Včelařská konference

Bezny vcelar si mozna lebedi u televize a jasa..Ja vyrazim pro podpisy na uhradu nakladu na vysetreni MVP v OP.20 000 kc z kasy v luftu,coz ovsem bezneho vcelare naprosto netrapi,proc taky,jeho penize to nejsou,tak co by se namahal cosi prijit podepsat...Uz slysim pres dvere,co zase otravuje...Hezke Velikonoce "bezni "vcelari bez starosti...JosPr

Aby jsi se měl čemu divit pepane. Proto.
_gp_
...........
(e-mailem) --- 20. 4. 2014
Re:

nechápu prč to jako nečlen řešíš nebo mezy aktivní patříš ty, kvůli kterým
se podobné věci musí obvykle zavést?

pepan

Můžeš být konečně konkrétní, uvést text, vypsat souvislosti? Ten zákon o žádné evidenci léčiv pro včelaře nepíše! Mávat a házet jsem odkaz nebo paragraf na Veterinární zákon, který takové informace neobsahuje je pěkně hloupé a proti Listině základních práv a svobod.

Listina základních práv a svobod:
Hlava první
Obecná ustanovení

Článek 1
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

..........
PS: Pokud chceš citovat zákon, cituj ho přesně i s odkazy a nemystifikuj druhé nepřesnýma informacema.

_gp_
...........
Ondra: (e-mailem) --- 20. 4. 2014
Re:


Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.
.
.
.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.

Souhlas,repka meduje fantasticky.Dnes jsem podhazoval 4 VN pod 3 VN komplet zaneseny sladinou,i bez mrizky se matce nepovedlo horni VN zaklast.U slabsich vcelstev,kde mam mrizku,se to nahore taky krasne leskne,rezervy zimovane v 1VN se s medem z repky minou.Cesna plna vcel se zlutymy cely.Ted venku leje,snad bude prset delsi dobu,v lese se prasi z jehlici jak je sucho.JosPr

Včelaři jásají,zima proběhla ani jsme snad o ní nevěděli,včely pokud byly
dobře ošetřeny a na zimu nakrmeny,přezimovaly velice dobře.Vše kvete
najednou,do 10 dnů taky ale vše dokvete,mnozí nasazují medníky i když ty
včely na to ještě nejsou,třeba za 10 dnů,ale práce je hotová,nač se s tím
párat. Zlobí mne tady ale ti úřední šimli,/i když mají mnohdy dost  pravdy /
a tuto konferenci zahlcují paragrafy a předpisy a podobnými ptákovinami,
které běžný včelař nevnímá a proč taky,my se svými starostmi tady již
nebudeme,ale včely ano.

Velmi děkuji př. Martinovi a Paprnovi,že  se konečně někdo našel,aby obrátil
  diskuzi tam,kam patří.Jsou Velikonoce,největší svátek v roce pro všechny,
neboť příroda se probudila  a my doufáme,že letošní rok bude pro nás úrodný,
i když toho jarního medu tolik nebude,ale za to naše včely nemohou,protože
tu přírodu dohoní o trochu později.Takže máme alespoň naději,že i když té
maliny letos kvůli suchu taky moc nebude,třeba les letos dá a vše napraví.
Ten kdo včelaří několik desítek let,ví o čem mluvím,že to bylo mnohokrát k
nevíře,co donesly,přeji všem  příjemné prožití svátků Velikonočních a hodně
zdraví všem co se o své včely dobře starají.

Souhlasim, repka jede i tady, Hodoninsko.


Dne 20. dubna 2014 16:30 Martin H. <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Včera a obzvláště dnes je pěkná snůška z řepky olejky a jabloní. Řepka tím
> že nevymrzla, a má trochu vláhy, silně meduje. Pyl se z ní jen valí.
> Je vysoká 1,5metru, extrémně silná a napohled ostré barvy.
> Včely létavky mají žluté čela - jasný důkaz náletu do řepky, přitom
> hustota jen tak 1 včela na 10m2, máme přes 100ha v doletu.
>
> Teplota do 19°C ve stínu, oblačno - slunko tak 50/50, doufejme že počasí
> vydrží. Z ovocných stromů a vrb nebylo doteď nic, bylo chladno a co včely
> natahy i spotřebovaly.
>
> Opavsko 235m.
>

Včera a obzvláště dnes je pěkná snůška z řepky olejky a jabloní. Řepka tím že nevymrzla, a má trochu vláhy, silně meduje. Pyl se z ní jen valí.
Je vysoká 1,5metru, extrémně silná a napohled ostré barvy.
Včely létavky mají žluté čela - jasný důkaz náletu do řepky, přitom hustota jen tak 1 včela na 10m2, máme přes 100ha v doletu.

Teplota do 19°C ve stínu, oblačno - slunko tak 50/50, doufejme že počasí vydrží. Z ovocných stromů a vrb nebylo doteď nic, bylo chladno a co včely natahy i spotřebovaly.

Opavsko 235m.

Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.

ZO dělají distribuci léčiv, nakupují léčivo a prodávají jej včelařům. Nebo
je zde někdo kdo si myslí, že to léčivo je zadarmo? Zatím jsou na to dotace,
takže někdo to léčivo platí. ZO ani nikdo z ČSV nemá dokonce ani zákonný
nárok nechat si vystavovat recept na nákup a proto, aby neustále
neporušovaly předpisy, protože o léčivo může podle zákona žádat pouze
chovatel, jsou ty plné moci, aby OO  mohlo na léčivo nechat vystavit recept
a nakoupit. A až se o tento nákup začne zajímat finančák, tak zjistí, že
náklady na nákup se objevují v účetnictví OO, ale další příjem z prodeje
chovatelům se do účetnictví nedává, protože nikdo členům další účtenku 
nepíše. Ne vždy a každému se podaří sehnat další dotace na 100% úhradu
nákupu léčiva a včelaři doplácí 30% z ceny.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.
A na to je další formulář/evidence o aplikaci léčiva u jednotlivých členů,
který se bude odevzdávat  okresnímu veterináři. Někde budou údaje správné a
popravdě uvedeny, ale v jiných ZO, kde s vyvíječem neobchází, zase budou
lhát jak je u nich vše v pořádku, jen aby se nepřišlo na to, že si to
jednotlivý včelaři stejně řeší po svém. A tady je to, co se bude s největší
pravděpodobností týkat i nečlenů, kteří na tom druhém formuláři nebudou
uvedeni, proč také, a budou v tomhle následovat ZO a začnou tvořit evidenci
použití léčiva a odevzdávat ji veterináři také, aby ten přehled použití
léčiva pro veterináře byl kompletní. Info z Brněnské KVS při mojí návštěvě .
A tohle vše jen proto, aby mohlo ČSV dál provádět pro své členy distribuci
a aplikaci léčiva jako doposud a bylo to v mezích zákona. Tak zní dohoda
mezi ČSV a SVS.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař."

přece jakmile je vydán na jakýkoli léčivý přípravek na recept tak jsme již uživatelé a ani organizace tedy nemůže být distributorem pouze léčivo rozdá. A jestli je objednané množství léčiva přiměřené počtu včelstev ať prověřují k tomu státem zřízené orgány. To samé s 1D ať konečně začne pracovat SIF tak jak má.
P.S.

nechápu prč to jako nečlen řešíš nebo mezy aktivní patříš ty, kvůli kterým
se podobné věci musí obvykle zavést?

pepan

---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař. Ani moja mamka není distributor když mne donese Aspirin když
mne rozbolí hlava tady z těch argumentů co tu čtu.

Jedna bába povídala a v Praze zase něco posraly se svou podělanou
aktivitou.

Vždyď se nato může ZO nebo OV úplně vysrat na takovou práci oničem či o
jakési evidenci. Na jednu stranu vedení ČSV tvrdí, že ZO nejsou ditributory
léčiv a ani nikdy být nemohou a na stranu druhou chcou jakési papíry které
dokazují distribuci.

Podle mého nečlenského názoru kdo se naty papíry nevysere, tak jako ZO se
může dostat do opravdových problémů když ty papíry chytne nějaký kontrolní
blbec nebo nějaký jiný mstivý idiot co to práskne do ruky a oflastruje
každé ZO které takto předá důkaz coby interní záznam o skutku nedovolené
distribuce potažmo nezákonném jednání. Ano, takoví blbci jsou a stačí ještě
sehnat k tomu soudce a je vymalováno.



_gp_



.............

(e-mailem) --- 19. 4. 2014
Re:


Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci
léčiv.
A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb."

Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a tím je včelař. Ani moja mamka není distributor když mne donese Aspirin když mne rozbolí hlava tady z těch argumentů co tu čtu.

Jedna bába povídala a v Praze zase něco posraly se svou podělanou aktivitou.

Vždyď se nato může ZO nebo OV úplně vysrat na takovou práci oničem či o jakési evidenci. Na jednu stranu vedení ČSV tvrdí, že ZO nejsou ditributory léčiv a ani nikdy být nemohou a na stranu druhou chcou jakési papíry které dokazují distribuci.

Podle mého nečlenského názoru kdo se naty papíry nevysere, tak jako ZO se může dostat do opravdových problémů když ty papíry chytne nějaký kontrolní blbec nebo nějaký jiný mstivý idiot co to práskne do ruky a oflastruje každé ZO které takto předá důkaz coby interní záznam o skutku nedovolené distribuce potažmo nezákonném jednání. Ano, takoví blbci jsou a stačí ještě sehnat k tomu soudce a je vymalováno.



_gp_



..............

(e-mailem) --- 19. 4. 2014
Re:


Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci léčiv.
A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb.

je pravdo ze takových a podobných formulářů jsem již zažil nepřeberné
nožstvíale všechny dopadly stejně po počáteční bumu zanikli obvykle jsem pak
vídával evidenci tužkou na dvířkách úlů To si včelaři dělají pro svoji
potřebu sami Dokonce jsem to viděl i na vložených podložkách  a tam se mi to
jevilo nejlépe vypovídající pro každé včelstvo zvlášť
ALe nic se nejí tak horké jak se to uvaří.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: freehivebee/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 19. 4. 2014 18:38:03
Předmět: Re:

"Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci
léčiv.
 A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb. A je to proto, aby se do medu nedostaly léčiva, takže k tomu se
vedou i záznamy o medobraní. Kdyby nebylo ČSV, nikdo by se o žádné papíry na
ošetřování léčiv nezajímal, tak jako se nezajímají veterináři o papíry
například u králíkářů a pod., protože jich se ta povinná evidence dotýká
také, tak jako všech chovatelů i zájmových. Opravdu gratulace soudruzi ze
svazu, jen tak dál, skutečně platí "dej blbcům funkci a vymyslí lejstro".

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:30
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce.""

Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci léčiv.
 A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb. A je to proto, aby se do medu nedostaly léčiva, takže k tomu se
vedou i záznamy o medobraní. Kdyby nebylo ČSV, nikdo by se o žádné papíry na
ošetřování léčiv nezajímal, tak jako se nezajímají veterináři o papíry
například u králíkářů a pod., protože jich se ta povinná evidence dotýká
také, tak jako všech chovatelů i zájmových. Opravdu gratulace soudruzi ze
svazu, jen tak dál, skutečně platí "dej blbcům funkci a vymyslí lejstro".

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:30
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce."

Jak moc je exaktními pokusy zjištěna odolnost roztoče proti Varidolu? P.S.
U používání kyseliny je asi její bezpečná aplikace. Odpařovače pro hromadné používání asi příliš vhodné nejsou právě kvůli nebezpečí poleptání. Proto asi také tak dlouho trvají pokusy s Formidolem 80. Než to pustí veřejnosti musí být zajištěna bezpečná aplikace. P.S.

Coby. EU Úředníci s platy 200 tisíc měsíčně vymyslí, že v každé lahvičce bude zataven chip, který bude léčení sledovat a každou činnost s léčivem odešle do ústředí, kde to počítače zapíšou. A včelaři tak budou osvobozeni od zbytečného papírování, což se výrazně odrazí v jejich produktivitě a posune naše a evropské včelaření zase o kus dopředu vzhůru ke světlým zítřkům.

Ještě si hypoteticky přestavte, že chovatel bude muset předat vyplněný papír s objednávkou organizaci, organizace to bude sumírovat (nejméně 5 let skladovat) odešle na okres, ten to opět sesumíruje, požádá o vydání receptu, odešle hlášení na svaz a na svazu budou na vrcholu blaha, jak nám to pěkně zřídili. Po obdržení léčiva chovatel podepíše opět na sumář o převzetí (opět nejméně 5 let archivovat), jak, kdo a kde bude vyplňovat seznam chovatelů kteří aplikovali léčivý přípravek na to jsem ještě nepřišel k vyřešení to bude chtít asi nějaký grant. Tak lze pokračovat až do doby, kdy se na nahánění někoho funkcionáři povznesou, vystoupí ze spolku a budou se starat sami o sebe.

