nákupní cenu dá Kaufland třeba 80 kč za kilo.
Od našich včelařů posbírají po troškách za 50 Kč za kilo, takže skoro každý včelař za ty peníze dává odpad, to, co jim zbylo, starý med atd a ne kvalitní med.Totéž v zahraničí v číně, Argentině, musí nakupovat ten nejlevnější med od všelijakých hnusáků a ne včelařů, kdoví v jaké čistotě se získává.
Nakupovat za víc nemohou, protože by se po zpracování nevešli do cen, za které to dodávají do řetězců.
Pak přjde hygiena, vezme vzorky, prožene je velice drahými a citlivými analýzami, které si Včelpo nemůže dovolit... .A ejhle, je tady v medu antibiotikum

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67537


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.149.14) --- 19. 11. 2015
Re: antibiotika (67535)

Jsem zvedavy,ktera "dobra duse" tento med Vcelpu prodala,uz ten jarni pruser s opylovanim "exotickych rostlin" byl zvlastni...Jinak snad po tomhle excesu par lidi vyleti..Tezko vysvetlovat,ze radovi vcelari nejsou Vcelpo nebo jiny obchodnik s medem.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 67536


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76754 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 67536 do č. 67596)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu