Archiv Včelařské konference

ANO,myslím si,že je v tom hluboká pravda.Proč nutit ty včelaře,aby léčili a jak léčili,vždyť už je stejně pozdě. Vždyť je to blbost,kafrání o ničem.Kdo si svých včel váží,tak ví,že kdyby je každoročně neléčil,tak mu uhynou.Bohužel dnes to jinak nejde a již se s tím smiřujeme hodně let i když nám to není libo. Hlavně jak se dokážeme vyrovnat s tím letošním extrémním jarem,o tom tady pište a ne o nepodstatných kokotinách,které většinu včelařů nezajímají.Takže kokoti zůstańte doma a ty kokotiny nepište,sere.e Vám na ně. Čekáme spíš na rady jak pomoci včelám v tomto nestandartním jaru aby jich co nejvíce přežilo a nemuseli bychom jako v osmdesátých letech si vybírat renumeraci,Kalousek by nám asi nic nedal.

Zatím žádná extréně divná zima není.
Svatý Josef když nenajde led zrobí ho hned
Březen za kamna vlezem a duben ještě tam budem
Vážné by to začínalo být až po 15 dubnu.
Po neděli se má již oteplit

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emilkamilka <e-mail/=/nezadan>
Datum: 4. 4. 2013
Předmět: Včeláreniu treba rozumie aj v zlých rokoch.

"ANO,myslím si,že je v tom hluboká pravda.Proč nutit ty včelaře,aby léčili a
jak léčili,vždyť už je stejně pozdě. Vždyť je to blbost,kafrání o ničem.Kdo
si svých včel váží,tak ví,že kdyby je každoročně neléčil,tak mu
uhynou.Bohužel dnes to jinak nejde a již se s tím smiřujeme hodně let i
když nám to není libo. Hlavně jak se dokážeme vyrovnat s tím letošním
extrémním jarem,o tom tady pište a ne o nepodstatných kokotinách,které
většinu včelařů nezajímají.Takže kokoti zůstańte doma a ty kokotiny
nepište,sere.e Vám na ně. Čekáme spíš na rady jak pomoci včelám v tomto
nestandartním jaru aby jich co nejvíce přežilo a nemuseli bychom jako v
osmdesátých letech si vybírat renumeraci,Kalousek by nám asi nic nedal."

Nevim jak Kalousek,ale ja bych nedal ani floka.Kdo zrusil vsechno co na vcelnici nepatri,nic nezpackal od srpna do konce roku,ten ma i ted ve vcelstvech dost zasob,spoustu pylu,a nemusi premyslet,jak zachranovat vcely a v klidu pise kokotiny,zatimco vcelstva utesene rostou Emilko milko..Pokud nekdo ztrati vcelstva,nemuze za to jaro,ale ON SAM!!!JosPr

www.vcelarstvi.cz-novela vyhlasky v platnem zneni.JosPr

Včelařím od roku 2000. Dle mých záznamů jde zatím o nejdelší zimu co od té doby byla. Také jsem se o minulém víkendu byl podívat na včely (32 včelstev - Liberecko - 400m/m). Hlavní problém stav zásob ( s varoázou jsem zatím nikdy problém neměl - léčím 2x kyselinou po snůšce a pak trojí povinné léčení - poslední airosol). Krmím na 22-25 kg, aby mi zbylo dost zásob na tvorbu ranních oddělků (zkrmím vždy cca 650 - 700 kg cukru a vždy mi cca 100 - 150 kg pro ně zbyde). Zjištěný stav - cca 1/3 je již na dorazu - řádky měli přes celý nástavek (především mladá včelstva co na podzim jela naplno), 1/3 včelstev vyházený uhynulý plod (přišli o cca jednu generaci) čekám méně včel pro jarní snůšku. Přesto dle mých záznamů ještě nelze usuzovat jaká bude snůška - jako v roce 2011 to však již nebude.
Náhodou jsem tam potkal souseda (včelaří cca 40 let a často jsme diskutovali nad velikostí zásob) - nerozchovává a tak krmí na 15 kg - z 15 včelestev mu jich již 8 padlo na nedostatek zásob - suchý úl a mrtvé včely zavrtané v plástech - zase jsem mu slíbil 10 oddělků.
Pro zajímavost - v roce 2006 jsem již 20 dubna nasazoval medníky!?

Jak jsem zachránil oddělek.
Oddělky jsou bez zkušeností jako někteří včelaři, potom nepřežijí zimu.
Není pravda, že počasí a ideologie nemá vliv na zdravotní stav včel. Současný ,,kvalitní cukr“ ve spojení se současným nečasím, způsobuje co vidíte na sněhu pod úlem. Pokud bych včelstvo neohřál žárovkou 25W, tak by všechny výkaly a nemocné včely zůstaly v úle mrtvé, a o oddělek bych přišel /provedeno přes poledne při 0°C/. Oddělky je nutné krmit, protože zásoby proprodovaly. Potřebují častější prolet. Možná pomůže drahý Invertní cukr, ale na tom zase někdo,, zbohatne“, ale příroda prodělá.

http://leteckaposta.cz/665889971
B.V.

Prostě je delší zima než obvykle.
Kdo měl ve zvyku dávat cukr tak akorát, tak tomu, pokud nepřeskupil zásoby v tom jednom nebo dvěma dnech před cca 2 - 3 týdny blíž ke včelám, v současné době včelky hynou na nedostatek zásob.
Kdo měl ve zvyku dávat víc a na jaře zbylé zásoby třeba dávat do oddělků, tak letos nebude mít co dávat do oddělků, protože ten cukr mu spotřebovávají nyní.
A do toho ještě přibývá ta nová nosem NC....

RÁD BYCH VČELAŘENÍ A POČASÍ TOHOTO ROKU ROZUMĚL ALE NENÍ TO LEHKÉ.

V zásadě je možno říci že je chladné jaro s tím je i opožděný vývoj přírody, vegetace a včelstev, možná o 3 týdny.Příroda, vegetace to dohoní ale včely mohou za přírodou zaostávat.

V zásadě kolem 1.5."nasazuji medníky"= včelstvům které na to mají, mají vyběhlou část jarní generace včel přidávám nástavek aby měly kam nosit nektar z ovocných stromů.
Letos to budu dělat také ale asi o 1-2 týdny později.
Současně s tím hodnotím sílu včelstev a ta včelstva která nelze v tomto období rozšířit v zásadě ruším, odeberu jim plod a včely, spojuji je . (stejně by nic nepřinesly.)

Jedinnou obavu kterou letos mám je nosema ceranae kterou jsem si pod mikroskopem našel ale nevím která včelstva jak silnou mají. Spojovat zdravé včelstvo s nemocným je chyba.
J.B.

Snad jsme se dostali tam,kam je zapotřebí, směřovat naši konferenci.Letošní jaro není žádná sranda i když náš med je prodaný a myslím si že ano,co bude dál,abychom mohli uspokojit naše stálé zákazníky. Nevypadá to moc růžově,dlouhá léta byla dá se říci pohodová a bylo to v pohodě.Nechci nikoho strašit,mnozí se jistě ozvou,nemají rádi,když jim někdo do toho kecá,ale oni mají řekněme 10 - 15 včelstev,o polovinu letos přijdou ale je to neodradí,aby alespoň si zde vylévali své mindráky.Mnozí si řeknou,co to tady emilka kecá,straší úhynem včelstev.Jenže včely tu byly a budou a záleží jenom na včelařích,jak jsou schopni se o ně postarat.Moje řádky se týkají těch menších,těch větších ne,o ty strach mít není zapotřebí.

Máme dnes 5 dubna,jindy včely létají,nosí pyl z lísky,navštěvují květy na
zahrádkách,krokusy,sněženky,bledule,lýkovec,jaterníky,sasanky a mnohé jiné
jarní květiny. A jak to letos vypadá, mnoho jich nebude využito a to je
veliká škoda.Vidím to tak,že našim včelám musíme  vypomoci,na kilo cukru
nehledět a ony nám to vrátí svojí pílí,a odvděčí se nám.Kdo to chápe,je
dobře.Kdo ne,patří mu to.

Myslím, že letošní rok bude krutý. Když vezmu 40 dní, tak je to okolo 10.5. a to už bude vše v květu.Když je tepolo a vlhko, tak příroda vše dožene během pár dnů. Včelstva nejsou připravená, vývoj 40 dní do letavky od položení vajčka, v mouzi to může být kratší, ale žádná sláva, letos květový med nebude (aspoň ne všude) plodu tam moc neni
( 400 m/m). Staří včelaři říkávali, že březnové včely dělají med a dubnové roje. Letos chybí celá generace březnových včel a to je špatné. Když nám v druhé polovině května trochu více zaprší a pak v červnu přijdou mlí znrzlí, tak neni o čem hovořit.Roje a dešťové splachy, chladný červen a včelaři zbyde jen krmit. Přijde slunovrat a je finoto. Doufejme, že se naplní , něco zlé bývá pro něco dobré a že si příroda poradí bez nás. Všechna naše chytrost a myslet si, že už všechno na stáří znám je pryč. Je tady teda potvrzeno, že žádný včelař neumírá chatrým. Když si myslíme, že vše známe, tak letošní rok nám potvrzuje, že to neni pravda. Těšme se na příštý týden od 9.4 už má jít teplota až na 15. Zdraví Felix