"No to je právě hrubá neznalost co gabony obsahují. Je to stejná skupina látek vpodstatě stejných. Po těch mnoha létech používání nad touto neznalostí žasnu. Oni to totiž šíří i někteří učitelé včelařství. Samozřejmě, že jsou součásatí nařízení veterinární správy vyjmenované léčivé přípravky a chovatel se může volně rozhodnout, který použije. Ale gabony může povolit pouze veterina. Jestli někde byly k volnému použití, tak se nelze divit, že dnes v některých oblastech mají sníženou účinnost. S každým léčivým přípravkem je třeba předběžná opatrnost a platí to i pro KM."

Pro léčení včelstev se používají dvě chemicky rozdílné skupiny akaricidů. Do jedné patří Amitraz,ten by se dal chemicky zařadit do takzvaných heterocyklických sloučenin. Všechny ostatní jsou v druhé skupině, takzvaných pyrethroidů. Pokud se kombinují, mělo by být riziko návyku roztoče na oba současně malé. Bohužel Amitraz nejde použít do dlouhodobě působících nosičů typu Gabonu anebo při nátěru plodu, tam se vzhledem ke své stálosti musí používat pyrethroidy, které tak v léčení varaózy převažují a na které tak roztoči získávají odolnost.

Ono to vyplynulo z jednání se státním zemědělským fondem a ministerstvem. Tak je to plná moc k objednávce léčiv podepsaná včelařem, hromadný seznam o léčení a ještě k tomu má chovatel sám vést záznamy o aplikaci léčiv. Podle mne stačí ta plná moc a ono to v oběžníku je také, je jedno jakou formou chovatel vede záznamy o aplikaci a termínu aplikace léčiv. Spolek je od toho aby členům na schůzích připomínal, že je třeba s podzimním léčením nespěchat a dodržet odstup mezi jednotlivými aplikacemi. Zkrátka umět jim objasnit technologii léčení a zdůraznit, že aplikace léčiva v aerosolu až od počátku prosince je podložena pokusy ve VÚV. Kdo chce používat kyselinu co se asi napíše do toho seznamu, že v prosinci aplikoval Formidol? Počítače jsou výborná záležitost, ale ty tiskárny, tisknou a tisknou nesmysly.

He he he. Řekl bych, ž něco podobného už tu bylo - když k něčemu chyběly
argumenty, prohlásilo se, že to požaduje EU :-) ...
S velikonočním pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Saturday, April 19, 2014 12:55 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely...

http://magazin.aktualne.cz/kvuli-pachu-automobilu-nemohou-vcely-najit-
kvetiny/r~i:article:603222/

Neléčení si každý lajdák zkusí jen jednou. Na jaře bude mít prázdné úly a
buď bude léčit a nebo skončí s včelařením. Obojí je pro okolní včelaře
přínosem.
A my ostatní se při léčení těch svých much musíme chovat, jako by ti okolní
neléčili.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:31
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce."

Já měl ale na mysli střídání gabonů a varidolu. A když přidáš kyselinu mrav.
tak si nemyslím že by rezistance mohla vznikat.
Spíš to je obráceně někde SVS gabony nenařizuje. Ty údajně "zakázané,,
odpařovače nejsou vhodné z bezpečnostních důvodů, představ si polití tou
kyselinou, ty soudní tahanice protože někdo nezakázal jejich používání.
Dnešní rozsudky soudů bývají opravdu absurdní.  Ty formidoly jsou i pro
nemehla.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 10:29:47
Předmět: Re:

"Pepan:
Gabony jsou dva 90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte.

--------

Nešiř tady pořád falešné naděje, rezistenci to nezabrání, je to stejná
skupina a rezistence je na oba.

Jediné co na léto za chvíli zůstane je ta ČSV nenáviděná kyselina mravenčí
v těch takzvaně zakázaných odpařovačích.

A zajímalo by mě ve kterém kraji ještě nařizuje SVS použití jen Gabonů bez
alternativy.

Karel"

Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže vziknout žádná sankce.

No to je právě hrubá neznalost co gabony obsahují. Je to stejná skupina látek vpodstatě stejných. Po těch mnoha létech používání nad touto neznalostí žasnu. Oni to totiž šíří i někteří učitelé včelařství. Samozřejmě, že jsou součásatí nařízení veterinární správy vyjmenované léčivé přípravky a chovatel se může volně rozhodnout, který použije. Ale gabony může povolit pouze veterina. Jestli někde byly k volnému použití, tak se nelze divit, že dnes v některých oblastech mají sníženou účinnost. S každým léčivým přípravkem je třeba předběžná opatrnost a platí to i pro KM.

Ty papíry jsou jistě výplod kreativity ÚS, letos to je hromdný seznam o léčení, v loňském roce přibyl papír s potvrzením o umístění registrovaných včelstev u jiné organizace. Vykopat tato potvrzení od registrujících organizací to bylo něco. Málem k tomu byl třeba krumpáč. Co všechno si někteří vymyslí je neuvěřitelné. Ať si vede záznamy o ošetření chovatel a toť vše. V jednoduchosti je pokrok a ne v zahlcování ZO zbytečnými papíry v kterých se mohou někteří přímo rochnit. Bude-li to tak pokračovat máme se do konce roku na co těšit.

Pepan:
Gabony jsou dva 90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte.

--------

Nešiř tady pořád falešné naděje, rezistenci to nezabrání, je to stejná skupina a rezistence je na oba.

Jediné co na léto za chvíli zůstane je ta ČSV nenáviděná kyselina mravenčí v těch takzvaně zakázaných odpařovačích.

A zajímalo by mě ve kterém kraji ještě nařizuje SVS použití jen Gabonů bez alternativy.

