Archiv Včelařské konference

No k online to má hodně daleko, ale příčina může být i na straně příjmu.
Bude to někde uloženo k offline shlédnutí ?
VP.
-----
https://www.youtube.com/watch?v=BTJg3SVC09M


Karel

Tak zima už je asi definitivně pryč.
Příští týden má být teplo k 10 - 15 st c. Pak se má mírně ochladit, asi nějaký sněžík taky bude, ale pořádný sníh a mrazy už asi ne.
U nás posledních několik dní přes den je jasno a slunce a taje, sníh z cca 10 - 15 centimetrů slezl na pár centimetrů nebo úplně, ze střech slezl prakticky úplně.
Na zahradě začínají rašit cibuloviny, narcisy jsem viděl už skoro 5 centimetrů vysoké.
Kupodivu sněženky, bledule nic, aní lýkovec letos ještě nerokvetl.
Dneska jsem zaznamenal u jednoho včelstva prolet.

https://www.youtube.com/watch?v=BTJg3SVC09M
NEPOUŽITELNÁ KVALITA
bohužel, v tomto případě není chyba ve vašem přijímači.
přesto děkuji za pokus a oceňuji snahu, příště to snad klapne ;-)

http://www.asz.cz/cs/zpravy-z-tisku/chovatelstvi-a-veterina/v-cesku-vcelarime-blbe-medari-plni-uly-chemii-pise-pronasledovany-vcelar.html

Zatím u nás na Opavsku 235mnm byly 2 slabé prolety kolem 10 včel na úl, včera 9°C, dnes inverze a 0°C.

Úhyny máme v organizaci zatím 35% kmenových včelstev. Síla včelstev je taky velmi slabá - cca 4 uličky namísto obvyklých 7.

Jak jste na tom vy?

Skoda slov nad takovou zpatlaninou.Az budou priste pejsek a kocicka delat dort,muze jim Smolik asistovat.JosPr

Necela 3% v organizaci,vcely v pohode.JosPr

Každý  má nějaký názor, ale roč ho tak obsáhle sdělovat veřejnosti? M.

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 2. 2015 19:01:06
Předmět: Re: Včely

"Skoda slov nad takovou zpatlaninou.Az budou priste pejsek a kocicka delat
dort,muze jim Smolik asistovat.JosPr"

Protože se někde někdy uhodil do hlavy a má to trvalé následky. To je můj dojem na jeho osobu po osobním setkání ještě dávno před napsáním těch článků a ty články mi to jen opět potvrdily. Ono je také vidět, že noviny mají jalové období.

Ono to bude složitější. V tom článku jsou shrnuty všechny "rozumy" tzv.
chytrých včelařů, většinou těch, co pamatují včelařského krále Klacka, které
jsem v posledních osmi letech vyslechla. Jsou to takoví, co jsou schopni
vytvořit i klany na potírání novodobých tendencí ve včelaření. Výjimkou není
ani slídění v odlehlejších zahradách, v oddělcích, jestli tam někdo nemá
novou značenou matku (tu samozřejmě ihned zlikvidují!) apod. Protože ty
efjedničky totiž mohou za rozšíření kleštíka a oni teď musí kvůli nim
neustále léčit. Jó za krále Klacka, to bylo inší včelaření - černé souše
nikomu nevadily, dávaly se dvě nové mezistěny ročně do medníku, do včel se
od konce května moc nechodilo, jenom se chytaly roje, což byl sport, točilo
se a prodávalo do výkupu za 35 Kč za kg. Průměrný plat tehdy činil cca 2000
Kč. V září se včely zavřely a zahodil se až do března, někde i do dubna
klíč. Dneska to tak nefunguje a můžou za to novátoři. Včelaření na výnos je
prostě náročná činnost, a jenom  jako hobby činnost je to prostě příliš
finančně náročné.  Z pana Smolíka to všechno "vyjelo" ven jen proto, že je
to "ve vzduchu". Teď k tomu přidejme asociaci velkovčelařů, kteří si
spočítali, o kolik je připravují ti malovčelaři, co s tím statečně bojují.
Je nabíledni, že se  pokoušejí  podseknout nám šlachy (to, s čím přišli na
ČSV není o ničem jiném). Zdá se, že se všichni budeme muset připravit na to,
že budeme ke včelám nosit tašku Ikea plnou louček (medomet odevzdáme
nejbližšímu velkovčelaři zadarmo). míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Bobe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 4:11:43
Předmět: Re: VÄ?ely

"Protože se někde někdy uhodil do hlavy a má to trvalé následky. To je můj
dojem na jeho osobu po osobním setkání ještě dávno před napsáním těch
článků a ty články mi to jen opět potvrdily. Ono je také vidět, že noviny
mají jalové období."

K rozdílnosti úhynů V době Janišově a systému včelaření se pohybovaly úhyny
včelstev až 50% a výnosy medu ze včelstva cca1Kg vosku asi 1/2kg tehdy se
proto cenily včelstva s  rojivostí asi 3 rojů v sezóně. Med se těžil
vyřezáváním 1/2 plástů na začátku dubna. a to jednou levá strana a podruhé
pravá Obměna díla tehdy byla tedy 50% to významně přispívalo k tlumení
chorob
Se zavedením rozběrného díla došlo ke zhoršení této obměny  a úhyny
zůstávali na stejné úrovní. Přelomem se stala I světová válka kdy došlo k
povinnému odvodu medu pro válečné potřeby a  zásoby na zimu se začaly
nahrazovat příděly cukru. Výsledkem se pak stalo zjištění, že na cukru včely
lépe přežívaly zimu. Za I republiky se pak zimní ztráty začali pohybovat
kolem 30%  a od té doby až do roku 2000 jsme dostávali příspěvek na cukr.
Začíná i u nás přechod na větší rámkové míry  hlavně míra Adamcova. Úly
hlavně Budečský a t.zv. amerikány    se staly  Český a Moravský universál.
Výnosy medu stouply až na 5Kg ze včelstva Dílo se tehdy  účelově téměř
neměnilo Nejvýše jedna mezistěna ročně nebo jen to co v zimě poničily myši.
Rovněž se přišlo i se zavedením Včely kraňské jako jediného plemene.  Po II
světové se začíná  projevovat lepší veterinární péče o včely Začínají se
chovat včelstva s nižší rojivost ía dostáváme se k výnosům 10kg na včelstvo
Začíná se prosazovat větší výměna díla Zmenšuje se počet stanovišť a
zvětšuje se u nich počet včelstev. Což zákonitě vede ke zhoršení nákazové
situace u MVP. Ze zvětšováním zimovaných včelstev v 70 letech pak dochází i
ke zvýšení výnosů medu (tachovská metoda) a začíná se s chovem až 5 nástavků
  v tuto dobu se za normální považuje úhyn do 10%  Také se tato doba
považuje za ukončení přechodu přechodu na včelu kraňskou. Do toho přichází
Varroa destruktor a.díky léčivům se nám ho daří udržovat na této úrovni. Já
osobně považuji rozdílné spady V.D. Za vliv stanoviště. Dříve stanoviště
považovaná za vhodná pro včely  jsou i velmi výhodné pro tohoto parazita.
Což zřejmě stojí za uvážení.
Z tohoto posloupného popisu je jasně vidět jak "pronásledovaný včelař"
spatlal vše bezhlavě do hromady.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: robot/=/as4u.org
Komu: Josef.mensik/=/seznam.cz
Datum: 17. 2. 2015 5:42:36
Předmět: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly
chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"

Punker by měl začít včelařit - chovatel

gupa:je pravda,že je v článku mnoho věcí poplatných směru který vyznává,jak
je zmiňujete.Na druhé straně po celou dobu včelaření s léčením už od komančů
zlepšení nenastalo spíše naopak.Léčení přitom přibývá,bohužel je závislé na
zodpovědnosti každého včelaře.Jako včelaři reagujeme podrážděně na použití
isekticidů u zemědělců a přípravky ze stejné skupiny dáváme do včel.Proč na
jednom stanovišti stejně silné a stejně ošetřované včely májí až silně
rozdílný spad roztočů,to svědčí o rozdílném samočístícím pudu.Vlivem
posledních dvou mírných zim a časným nástupem jara prakticky nebyla doba bez
plodování a to je hlavní problém.U nás v okrese se dělá velký humbuk na
základě výsledků vyhodnocených vzorků měli a z toho následné doléčení a tato
metoda kulhá,protože porovnává množství spadu na úl a ne silu včelstva.
Myslím,že po těch mnoha letech je potřeba přijít s něčím novým,nebo o tom
aspoň začít diskutovat a svaz a ministerstvo by mělo tlačit na výzkumák v
Dole/ten je však soukromej a vyrábí to léčivo/.Ještě jedna věc,dělá se velký
humbuk kolem úhynu včelstev,podle mě úhyn třiceti procent včelstev je určitý
vývoj,který ten zdravotní stav posouvá dopředu.

Odkaz na příspěvek: V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly chemií, píše
pronásledovaný včelař
(http://www.asz.cz/redakce/index.php?show=diskuze&clanek=102526&slozka=5880&xsekce=6068#fee53176)
----------------------------------------------------------------------------

Tato zprava byla zaslana na zaklade vasi registrace na serveru www.asz.cz.
Pokud jiz nechcete prispevky z teto diskuze dostavat, pouzijte tento odkaz
http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144
(http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144) Tato
zprava byla vygenerovana systemem Public4u od firmy As4u http://www.as4u.cz

"

Hezky jste nám vysvětlil historii pane menšíku, ale my se musíme zajímat o
současnost. Pro tu je příznačné, že článek o tom našem blbém včelaření vyšel
v Lidových novinách. A tam je Babišovo - ten už "zjednal nápravu"  ve
většině dalších zemědělských oborů. Včelařství se zatím monopolu vyhnulo a
pevně věřím, že tomu tak bude i nadále. Jen by se velkovčelařům nemělo
dovolit, aby uplatnili omezování prodeje medu ze dvora ( jak byli
ohlásili!). Pravidla pro léčení bude nutné zpřísnit a pro umísťování
včelstev jakbysmet. Kdysi fungovali důvěrníci, kteří prováděli spolu s
majitelem včel léčení. Byli zárukou jeho správnosti. Jenže to už dnes nikdo
nechce zadarmo dělat. Tož, co se dá dělat?

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: robot/=/as4u.org, vcely-konference/=/vcelarstvi.org, V?ela?sk? mailing
list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 10:43:29
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"K rozdílnosti úhynů V době Janišově a systému včelaření se pohybovaly úhyny

včelstev až 50% a výnosy medu ze včelstva cca1Kg vosku asi 1/2kg tehdy se
proto cenily včelstva s  rojivostí asi 3 rojů v sezóně. Med se těžil
vyřezáváním 1/2 plástů na začátku dubna. a to jednou levá strana a podruhé
pravá Obměna díla tehdy byla tedy 50% to významně přispívalo k tlumení
chorob
Se zavedením rozběrného díla došlo ke zhoršení této obměny  a úhyny
zůstávali na stejné úrovní. Přelomem se stala I světová válka kdy došlo k
povinnému odvodu medu pro válečné potřeby a  zásoby na zimu se začaly
nahrazovat příděly cukru. Výsledkem se pak stalo zjištění, že na cukru včely
lépe přežívaly zimu. Za I republiky se pak zimní ztráty začali pohybovat
kolem 30%  a od té doby až do roku 2000 jsme dostávali příspěvek na cukr.
Začíná i u nás přechod na větší rámkové míry  hlavně míra Adamcova. Úly
hlavně Budečský a t.zv. amerikány    se staly  Český a Moravský universál.
Výnosy medu stouply až na 5Kg ze včelstva Dílo se tehdy  účelově téměř
neměnilo Nejvýše jedna mezistěna ročně nebo jen to co v zimě poničily myši.
Rovněž se přišlo i se zavedením Včely kraňské jako jediného plemene.  Po II
světové se začíná  projevovat lepší veterinární péče o včely Začínají se
chovat včelstva s nižší rojivost ía dostáváme se k výnosům 10kg na včelstvo
Začíná se prosazovat větší výměna díla Zmenšuje se počet stanovišť a
zvětšuje se u nich počet včelstev. Což zákonitě vede ke zhoršení nákazové
situace u MVP. Ze zvětšováním zimovaných včelstev v 70 letech pak dochází i
ke zvýšení výnosů medu (tachovská metoda) a začíná se s chovem až 5 nástavků
  v tuto dobu se za normální považuje úhyn do 10%  Také se tato doba
považuje za ukončení přechodu přechodu na včelu kraňskou. Do toho přichází
Varroa destruktor a.díky léčivům se nám ho daří udržovat na této úrovni. Já
osobně považuji rozdílné spady V.D. Za vliv stanoviště. Dříve stanoviště
považovaná za vhodná pro včely  jsou i velmi výhodné pro tohoto parazita.
Což zřejmě stojí za uvážení.
Z tohoto posloupného popisu je jasně vidět jak "pronásledovaný včelař"
spatlal vše bezhlavě do hromady.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: robot/=/as4u.org
Komu: Josef.mensik/=/seznam.cz
Datum: 17. 2. 2015 5:42:36
Předmět: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly
chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"

Punker by měl začít včelařit - chovatel

gupa:je pravda,že je v článku mnoho věcí poplatných směru který vyznává,jak
je zmiňujete.Na druhé straně po celou dobu včelaření s léčením už od komančů
zlepšení nenastalo spíše naopak.Léčení přitom přibývá,bohužel je závislé na
zodpovědnosti každého včelaře.Jako včelaři reagujeme podrážděně na použití
isekticidů u zemědělců a přípravky ze stejné skupiny dáváme do včel.Proč na
jednom stanovišti stejně silné a stejně ošetřované včely májí až silně
rozdílný spad roztočů,to svědčí o rozdílném samočístícím pudu.Vlivem
posledních dvou mírných zim a časným nástupem jara prakticky nebyla doba bez
plodování a to je hlavní problém.U nás v okrese se dělá velký humbuk na
základě výsledků vyhodnocených vzorků měli a z toho následné doléčení a tato
metoda kulhá,protože porovnává množství spadu na úl a ne silu včelstva.
Myslím,že po těch mnoha letech je potřeba přijít s něčím novým,nebo o tom
aspoň začít diskutovat a svaz a ministerstvo by mělo tlačit na výzkumák v
Dole/ten je však soukromej a vyrábí to léčivo/.Ještě jedna věc,dělá se velký
humbuk kolem úhynu včelstev,podle mě úhyn třiceti procent včelstev je určitý
vývoj,který ten zdravotní stav posouvá dopředu.