Pro ty,kdo na podzim zazimovali radne nakrmena vcelstva a maji ted klidny spanek.Http:www.vcelarskeforum.cz-tema: aktualni deni v csv. o navrhu zamitnutem RV na vylouceni clenu CSV,kteri jsou cleny i dalsich vcelarskych obcanskych sdruzeni...JosPr

www.psnv.cz.-otevreny dopis predsedovi CSV..Naprosto logicka reakce psnv a konec nadeji mnoha vcelaru na spolupraci vcelarskych o.s.Nastesti pro vcelare na vcelnicich a zakladnich stupnich to konec spoluprace neni,pokud nejakou chytrou normalizacni hlavu nenapadne vylucovat cleny z CSV za ucast na prednaskach PSNV ! Je rok 2013 nebo 1969? JosPr

Pro ty,kdo na podzim zazimovali radne nakrmena vcelstva a maji ted klidny spanek.Http:www.vcelarskeforum.cz-tema: aktualni deni v csv. o navrhu zamitnutem RV na vylouceni clenu CSV,kteri jsou cleny i dalsich vcelarskych obcanskych sdruzeni...JosPr

Klidný spánek ? Silné včelstvo, mladá matka, zakrmeno na 30kg zásob, pokud nedojde ke změně počasí, zásoby proplodují. Slabé je na tom stejně zase v jiném směru.

V neděli se někteří sejdeme:


http://leteckaposta.cz/455481871

B.V.

Rok 1430
Tento rok byla zima tuhá, mrazivá a značně bohatá na sníh. Mráz zničil velké množství ozimů. V důsledku zimy roku 1430 zamrzla většina důležitých řek ve střední Evropě, jako například Labe, Dunaj až na dno a Visla,po Černém moři jezdily povozy. Několikrát v průběhu jara přišla do Čech studená fronta, která byla nejsilnější v první polovině května. Mráz se tehdy dostavil i v prvních dnech června. O tom si Staré letopisy české hořce postěžovaly: "Toho roku kolem sv. Ducha (4. června, pozn. autora) spálil mráz osení až skoro doběla." Léto roku 1430 bylo studené a abnormálně vlhké. V tomto roce tak byla opět velmi špatná a mizivá úroda vinné révy a obilovin. Pak hlad a mor.

Rok 1432
Dlouhá a krutá zima skončila na konci února, ale zimní mrazíky pokračovaly až do závěru dubna. Pak přišla náhlá jarní obleva, která způsobila katastrofální povodně na Vltavě a Labi. Hned vzápětí se během července, kdy několik dní vydatně pršelo, rozvodnila Vltava natolik, že v Praze a jejím okolí způsobila nezměrnou škodu. Během této povodně byl například protržen kamenný most (nynější Karlův), a to hned na několika místech. Povodně pobraly a zničily úrodu.
Přišel i rok kdy napadl sníh první týden v září a slezl až poslední týden v kvetnu,takže nic nového pod sluncem a včely také přežily.