Karel

Gabony jsou dva  90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte. Jestli to u vás SVS diktuje nemísíte se alespoň
rozhodovat sami. Co jako problém nevidím je ten varidol Vždyť ta lahvička
stojí pár korun (včelař si odepře 1 pivo za 2 roky). A pokud ji nenecháte
zmrznou vydrží i pro druhý rok. Tady se šetří na pár kapkách,  ale podívejte
se do svých popelnic kolik vyhazujete mnohem dražších věcí. Taky je důležité
mít v tom říjnu to léčivo doma a ne čekat až mi ho někdo vrátí Mnohdy vhodná
doba k tomu léčení trvá jen několik málo hodin. Když ji pak prošvihnete je
ta účinnost ta tam. u gabonů a aerosolu to není tak podstatné. Zrovna tak
místo gabonu lze použít i ty ostatní léčiva což ale má za následek menší
účinnost. V případě použití kyseliny mravenčí v jakékoliv aplikaci,  je pak
na libovůli chovatele v biochovech.
Protože se střídají nejméně 2 léčiva neměla by rezistence vznikat Pokud jsou
neúspěchy s léčení je to způsobeno hlavně nevhodnou dobou jejich aplikace. V
tom žádné nařízení , komise či cokoliv jiného včelaři nepomůže. To si musí
podle svého stanoviště ohlídat každý sám. V případě fumigací platí čím
později tím lépe a tady ten zakopaný pes.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 21:20:10
Předmět:

"Jsou tady docela zajímavé příspěvky. Například, že komise rozhodne jaký
gabon použít. Nám nařizuje použití gabonu SVS a to maximálně 2x po sobě a
poté nejméně 2 roky přestávka.
Pokud to skutečně je tak, jak je zde prezentováno nedivím se, že léčivům
ubývá na účinnosti. Žádné komisionelní léčení neorganizujeme již mnoho let.
Pouze aersolování organizujeme pro všechny členy a provádí jej střídavě 5
lidí seznámených s aplikací aerosolu a spolehlivých k obsluze kompresoru.
Protokoly nikam nepředáváme, pořizujeme pouze seznam s podpisy o ošetření
aerosolem nutných pro žádost o dotaci. Ale čert je v detailu, jak podle
nového nařízení předat neprodleně léčivo chovateli se 4, 5, nebo také 2
včelstvy když je balení pro ca 50 včelstev. Zatím jsme to řešili tak, že se
několik členů dohodlo mezi sebou a léčivo předají, zatím to fungovalo
dobře. Pro funkcionáře ZO by bylo nejlepší, aby si každý opatřil recept a
léčivo sám. Potom by teprve zjistili co pro ně všechno děláme. P.S."

V neprodlenem predani leciva bych problem nevidel,podle poctu vcelstev lahvicka na 2,3 vcelare,predavejte si ji dle potreby.Pidi vcelarum dam ze sveho,po osetreni vratit at muzu lecit svoje.To co nejen mne lezi v zaludku je ten nestastny novy formular Evidence leceni varroazy v ZO z obezniku c.1/2014 opatreny podpisy vsech vcelaru.At hledam,jak hledam,tuto povinnost zminuje pouze obeznik a ne SVS nebo ustav pro kontrolu leciv.Martin na dotaz nedostal od CSV odpoved,tak ci je to prepisovani dat z notysku vcelaru do formulare ZO krucinal dilo????JosPr

Jste li clenem ČSV, tak jste "pojistena" v ramci svepomocneho fondu.

Na vcelarstvi.cz by k tomu mohli by podrobnosti, svazova pravnička v
nekterem cisle casopisu vcelarstvi mela clanek, kde bylo popsany kdy a
kolik se vyplaci nahrada za ukradnute uly. ...

petr j.
Dne 19.4.2014 5:32 "Jolana" <jolanaseligova/=/seznam.cz> napsal(a):

> Dobrý den, máme 10 úlů postavených na zahradě na samotě u lesa :) a zajímá
> mne, zda lze tyto včelíny nějak pojistit proti ukradení nebo jdou všeobecně
> pojistit třeba včely, kdyb yje někdo ukradl? Máte s tím prosím někdo
> zkušenosti? Děkuji
>

Dobrý den, máme 10 úlů postavených na zahradě na samotě u lesa :) a zajímá mne, zda lze tyto včelíny nějak pojistit proti ukradení nebo jdou všeobecně pojistit třeba včely, kdyb yje někdo ukradl? Máte s tím prosím někdo zkušenosti? Děkuji

Jsou tady docela zajímavé příspěvky. Například, že komise rozhodne jaký gabon použít. Nám nařizuje použití gabonu SVS a to maximálně 2x po sobě a poté nejméně 2 roky přestávka.
Pokud to skutečně je tak, jak je zde prezentováno nedivím se, že léčivům ubývá na účinnosti. Žádné komisionelní léčení neorganizujeme již mnoho let. Pouze aersolování organizujeme pro všechny členy a provádí jej střídavě 5 lidí seznámených s aplikací aerosolu a spolehlivých k obsluze kompresoru. Protokoly nikam nepředáváme, pořizujeme pouze seznam s podpisy o ošetření aerosolem nutných pro žádost o dotaci. Ale čert je v detailu, jak podle nového nařízení předat neprodleně léčivo chovateli se 4, 5, nebo také 2 včelstvy když je balení pro ca 50 včelstev. Zatím jsme to řešili tak, že se několik členů dohodlo mezi sebou a léčivo předají, zatím to fungovalo dobře. Pro funkcionáře ZO by bylo nejlepší, aby si každý opatřil recept a léčivo sám. Potom by teprve zjistili co pro ně všechno děláme. P.S.

on je problém v tom 1)xco pozoruješ, 2) Co očekáváš, že se bude dít, a co se
3)  ve skutečnosti děje.
 v tom je obrovský rozdíl!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 20:48:17
Předmět: Re: Ä????Ä???ednÄ???Ä??Ă?­ iml nanovo

"Ono je to už stejně téměř jedno.
Klasické akaricidy, které měly účinnost k 99 %, tak na ty si roztoč pomalu
zvykl, protože kvůli údajné minimalizaci reziduí se přijal a 25 let
provozoval nedostatečný systém léčení. Kdy při napadení nad cca 1000
roztočů na včelstvo v tom včelstvu s vysokou pravděpodobností nad cca 999
roztočů málo odolných proti léčivu zahyne a 1 - 2 nejodolnější roztoči
přežijí, dále se množí a vytvářejí tak o stupeň odolnější populaci.
Rovnocenná náhrada, nové akaricidy s podobnou účiností nejsou a organické
kyseliny jsou sice organické, neboli pro neználky přírodnější, ale jejich
účinnost je nízká, k 70 - 80 procentům."