Odkaz na příspěvek: V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly chemií, píše
pronásledovaný včelař
(http://www.asz.cz/redakce/index.php?show=diskuze&clanek=102526&slozka=5880&
xsekce=6068#fee53176)
----------------------------------------------------------------------------

Tato zprava byla zaslana na zaklade vasi registrace na serveru www.asz.cz.
Pokud jiz nechcete prispevky z teto diskuze dostavat, pouzijte tento odkaz
http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144
(http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144) Tato
zprava byla vygenerovana systemem Public4u od firmy As4u http://www.as4u.cz

""

Kdysi fungovala i PS VB. A jak jsme ji měli rádi.

> Jenže to už dnes nikdo nechce zadarmo dělat.

Malinko bych to opravil.
Jenže to už dnes je jen málokdo ochoten dělat zadarmo. A pokud ano, tak
jen tolik, kolik zvládne. Hlavním limitujícím faktorem je volný čas.
Je potřeba ji uvědomit, že mnoho zadarmo je uděláno na internetu, kde
včelaři překládají texty z cizích jazyků, popisují své zkušenosti, metodiky,
upozorňují na stav včelstev. Nikoho nechci jmenovat, protože to ani nejde.
Je jich moc. Jen si vybrat smysluplné informace.

VP.

Může se stát, že už nebude co hlídat. :-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <grifinity/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 11:51:17
Předmět: Re: Nový pĹ?Ă­spÄ?vek do diskuze V Ä?esku vÄ?elaĹ?Ă­me blbÄ?,
medaĹ?i plní úly chemií, píťe pron?sledovaný vÄ?elaĹ? na serveru www.asz.cz

"Kdysi fungovala i PS VB. A jak jsme ji měli rádi."

Každá ZO  má výbor a jeho členové nepřekládají z cizích jazyků. Scházejí se
a často jen tak plkají. Rozumnější by bylo, kdyby chodili na včelnice členů
ZO  s léčivem - ale to je zřejmě nerealistická představa. A s těmi
informacemi je to taky složité. A vlastně jednoduché - všichni víme, co máme
dělat.  A za ten slovosled se omlouvám, spěchala jsem na včelnici, je
krásně, ale prolet žádný, neb mrzne. míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 12:06:01
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"> Jenže to už dnes nikdo nechce zadarmo dělat.

Malinko bych to opravil.
Jenže to už dnes je jen málokdo ochoten dělat zadarmo. A pokud ano, tak
jen tolik, kolik zvládne. Hlavním limitujícím faktorem je volný čas.
Je potřeba ji uvědomit, že mnoho zadarmo je uděláno na internetu, kde
včelaři překládají texty z cizích jazyků, popisují své zkušenosti, metodiky,

upozorňují na stav včelstev. Nikoho nechci jmenovat, protože to ani nejde.
Je jich moc. Jen si vybrat smysluplné informace.

VP."

Chození s léčivem po včelínech je již dnes nefunkční přežitek. Tam kde
zodpovědnost je na jednotlivcích jsou plošné výsledky lepší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 12:19:26
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"Každá ZO  má výbor a jeho členové nepřekládají z cizích jazyků. Scházejí se

a často jen tak plkají. Rozumnější by bylo, kdyby chodili na včelnice členů
ZO  s léčivem - ale to je zřejmě nerealistická představa. A s těmi
informacemi je to taky složité. A vlastně jednoduché - všichni víme, co máme
dělat.  A za ten slovosled se omlouvám, spěchala jsem na včelnici, je
krásně, ale prolet žádný, neb mrzne. míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 12:06:01
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"> Jenže to už dnes nikdo nechce zadarmo dělat.

Malinko bych to opravil.
Jenže to už dnes je jen málokdo ochoten dělat zadarmo. A pokud ano, tak
jen tolik, kolik zvládne. Hlavním limitujícím faktorem je volný čas.
Je potřeba ji uvědomit, že mnoho zadarmo je uděláno na internetu, kde
včelaři překládají texty z cizích jazyků, popisují své zkušenosti, metodiky,

upozorňují na stav včelstev. Nikoho nechci jmenovat, protože to ani nejde.
Je jich moc. Jen si vybrat smysluplné informace.

VP.""

Nehádám se :-))))

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 12:44:02
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"Chození s léčivem po včelínech je již dnes nefunkční přežitek. Tam kde
zodpovědnost je na jednotlivcích jsou plošné výsledky lepší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 12:19:26
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"Každá ZO  má výbor a jeho členové nepřekládají z cizích jazyků. Scházejí se

a často jen tak plkají. Rozumnější by bylo, kdyby chodili na včelnice členů
ZO  s léčivem - ale to je zřejmě nerealistická představa. A s těmi
informacemi je to taky složité. A vlastně jednoduché - všichni víme, co máme
dělat.  A za ten slovosled se omlouvám, spěchala jsem na včelnici, je
krásně, ale prolet žádný, neb mrzne. míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 12:06:01
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"> Jenže to už dnes nikdo nechce zadarmo dělat.

Malinko bych to opravil.
Jenže to už dnes je jen málokdo ochoten dělat zadarmo. A pokud ano, tak
jen tolik, kolik zvládne. Hlavním limitujícím faktorem je volný čas.
Je potřeba ji uvědomit, že mnoho zadarmo je uděláno na internetu, kde
včelaři překládají texty z cizích jazyků, popisují své zkušenosti, metodiky,

upozorňují na stav včelstev. Nikoho nechci jmenovat, protože to ani nejde.
Je jich moc. Jen si vybrat smysluplné informace.

VP."""

To léčení spolu s důvěrníky nebylo vůbec zárukou správnosti.
 Prostě si nedokáži představit, že na druhou polovinu října kdy je to třeba
provést si z 10 včelaři dokážeš dohodnout dobu kdy to uděláte alespoň týden
předem a budeš mít i tu správnou teplotu a bezletový stav včelstva. Někdy je
15  a někdy -5°C. Někdy je to i v jeden den a fumigaci máš tak 1 hodinu
odpoledne. Udělášli to na začátku měsíce nebo dokonce v září tak je to celé
na prd!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 11:41:21
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"Hezky jste nám vysvětlil historii pane menšíku, ale my se musíme zajímat o
současnost. Pro tu je příznačné, že článek o tom našem blbém včelaření vyšel
v Lidových novinách. A tam je Babišovo - ten už "zjednal nápravu"  ve
většině dalších zemědělských oborů. Včelařství se zatím monopolu vyhnulo a
pevně věřím, že tomu tak bude i nadále. Jen by se velkovčelařům nemělo
dovolit, aby uplatnili omezování prodeje medu ze dvora ( jak byli
ohlásili!). Pravidla pro léčení bude nutné zpřísnit a pro umísťování
včelstev jakbysmet. Kdysi fungovali důvěrníci, kteří prováděli spolu s
majitelem včel léčení. Byli zárukou jeho správnosti. Jenže to už dnes nikdo
nechce zadarmo dělat. Tož, co se dá dělat?

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: robot/=/as4u.org, vcely-konference/=/vcelarstvi.org, V?ela?sk? mailing
list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 10:43:29
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"K rozdílnosti úhynů V době Janišově a systému včelaření se pohybovaly úhyny

včelstev až 50% a výnosy medu ze včelstva cca1Kg vosku asi 1/2kg tehdy se
proto cenily včelstva s  rojivostí asi 3 rojů v sezóně. Med se těžil
vyřezáváním 1/2 plástů na začátku dubna. a to jednou levá strana a podruhé
pravá Obměna díla tehdy byla tedy 50% to významně přispívalo k tlumení
chorob
Se zavedením rozběrného díla došlo ke zhoršení této obměny  a úhyny
zůstávali na stejné úrovní. Přelomem se stala I světová válka kdy došlo k
povinnému odvodu medu pro válečné potřeby a  zásoby na zimu se začaly
nahrazovat příděly cukru. Výsledkem se pak stalo zjištění, že na cukru včely
lépe přežívaly zimu. Za I republiky se pak zimní ztráty začali pohybovat
kolem 30%  a od té doby až do roku 2000 jsme dostávali příspěvek na cukr.
Začíná i u nás přechod na větší rámkové míry  hlavně míra Adamcova. Úly
hlavně Budečský a t.zv. amerikány    se staly  Český a Moravský universál.
Výnosy medu stouply až na 5Kg ze včelstva Dílo se tehdy  účelově téměř
neměnilo Nejvýše jedna mezistěna ročně nebo jen to co v zimě poničily myši.
Rovněž se přišlo i se zavedením Včely kraňské jako jediného plemene.  Po II
světové se začíná  projevovat lepší veterinární péče o včely Začínají se
chovat včelstva s nižší rojivost ía dostáváme se k výnosům 10kg na včelstvo
Začíná se prosazovat větší výměna díla Zmenšuje se počet stanovišť a
zvětšuje se u nich počet včelstev. Což zákonitě vede ke zhoršení nákazové
situace u MVP. Ze zvětšováním zimovaných včelstev v 70 letech pak dochází i
ke zvýšení výnosů medu (tachovská metoda) a začíná se s chovem až 5 nástavků
  v tuto dobu se za normální považuje úhyn do 10%  Také se tato doba
považuje za ukončení přechodu přechodu na včelu kraňskou. Do toho přichází
Varroa destruktor a.díky léčivům se nám ho daří udržovat na této úrovni. Já
osobně považuji rozdílné spady V.D. Za vliv stanoviště. Dříve stanoviště
považovaná za vhodná pro včely  jsou i velmi výhodné pro tohoto parazita.
Což zřejmě stojí za uvážení.
Z tohoto posloupného popisu je jasně vidět jak "pronásledovaný včelař"
spatlal vše bezhlavě do hromady.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: robot/=/as4u.org
Komu: Josef.mensik/=/seznam.cz
Datum: 17. 2. 2015 5:42:36
Předmět: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly
chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"

Punker by měl začít včelařit - chovatel

gupa:je pravda,že je v článku mnoho věcí poplatných směru který vyznává,jak
je zmiňujete.Na druhé straně po celou dobu včelaření s léčením už od komančů
zlepšení nenastalo spíše naopak.Léčení přitom přibývá,bohužel je závislé na
zodpovědnosti každého včelaře.Jako včelaři reagujeme podrážděně na použití
isekticidů u zemědělců a přípravky ze stejné skupiny dáváme do včel.Proč na
jednom stanovišti stejně silné a stejně ošetřované včely májí až silně
rozdílný spad roztočů,to svědčí o rozdílném samočístícím pudu.Vlivem
posledních dvou mírných zim a časným nástupem jara prakticky nebyla doba bez
plodování a to je hlavní problém.U nás v okrese se dělá velký humbuk na
základě výsledků vyhodnocených vzorků měli a z toho následné doléčení a tato
metoda kulhá,protože porovnává množství spadu na úl a ne silu včelstva.
Myslím,že po těch mnoha letech je potřeba přijít s něčím novým,nebo o tom
aspoň začít diskutovat a svaz a ministerstvo by mělo tlačit na výzkumák v
Dole/ten je však soukromej a vyrábí to léčivo/.Ještě jedna věc,dělá se velký
humbuk kolem úhynu včelstev,podle mě úhyn třiceti procent včelstev je určitý
vývoj,který ten zdravotní stav posouvá dopředu.

Odkaz na příspěvek: V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly chemií, píše
pronásledovaný včelař
(http://www.asz.cz/redakce/index.php?show=diskuze&clanek=102526&slozka=5880&
xsekce=6068#fee53176)
----------------------------------------------------------------------------

Tato zprava byla zaslana na zaklade vasi registrace na serveru www.asz.cz.
Pokud jiz nechcete prispevky z teto diskuze dostavat, pouzijte tento odkaz
http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144
(http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144) Tato
zprava byla vygenerovana systemem Public4u od firmy As4u http://www.as4u.cz

"""

Kdyby se ukázala nutnost, pak by to jistě šlo. Ale kleštík není nejhorší
zlo. Dívala jsem se na mapu výskytu moru a Bruntálsko je jeden žlutý flek.
Čistá enkláva je až na hranici s okresem Olomouc - u nás. Inu uvidíme, co
přinese vývoj. M.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 13:02:22
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"To léčení spolu s důvěrníky nebylo vůbec zárukou správnosti.
 Prostě si nedokáži představit, že na druhou polovinu října kdy je to třeba
provést si z 10 včelaři dokážeš dohodnout dobu kdy to uděláte alespoň týden
předem a budeš mít i tu správnou teplotu a bezletový stav včelstva. Někdy je
15  a někdy -5°C. Někdy je to i v jeden den a fumigaci máš tak 1 hodinu
odpoledne. Udělášli to na začátku měsíce nebo dokonce v září tak je to celé
na prd!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 11:41:21
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"Hezky jste nám vysvětlil historii pane menšíku, ale my se musíme zajímat o
současnost. Pro tu je příznačné, že článek o tom našem blbém včelaření vyšel
v Lidových novinách. A tam je Babišovo - ten už "zjednal nápravu"  ve
většině dalších zemědělských oborů. Včelařství se zatím monopolu vyhnulo a
pevně věřím, že tomu tak bude i nadále. Jen by se velkovčelařům nemělo
dovolit, aby uplatnili omezování prodeje medu ze dvora ( jak byli
ohlásili!). Pravidla pro léčení bude nutné zpřísnit a pro umísťování
včelstev jakbysmet. Kdysi fungovali důvěrníci, kteří prováděli spolu s
majitelem včel léčení. Byli zárukou jeho správnosti. Jenže to už dnes nikdo
nechce zadarmo dělat. Tož, co se dá dělat?