Holt to se nedá nic dělat. V zimě se nacházíme v dosahu severních tlakových výší, sibiřských a severoevropských. A když příslušné počasí převládne, jako to bylo na cca měsíc a půl v minulé zimě, tak tady máme severní sibiřské počasí. A nic neříká, že by to sibiřské počasí nemohlo trvat i několik měsíců, jednou za pár stovek let se to děje. Naposledy to bylo tuším roku 1929.
Stejně tak se nacházíme v dosahu středozemních tlakových níží putujících k nám přes Alpy a Balkán, které k nám můžou přinést plno sněhu, každá níže i několik desítek centimetrů sněhu a mohou být klidně i dvě níže týdně. Jako tomu bylo v zimě v roce 2006 - 7 , kdy prvně nasněžilo po vánocích a potom se až do začátku dubna střídaly ty tlakové níže ze středozemí jedna za druhou. Teplota kolem nuly nebo těsně pod nulou, kdy z tlakové níže nasněží nejvíc a zároveň už spadlý sníh netaje, na konci bylo u nás až k metru starého slehlého hustého sněhu jako někde vysoko na horách. Zatímco třebas loni u nás nasněžilo sotva pár centimetrů sněhu , i při těch arktických mrazech to byl holomraz, půda promrzlá do metrové hloubky, tak s půlcentimetrovým popraškem sněhu. ( Ale vyhovovalo to velice včelám) A letos u nás do poloviny března nasněžilo dohromady tak sotva 5 - 10 centimetrů sněhu, které většinou rychle stály, takže u nás byla do té doby zima prakticky bez sněhu. Až jak se přihnaly ty tlakové níže ze středozemí, z jedné nasněžilo u nás přes noc 30 - 40 centimetrů sněhu a hned z druhé dalších 20 cm.
A dneska přes noc nasněžilo sněhem, s deštěm dalších 5 - 10 centimetrů.
Teď je u nás venku tak 25 cm sněhu.

Takže jednu zimu to je tak, a druhou zimu to může být úplně jinak. A včelky musí vydržet obojí.

R.P.
Prostě je delší zima než obvykle.
Kdo měl ve zvyku dávat cukr tak akorát, tak tomu, pokud nepřeskupil zásoby v tom jednom nebo dvěma dnech před cca 2 - 3 týdny blíž ke včelám, v současné době včelky hynou na nedostatek zásob.
Kdo měl ve zvyku dávat víc a na jaře zbylé zásoby třeba dávat do oddělků, tak letos nebude mít co dávat do oddělků, protože ten cukr mu spotřebovávají nyní.
A do toho ještě přibývá ta nová nosem NC....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K tomu bych dodal jen to,že loni vytvořená včelstva žádné problémy zatím nevykazují,protože mají poněkud odlišný vývoj než mateřáky,tak si ještě k dodaným cukerným zásobám přilepšily cca 5 až tak 15 kg medu a mají zatím zásob a kupodivu i plodu dostatek.
U mateřáků byla nutná kontrola zásob(i pylových),ne všude bylo dost...
K dnešku zatím ztráty minimální-1 včelstvo,a to jen díky ztrátě matky.

Zdraví Pavel

K tématu paulownie bych také měl co říct.Uvedené zkušenosti s pěstováním paulownií,které teď vyšly ve Včelařství,pocházejí z Irska,čili z oblasti s výrazně přímořským klimatem.Uváděná oblast 700 až 800 m.n.m.se hodí spíš tam,tady...?Asi bych to bral s hodně velkou rezervou.Taky deklarovaná mrazuvzdornost je jen do začátku vegetační doby,po vyrašení je výrazně nižší(všechny mladé paulownie,které jsem loni viděl,po loňských květnových a červnových mrazíkách víceméně namrzly).Založení plantáže deklarované paulownie CMI je při ceně 150 až 250 kč za kus minimálně velmi riskantní podnik,který by při zmiňované nadmořské výšce byl ještě výrazně rizikovější.Také poznámky o nemožnosti samovýsevu nevěřím,v historickém centru Prahy už jsem několik náletových jedinců paulownia tomentosa osobně viděl.
Abych jen nesršel síru,seřízlá rostlina paulownie na pařez opravdu během vegetačního období vyrostla o cca 5 metrů a působila opravdu impozantně,už loni jsem si říkal,že by to byla daleko vhodnější alternativa na biomasu než japonský topol,který mi během 4 let dosáhl teprve necelých 3 metrů.
Také květy má velmi atraktivní,ale možná bohužel v době,kdy je pro včely dostatek jiných zdrojů pastvy.

Zdraví Pavel

Včera jsem prošel všechna včelstva,strůpkové fólie nafouklé jak balón(používám obyčejné fólie na foliovník,nad nimi 2cm mezera,až pak polystyren),včely přecházely volně nad rámky,v zadní časti horního nástavku dost medných zásob z loňského roku(studená stavba celý rok),cukr je fuč.JosPr.