Nic mi nemusíš vymlouvat to co uvádíš vím. to komisionální léčení samo od
sebe zanikalo již 20 let jen úředníci různých orgánů alibisticky opisovali
stará pravidla léčení dokonce i z počátků výskytu V.D. která se uz stalala
naprosto scestná, v praxi včelařské ZO se již dávno praktikovaly postupy
logicky a oddůvodněné. Úředníci však mají svůj jazyk kterému my prostí
občané nejsme sto porozumět neb má úplně jinou a nám neznámou  logiku. Takže
nezbývá nám nic jiného než se řídit selským rozumem , řídit se tak= poznatky
výzkumníků a do puntíku naplnit hloupé požadavky úředníků
Bůh nám vtom  pomáhej ve prospěch našich much. 
Dnes jsem nasadil medníky t.j. o 3 týdny dříve proti průmšru za posledních
14 let

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 14:11:57
Předmět: Re: Ă???Ă??ednĂ??Ă?­ iml nanovo

"Pepane, to je zbytečné ti to věčně vymlouvat, měl by jsi alespoň jako
bývalý vysoký funkcionář vědět že každý kraj má jiné MVO SVS (vyhlášku).
Až do loňska bylo v některých krajích včetně našeho nelegální ošetřovat
jinak než komisionelně. Možná to bylo u vás, jen jsi to nečetl jako spousta
jiných, nebo jen to co se hodilo.

A jednou se mi zde dostalo rady, že se diví dotyčný co mám proti. Oni při
přebírání léčiva se rovnou 3x podepsali aby byli před SVS krytí.

Tak se nedivte že jste si z toho uděllai takovou papírovou vojnu a pomalu
nikdo normnální už to dělat enchce.

Jiní si vesele včelaří a starají se aby si letos zjara hned ohlídali
roztoče bez plných mocí.


Karel"

Ono je to už stejně téměř jedno.
Klasické akaricidy, které měly účinnost k 99 %, tak na ty si roztoč pomalu zvykl, protože kvůli údajné minimalizaci reziduí se přijal a 25 let provozoval nedostatečný systém léčení. Kdy při napadení nad cca 1000 roztočů na včelstvo v tom včelstvu s vysokou pravděpodobností nad cca 999 roztočů málo odolných proti léčivu zahyne a 1 - 2 nejodolnější roztoči přežijí, dále se množí a vytvářejí tak o stupeň odolnější populaci.
Rovnocenná náhrada, nové akaricidy s podobnou účiností nejsou a organické kyseliny jsou sice organické, neboli pro neználky přírodnější, ale jejich účinnost je nízká, k 70 - 80 procentům.
.
Nebude už dlouho trvat, jen pár let a ty staré klasické akaricidy budou prakticky k ničemu. Potom na varaózu zbudou jen ty organické kyseliny. To už potom nebude léčení, že včelař cca 3x za rok strčí do úlu zapálený knot, což dohromady spotřebuje tak 15 - 20 minut včelařova času na jedno včelstvo za rok, neboli v podstatě nic. To bude soustavné léčení, které bude nutné od jara do podzimu dělat každý měsíc nebo dva měsíce, dohromady až několik hodin ročně času na jedno chované včelstvo. Neboli bude absolutně nemožné toto léčení provádět přes dobrovolné funkcionáře Svazu. Toto si budou muset včelaři provádět sami a teprve potom bude léčení provádět a zodpovídat za něho pouze včelař - majitel včelstev. A funkcionáři ZO tak budou postaveni úplně mimo.

O jakém to komisionálním léčení to tady píšete  jste100let za opcemi ta tady
již nejméně 10 let nefunguje a ty papíry jsou zase kvůli placeni  prostě to
vymoženost kapitalismu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 19:51:23
Předmět: Re: Ă???Ă??ednĂ??Ă?­ iml nanovo

"S rozumem by stačilo, kdyby ČSV to na rovinu řekla SVS a nelhal jak pěkně
komisionelně léčí a jak to funguje. Nakonec to po generační obměně
prohlédli sami veterináři a od loňska už v MVO SVS ČSV vynechává (i když by
tam prý rádo dál bylo) a ukládá povinnost přímo včelaři.
Bez toho nalhávání to mohlo být klidně o deset let dřív a ubylo by
trapností a udávání včelařů.

Takže teď jen zbývá aby jste si vyřídili (zrušili) ty papíry a pak jednou
vám zbyde čas na včely a spolkový život. :-)


Karel"

S rozumem by stačilo, kdyby ČSV to na rovinu řekla SVS a nelhal jak pěkně komisionelně léčí a jak to funguje. Nakonec to po generační obměně prohlédli sami veterináři a od loňska už v MVO SVS ČSV vynechává (i když by tam prý rádo dál bylo) a ukládá povinnost přímo včelaři.
Bez toho nalhávání to mohlo být klidně o deset let dřív a ubylo by trapností a udávání včelařů.

Takže teď jen zbývá aby jste si vyřídili (zrušili) ty papíry a pak jednou vám zbyde čas na včely a spolkový život. :-)


Karel

Chlapi, vše je třeba brát s rozumem. Treba to komisionalní ošetřování. Máme 130 členů a na 3000 včelstev. Otevřeně tu říkám, že komisionalně nikdo u nás neošetřoval ani v době kdy to bylo povinné. Bohužel na takové množství nemáme lidi ani prostředky. Prostě u nás funguje odpovědnost chovatele. Jako ZO chovatelům, tedy těm kdo ma zájem (a zájem má 99 % chovatelů) zajistíme léky dle jejich požadavků. Žádné direktivum musis odebrat to a to a tím Budeš léčit. Jistě vsechny seznámíme s zařízeními SVS jak se má léčit a s tím že jsou povinni je dodržovat, ale rozhodnutí a léčení je nanich. Já osobně preferuji kombinaci léčení organickymi kyselinami a akaricidy. Jinak ten hromadný papír o provedeném léčení je defakto nesmysl a je nevymahatelný, takže se jím již zatěžuji.

Pepane, to je zbytečné ti to věčně vymlouvat, měl by jsi alespoň jako bývalý vysoký funkcionář vědět že každý kraj má jiné MVO SVS (vyhlášku).
Až do loňska bylo v některých krajích včetně našeho nelegální ošetřovat jinak než komisionelně. Možná to bylo u vás, jen jsi to nečetl jako spousta jiných, nebo jen to co se hodilo.

A jednou se mi zde dostalo rady, že se diví dotyčný co mám proti. Oni při přebírání léčiva se rovnou 3x podepsali aby byli před SVS krytí.

Tak se nedivte že jste si z toho uděllai takovou papírovou vojnu a pomalu nikdo normnální už to dělat enchce.

Jiní si vesele včelaří a starají se aby si letos zjara hned ohlídali roztoče bez plných mocí.