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: robot/=/as4u.org, vcely-konference/=/vcelarstvi.org, V?ela?sk? mailing
list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 10:43:29
Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"K rozdílnosti úhynů V době Janišově a systému včelaření se pohybovaly úhyny

včelstev až 50% a výnosy medu ze včelstva cca1Kg vosku asi 1/2kg tehdy se
proto cenily včelstva s  rojivostí asi 3 rojů v sezóně. Med se těžil
vyřezáváním 1/2 plástů na začátku dubna. a to jednou levá strana a podruhé
pravá Obměna díla tehdy byla tedy 50% to významně přispívalo k tlumení
chorob
Se zavedením rozběrného díla došlo ke zhoršení této obměny  a úhyny
zůstávali na stejné úrovní. Přelomem se stala I světová válka kdy došlo k
povinnému odvodu medu pro válečné potřeby a  zásoby na zimu se začaly
nahrazovat příděly cukru. Výsledkem se pak stalo zjištění, že na cukru včely
lépe přežívaly zimu. Za I republiky se pak zimní ztráty začali pohybovat
kolem 30%  a od té doby až do roku 2000 jsme dostávali příspěvek na cukr.
Začíná i u nás přechod na větší rámkové míry  hlavně míra Adamcova. Úly
hlavně Budečský a t.zv. amerikány    se staly  Český a Moravský universál.
Výnosy medu stouply až na 5Kg ze včelstva Dílo se tehdy  účelově téměř
neměnilo Nejvýše jedna mezistěna ročně nebo jen to co v zimě poničily myši.
Rovněž se přišlo i se zavedením Včely kraňské jako jediného plemene.  Po II
světové se začíná  projevovat lepší veterinární péče o včely Začínají se
chovat včelstva s nižší rojivost ía dostáváme se k výnosům 10kg na včelstvo
Začíná se prosazovat větší výměna díla Zmenšuje se počet stanovišť a
zvětšuje se u nich počet včelstev. Což zákonitě vede ke zhoršení nákazové
situace u MVP. Ze zvětšováním zimovaných včelstev v 70 letech pak dochází i
ke zvýšení výnosů medu (tachovská metoda) a začíná se s chovem až 5 nástavků
  v tuto dobu se za normální považuje úhyn do 10%  Také se tato doba
považuje za ukončení přechodu přechodu na včelu kraňskou. Do toho přichází
Varroa destruktor a.díky léčivům se nám ho daří udržovat na této úrovni. Já
osobně považuji rozdílné spady V.D. Za vliv stanoviště. Dříve stanoviště
považovaná za vhodná pro včely  jsou i velmi výhodné pro tohoto parazita.
Což zřejmě stojí za uvážení.
Z tohoto posloupného popisu je jasně vidět jak "pronásledovaný včelař"
spatlal vše bezhlavě do hromady.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: robot/=/as4u.org
Komu: Josef.mensik/=/seznam.cz
Datum: 17. 2. 2015 5:42:36
Předmět: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly
chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz

"

Punker by měl začít včelařit - chovatel

gupa:je pravda,že je v článku mnoho věcí poplatných směru který vyznává,jak
je zmiňujete.Na druhé straně po celou dobu včelaření s léčením už od komančů
zlepšení nenastalo spíše naopak.Léčení přitom přibývá,bohužel je závislé na
zodpovědnosti každého včelaře.Jako včelaři reagujeme podrážděně na použití
isekticidů u zemědělců a přípravky ze stejné skupiny dáváme do včel.Proč na
jednom stanovišti stejně silné a stejně ošetřované včely májí až silně
rozdílný spad roztočů,to svědčí o rozdílném samočístícím pudu.Vlivem
posledních dvou mírných zim a časným nástupem jara prakticky nebyla doba bez
plodování a to je hlavní problém.U nás v okrese se dělá velký humbuk na
základě výsledků vyhodnocených vzorků měli a z toho následné doléčení a tato
metoda kulhá,protože porovnává množství spadu na úl a ne silu včelstva.
Myslím,že po těch mnoha letech je potřeba přijít s něčím novým,nebo o tom
aspoň začít diskutovat a svaz a ministerstvo by mělo tlačit na výzkumák v
Dole/ten je však soukromej a vyrábí to léčivo/.Ještě jedna věc,dělá se velký
humbuk kolem úhynu včelstev,podle mě úhyn třiceti procent včelstev je určitý
vývoj,který ten zdravotní stav posouvá dopředu.

Odkaz na příspěvek: V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly chemií, píše
pronásledovaný včelař
(http://www.asz.cz/redakce/index.php?show=diskuze&clanek=102526&slozka=5880&
xsekce=6068#fee53176)
----------------------------------------------------------------------------

Tato zprava byla zaslana na zaklade vasi registrace na serveru www.asz.cz.
Pokud jiz nechcete prispevky z teto diskuze dostavat, pouzijte tento odkaz
http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144
(http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144) Tato
zprava byla vygenerovana systemem Public4u od firmy As4u http://www.as4u.cz

""""

v článku se píše o toxické kys mravenčí zabíjející desítky lidí. V jiném článku http://www.modernivcelar.eu/autori/smolk-vclav.html
jsem se dočetl:
Vašek Smolík (40) bydlí v centru Prahy a pracuje jako kameraman České televize.
........
Varroózu tlumí vyřezáváním plodu a kyselinou mravenčí.
........

děsuplný článek může být o čemkoli, viz. dihydrogen monoxid :-)

http://technet.idnes.cz/nebezpecny-dihydrogen-monoxid-siri-hruzu-studenti-jej-chteji-zakazat-1ey-/sw_internet.aspx?c=A070221_171908_sw_internet_pka

No možná je to jen shoda jmen povolání a zájmů ;-)

Ono se stále některým stýská po komisích k léčení, dávno je to povinností chovatele. Organizace může zprostředkovat nákup a předání léčiva a to je vše a také záznam o léčení je záležitostí chovatele. Někdo si stále myslí, že to jako funkcionář udělá lépe, ale je to velký omyl. Nechte zodpovědnost chovateli. Přemýšleli jste někdo o tom, že pokud člen komise udělá chybu a dojde k úhynu a nebo když na něj chovatel úhyn svádí, kdo to bude platit?

Seznamte se prosím s evropskou výzvou a peticí za zákaz používání pesticidů, poškozujících životní prostředí a především naše včely. Věřím, že petici bez váhání také podepíšete.

V němčině:
http://actions.pollinis.org/actions/stop-neonics-de/

V angličtině:
http://actions.pollinis.org/actions/stop-neonics-en/

LD

Tak o Bruntálsku něco vím,neboť tam bydlím.
Co se týká ochranných pásem MVP v našem okolí tak to není tak dramatické jak bylo řečeno, bývalo mnohem hůř. Nyní máme pásmo v okolí Krnova a Horního Benešova kde to zasahuje do okresu Opava. Okolí Bruntálu (okolo Slezské Harty) a Rýmařova kde byly dlouhodobě pásma jsou již nyní čisté což potvrdily kontrolní vyšetřování v loňském roce. V ostatních oblastech našeho okresu nebyl mor hlášen. Ted jsme v celém kraji dělali plošné vyšetření na mor ze zimní měli, tak jsem zvědavý jak to dopadne. Škoda jen, že toto nedělá i Olomoucký kraj (aspon si toho nejsem vědom) kde mají s morem stále velké problémy kolem Šternberska a Šumperska.

Taky jsem zvědavá, doufám, že se žluté skvrny na mapě zmenší.

---------- Původní zpráva ----------
Od: MartinP <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 2. 2015 18:10:15
Předmět: Re: Nový pĹ?Ă­spÄ?vek do diskuze V Ä?esku vÄ?elaĹ?Ă­me blbÄ?,
medaĹ?i plní úly chemií, píťe pron?sledovaný vÄ?elaĹ? na serveru www.asz.cz

"Tak o Bruntálsku něco vím,neboť tam bydlím.
Co se týká ochranných pásem MVP v našem okolí tak to není tak dramatické
jak bylo řečeno, bývalo mnohem hůř. Nyní máme pásmo v okolí Krnova a
Horního Benešova kde to zasahuje do okresu Opava. Okolí Bruntálu (okolo
Slezské Harty) a Rýmařova kde byly dlouhodobě pásma jsou již nyní čisté což
potvrdily kontrolní vyšetřování v loňském roce. V ostatních oblastech
našeho okresu nebyl mor hlášen. Ted jsme v celém kraji dělali plošné
vyšetření na mor ze zimní měli, tak jsem zvědavý jak to dopadne. Škoda jen,
že toto nedělá i Olomoucký kraj (aspon si toho nejsem vědom) kde mají s
morem stále velké problémy kolem Šternberska a Šumperska."

Vážení přátelé úvádějte u Vašich včelařských příspěvků,rajon
příslušné ZO,event.okres.Zo čsv Svitavy 1484 včelstev a 105
stanovišt,úhyn k 17.2.2015 je 1.5%.V naší Zo dostávají členové léčiva Gabon a Varidol zdarma od ZO!!Výsledky vyšetření vzorků zimní měli do 7% stanovišt.Přeléčení v prosinci aerosolem 40 - 50% včelstev.Konec měsíce března
nastaví zrcadlo skutečných úhynu,které mohou pokračovat až
do konce dubna.
Zdraví Ehra.Včelařím 45 roků.

Plosne se sice Ol.kraj nevysetruje,ale na velke casti probihaji vysetreni MVP po 5 letech.JosPr

Ono se stále některým stýská po komisích k léčení, dávno je to povinností chovatele.
StaPro
-----------

To se mýlíš, u nás byly v MVO SVS do 2012 povinné.

Letos je to možná druhý rok co jsme neporušovali MVO:-)

Karel

Dobrý den, to je nesmysl, nikdo nedostává léčivo zdarma. Dobře jste ho již dříve zaplatili.

Zdravím EHA a konferenci
musím potvrdit opravdu to není nesmysl ,dostáváme léčivo od
zo zdarma a ještě si můžeme koupit formidol a kyselinu mravenčí ,vše zařizuje náš starostlivý zdravotní referent a
každý léčí sám, popřípadě mu pomůže důvěrník.
s pozdravem Dědek

Zdravím EHA a konferenci
musím potvrdit opravdu to není nesmysl ,dostáváme léčivo od
zo zdarma a ještě si můžeme koupit formidol a kyselinu mravenčí ,vše zařizuje náš starostlivý zdravotní referent a
každý léčí sám, popřípadě mu pomůže důvěrník.
s pozdravem Dědek
--------------------

Kde na to bere peníze?

Karel

U nás stejně , členové naší ZO léčivo bez platby. Formidol za symbolickou částku .

Je na jednotlivých ZO a hlavně na jejích výboru jakou činnost a výhody pro členy ČSV jsou schopní zorganizovat.

" SAMI SOBĚ "

Aktivitě se meze nekladou . Máš-li nápad realizuj ho .
Tímto způsobem jsme dali šanci těm kteří to mysleli vážně a ti druzi poznali jak byli směšní.

Josef

No přece z příspěvku do ZO na včelstvo.
Kdo neodebere ten vlastně přispívá víc.
Takže když neléčíš - alespoň platíš.

Jsou jiné zdroje financi . Máme spolkový včelín , obec přispívá také nějakou částkou ( pro odpůrce dotaci, stejně jako hasičům , sportovcům , drob. zvířectvu a mnohá jiným sdružením ). Jde získat peníze jako dar od podnikatelů atp.( je na vašich schopnostech také něco udělat)

V tomto je právě výhoda členství v ZO ČSV , že nás zájemce sdružuje společný koníček s možnosti řešit problémy které by jednotlivec jen stěží sám řešil popřípadě by to pro něj bylo časově či finančně náročnější.

Velmi často tady čtu proč to nejde , co všechno je špatně , plno nespokojených . Mám dotaz co jste proto udělali aby to bylo lepší? Josef

(90.178.59.182) --- 18. 2. 2015
Re: Zimní úhyny včelstev (66080) (66081) (66084)
Jsou jiné zdroje financi . Máme spolkový včelín , obec přispívá také nějakou částkou ( pro odpůrce dotaci, stejně jako hasičům , sportovcům , drob. zvířectvu a mnohá jiným sdružením ). Jde získat peníze jako dar od podnikatelů atp.( je na vašich schopnostech také něco udělat)
-----------


Pěkné, ale není to zadarmo, jen to platí jiní. :-)

Karel

Karle nepsal jsem , že je to zadarmo , pouze ""- členové naší ZO léčivo bez platby-"

Klasická reakce když neumím tak haním . Pochlub se jak to umíš ty.
Josef

ps. A odpusť si demagogické výlevy.

Pochlub se jak to umíš ty.
Josef

---------------

Vyfasuji dotaci 1D, spočtu odebrané lahvičky Varidolu a za každou zaplatím 15Kč (Zbytek platí EU, i když pamatuji časy že před dotacemi taky byla lahvička za dvacku) a pak to zaokrouhlím nahoru na celou tisícikorunu jako sponzorský dar, třikrát podepíši léčení a poděkuji.