 

Tohle myšlení je to nejhorší co nás potkává po celé generace,
I republika se pořád oháněla strašákem mocnářství a bála se zakročit proti
nacismu- Ten nás smetl
Komunisti pořád hledali třídního nepřítele a kapitalismus nás uzbrojil
Modří ptáci strašili  temnými silami - mafiáni nás rozkradli a drancují
Teť se vám hodí komunisti do krámu ale ti vám předali republiku bez dluhů
Všechno se se demokraticky zrušilo
Kupóny v řidičáku byly nedemokratické - dnes máme za drahé peníze bodový
systém
Maturity se zrušily s tím, že každá škola je bude mít individuální - dnes za
nehorázné peníze máme nefunkční státní.
odchody do důchodu, a tak by chom mohli pokračovat.
Jestli si myslíte, že lidi kterým se to všechno nelíbí stačí postrašit
komunisty, tak ta doba je již pryč, Ti zmanipulování 16 letí vám to taky
přestanou brzy žrát, jen co nebudou moci sehnat práci.
Invalidům se berou ZTP průkazky a u marketů jsou prázdná parkoviště pro
invalidy kteří se o berlích šmatlají odněkud ze zadu.
Pak ten strašák komunismu se již nesetkává s úspěchem!!!!!


pepan
-------------------------------
 
 Pepane nemámn v úmyslu někoho strašit komunismem, když jej svazové špičky po léta dál myšlenkově provozují. I ten 16-letý pokud má oči a mozek, vidí. Váš nynější místopředseda svazu, bývalý předseda svazu oba za ksčm a další ..
 
 
Pepane ,kdyby šlo čsv o obor..................
 
ale jím jde především o moc a tu se snaží uzurpovat.
 
 

Tak už nám zase létají!

Je po 14:00, máme sice jen do 5°C ve stínu, ale slunce už pálí a tady jde teploměr hodně vysoko. Proudem odtává posledních 5cm sněhu. Jíva je před rozkvětem, Opavsko - 233mnm.

Kecy, kecy a na to teď ti 16-tiletí letí. Hlavně, že mají svobodu. Pepanovi by ani jím uváděné skutečnosti nebrali v potaz.

Mám těch keců plnou vekou bednu na půdě včetně průkazek KSČ, indexu VUMLu a originál ostnatého drátu z Železné opony. To mám z dob, kdy to soudruzi kariéristi házeli do košů pro ty ...náctileté, aby pochopili, co jsou to kecy. Funguje to skvěle. Kdo přesto nechápe, může na exkurzi ke Kimovi.

Má někdo zkušenosti s komerčně vyráběnými plyuretanovými úly, nejlépe 39x24x11? Zejména s jeich mechanickou odolností, životností a s hodnocením v souvislosti s letošní dlouhou zimou?

U nás slunko moc nevylezlo,no letalo to i při 5 stupních na skleník pro vodu.(uvnitř 22 tepla),střecha přehozená netkanou textilií a plná včel.Radost zase slyšet ve vzduchu bzukot včel.Líska a olše načasované na rozkvetení,jíva má ješte čas.(385 m.n.m,úpati Drahanské vrchoviny).JosPr

U nás ( českomoravská vrchovina 440 mnm) vůbec nic. Zataženo, tepota 4°C. Ale zítra snad už bude svítit.

Martin

U nás (pod Králickým sněžníkem-560m), rovněž do včerejška na pohled klidno.
Leč před úly i při tomto počasí se to hodně žlutilo,kupodivu ale na česnech
ani předcích téměř nic.Rovněž mrtvolek před úly jen minimálně.Před několika
dny sice sluníčko přes den zasvítilo ale bylo kolem nuly,ale zřejmě je to
již hodně tlačilo.Každopádně dnes je den jako namalovaný a ikdyž nebude
ještě ani 10 st., určitě už budou proletovat a bez větších obav je na chvíli
otevřu abych jim dal do zateplených litrovek medovou vodu 1:1. Na podzim
dostaly všechny (s výjíkou oddělků) stejně tedy 23 KG, některé mají ještě 10
kg, dokonce jedny zůstávají v prostředním VN a horní mají ještě plný zásob
(ane že by skomíraly na zásobách) některé ale již jedou na doraz - maxim.5
kg.Takže takle asi nějak vypadá hodina dvanáctá

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
Datum: 7. 4. 2013
Předmět: Re:

"U nás ( českomoravská vrchovina 440 mnm) vůbec nic. Zataženo, tepota 4°C.
Ale zítra snad už bude svítit.

Martin"

Taky to u nás vypadá, že dneska vyletí. A že sníh dostane na tom slunci pořádně zabrat. Zítra potom další teploty dost nad nulou a déšť a bude po sněhu, zřejmě již definitivně.