Karel

Za to u nás již nejméně 15 let komise rozhoduje jen druhu gabonu ostatní
léčiva si včelaři po celou dobu objednávají na svoje léčení podle potřeby a
toto provádějí sami bez jakéhokoliv podepisování.
Takže je to asi, jen tradovaná povídačka, nebo alibismus ZO, či vlastní
iniciativa někoho. Jediné co  se provádí, dalo by se tedy říct, kom., je
ošetření aerosolem, K tomu ale vede jen důvod péče o zařízení, neboť není
nejlepší když s tím pracuje příliš lidí.
Pokud mne podezříváš, že záznamy nemám tak jsem je nedávno zpřístupnil jako
vzor tady v diskusi. Přístup  tehdy navštívil jen jeden
se zdejších diskutujících.
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 8:09:52
Předmět: Re: Ä??Ä?ednÄ?­ iml nanovo

"Asi všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan

-------

Tedy soused Zdeněk co jej obviňuješ na rozdíl zřejmě i od tebe ale hlavně
od nás ostatních disponuje záznamy o ošetřeních jednotlivých včelstev a
denními celoročními spady po včelstvech za dlouhé roky zpět.
Ale k jeho úvaze jej vede zažitá praxe - byla prezentována i tady na
konferenci Václavem X. Včelař dostane od důvěrníka léčivo a hned se mu
třikrát podepíše že spolu komisionelně ošetřovali.

Takže podle mě tu nekonečnou papírovou vojnu si z toho děláte vy v ČSV.
Právě tím že z toho děláte švejkovinu místo toho aby se hledalo řešení jak
to dělat jednoduše a efektivně.
Dole to šulíte a ti nahoře to prezentují jak to bez nich (ČSV) nejde.
A dokud ti funkcionáři dole na to budou přistupovat a lhát do papírů, tak
to tak bude.

Karel"

Asi všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan

-------

Tedy soused Zdeněk co jej obviňuješ na rozdíl zřejmě i od tebe ale hlavně od nás ostatních disponuje záznamy o ošetřeních jednotlivých včelstev a denními celoročními spady po včelstvech za dlouhé roky zpět.
Ale k jeho úvaze jej vede zažitá praxe - byla prezentována i tady na konferenci Václavem X. Včelař dostane od důvěrníka léčivo a hned se mu třikrát podepíše že spolu komisionelně ošetřovali.

Takže podle mě tu nekonečnou papírovou vojnu si z toho děláte vy v ČSV. Právě tím že z toho děláte švejkovinu místo toho aby se hledalo řešení jak to dělat jednoduše a efektivně.
Dole to šulíte a ti nahoře to prezentují jak to bez nich (ČSV) nejde.
A dokud ti funkcionáři dole na to budou přistupovat a lhát do papírů, tak to tak bude.

Karel

Asi  všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 4. 2014 10:25:00
Předmět: Re: Ă?Ĺ?ednĂ­ iml nanovo

"A co ti "nerozumní" včelaři? Ti vyplní notýsek s 5 letým předstihem, zrovna
tak jako přeléčí / nepřeléčí.
A navíc. SVS nějaké záznamy, až tak moc nezajímají. Moje loňská zkušenost,
"jsou to vaše včely, vaše povinnost se o ně starat, tak se starejte". Možná
rozumný veterinář?"

A co ti "nerozumní" včelaři? Ti vyplní notýsek s 5 letým předstihem, zrovna tak jako přeléčí / nepřeléčí.
A navíc. SVS nějaké záznamy, až tak moc nezajímají. Moje loňská zkušenost, "jsou to vaše včely, vaše povinnost se o ně starat, tak se starejte". Možná rozumný veterinář?

Někdy mám dojem , že mezi ty aktivní patříš ty.
 Pokrok ve včelařství neurčuje to MZe a SVS, ale technologický pokrok a
výzkum. My včelaři jejich  výsledky a poznatky jen využíváme.
Je pravdou, že v posledních 50 letech to poskočilo pro některé až moc rychle
a těžko to stravují. S tím se ale musí počítat.
Věc se také má tak - když si pořídíš odpařovač v zahraničí je to u tebe
pokrok. Když ti ten sám doporučí SVS bude to od něj šikana.
A co s tím chceš dělat je to jen ale názor někoho jiného.
Jsou prostě lidé, kterým když něco nařídíš, tak to odmítají a kdyby to před
tím i dělali dobrovolně tak ihned s tím skončí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 21:00:20
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"Na to"co bude az bude" musime byt pripraveni dopredu a ne se probudit "az
to bude" a pak koukat jak vyorana mys.Leta tady vcelari mimo svaz kritizuji
pristup k lecivu,kritizuji snahu funkcionaru svazu lecit jejich vcely,ale
svaz je v klidu a RUP!! Na posledni chvili se dojednava moznost plne moci
pro objednavani leciv,jinak si objednaval kazdy sam.To same s ustavem pro
kontrolu veterinarnich leciv..To same o odpovednosti vcelare-znova se do
teto problematiky leta bije a svaz ted "narovnava" vztah vcelar-stat.Malem
s krizkem po funuse.A casto slysim nazor,ze"aktivni blbci"rozrypali leta
fungujici system,ale uz neslysim,ze to byl system vyhovujici CSV a nikoho
nenapadlo,ho prizpusobit behem let tak,aby sel s dobou.Proc se snazili
clenove svazu lecit vcelstva vcelarum,kteri si chteli lecit sami?Ted honime
podpisy,plody vlastni neschopnosti predvidat vyvoj,plody cekani "az to
bude" a porad jsou nekteri presvedceni,ze svaz urcuje vyvoj v CR,coz neni
pravda.Ten urcuje MZe a SVS.A my na to nevericne zirame a jsme
prekvapeni..JosPr"

V zákoně to není. Taky každá blbina v zákonech není
Jak jsem tomu rozuměl tak je to v podmínkách na  tyto dotace.
Nevím ale co ti na tom vadí, úplně stačí ve včelíně mít školní notýsek a 
obyčejnou tužku a tam to psát a 5 let uchvávat   Slohové práce to tké nemusí
být. Úplně stačí zaznamenat jen datum provedení. Ten notýsek ani do smrtí
nepopíšeš. Stejně každý rozumný včelař si tam nejaké poznámky vede. (Můj
děda poznámky psal na vniřní stranu dvířek úlu) Já zase mám pod víkem
plastovou kartu a píši na ni měkou tuškou.
Takže vlastně o nic nejde
Počítač si k tomu také kupovat nemusíš. I když to se ani nezakazuje.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 23:36:16
Předmět: Re: Úřední iml nanovo

"Kde je v zákoně napsáno, že jako včelař musím vést evidenci o léčení včel a
evidenci použitých léčivých přípravků? Abych věděl._gp_
........
P.S.:
(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo
O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně
hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést
evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků."