Vzhledem k tomu, že těch lahviček je míň jak piv, tak nechápu proč bych chodil shánět sponzory. Pokud, tak do pivovaru. :-)

Za první kilo medu co mi daly včely je asi tak 8 Varidolů.

Takže nechápu že je zde nějaká řeč o penězích. I kdyby to byl Varidol s 50knoty, 50 ošetření stojí 30Kč, jedno včelstvo ani ne 2Kč za 3 ošetření.

V mém případě bez knotu vyjde včelstvo na 1Kč. To je snad zadarmo. Ne?

Nechápu jak za to někdo může v ČSV vybírat extra peníze. Tu kačku na včelstvo snad zamáznou příspěvky.

Karel

Tohle komentovat , to bych se musel sám před sebou stydět.

Josef

necyklopedie.wikia.com a do vyhledavače napište Pacholíkova Methoda chovu včel

Kde na to tem referent bere, co myslíš No přece z dotací a je úlplně jedno
jestli jsou EU, nebo MZČR, OÚ, či vám je dávají podnikatelé.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 2. 2015 14:35:43
Předmět: Re: Zimní úhyny včelstev

"Zdravím EHA a konferenci
musím potvrdit opravdu to není nesmysl ,dostáváme léčivo od
zo zdarma a ještě si můžeme koupit formidol a kyselinu mravenčí ,vše
zařizuje náš starostlivý zdravotní referent a
každý léčí sám, popřípadě mu pomůže důvěrník.
s pozdravem Dědek
--------------------

Kde na to bere peníze?

Karel"

Unás začaly po tom krátkém slunečném počasí krádeže včelstev. Takže si pozitivní informace raději nechte pro sebe, nebo se dočkáte toho, čeho se dočkal jeden docela dobrý chlapík který dělá vola včelařům a kteří ho, kdo jiný než nějací včelaři, okradli tento víkend o 15 včelstev. Víc nic zatím nevím, jen že "dobře vyzimoval". Takže jestli víte někde na Jižní Moravě o včelaři kterému přistáli třeba na dvoře schované 15ctery včely v palubkových úlech, sdělte to do Valtic na ZO. Díky.

_gp_
............
Ehrenberger Josef (37.48.43.222) --- 17. 2. 2015
zimní úhyny včelstev

Vážení přátelé úvádějte u Vašich včelařských příspěvků,rajon
příslušné ZO,event.okres.Zo čsv Svitavy 1484 včelstev a 105
stanovišt,úhyn k 17.2.2015 je 1.5%.V naší Zo dostávají členové léčiva Gabon a Varidol zdarma od ZO!!Výsledky vyšetření vzorků zimní měli do 7% stanovišt.Přeléčení v prosinci aerosolem 40 - 50% včelstev.Konec měsíce března
nastaví zrcadlo skutečných úhynu,které mohou pokračovat až
do konce dubna.
Zdraví Ehra.Včelařím 45 roků.

Snad je lepší ani neuvádět místo a jméno. A také lomit rukama nad špatnými
včelstvy. K čemu je potom taková diskuse?

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 2. 2015 22:57:59
Předmět: Re: zimní úhyny včelstev

"Unás začaly po tom krátkém slunečném počasí krádeže včelstev. Takže si
pozitivní informace raději nechte pro sebe, nebo se dočkáte toho, čeho se
dočkal jeden docela dobrý chlapík který dělá vola včelařům a kteří ho, kdo
jiný než nějací včelaři, okradli tento víkend o 15 včelstev. Víc nic zatím
nevím, jen že "dobře vyzimoval". Takže jestli víte někde na Jižní Moravě o
včelaři kterému přistáli třeba na dvoře schované 15ctery včely v
palubkových úlech, sdělte to do Valtic na ZO. Díky.

_gp_
...........
Ehrenberger Josef (37.48.43.222) --- 17. 2. 2015
zimní úhyny včelstev

Vážení přátelé úvádějte u Vašich včelařských příspěvků,rajon
příslušné ZO,event.okres.Zo čsv Svitavy 1484 včelstev a 105
stanovišt,úhyn k 17.2.2015 je 1.5%.V naší Zo dostávají členové léčiva Gabon
a Varidol zdarma od ZO!!Výsledky vyšetření vzorků zimní měli do 7%
stanovišt.Přeléčení v prosinci aerosolem 40 - 50% včelstev.Konec měsíce
března
nastaví zrcadlo skutečných úhynu,které mohou pokračovat až
do konce dubna.
Zdraví Ehra.Včelařím 45 roků."

"Unás začaly po tom krátkém slunečném počasí krádeže včelstev. Takže si pozitivní informace raději nechte pro sebe, nebo se dočkáte toho, čeho se dočkal jeden docela dobrý chlapík který dělá vola včelařům a kteří ho, kdo jiný než nějací včelaři, okradli tento víkend o 15 včelstev. Víc nic zatím nevím, jen že "dobře vyzimoval". Takže jestli víte někde na Jižní Moravě o včelaři kterému přistáli třeba na dvoře schované 15ctery včely v palubkových úlech, sdělte to do Valtic na ZO. Díky. "
A co teprve, až se tito takyvčelaři naučí vybírat z úlů pouze plásty se včelami.

Pořád je to dotace, jen z jiné kapsy.
Jediné Vaše vlastní peníze jsou, podíl z členských příspěvků, nebo vámi
pořádaných akcí.

pepam


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 2. 2015 21:55:27
Předmět: Re: Zimní úhyny včelstev

"(90.178.59.182) --- 18. 2. 2015
Re: Zimní úhyny včelstev (66080) (66081) (66084)
Jsou jiné zdroje financi . Máme spolkový včelín , obec přispívá také
nějakou částkou ( pro odpůrce dotaci, stejně jako hasičům , sportovcům ,
drob. zvířectvu a mnohá jiným sdružením ). Jde získat peníze jako dar od
podnikatelů atp.( je na vašich schopnostech také něco udělat)
-----------


Pěkné, ale není to zadarmo, jen to platí jiní. :-)

Karel"

RP:
A co teprve, až se tito takyvčelaři naučí vybírat z úlů pouze plásty se včelami.
----------

Nejhorší jsou ti co kradou včely a plásty nechají.:-(
Zatím nechytili ani jednoho.
Karel

Aco najetejch asi 100 km u nás v organizaci. Nebo máš benzín taky za 1 kč,
já si tam, taky zajedu Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 2. 2015 21:59:42

Předmět: Re:


"Pochlub se jak to umíš ty.

Josef



---------------



Vyfasuji dotaci 1D, spočtu odebrané lahvičky Varidolu a za každou zaplatím

15Kč (Zbytek platí EU, i když pamatuji časy že před dotacemi taky byla

lahvička za dvacku) a pak to zaokrouhlím nahoru na celou tisícikorunu jako

sponzorský dar, třikrát podepíši léčení a poděkuji.



Vzhledem k tomu, že těch lahviček je míň jak piv, tak nechápu proč bych

chodil shánět sponzory. Pokud, tak do pivovaru. :-)



Za první kilo medu co mi daly včely je asi tak 8 Varidolů.



Takže nechápu že je zde nějaká řeč o penězích. I kdyby to byl Varidol s

50knoty, 50 ošetření stojí 30Kč, jedno včelstvo ani ne 2Kč za 3 ošetření.



V mém případě bez knotu vyjde včelstvo na 1Kč. To je snad zadarmo. Ne?



Nechápu jak za to někdo může v ČSV vybírat extra peníze. Tu kačku na

včelstvo snad zamáznou příspěvky.



Karel"

"RP:
A co teprve, až se tito takyvčelaři naučí vybírat z úlů pouze plásty se včelami.
----------
Nejhorší jsou ti co kradou včely a plásty nechají.:-(
Zatím nechytili ani jednoho.
Karel"
No jen plásty stačí vybrat v předjaří po proletu a strčit do přivezeného vlastního úlu. Nejsou pak žádné problémy s cizími odlišně vypadajícícmi úly.
A možná ještě lépe by to šlo na začátku zimy za mrazů. Nemusí to potom být ani za teplého dne za svitu slunce, včelstvo se za mrazů dá klidně rozebrat po plástech třeba i v noci, díky mrazu vzlétne sotva pár včel a v novém úlu složit zpátky ve včelstvo.

Zloději včel, vám budou za tyto instrukce určitě vděčni. Měli bychom ale diskutovat, jak zachránit ještě nyní slabá včelstva. Za to nám budou ony dvojnásobně vděčna.

Aco najetejch asi 100 km u nás v organizaci. Nebo máš benzín taky za 1 kč,
já si tam, taky zajedu Standa

-----

Nevím jak u vás členové ale já si pro Varidol chodím, neboť se vydává v hospodě.

Jestli máš nařízeno objíždět členy aby jsi je dokopal k léčení nebo proč, tak pak je to vaše věc.


Karel

"Zloději včel, vám budou za tyto instrukce určitě vděčni. Měli bychom ale diskutovat, jak zachránit ještě nyní slabá včelstva. Za to nám budou ony dvojnásobně vděčna."
To jsou dávno známé věci a pokud nejsou, brzo budou.
Slabá včelstva, pokud jsou tak slabá, že by nevydržela do března - dudna do prvníhpo zdroje snůšky a následný odchov plodu, se dají nyní zachránit pouze spojováním.

Definuj co je to, v půli února slabé včelstvo.
Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2015 14:13:27
Předmět: Re: zimní úhyny včelstev

"Zloději včel, vám budou za tyto instrukce určitě vděčni. Měli bychom ale
diskutovat, jak zachránit ještě nyní slabá včelstva. Za to nám budou ony
dvojnásobně vděčna."

Příteli piš za asebe a nekritizuj. U nás to jde po starém, tak že usekový
důvěrník obchází svůj usek a poslední jde naopak k němu. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: ragdol5/=/seznam.cz

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 17. 2. 2015 11:41:21

Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní
úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz


"Hezky jste nám vysvětlil historii pane menšíku, ale my se musíme zajímat o

současnost. Pro tu je příznačné, že článek o tom našem blbém včelaření vyšel

v Lidových novinách. A tam je Babišovo - ten už "zjednal nápravu" ve

většině dalších zemědělských oborů. Včelařství se zatím monopolu vyhnulo a

pevně věřím, že tomu tak bude i nadále. Jen by se velkovčelařům nemělo

dovolit, aby uplatnili omezování prodeje medu ze dvora ( jak byli

ohlásili!). Pravidla pro léčení bude nutné zpřísnit a pro umísťování

včelstev jakbysmet. Kdysi fungovali důvěrníci, kteří prováděli spolu s

majitelem včel léčení. Byli zárukou jeho správnosti. Jenže to už dnes nikdo

nechce zadarmo dělat. Tož, co se dá dělat?



---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: robot/=/as4u.org, vcely-konference/=/vcelarstvi.org, V?ela?sk? mailing

list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 17. 2. 2015 10:43:29

Předmět: Re: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní

úly chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz



"K rozdílnosti úhynů V době Janišově a systému včelaření se pohybovaly úhyny



včelstev až 50% a výnosy medu ze včelstva cca1Kg vosku asi 1/2kg tehdy se

proto cenily včelstva s rojivostí asi 3 rojů v sezóně. Med se těžil

vyřezáváním 1/2 plástů na začátku dubna. a to jednou levá strana a podruhé

pravá Obměna díla tehdy byla tedy 50% to významně přispívalo k tlumení

chorob

Se zavedením rozběrného díla došlo ke zhoršení této obměny a úhyny

zůstávali na stejné úrovní. Přelomem se stala I světová válka kdy došlo k

povinnému odvodu medu pro válečné potřeby a zásoby na zimu se začaly

nahrazovat příděly cukru. Výsledkem se pak stalo zjištění, že na cukru včely

lépe přežívaly zimu. Za I republiky se pak zimní ztráty začali pohybovat

kolem 30% a od té doby až do roku 2000 jsme dostávali příspěvek na cukr.

Začíná i u nás přechod na větší rámkové míry hlavně míra Adamcova. Úly

hlavně Budečský a t.zv. amerikány   se staly Český a Moravský universál.

Výnosy medu stouply až na 5Kg ze včelstva Dílo se tehdy účelově téměř

neměnilo Nejvýše jedna mezistěna ročně nebo jen to co v zimě poničily myši.

Rovněž se přišlo i se zavedením Včely kraňské jako jediného plemene. Po II

světové se začíná projevovat lepší veterinární péče o včely Začínají se

chovat včelstva s nižší rojivost ía dostáváme se k výnosům 10kg na včelstvo

Začíná se prosazovat větší výměna díla Zmenšuje se počet stanovišť a

zvětšuje se u nich počet včelstev. Což zákonitě vede ke zhoršení nákazové

situace u MVP. Ze zvětšováním zimovaných včelstev v 70 letech pak dochází i

ke zvýšení výnosů medu (tachovská metoda) a začíná se s chovem až 5 nástavků

 v tuto dobu se za normální považuje úhyn do 10% Také se tato doba

považuje za ukončení přechodu přechodu na včelu kraňskou. Do toho přichází

Varroa destruktor a.díky léčivům se nám ho daří udržovat na této úrovni. Já

osobně považuji rozdílné spady V.D. Za vliv stanoviště. Dříve stanoviště

považovaná za vhodná pro včely jsou i velmi výhodné pro tohoto parazita.

Což zřejmě stojí za uvážení.

Z tohoto posloupného popisu je jasně vidět jak "pronásledovaný včelař"

spatlal vše bezhlavě do hromady.



pepan



---------- Původní zpráva ----------

Od: robot/=/as4u.org

Komu: Josef.mensik/=/seznam.cz

Datum: 17. 2. 2015 5:42:36

Předmět: Nový příspěvek do diskuze V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly

chemií, píše pronásledovaný včelař na serveru www.asz.cz



"



Punker by měl začít včelařit - chovatel



gupa:je pravda,že je v článku mnoho věcí poplatných směru který vyznává,jak

je zmiňujete.Na druhé straně po celou dobu včelaření s léčením už od komančů

zlepšení nenastalo spíše naopak.Léčení přitom přibývá,bohužel je závislé na

zodpovědnosti každého včelaře.Jako včelaři reagujeme podrážděně na použití

isekticidů u zemědělců a přípravky ze stejné skupiny dáváme do včel.Proč na

jednom stanovišti stejně silné a stejně ošetřované včely májí až silně

rozdílný spad roztočů,to svědčí o rozdílném samočístícím pudu.Vlivem

posledních dvou mírných zim a časným nástupem jara prakticky nebyla doba bez

plodování a to je hlavní problém.U nás v okrese se dělá velký humbuk na

základě výsledků vyhodnocených vzorků měli a z toho následné doléčení a tato

metoda kulhá,protože porovnává množství spadu na úl a ne silu včelstva.

Myslím,že po těch mnoha letech je potřeba přijít s něčím novým,nebo o tom

aspoň začít diskutovat a svaz a ministerstvo by mělo tlačit na výzkumák v

Dole/ten je však soukromej a vyrábí to léčivo/.Ještě jedna věc,dělá se velký

humbuk kolem úhynu včelstev,podle mě úhyn třiceti procent včelstev je určitý

vývoj,který ten zdravotní stav posouvá dopředu.



Odkaz na příspěvek: V Česku včelaříme blbě, medaři plní úly chemií, píše

pronásledovaný včelař

(http://www.asz.cz/redakce/index.php?show=diskuze&clanek=102526&slozka=5880&

xsekce=6068#fee53176)

----------------------------------------------------------------------------



Tato zprava byla zaslana na zaklade vasi registrace na serveru www.asz.cz.

Pokud jiz nechcete prispevky z teto diskuze dostavat, pouzijte tento odkaz

http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144

(http://www.asz.cz/delmail.php?email=Josef.mensik/=/seznam.cz&diskm=6144) Tato

zprava byla vygenerovana systemem Public4u od firmy As4u http://www.as4u.cz



"""

www.brnensky denik.cz-vcelari na breclavsku celi vlne kradezi vcelstev...Pomalu muzem vlakno zimnich uhynu prejmenovat na zimni kradeze..JosPr

Pak se nedivím co padne letos včelstev. Ty km najezdí důvěrník po 15 vsích.
Jak se to nedělá komisionelně můžeš věřít tak vyspělejším včelařům a možná
těm novým , když mu to soused provede. Když bude v každé vsi 1 včelař který
to odflákne tak nechod pro léčivo do hospody a lehni si . Výsledek je téměř
stejný. Ty vyléčíš a tvoje včely se od nedbalého opět nakazí. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 19. 2. 2015 14:57:29

Předmět: Re:


"Aco najetejch asi 100 km u nás v organizaci. Nebo máš benzín taky za 1 kč,

já si tam, taky zajedu Standa



-----



Nevím jak u vás členové ale já si pro Varidol chodím, neboť se vydává v

hospodě.



Jestli máš nařízeno objíždět členy aby jsi je dokopal k léčení nebo proč,

tak pak je to vaše věc.





Karel"

Zapominate chlapci,ze ne vsechny ZO natahuji dlan k dotacim,nebo fidlaji na skripky a s kloboukem obchazi podnikatele a zebraji.Mnohe ZO maji vlastni majetek,klubovny,pozemky,ktere pronajimaji;drobne provozovny nebo vyrobny.Provoz ZO je financovan z techto aktivit.A co horsi,jestli se schvali navrh stanov,v pripade odchodu ZO ze svazu se odchazi bez majetku,i kdyz na nej svaz nedal ani kacku,ale vznikl praci,pili a z penez clenu ZO...JosPr

Ps: hezky se to fackuje v navrhu stanov,clanek 41.5.Majetetek,ktery vlastni nebo nabude svaz,je vlastnictvim spolku jako celku.V clanku 41.6.Majetek vytvoreny nebo ziskany pobocnym spolkem je vlastnictvim pobocneho spolku,a tento s nim hospodari samostatne..A z komentare k cl.2 plyne jelikoz pobocny spolek nemuze vystoupit z hlavniho spolku,nevznikaji zadne majetkove naroky..Neni to na hlavu???JosPr

Stále vládne nepochopení toho, že za svá včelstva je odpovědný chovatel a ne nějaký zájmový spolek. Bavíte se o organizovaných včelařích, ale je dost těch, kteří organizovaní nejsou a do jejich včelstev Vám nic není a včelaří léta bez organizace a bez organizovaného léčení. Rozum do hrsti a více důvěry v jednotlivce. Nicméně, baví-li někoho trávit čas běháním po chovatelích, má pocit, že dělá něco důležitého a oni nemusí ani hnou prstem hnout nechť tak činí.

Ps:dam modelovy priklad:ZO vlastni 20 ha pudy,ktere clenum ZO odkazal zemrely zemedelec.Clenove se rozhodnou pro odchod,clen vystoupit muze.1)ZO zrusi clenska schuze s likvidaci(20 ha pripadne OV) 2)zustane ZO bez clenu,kterou pro necinnost zrusi OV(20 ha pripadne opet OV) nebo ilegalne 3)ZO pred zrusenim majetek proda,rozdeli clenum a pak se zrusi a zalozi novy spolek?Moznost odejit s majetkem v navrhu stanov neni.JosPr

Domnívám se, že je to myšleno takto. Existuje majetek hlavního spolku a pobočného spolku a tento majetek je oddělen. Při zániku pobočného spolku nemá tento nárok na vyrovnání z majetku hlavního spolku. Je to kostrbaté, ale tak jsem to pochopil. Ono je to tak uvedeno i v NOZ.

Domnívám se, že je to myšleno takto. Existuje majetek hlavního spolku a pobočného spolku a tento majetek je oddělen. Při zániku pobočného spolku nemá tento nárok na vyrovnání z majetku hlavního spolku. Je to kostrbaté, ale tak jsem to pochopil. Ono je to tak uvedeno i v NOZ. Majetek pobočného spolku musí být vypořádán členy pobočného spolku rozdělením mezi členy. Nebudu rozvádět jak, to je již jiná záležitost.

V NOZ to sice je,ale v navrhu stanov je jasne definovano nalozeni s likvidacnim zustatkem pobocneho spolku,a to prevod na OV !!! Nejenze schvalenim stanov prijdem jako pobocny spolek s odv.subjektivitou o historii ZO,v okamziku odchodu ZO i o majetek ZO.Tak tomu rozumim ja.JosPr

Když bude v každé vsi 1 včelař který
to odflákne tak nechod pro léčivo do hospody a lehni si . Výsledek je téměř
stejný. Ty vyléčíš a tvoje včely se od nedbalého opět nakazí. Standa
===============
S tím se dá souhlasit. Když máš plošný kolaps v okolí tak ti nepomůýe ani když tam máš Gabon a ten funguje. Stačí když ti tam nalezou včely s viry a možná nosemou. Během zimy ti to zeslábne nebo úplně odejde.

Ale tak se začněte konečně pořádně starat a objíždějte je i v létě/!!!!/, v zimě stačí jednou.

A nebo se na to vykašlete a ona si je příroda během tří let vyselektuje.
Tohle je ještě horší jak rozmnožovat slabochy.
Tímhle zimním poloošetřováním škodíte nejvíc.
KArel

Rozumíš tomu správně. Po schválení stanov se majetek koncentruje do vyšších úrovní. Nejvyšší úroveň má také dle stanov možnost zrušit pobočný spolek a tedy vlastně možnost zrušit všechny pobočné spolky a tedy ovládnout veškerý majetek - a to zcele legálně dle stanov.
Navíc svépomocný fond je centrální a tedy je ve vlastnictví hlavního spolku - pokud by došlo k exekuci - bude tento obstaven. Pokud by došlo k finančním problémům v ZO - není šance si sáhnout do SF na podílovou část (dle počtu členů).
Funguje to vlastně naprosto stejně jako nějaká korporace která vlastní pobočné závody. Závody odvádějí zisk do centra a pokud se centrum rozhodne zrušit někde závod tak ho prostě zruší a rozprodá.
Je tedy dobré si rozmyslet zda touto cestou opravdu jít nebo jít cestou naprosto samostatných spolků které se jen dobrovolně sdružují v nějaké asociaci, která není hlavním spolkem.

Po schválení stanov již nebude cesty zpět, resp. ven.

Toto si uvědomili Mladoboleslavští a proto za včas vystupují a delimitují.
Kdo zaspí již se "neprobudí".

Tady o tom cancat nepomůže. Napiš to spolu s dalčími tady hecajícími jako
připomínku přímo na svaz.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2015 21:38:11
Předmět: Re: Zimní úhyny vÄ?elstev

"Ps:dam modelovy priklad:ZO vlastni 20 ha pudy,ktere clenum ZO odkazal
zemrely zemedelec.Clenove se rozhodnou pro odchod,clen vystoupit muze.1)ZO
zrusi clenska schuze s likvidaci(20 ha pripadne OV) 2)zustane ZO bez
clenu,kterou pro necinnost zrusi OV(20 ha pripadne opet OV) nebo ilegalne
3)ZO pred zrusenim majetek proda,rozdeli clenum a pak se zrusi a zalozi
novy spolek?Moznost odejit s majetkem v navrhu stanov neni.JosPr"

S tím nápadem TOHO třetího odstace přišli ji američané, když i tam se
varoáza začala šířit. NEFUNGOVALO TO!!
TAKY LÉČÍ.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2015 22:09:58
Předmět: Re:

"Když bude v každé vsi 1 včelař který
to odflákne tak nechod pro léčivo do hospody a lehni si . Výsledek je téměř
stejný. Ty vyléčíš a tvoje včely se od nedbalého opět nakazí. Standa
===============
S tím se dá souhlasit. Když máš plošný kolaps v okolí tak ti nepomůýe ani
když tam máš Gabon a ten funguje. Stačí když ti tam nalezou včely s viry a
možná nosemou. Během zimy ti to zeslábne nebo úplně odejde.

Ale tak se začněte konečně pořádně starat a objíždějte je i v létě/!!!!/, v
zimě stačí jednou.

A nebo se na to vykašlete a ona si je příroda během tří let vyselektuje.
Tohle je ještě horší jak rozmnožovat slabochy.
Tímhle zimním poloošetřováním škodíte nejvíc.
KArel"

Alepokud má problém nějaká organizace problém se stanovama, jaký problém je se odškubnout do nějaké nové zájmovky i s majetkem a být u původní ZO pouze jako člen - právnická osoba? Např. něco jako zdrcadlová organizace která má vše podle původního, tj členy hlavně stejné, schúze společné atp, krom převedeného majetku o kterém se třeba na společné schůzi může rozhodovat v oddělené části času např. těsně před schůzí ZO ČSV bude schůze zájmovky "Včelaři Široký dvůr". Jestliže jde o nějaký malý majetek určitě to nemá smysl, ale pokud jde o nemovitosti a nějaké hodnotnější věci co ZO spravuje, je v její kompetenci coby subjekt s vlastním IČ, oněm rozhodnout jako dobrý hospodář a pokud se po stránce dobrého hospodáře nejeví stanovy jako přijatelné, majetek se musí ochránit i před vnitřními vlivy stůj co stůj jinak se oněj lehko dojde..._gp_
.........
(109.75.0.10) --- 20. 2. 2015
Re: ZimnĂ­ Ăşhyny vÄ?elstev (66095) (66106) (66107) (66110) (66112)

Rozumíš tomu správně. Po schválení stanov se majetek koncentruje do vyšších úrovní. Nejvyšší úroveň má také dle stanov možnost zrušit pobočný spolek a tedy vlastně možnost zrušit všechny pobočné spolky a tedy ovládnout veškerý majetek - a to zcele legálně dle stanov.
Navíc svépomocný fond je centrální a tedy je ve vlastnictví hlavního spolku - pokud by došlo k exekuci - bude tento obstaven. Pokud by došlo k finančním problémům v ZO - není šance si sáhnout do SF na podílovou část (dle počtu členů).
Funguje to vlastně naprosto stejně jako nějaká korporace která vlastní pobočné závody. Závody odvádějí zisk do centra a pokud se centrum rozhodne zrušit někde závod tak ho prostě zruší a rozprodá.
Je tedy dobré si rozmyslet zda touto cestou opravdu jít nebo jít cestou naprosto samostatných spolků které se jen dobrovolně sdružují v nějaké asociaci, která není hlavním spolkem.

pepane pokud to Praze neříká pane, vůbec ji nějaké robémy malých ZO nezajímají. Co vím, tak v posledních několika letech se v ČSV vše sčítá a bilancuje a hodnotí a zavídí do jmění. A to je velmi malý krůček k zadlužení nebo nějaké chybě po kterou bude po vzoru státu platit každý člen. Pokud ZO se povede nějakou oklikou žádný majetek a Praha nic oněm nebude vědět, je to nejlepší situace když by došlo na lámání chleba. ZO je svéprávný subjekt a musí si o vlastních věcech rozhodovat sama. Pokud tomu tak není, je přímo nerozum něco darovat organizaci která to obratem rozfofruje např. přeprodejem nebo v dluzích._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 2. 2015
Re: ZimnĂ­ Ăşhyny vĂ??elstev

Tady o tom cancat nepomůže. Napiš to spolu s dalčími tady hecajícími jako
připomínku přímo na svaz.

pepan

A co teprv plásty bez včel!