Kde je v zákoně napsáno, že jako včelař musím vést evidenci o léčení včel a evidenci použitých léčivých přípravků? Abych věděl._gp_
.........
P.S.:
(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo
O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků.

Je to přece tak jasné, odpovědný je chovatel svaz přece žádná včelstva nevlastní tudíž z principu vlastnictví ne neodpovědný. O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků. Odpověď žádná. Další nekompatibilní s NOZ, nějaké hranice působnosti už z principu zájnový spolek nemůže mít, je to spolek se sídlem toť vše. A už čtu tu bouři od těch s velkým bičem a malým dvorem. P.S.

SVS předpokládá že se měl odevzdává k 15. UNORU, takže u ní problém není - tedy kromě toho že chce pomoci svým laboratořím k penězům v plonkovém období a proto SVS nezajímá téměř nulová hodnota čísel co nikdo nesleduje.
Ale v tom, že existuje praxe vybírat měl hned po Vánocích aby byly výsledky brzy na výročku. Jsou ZO a i okresy kde se vybírají vzorky o víc jak o měsíc dříve.
A v nich se většinou vyjíždí s kompresorem už listopadu nebo začátkem prosince na třetí ošetření.

Dokonce jsou ZO a důvěrníci na které musí včelaři zvát SVS aby je usadila když dělali skandál z toho že začínajcí a tudíž vzdělaní včelaři nenechávali fumigovat důvěrníkem začátkem října. Chudák důvěrník ani nevěděl že od loňska již není skoroúřední osoba. :-)

Karel

Hezky řečeno. Jen bych dodal, že to "až to bude" může překvapivě nastat za života letošního nařízení SVS. Jelikož už i letos je u podzimního léčení povoleno léčit schválenými VLP a do nich se ještě letos může překvapivě něco dostat. A to jsme stále v rámci současných nařízení a ne "až to bude"

Na to"co bude az bude" musime byt pripraveni dopredu a ne se probudit "az to bude" a pak koukat jak vyorana mys.Leta tady vcelari mimo svaz kritizuji pristup k lecivu,kritizuji snahu funkcionaru svazu lecit jejich vcely,ale svaz je v klidu a RUP!! Na posledni chvili se dojednava moznost plne moci pro objednavani leciv,jinak si objednaval kazdy sam.To same s ustavem pro kontrolu veterinarnich leciv..To same o odpovednosti vcelare-znova se do teto problematiky leta bije a svaz ted "narovnava" vztah vcelar-stat.Malem s krizkem po funuse.A casto slysim nazor,ze"aktivni blbci"rozrypali leta fungujici system,ale uz neslysim,ze to byl system vyhovujici CSV a nikoho nenapadlo,ho prizpusobit behem let tak,aby sel s dobou.Proc se snazili clenove svazu lecit vcelstva vcelarum,kteri si chteli lecit sami?Ted honime podpisy,plody vlastni neschopnosti predvidat vyvoj,plody cekani "az to bude" a porad jsou nekteri presvedceni,ze svaz urcuje vyvoj v CR,coz neni pravda.Ten urcuje MZe a SVS.A my na to nevericne zirame a jsme prekvapeni..JosPr

To co zde píšete je pravda, ale má to velké ale. Vaše úvaha se opírá o to co bude až to bude, ale my musíme vycházet z platných nařízení a předpisů. To jak a čím se má léčit popisuje jasně narizeni SVS.Také kdy se má takto léčit. To samé platí o sběru zimni meli k vyšetření. Mám na toto vyšetření také svůj názor a je velmi podobný vašemu,ovšem je to stále platné nařízení a musí se plnit. Nezbývá nám nic jiného než aby vcelarské sdružení apelovaly a jednaly se SVS o změně stávajících pravidel léčení a vysetrovani včelstev. Dokud nebude v CR zruseno ochranné pasmo nakazy varroa tak jsme povinni se řídit platnymi zařízeními SVS, at si o nich myslíme co chceme.

Ještě tady nepadl návrh, aby si ty kleštíky spočítal každý sám (na to stačí základní škola) získal návod na výrobu léků (varidol, gabon, ...) a nemusel by nikoho "otravovat" cha-cha.

-------
Návody na flotaci tady nemusí padat, prý bývají i ve Včelařství. Včelař co tomu věří si to může udělat po jednotlivých úlech, jinak je to vyšetření k ničemu.

Čísla z laborky si taky můžu napsat sám i bez měli a bude to stejně věrohodné. Ta hausnumera byla ověřována mnohkrát a málokdy seděla.

Karel

je vlastně jen otázkou času, kdy dojde ke kolizy sběru měli a léčebným zásahem.

------

K tomu došlo už tuto zimu a všichni co se nechali ZO a důvěrníky zblbnout brzkým odběrem zimní měli a nevyužili až vánoc a novoročního období k ošetření "bez plodu" jak říká metodika tak se mohou docela divit až zase půjdou v "říjnu léčit".

Tady jeden ví co má už nyní v úle:
http://mikro-rc.rajce.idnes.cz/Varroa

Karel

Asi takto. V zimní měli, kde se již pomalu dochází k tomu, že u zimování ve více nástavcích je značná nepřesnost a navíc odhadnout vývoj VD v průběhu sezóny podle zimní měli je utopie, tak by se vůbec nic nestalo, kdyby si to počítal každý sám.
To s tím návodem va výrobu Varidolu, se neseriózně snažíte zlehčit to co vám nejde pod fousy. Stejně se do budoucna s rozšířením VLP, které nejsou na předpis a jejich použití je během zimy bude muset přehodnotit i ta zimní měl. To že v Rakousku již probíhá registrace VLP založeného na kyselině šťavelové aplikované v prosinci a lednu pokapem a následným měsíčním spadem je fakt stejně jako je fakt, že prostředek registrovaný v zemi EU je pak snadné zaregistrovat zde (dle dohod v EU nelze registraci odmítnout) je vlastně jen otázkou času, kdy dojde ke kolizy sběru měli a léčebným zásahem.

JosPr ten pán si musí uvědomit,že buď vám podepíše plnou moc, nebo si bude muset tuto dotaci vyřídit sám. Pokud za něho ZO zaplatila vyšetření tak v případě, že vám tu plnou moc na vyřízení dotace nedá tak vám bude muset toto jeho vyšetření zaplatit.

Jak to tady na foru čtu tak bohužel některé názory jsou velice zcestné a vyřčené bez reálného zamyšlení nad duvody a způsoby proč to či ono je a co by znamenala zmena z organizovaného konání na konání každého chovatele zvlášť.
Začnu treba zrovna sběrem zimni měli. Upozornuju všechny, že tato měl se sbírá ne protože si to vymyslel CSV, ale proto neboť je to nařízení SVS. Pokud by na pracoviste KVS nosili vzorky každý chovatel zvlášť tak se z toho veterináři upapírují. Nevím kdo z vás tady zná poměry na pracovištich KVS, ale jsou tam treba jen 2-3 lidi na okres a to mají na starosti veškeré zemědělské chovy + další spolky jako myslivce,rybáře,ptáčkaře atd. Takže veterině vyhovuje system hromadných sběrů a dovolim si tvrdit, že pokud by toto nebylo tak vymyslí nějakou zpoplatněnou službu.
Já tyto všechny papíry dělám pro 130 lidi naší ZO a dalších asi 5 nečlenů. Je to hodne o komunikaci a o tom,aby si tito včelari uvědomili,že je to pro jejich pohodlí a jejich dobro.Víc mne mrzí když vcelař není schopen dát důvěrníkovi vzorek a důvěrník ho musí pohánět. Vysetrovat mel se musi v akreditované laboratoři tak je to psané v narizeni SVS.
Musím říct, že nejsem zastáncem nadšený z množství papíru,které nam pribyly. Ovšem musime rozeznávat mezi nutným zlem a zbytečnostmi. Jedna taková zbytecnost je hromadne potvrzení od chovatelů o tom kdy a čím léčili. Toto je bohužel papír s nulovou vypovídací hodnotou, který nemá oporu v žádném nařízení SVS. Je vztažen k hromadné distribuci léčiv ovšem touto distribucí se nijak nezabývá. Podle mne by tam mělo být kdy, kdo a jaké léky převzal. To že chovatel na nějaký papír napíše že léčil ještě neznamená,ze léčil skutečně. Toto je tedy typ formuláře, který je zbytečný a jen přidává lidem práci. Mimo jiné tento názor jsem tlumočil i nejvyššímu vedeni CSV a musím říct, že se jim moc nelíbil.Ovšem mé argumenty o zbytečnosti tohoto papíru vyvrátit nedokázali.
Takže bych poprosil všechny, pokud tu budou rozvášněně psát ať nejdříve popřemýšlí nad tím, co by jejich návrhy mohly znamenat kdyby se uskutečnily.

Posral Pepane,protoze uz mne nebavi pripominat vcelari,ze ma odevzdat vzorky,nahlasit se v unoru na obec a v zari do hradistka.Pristi rok je volebni,takze vybor ZO komplet konci a dame prilezitost duchodcum,aby se chopili funkci a duverniceni.Pockam si az pribehne novy duvernik pro vzorky,vrazim mu do ruky podepsanou zadost o D1,at si dopise zbytek.V klidu a pohode domova si pockam,az mi donese lecivo a na zaklade plne moci D1.Nebudu se obtezovat chodit na schuze,budu se chovat jako radovy clen svazu,kochat se kvetenou jako Emilkamilka a spokojene si vcelarit jako ostatni clenove...Proc ne???Ps:co vim z posledniho OO,tohle zapomenuti rady vcelaru setri policie CR s krapet jinou klasifikaci).JosPr

dekuji.
vasek


Odesláno ze Samsung Mobile

-------- Původní zpráva --------
Od:
Datum: 16. 04. 2014 15:27 (GMT+01:00)
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos
brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé
ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci
dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje
trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla
více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Presne tak Emilkomilko,kochani se kvetenou zadne papiry neobeha a podpisy nesezene.Dnes jsem volal jednomu chatari,co se rad kocha,ze potrebujem podpis pod plnou moc na zadost o uhradu vysetreni vzorku na MVP v och.pasmu a odpovedel,ze v sobotu si pro podpis muzem prijet (60 km autem).Ale jen do tri,pak jde na pivo!! Takze kde jsme?JosPr

Emilkomilko, to je vážná věc takový vedení papírů okolo včelaření. Si z toho nedělej prdel. Jde vidět, že se starají za tebe jiní a nic krom tohoto Velikonočního výlevu neumíš._gp_
.........
emilkamilka (109.238.42.100) --- 16. 4. 2014

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

pepane spolek neexistuje v podstatě proto, že se něco dělá společně, ale že těch pár aktivistů něco dělá. Já nějakou dobu vlastně takovou aktivitu provádím tak, že jsem si nechal podepsat plnou moc pro veškeré úkony okolo včel včelaři, co se nechcou zabývat byrokracií a výsledek je ten, že dokud budu dýchat, budu ten aktivní blbec a budu se starat. Spolek je jen zástěrka k politikaření a získávání vlivu na legislativu, unás je v tomto unikátní stav protože zákonem je daný monopolní postavení ČSV. Což já neřeším ale je vtom ten centralismus s stím spojené protiklady.

Takže nevím jestli nejsem jediný, ale nemusím být Svazem či v ČSV, abych si podepsal plnou moc včelaři a já zaně vyřizoval vše okolo včel. Mám nyní i semnou 5 lidí. Takže tak k plné moci, která podle všeho stačí pouze jedna pro univerzální zastoupení ve včelařských záležitostech a hotovo. Ostatní je věcí důvěry, protože se vždy najde hajzl co si může na základě takového papíru např. přepsat na třetí osobu včely na které má zmocnění a nebo nějak machinovat s dotacemi. A proto jsou v ČSV nutné takové jednoúčelové papíry a není to špatně, možná aby ZO měla vysloveně to zmocnění na více věcí na jednom papíru a tak se to celé zjednodušší.

_gp_

.........

(e-mailem) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Přesně tak, to byl odjkživa účel spolků, dělat nutné věci společně případně
i sdílet různá zařízení atd. Co jiného by se mělo také ve spolcích dělat?
Za to vše co se nás dnes chce, pak může pár iniciativních blbců a to i
tady, kteří na světlo vytahují třebas rozdíl mezi evidencí včelstev a dotací
na D1. Který spůsobují včelaři ne jako pokus o podvod, jak se to
snažíprezentovat, ale je to jejich nedbalost a zapomínání. Sám jsem na to
přišel až se tady na toto téma rozhořela na podzim diskuse. A to byl již v
mém případě rozdíl 30 včelstev.
Takže z toho plyne poučení, pozor na iniciativní blbce, ti jsou nejhorší.

pepan

Ještě tady nepadl návrh, aby si ty kleštíky spočítal každý sám (na to stačí základní škola) získal návod na výrobu léků (varidol, gabon, ...) a nemusel by nikoho "otravovat" cha-cha.

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.