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2015 11:36:18
Předmět: Re: zimní úhyny včelstev

"RP:
A co teprve, až se tito takyvčelaři naučí vybírat z úlů pouze plásty se
včelami.
----------

Nejhorší jsou ti co kradou včely a plásty nechají.:-(
Zatím nechytili ani jednoho.
Karel"

S tím nápadem TOHO třetího odstace přišli ji američané, když i tam se
varoáza začala šířit. NEFUNGOVALO TO!!
TAKY LÉČÍ.

pepan
-------------
V USA objíždí včelaře důvěrník? :-) :-)

Já psal aby se vykašlali na objíždění včelařů jen v zimě. Buď i v létě nebo vůbec.
Jsou to jejich včely, tak ať se starají.

Karel

Nemyslim Pepane,ze je to cancani.Probihaji vyrocky,ktere se k stanovam vyjadruji,budou okresni konference,sjezd je az v prosinci.V nasem navrhu stanoviska k stanovam uz je pozadavek na rozdeleni likvidacniho zustatku pobocneho spolku clenum pobocneho spolku.Verim,ze leckde uz navrh stanov schvalili bez pripominek,protoze ho clenstvo vubec necetlo a ani mnohe nezajima.Co sjezd schvali,to bude platit a uz s tim nikdo nehne.JosPr

Akdo je má chytat. Policie to nafotí , zaznamená a za 14 dní odloží. Místo
pol . tam poslat šikovnou sekretářku s řidičem který vládne z fotoaparátem .
Kolik se ušetří nedovedu si představit ani ve snu. Policajty když zavoláš že
tu mám zlodějě 8 km přijedou za třičtvrtě hodiny. Dá se příjezd urychlit tak
že znovu zavoláš at nechvátají , že se ti ho podařilo posrřelit. Do 10 minut
je tam máš. Toto je trestné ale prý to funguje Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: ragdol5/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 20. 2. 2015 13:24:36

Předmět: Re: zimní úhyny včelstev


"A co teprv plásty bez včel!



---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 19. 2. 2015 11:36:18

Předmět: Re: zimní úhyny včelstev



"RP:

A co teprve, až se tito takyvčelaři naučí vybírat z úlů pouze plásty se

včelami.

----------



Nejhorší jsou ti co kradou včely a plásty nechají.:-(

Zatím nechytili ani jednoho.

Karel""

Nejspis navrh na vyrocku prepracuju ve zneni O nalozeni s likvidacnim zustatkem pobocneho spolku rozhoduji clenove pobocneho spolku.(leckde ho opravdu mohou venovat OV,napr.spolkovy vcelin,muzeum atd).JosPr

Josef Já měl na mysli tady na netu. Podle mne je tady valná část nečlenů
ČSV. Soudím tak podle způsobu jakým se vyjadřují a zaměňují pojmy.

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 2. 2015 17:58:35
Předmět: Re: Zimní úhyny vĂ??elstev

"Nemyslim Pepane,ze je to cancani.Probihaji vyrocky,ktere se k stanovam
vyjadruji,budou okresni konference,sjezd je az v prosinci.V nasem navrhu
stanoviska k stanovam uz je pozadavek na rozdeleni likvidacniho zustatku
pobocneho spolku clenum pobocneho spolku.Verim,ze leckde uz navrh stanov
schvalili bez pripominek,protoze ho clenstvo vubec necetlo a ani mnohe
nezajima.Co sjezd schvali,to bude platit a uz s tim nikdo nehne.JosPr"

Já jsem přesvědčen o opaku, je tu valná část členů. V podstatě ČSV má vliv na celé včelaření u nás. Pokud někdo soudí nečleny jen proto že něco neví, jako by odsuzoval sám sebe, protože hodně běžných členů neví o ČSV ani ťuk krom dotací.
........
(e-mailem) --- 20. 2. 2015
Re: ZimnĂ­ Ăşhyny vÄ???elstev

Josef Já měl na mysli tady na netu. Podle mne je tady valná část nečlenů
ČSV. Soudím tak podle způsobu jakým se vyjadřují a zaměňují pojmy.

On je rozdíl;
mezi členem a jeho nízkou uvědomělostí a nečlenem,  který napadá svaz jen z
podstaty a spotěšením mezi jeho členy vnáší svoje  rozkolnické idee.
  Navíc;
Pak máme i lidi kteří jsou od přírody qerulanty, kteří nevychází s nikým v
okolí.
Pak máme i lidi kteří velmi nelibě nesou když jim někdo oponuje a nedej Bože
ho chce vyvést z omylu.
Nadále se vyskytují rozumbradi, kteří se vyjadřují ke všemu a ty zase
nesnáší jejich okolí.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 2. 2015 23:24:17
Předmět: Re: Zimní úhyny vÄ???elstev

"Já jsem přesvědčen o opaku, je tu valná část členů. V podstatě ČSV má vliv
na celé včelaření u nás. Pokud někdo soudí nečleny jen proto že něco neví,
jako by odsuzoval sám sebe, protože hodně běžných členů neví o ČSV ani ťuk
krom dotací.
.......
(e-mailem) --- 20. 2. 2015
Re: ZimnĂ­ Ăşhyny vÄ???elstev

Josef Já měl na mysli tady na netu. Podle mne je tady valná část nečlenů
ČSV. Soudím tak podle způsobu jakým se vyjadřují a zaměňují pojmy."

Vcelarina,novy hit mladych cechu...Zajimavy nazor v zaveru clanku:"vzniklo u nas vice nez sto velkovcelaru,kteri maji az 500 vcelstev.Chovaji vceli matky,pres zimu vyrabeji uly a dalsi vybaveni a pres leto rozchovavaji vcely na mensi vcelstva,ktera pak prodavaji na kseft.MED ALE DELAT NESTACI,TAKZE HO KUPUJI NA UKRAJINE,dodava Krabec"...JosPr

V tom se pepan mýlíš, vše co tu vypisuješ nemá nic společného s členstvím nebo nečlenstvím.

Napadat svaz může záškodník člen. Nemusí to ani vědět.

Omyl a chyby ve svazu jsou jakýmsi historickým a doloženým pravidlem. To je ale pochopitelné.

Bez rozumu to nejde, je to zpětná vazba přítomného času.


_gp_
........
(e-mailem) --- 21. 2. 2015
Re: ZimnĂ­ Ăşhyny vĂ????elstev

On je rozdíl;
mezi členem a jeho nízkou uvědomělostí a nečlenem, který napadá svaz jen z
podstaty a spotěšením mezi jeho členy vnáší svoje rozkolnické idee.
Navíc;
Pak máme i lidi kteří jsou od přírody qerulanty, kteří nevychází s nikým v
okolí.
Pak máme i lidi kteří velmi nelibě nesou když jim někdo oponuje a nedej Bože
ho chce vyvést z omylu.
Nadále se vyskytují rozumbradi, kteří se vyjadřují ke všemu a ty zase
nesnáší jejich okolí.

pepan

Co je to "nizka uvedomelost clena??? Na tohle si uz snad leta nehrajem.At kverulant nebo oportunista,ale alespon to neni seda myska na schuzi bez nazoru.Vetsina z zalostne mala zdejsich diskutujicich jsou clenove a dokonce funkcionari.Z tech mimo svaz je vetsina byvalych clenu,kteri odesli z duvodu neztotozneni se s oficialni pravdou,chapu proc.Nebyt padu Svamberkova stylu vedeni,byl jsem mimo taky.JosPr

To mají lidé nadšeně souhlasit se vším co přijde z ústředí a jenom šoupat nohama? Kde není otevřená, kritická diskuze tam je stagnace a nuda. K návrhu stanov mám také vážné připomínky. Bylo by zajímavé podívat se na stanovy včelařských spolků za Rakouska a První republiky. V návrhu stále ještě vidím zájem ústředí manipulovat organizace. Stanovy by měly být co nejjednodušší. Tak jak jsou navrženy tak to jsou téměř stanovy politické strany.

.MED ALE DELAT NESTACI,TAKZE HO KUPUJI NA UKRAJINE,dodava Krabec"...

JosPr

------------
Včelpo?

O Vcelpu tam neni slova,jen o velkovcelarich,kteri pro same oddelkovani,nemaji,kdo by nanosil med a nakupuji med ukrajinsky,kam ho dal preprodavaji,pan Krabec v clanku uz nezminuje.JosPr

uvědomělost = znalost stanov a v našem případě i nastudování návrhu nových
 je pravdou že tyto jsou neúměrně složité a budou vyvolávat jen spory. Já
své připomíkky ji prezentoval jak v ZO taak jsem je poslal na KŘEMENCOVU

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 2. 2015 11:59:20
Předmět: Re: Zimní úhyny vĂ????elstev

"Co je to "nizka uvedomelost clena??? Na tohle si uz snad leta nehrajem.At
kverulant nebo oportunista,ale alespon to neni seda myska na schuzi bez
nazoru.Vetsina z zalostne mala zdejsich diskutujicich jsou clenove a
dokonce funkcionari.Z tech mimo svaz je vetsina byvalych clenu,kteri odesli
z duvodu neztotozneni se s oficialni pravdou,chapu proc.Nebyt padu
Svamberkova stylu vedeni,byl jsem mimo taky.JosPr"

Četl jsem a ptám se, má př. Krabec důkaz, má ověřeno že všichni velkovčelaři nakupují med na Ukrajině a prodávají ho u nás? Pokud ten důkaz není, tak je to plácnutí do vody a blábol stejný jako od pana Smolíka. Zásadou by mělo být, že když něco sdělím do tisku musím si být 100% jist, že je to skutečnost. Informace k článku dával místopředseda spolku př. Hrabák.

No snad sva tvrzeni taky dolozi...Ukrajina je vyznamny vyvozce medu,podle info z google hodla exportovat jeste vic.A tak mne napada,jak se ukrajinsky med od naseho lisi?(neni li z vychodu s obsahem olova).Kvetena hodne podobna,i kdyz podle delniku z UA se u nich pestuje predevsim pohanka a slunecnice,repka ojedinele(nejspis nejedou na dotace).Jak se pozna ukrajinsky med?JosPr

Podle dozimetru. :-)

nullnapsal/a:

> No snad sva tvrzeni taky dolozi...Ukrajina je vyznamny vyvozce medu,podle
>info z google hodla exportovat jeste vic.A tak mne napada,jak se ukrajinsky
>med od naseho lisi?(neni li z vychodu s obsahem olova).Kvetena hodne
>podobna,i kdyz podle delniku z UA se u nich pestuje predevsim pohanka a
>slunecnice,repka ojedinele(nejspis nejedou na dotace).Jak se pozna
>ukrajinsky med?JosPr

Ukrajin není pouze pohanka, slunečnice a řepka, ale rozsáhlé lesní porosty a neobdělávaná území. A jak jsi přišel na to olovo?

"A jak jsi přišel na to olovo?"
Zřejmě tím myslí med z silně průmyslových oblastí se znečištěným ovzduším z Donbasu. Tam ale momentálně létá ve vzduchu jiné olovo.
Jinak si ale nemyslím, že by bylo tak jednoduché dovézt med z Ukrajiny, ať už legálně s platbou nějakého cla nebo nelegálně. Nelegální dovoz není zas tak nemožné vysledovat a rozbor směsi pylu v medu taky leccos napoví.
Na druhé straně ale může výroba oddělků plus dovoz cizího medu do sebe docela zapadat, podle mně i v lesnatějších oblastech u nás může být horší snůška a převčeleno a potom velkovčelař, který tam má včely, nemusí toho medu sklidit tolik, aby se mu včelaření vyplatilo. Potom to musí dohánět těmi oddělky nebo dovozy levného medu .

Olovo?Separatisti a vladni sily.Firma hodne vyuziva ukr.delniky,2 jsou vcelari nekde 200 km od Ivanofrankovska,tak co chvili hodime rec o vcelach tady a u nich.Co vim,tak ma kazdy kone,kravu,pasiky,plny dvur haveti a manzelku,ktera se stara cely rok o vcely a hospodarstvi,o deti a jeste stiha chodit do prace,kdyz je zivitel cely rok v prachu...Repkovy med neznaji,brali si ho domu na zimu,pro zmenu jsem dostal sklenici pohanky.JosPr

Dobrý den ,mám pouze dvě včelstva a rád bych se letos dostal na počet 8 až deset včelstev .Mám takovýto plán ,opravte mě prosím pokud je něco špatně.Začátkem března začnu včelstva intenzivně podněcovat cukerným roztokem 1:1 abych je do konce dubna uvedl do patřičné síly .Na přelomu dubna rozdělím každé včelstvo na 4 oddělky o dvou až třech plástech ,přičemž každý oddělek bude obsahovat vajíčka či mladé larvičky. Ke každému oddělku přidám zásobní plást a plást s vodou.Po 4 dnech provedu kontrolu naražení matečníků, ponechám jen 2 nejmladší nezavíčkované.Také by mě zajímalo jestli je možné vystrojit zbylý prostor úlu prázdnými soušemi ,nebo co je třeba stím prostorem provést- přepážka uteplivka apod. poraďte prosím.Dále by mě zajímalo jestli je nutné oddělky nosit dál od včelína a jestli by nestačilo dát je jen na protilehlou stranu včelína(mám maringotku).Každý oddělek hodlám krmit roztokem cukru ,litrovou láhev vždy po spotřebování doplním.

Do "patricne sily" Ti dorostou i bez podnecovani cukernym roztokem v breznu,spis tim vcelam das poradny zahul,nez jim prospejes.Pri tak skorem chovu riskujes,ze se Ti pri spatnem pocasi neoplodni kvalitne matky.Jednodusi mi pripada nechat vcely vyuzit jarni snusku,domluvit se s vcelarem,ktery chova matky sam pro sebe na odberu zavickovanych matecniku a pak se pustit do tvorby oddelku.Bud pustis svym 2 vcelstvum zilou a udelas si 8 oddelku,nebo jestli mas vyhrady vuci svym vcelstvum,muzes je rozbit komplet a vyrobit si ke 20 oddelkum.Ne kazda matka se vrati,ne kazda bude kvalitni,ale 10 oddelku by Ti melo zustat.Pokrmovani uz zvladnes.JosPr.

->Martin Vlk

Tak vašim způsobem by se to takto dalo, napíšu, jak to dělám já.

1.)
Stačí podněcovat slaběji, zpočátku po kile za týden, později 2 kila až do silnější snůšky - rozkvět třešní ... Pokud bude chladno, moc brát třeba ani nebudou.
Stačí 6 kilo celkem, musejí mít ovšem aspoň 4 rámky starých zásob.

2.)
Na počátku květu řepky nebo týden po rozkvětu odeberte z 1 úlu 4 !zavíčkované! plodovné plásty (nebo 6, pokud budou méně zaplodované) a utvořte 2 oddělky. Vložte do malého úlku (plemenáč)-první krycí souš, 2-3 rámky plodu, čtvrtý krycí s aspoň polovinou zásob (1kg stačí, do zbytku buněk nalít konví teplou vodu) zbytek prostoru může být prázdný, když je úlek větší.
V zavíčkovaném plástu je kolem vždy pár buněk otevřených pro naražení matečníku.

Tyto oddělky je nutné hned odvézt tak 1km někde na zahradu, létavky se už nevrátí a oddělek nepříjde o včely a potřebné teplo pro plod a navíc včely už létají.

Pokud se dá na stejné stanoviště třeba i 50m, většina včel se vrátí na původní místo a plod zachladne. Lze natřepat sice více včel pro tento případ, ale to je už pro pokročilejší, mi to dělá taky problém....

3.) Krmení 1kg týdně cca až po asi 25 dnech, kdy je už zakladeno, dřív do oddělků nelézt, maximálně jednou kontrola matečníků, jestli tam není stará matka třeba.

A za 3 týdny na konci řepky tak 4 dny před dokvětem odebrat ještě jednou plásty na 1 oddělek z každého úlu.

Oddělky v plemenáčích se pak dají převézt po rozkladení zpět a přendat do úlu.

Asi 90% oddělků se rozklade, zbytek se musí obnovit plástem s otevřeným plodem a čekat, případně trubcokladný oddělek zrušit.

Ještě poznámka - klidně i 1-2 souše přidejte do oddělku navíc, pokud se vejdou, jak plod vyběhne, mají včely kde sedět.

?

myslim ze to podnecovani by bylo asi lepsi testem, nez roztokem, i pro
oddelky... ale bude-li snuska, je to zbytecna snaha vcelam pomoci

na vychovu plodu je treba i pyl, cukr sam nic moc asi neresi, to ulozi do
zasob....

jdete na to moc rychle si myslim, pred zacatkem jarni snusky prakticky
zrusite vyzimovana vcelstva a vrhnete se do spousty oddelku, ktery budou
mesic cekat na oplozeni matky....

zkusil bych v kvetnu jeden silnejsi oddelek, a az za cca 14 dnu bych ho
rozdelil dle narazenych matecniku a udelal z nej vice oddelku s tim, ze ty
bych posilil znovu odebranim plodovych plastu z vyzimovanych vcelstev,
takto by slo ziskat tak 3 pekne oddelky v kvetnu s tim, ze ten prvni by byl
silnejsi, protoze by mu zustaly letavky za tech prvnich 14dnu

v cervnu bych si pak sehnal co nejdrive matecniky pred vylihnutim a udelal
dalsi 4oddelky

celkem 2+3+4 = 9vcelstev, ale z toho dve silna

vychazelo by to ze by se z vyzimovanych vcelstev odebirali plodove plasty
kazdych 14 dnu, to by je uplne nezrusilo a tim ze by se oddelky delali uz
na matecnik pred vylihnutim by to bylo efektivnejsi....

petr j.
Dne 22.2.2015 19:44 "Martin Vlk" <makinowski/=/seznam.cz> napsal(a):

> Dobrý den ,mám pouze dvě včelstva a rád bych se letos dostal na počet 8 až
> deset včelstev .Mám takovýto plán ,opravte mě prosím pokud je něco
> špatně.Začátkem března začnu včelstva intenzivně podněcovat cukerným
> roztokem 1:1 abych je do konce dubna uvedl do patřičné síly .Na přelomu
> dubna rozdělím každé včelstvo na 4 oddělky o dvou až třech plástech
> ,přičemž každý oddělek bude obsahovat vajíčka či mladé larvičky. Ke každému
> oddělku přidám zásobní plást a plást s vodou.Po 4 dnech provedu kontrolu
> naražení matečníků, ponechám jen 2 nejmladší nezavíčkované.Také by mě
> zajímalo jestli je možné vystrojit zbylý prostor úlu prázdnými soušemi
> ,nebo co je třeba stím prostorem provést- přepážka uteplivka apod. poraďte
> prosím.Dále by mě zajímalo jestli je nutné oddělky nosit dál od včelína a
> jestli by nestačilo dát je jen na protilehlou stranu včelína(mám
> maringotku).Každý oddělek hodlám krmit roztokem cukru ,litrovou láhev vždy
> po spotřebování doplním.
>

Děkuji za radu,ale ještě nevím kam bych ty oddělky odvezl bydlím od stanoviště včel pouze 300metrů,bude to stačit? ,potřeboval bych vymyslet něco aby ty oddělky zůstaly ve včelíně .Včem je tedy problém ? Ve vykrádání jinými včelami ,anebo v tom ,že se potáhnou za matkou?

letavky co jsou uz zalitany na stary ul v oddelku proste nezustanou :)

musite brat na oddelat mladusky, co jeste nebyli venku :)

mladusky se poznaji dle barvy, sou takovy doseda a jsou na plodovych
plastech na kterych se vylihly :)

dela se to tak, ze vemete treba dva plodove plasty do oddelku a k nim jeste
setrepete vcely z dalsich dvou plodovych plastu, letavky odleti, mladusky
zustanou

kdyz udelate mene oddelku, ale silnejsich, tak to bude v klidu, nemusite
nikam nic vozit...
Dne 22.2.2015 20:58 "Martin Vlk" <makinowski/=/seznam.cz> napsal(a):

> Děkuji za radu,ale ještě nevím kam bych ty oddělky odvezl bydlím od
> stanoviště včel pouze 300metrů,bude to stačit? ,potřeboval bych vymyslet
> něco aby ty oddělky zůstaly ve včelíně .Včem je tedy problém ? Ve vykrádání
> jinými včelami ,anebo v tom ,že se potáhnou za matkou?
>

Od začátku roku bylo na území okresu Břeclav zcizeno okolo 100 včelstev. Pokud se vezme v úvahu že je teprve únor a zloději musí vědět, že včely z jisté části takový transport nemohou přežít, jsou tu prvky velké zkušenosti jak převážet včely. Podle stop které se nalézají jde o vozidlo typu užitkové, osoby do 3, velcí kuřáci, vozidlo na naftu... Dvě osoby nakládají, jedna za volantem. soby co nakládají kontrolují zda nejsou v rostoru prvky záznamu. Místo znají z důvodu běžné dostupnosti třeba na kole coby turisti. Řidič je velmi zkušený jezdec a ví přesně jak bez problémů problematické místo projet.

Je to největší zkáza která Vás může potkat. I včelaři kteří si své včelstva dají za plot, plot je prostříhán a včely z pozemku vyneseny. Včely jsou vytypovávány přednostně z míst, kam lze bez problémů zajet vozidlem zastavit a nakládat v množství v cca po desítkách. Jsou vykrádány i místa těžko a specificky přístupná.

Máme tu sběrače včelstev ve velkém.

?

Ještě mám variantu ,že bych počkal až se plod rozroste do dvou nástavků ,pak bych celý nástavek sejmul a posadil na dno jiného úlu,takže by se jednalo o silný oddělek .To bych znovu zopakoval až se opět plod rozroste do dvou nástavků.Když to udělám takto dvakrát se dvěmi vyzimovanými včelstvy ,tak budu na 8 včelstvech.Je nutné při takto silných oddělcích je posilovat dalšími včelami z jiného úlu?Existuje nějaká hranice síly oddělku,kdy už ho není nutné posilovat mladuškami,mám totiž obavu ,že mi zas budou v jiném úlu chybět.

no a co matka? ten oddelek i kdyz je silny bude mesic bez matky... :)
Dne 22.2.2015 22:09 "Martin Vlk" <makinowski/=/seznam.cz> napsal(a):

> Ještě mám variantu ,že bych počkal až se plod rozroste do dvou nástavků
> ,pak bych celý nástavek sejmul a posadil na dno jiného úlu,takže by se
> jednalo o silný oddělek .To bych znovu zopakoval až se opět plod rozroste
> do dvou nástavků.Když to udělám takto dvakrát se dvěmi vyzimovanými
> včelstvy ,tak budu na 8 včelstvech.Je nutné při takto silných oddělcích je
> posilovat dalšími včelami z jiného úlu?Existuje nějaká hranice síly
> oddělku,kdy už ho není nutné posilovat mladuškami,mám totiž obavu ,že mi
> zas budou v jiném úlu chybět.
>

?

Máte zřejmě na mysli ,že bude oddělek měsíc bez oplozené matky ,hm to je fakt.A tak co kdybych si před tímto rozdělením vychoval zralé matečníky budto nalarvením misek ,v rozděleném plodovém tělese mateří mřížkou anebo počkal až si sami vytvoří nouzové matečníky nad mřížkou?Smetenec vytvořit asi nemůžu když mám jenom 2 včelstva ,že?S nalarvováním zkušenost nemám ,raději kdybych se tomu mohl ještě letos nějak vyhnout ,nechci riskovat,když mám jenom 2 včelstva.

no, zkuste jak sem psal uz v prvni odpovedi, udelat prvni oddelek, tak na
4plodovych plastu 39x24, plus k nim z dalsich 2plodovych plastu setrepat
mladusky, za 14 dnu dle matecniku rozdelit, a nebo i cast plastu s
matecnikem vyriznout, pokud nebudou matecniky na vice plastech...

taky muzete udelat do poloviny cervna jen dva silnejsi oddelky a v druhe
polovine cervna si koupit oplozene matky a na ne udelat zbytek oddelku...
ty by se daly udelat silnejsi, protoze bude odkud brat a matky budou hned
klast, tak vysledek stejny, jako kdybyste ty oddelky udelal na konci
kvetna, akorat ted budou silnejsi...
..
Dne 22.2.2015 22:45 "Martin Vlk" <makinowski/=/seznam.cz> napsal(a):

> Máte zřejmě na mysli ,že bude oddělek měsíc bez oplozené matky ,hm to je
> fakt.A tak co kdybych si před tímto rozdělením vychoval zralé matečníky
> budto nalarvením misek ,v rozděleném plodovém tělese mateří mřížkou anebo
> počkal až si sami vytvoří nouzové matečníky nad mřížkou?Smetenec vytvořit
> asi nemůžu když mám jenom 2 včelstva ,že?S nalarvováním zkušenost nemám
> ,raději kdybych se tomu mohl ještě letos nějak vyhnout ,nechci
> riskovat,když mám jenom 2 včelstva.
>

?

Můžeš vyrozumovat všelicos, včely jsou v tom ohledu hodně tvárné.
Nicméně platí, že to stejně jako s těžbou medu se nesmí přehnat ani s oddělky. Jinak budou ty včely přetíženy a místo včelstev z oddělků vychováš slabochy se špatně živenými matkami, kteří z velké části podlehnou v podletí loupeži.
Za prvé nesmí se přehnat podněcování zejména v březnu, jinak včelstva naopak nezesílí, ale zkolabují. To trvá do doby, dokud zimní včely nebudou plně obměněny včelami vylíhnutými na jaře, to bude u nás tak v první polovině května, na jižní Moravě třebas ke konci dubna. Radil bych tedy podněcovat spíš málo a spíš jako doplněk k sladině přinesené za slunečných dnů.
Za druhé totéž platí pro množství včel obsedajících utvořený oddělek. Musí jich tam být dostatek. Hlavně do poloviny, konce května, kdy musí včely v oddělku vyrovnávat vliv studených nocí na plod. I trochu pro včelstvo, ze kterého odebereš velké množství dělnic pro oddělky, i když tam je to díky kladoucí matce mnohem méně naléhavé.
.a
Dále uvedu pár postřehů.
Jinak ale není problém, pokud je potřeba, když nová matka má prolet někdy ke konci dubna. Nějací trubci se vždy najdou. Ale pro rozchov více oddělků z včelstva je lepší začít chov o takový měsíc později.
Oddělek ve včelíně společně s matečným včelstvem není problém. Dokonce je možné oddělek umístit i vedle matečného včelstva, nemusí být na druhé straně. Na dva odebrané plásty s plodem a včelami se potom setřepou včely z dalších 1 - 2 plástů. Létavky se vrátí, mlaďušky zůstanou. jenom nesmí být oddělek hned vedle matečného včelstva v jedné stěně včelíny, mlaďušky by se potom vrátily zpět do matečného úlu po stěně včelína.
Zmenšení počtu plástu v nástavku. Nástavek bohužel není zadovák, kde když potřebuješ, zůžíš na dva plásty a odchováš na nich oddělek. Prostor třeba pro 4 plásty uděláš tak, že zbývající prostor vyplníš uteplivkou v silnějším igelitovém sáčku. Může to být třeba seno, sláma, mačkaný papír, polystyrenová drť..... jako přepážku použiješ třeba kus sololitu nebo starý tmavější plást, který je mechanicky pevný.

 Nejjednodušší způsob je
1) U včelstva které se chystá k rojení (má matečníky na spodní straně
plástu) odeberu celý plást i ze včelami a starou matkou přidám jeden plást
ze zásobami a jeden naplníme vodou K tomu přidáme dva krycí plásty. To
vložíme do prázdného nástavku  MŮŽEME doplnit mezistěnami.
Celé uteplování je zbytečné neb v tuto dobu je již obvykle dostatečné teplo
Výhodou je zamezení vyrojení a proto i ztráty výnosu za cenu jeho mírného
snížení.
2) Odebrání matečníku  můžeme použít U včelstev které chystají tichou výměnu
(matečníky jsou umístěny na boční straně plástů) Jinak celý postup je stejný
a navíc přidáme 1 zavíčkovaný plást.
Tp.) Neodebíráme matečníky které jsou umístěny uprostřed rámku. Jsou to
nouzové včelstvo je bez matky.
3) Doprostřed plodového tělesa vložíme mezistěnu Za 3 - 6 dní ji
zkontrolujeme a obvykle je již z části postavena a zakladena Tento plást 
odebereme, přidáme 1 zavíčkovaný, 1 z medem,  1 z vodou a 2 krycí.
4) Velmi efektní je použití smetence Před sundáním medníku si objednáme
matku a (necháme si to od chovatele potvrdit). Při rušení medníků setřásáme
včely přes smyk do rojáčku a to i z několika úlů cca tak 2kg. Na dva dny
uložíme do chladného sklepa scelit pak vložíme ve vyjídací klícce matku a na
druhý den vše umístíme do úlu na mezistěny Jen do krajů dáme starší dílo.
Okamžitě zahájíme krmení na zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ježek obecný <jezek.obecny/=/gmail.com>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 2. 2015 22:55:24
Předmět: Re: Oddělek

"no, zkuste jak sem psal uz v prvni odpovedi, udelat prvni oddelek, tak na
4plodovych plastu 39x24, plus k nim z dalsich 2plodovych plastu setrepat
mladusky, za 14 dnu dle matecniku rozdelit, a nebo i cast plastu s
matecnikem vyriznout, pokud nebudou matecniky na vice plastech...

taky muzete udelat do poloviny cervna jen dva silnejsi oddelky a v druhe
polovine cervna si koupit oplozene matky a na ne udelat zbytek oddelku...
ty by se daly udelat silnejsi, protoze bude odkud brat a matky budou hned
klast, tak vysledek stejny, jako kdybyste ty oddelky udelal na konci
kvetna, akorat ted budou silnejsi...
..
Dne 22.2.2015 22:45 "Martin Vlk" <makinowski/=/seznam.cz> napsal(a):

> Máte zřejmě na mysli ,že bude oddělek měsíc bez oplozené matky ,hm to je
> fakt.A tak co kdybych si před tímto rozdělením vychoval zralé matečníky
> budto nalarvením misek ,v rozděleném plodovém tělese mateří mřížkou anebo
> počkal až si sami vytvoří nouzové matečníky nad mřížkou?Smetenec vytvořit
> asi nemůžu když mám jenom 2 včelstva ,že?S nalarvováním zkušenost nemám
> ,raději kdybych se tomu mohl ještě letos nějak vyhnout ,nechci
> riskovat,když mám jenom 2 včelstva.
>"

Oddělky stačí umístit i 5m od úlu

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ježek obecný <jezek.obecny/=/gmail.com>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 2. 2015 21:04:46
Předmět: Re: Oddělek

"letavky co jsou uz zalitany na stary ul v oddelku proste nezustanou :)

musite brat na oddelat mladusky, co jeste nebyli venku :)

mladusky se poznaji dle barvy, sou takovy doseda a jsou na plodovych
plastech na kterych se vylihly :)

dela se to tak, ze vemete treba dva plodove plasty do oddelku a k nim jeste
setrepete vcely z dalsich dvou plodovych plastu, letavky odleti, mladusky
zustanou

kdyz udelate mene oddelku, ale silnejsich, tak to bude v klidu, nemusite
nikam nic vozit...
Dne 22.2.2015 20:58 "Martin Vlk" <makinowski/=/seznam.cz> napsal(a):

> Děkuji za radu,ale ještě nevím kam bych ty oddělky odvezl bydlím od
> stanoviště včel pouze 300metrů,bude to stačit? ,potřeboval bych vymyslet
> něco aby ty oddělky zůstaly ve včelíně .Včem je tedy problém ? Ve
vykrádání
> jinými včelami ,anebo v tom ,že se potáhnou za matkou?
>"

Vůbec nejrizikovějším obdobím pro oddělky jsou snubní lety  Mně se někdy
ztratilo i 50% matek. Je to sice vyjímečné, ale takových 10 - 15% to obvykle
bývá.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 2. 2015 20:34:10
Předmět:

"->Martin Vlk

Tak vašim způsobem by se to takto dalo, napíšu, jak to dělám já.

1.)
Stačí podněcovat slaběji, zpočátku po kile za týden, později 2 kila až do
silnější snůšky - rozkvět třešní ... Pokud bude chladno, moc brát třeba ani
nebudou.
Stačí 6 kilo celkem, musejí mít ovšem aspoň 4 rámky starých zásob.

2.)
Na počátku květu řepky nebo týden po rozkvětu odeberte z 1 úlu 4
!zavíčkované! plodovné plásty (nebo 6, pokud budou méně zaplodované) a
utvořte 2 oddělky. Vložte do malého úlku (plemenáč)-první krycí souš, 2-3
rámky plodu, čtvrtý krycí s aspoň polovinou zásob (1kg stačí, do zbytku
buněk nalít konví teplou vodu) zbytek prostoru může být prázdný, když je
úlek větší.
V zavíčkovaném plástu je kolem vždy pár buněk otevřených pro naražení
matečníku.

Tyto oddělky je nutné hned odvézt tak 1km někde na zahradu, létavky se už
nevrátí a oddělek nepříjde o včely a potřebné teplo pro plod a navíc včely
už létají.

Pokud se dá na stejné stanoviště třeba i 50m, většina včel se vrátí na
původní místo a plod zachladne. Lze natřepat sice více včel pro tento
případ, ale to je už pro pokročilejší, mi to dělá taky problém....

3.) Krmení 1kg týdně cca až po asi 25 dnech, kdy je už zakladeno, dřív do
oddělků nelézt, maximálně jednou kontrola matečníků, jestli tam není stará
matka třeba.

A za 3 týdny na konci řepky tak 4 dny před dokvětem odebrat ještě jednou
plásty na 1 oddělek z každého úlu.

Oddělky v plemenáčích se pak dají převézt po rozkladení zpět a přendat do
úlu.

Asi 90% oddělků se rozklade, zbytek se musí obnovit plástem s otevřeným
plodem a čekat, případně trubcokladný oddělek zrušit."

Každý plodový rámek zcela zakladený ti dá včely na 2 souše. , a v květu
řepky se nebojím dát i mezistěnu, ale pozor nerozdělit plod a ne jako krycí
.Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 22. 2. 2015 20:38:44

Předmět:


"Ještě poznámka - klidně i 1-2 souše přidejte do oddělku navíc, pokud se

vejdou, jak plod vyběhne, mají včely kde sedět."

Letavky se vrátí domu a v době chladnějšího počasí zachladíš plod. Dá se ve
včelstvu najít matka, většinou býva kde je nejmladší plod , tenramek dát
stranou a z otevřeného rámku sklepni včely do oddělku . pak vem druhý a
udělej totéž. . Rámek z matkou vrat naspět. Dávat to nikam nemusíš , letavky
se vrátí do svého včelstva , pokrm asi 1 l rostoku aby měli vodu. Do 2 dnů
už jsou soběstacné z přínosem vody. Pozor po řepce , tam už bývá slídění
když není snůška. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin Vlk <makinowski/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 22. 2. 2015 20:58:48

Předmět: Oddělek


"Děkuji za radu,ale ještě nevím kam bych ty oddělky odvezl bydlím od

stanoviště včel pouze 300metrů,bude to stačit? ,potřeboval bych vymyslet

něco aby ty oddělky zůstaly ve včelíně .Včem je tedy problém ? Ve vykrádání

jinými včelami ,anebo v tom ,že se potáhnou za matkou?"

xx

Dne Sunday 22 February 2015 20:58:46 Martin Vlk napsal(a):
> Děkuji za radu,ale ještě nevím kam bych ty oddělky odvezl bydlím od
> stanoviště včel pouze 300metrů,bude to stačit?

informace ohledne oddelku je na internetu dost. Doporucuji si bud sehnat jiz
oplozene matky, bude to drazsi, ale na jare jsou i matky z lonska na prodej,
nebo alespon nakoupit za cca 50 -80 kc otevrene matecniky, nebo podle nabidky
zavickovane pred lihnutim. To je pro laika na pridavani bezpecnejsi, nez
matka, kterou mohou vcely usmrtit.

Ohledne zaletavani letavek u oddelku je mozno oddelky umistnit do sklepa , kde
se budou prikrmovat , cca za 3 dny by uz letavky mely vedet, kam patri.

Durazne doporucuju polystyren/styrodurovy plemenac.


Honza

No nevím, Plemenáč je určen k oplodnění matek a ne k vytváření oddělků.
Jinak je to také možnost; Odchovat matky, třebas i podřezem, matečníky před
líhnutím umístit do plemenáče. Pak vytvořit smetence a oplodněné a
rozkladené matky pak do nich vložit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 23. 2. 2015 19:42:48
Předmět: Re: Oddělek

"Dne Sunday 22 February 2015 20:58:46 Martin Vlk napsal(a):
> Děkuji za radu,ale ještě nevím kam bych ty oddělky odvezl bydlím od
> stanoviště včel pouze 300metrů,bude to stačit?

informace ohledne oddelku je na internetu dost. Doporucuji si bud sehnat jiz

oplozene matky, bude to drazsi, ale na jare jsou i matky z lonska na prodej,

nebo alespon nakoupit za cca 50 -80 kc otevrene matecniky, nebo podle
nabidky
zavickovane pred lihnutim. To je pro laika na pridavani bezpecnejsi, nez
matka, kterou mohou vcely usmrtit.

Ohledne zaletavani letavek u oddelku je mozno oddelky umistnit do sklepa ,
kde
se budou prikrmovat , cca za 3 dny by uz letavky mely vedet, kam patri.

Durazne doporucuju polystyren/styrodurovy plemenac.


Honza"

xx

Ja na oddelky pouzivam jenom 6 ramkove plemenace,je to pro mne nejjednodusi tvorba oddelku.1 ramek s medem,1 ramek zavickovaneho plodu,panenska sous s vodou a 3 mezisteny plus skleple vcely z dalsiho ramku.Necham pul hodinky postaveny na puvodnim ulu,aby odletely letavky,pridam matecnik,zavru a odnesu jinam na zahradu.Necham dorust na plnou silu a pouziju k vymene matky kdykoliv v sezone obycejnym vlozenim do nastavku nad mrizku a noviny.Po tydnu mrizka pryc a nastavek bez hledani puvodni matky vsunu pod mrizku.Zatim vzdy vymena na sto pro..Matka ukaze co umi uz v plemenaci,pridavam uz vyzkousenou mladou matku,kterou si jeji vcely ohlidaji.Pozdni oddelky doplnim nasazenim dalsich 6 ramku nad puvodni plemenac a nakrmenim na 12 kg.V sestave 6 6 zimuji beze ztrat a na jare staci takto zimovanou zalohu doplnit na 2 nastavky po 11 ramcich na vcelstvo nebo seskladat 6 6 do 11 ramkoveho nastavku a nasadit na slabsi vcelstvo.Chce to jen jedine,mit kdykoliv v roce oddelky po ruce,pak je to hra misto casto zbytecneho zachranovani slabochu.JosPr

straty vcelstiev 2014/15

Mě se příčí ten pojem "zachraňování slabochů"
nezeslábly pro nic zanic a patří je zrušit.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 2. 2015 22:03:12
Předmět: Re: OddÄ?lek

"Ja na oddelky pouzivam jenom 6 ramkove plemenace,je to pro mne
nejjednodusi tvorba oddelku.1 ramek s medem,1 ramek zavickovaneho
plodu,panenska sous s vodou a 3 mezisteny plus skleple vcely z dalsiho
ramku.Necham pul hodinky postaveny na puvodnim ulu,aby odletely
letavky,pridam matecnik,zavru a odnesu jinam na zahradu.Necham dorust na
plnou silu a pouziju k vymene matky kdykoliv v sezone obycejnym vlozenim do
nastavku nad mrizku a noviny.Po tydnu mrizka pryc a nastavek bez hledani
puvodni matky vsunu pod mrizku.Zatim vzdy vymena na sto pro..Matka ukaze co
umi uz v plemenaci,pridavam uz vyzkousenou mladou matku,kterou si jeji
vcely ohlidaji.Pozdni oddelky doplnim nasazenim dalsich 6 ramku nad puvodni
plemenac a nakrmenim na 12 kg.V sestave 6 6 zimuji beze ztrat a na jare
staci takto zimovanou zalohu doplnit na 2 nastavky po 11 ramcich na
vcelstvo nebo seskladat 6 6 do 11 ramkoveho nastavku a nasadit na slabsi
vcelstvo.Chce to jen jedine,mit kdykoliv v roce oddelky po ruce,pak je to
hra misto casto zbytecneho zachranovani slabochu.JosPr"

JosPro:

Ja na oddelky pouzivam jenom 6 ramkove plemenace

------
Míra?

Já taky a po vyzimování 448*232 a hlavně 448*300 jen v jednom patře je to pohodové bezúdržbové včelstvo hlavně na druhou snůšku.

Plemenáče jsou výborné hlavně na oddělky, jen na matky je to moc velké.

Nyní dělám nástavkové plemenáče na 6r 2/3L 448*158.
Počítám že to co nespotřebuji v sezoně zazimuji na 3 NN a příští rok jen rozdělím, zbytek NN můžu nadstavit nad plemenáče klasické - pokud tam včely trochu přerostou.

Karel