V příspěvku jsou rozvinuty některé nesprávné teorie. K tomuto tématu připravuji webovou stránku s odborným výkladem pro tvůrce pohonu medometů a podobné nadšence.
Pepa

P.S. KF517 na onom místě být nemůže, i kdyby byl obráceně zapojený, neboť 74121 má jen TTL výstup a nějaký PNP s emitorem na +12V by nemohl ovládat. Tranzistory pracují ve spínacím režimu, sice částečně linearizovaném elektrolyty v koncovém stupni, ty bohužel v zapojení nejsou zakresleny. Proto na proudovém zesilovacím činiteli tranzistorů příliš nezáleží, ale přesto bych tu antiparalelní diodu přes motor tam rád viděl, nemusí být rychlá. V provozu jsou tranzistory prakticky studené. Není pravda, že regulátory bez snímače otáček regulují jen výkon. O tom bude na té připravované stránce.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Pol�ek
Sent: Sunday, March 31, 2013 12:02 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Schema medometu Kovodrustvo Slaný

Je to docela "kráva" to zapojení, pěkně zastaralé. Dneska už je plno integrovaných obvodů, pro takovou regulaci mnohem vhodnějších a protože i ty jsou dneska staré a v podstatě výprodejové, jsou za pár korun.
Odpor mezi bází a emitorem KD503 je opravdu 4k7? Není to 4,7 ohmů, pokud je na větší výkon, nebo 47 ohmů?
První horní tranzistor nad KD 503 je opravdu KF 507? Není to třeba tranzistor PNP KF 517? Asi ne, ale pro jistotu.

Jestli jsem tomu schématu dobře porozuměl, tak je tam zavedeno proudové omezení výstupního proudu neboli ochrana proti zkratu na principu nedostatečného otevření tranzistoru pro větší výstupní proudy. To ale závisí velice moc na zesilovacím činiteli tranzistorů KD503 a trochu KU611 Neboli při výrobě museli ty tranzistory vybírat podle zesilovacího činitele. Ale stejně to všechno závisí velmi na teplotě. Podle mně regulátor za studena hned po zapnutí dává znatelně menší proud, je línější, otáčky medometu pomalejší , které se tak po vteřinách, po půlminutě, minutě zrychlí. A že to není ani tak moc odlehčením medometu, to se k tomu jen přičítá, ale mnohem spíš zahřátím koncových tranzistorů, zvýšením jejich zesilovacích činitelů a tím propouštěním znatelně většího proudu.
Toto může být nestabilní jev, protože propuštěním vyššího proudu přes tyto tranzistory, pokud je motorek dostatečně velkého výkonu nebo je v horším stavu a komutátor v některé poloze pravidelně zkratuje, se zvyšuje teplo na tranzistorech, následně se zase zvyšuje zesilovací činitel tranzistorů a tím zase zvyšuje proud.... až se tranzistor KD503 nebo možná i KU611 zničí
- usmaží....
Navíc, pokud uvnitř výkonového tranzistoru běhá teplota hodně často až k horní mezní hranici a zase zpátky, tranzistor stárne, nižším ztrátovým výkonem se jeho vnitřek víc ohřeje.....
Taky mně tam chybí ochrana proti přepětí, které vzniká při vypínání indukční zátěže - motorku. Sice použitý pracovní bod spínacích tranzistorů částečně proti tomu přepětí chrání, ale pokud se použije motorek menšího výkonu, který odebírá menší proud, takže výkonový tranzistor pracuje v čistě spínacím režimu, může se klidně stát. Tehdy taky byly rychlé diody vhodné na takovou ochranu poměrně drahé, dneska jsou za pár šupů.
Doporučuji doplnit.

Co se týká regulování, každý regulátor reguluje pouze výkon. Otáčky začne regulovat tehdy, když je do něho zavedená záporná zpětná vazba, která ty otáčky nějakým snímačem snímá.

Dne Sunday 07 of April 2013 10:25:31 P.Krátký napsal(a):

> Také květy má velmi atraktivní,ale možná bohužel v době,kdy je pro včely
> dostatek jiných zdrojů pastvy.
>
> Zdraví Pavel

tak mozna pokud bude plantaze 100 ha, jine zdroje atraktivni nebudou :) .



--



S pozdravem

Jan Cervenka

http://www.denik.cz/ze_sveta/pesticidy-zkratuji-vceli-mozek-zjistila-nova-
studie-20130329.html

"P.S. KF517 na onom místě být nemůže, i kdyby byl obráceně zapojený, neboť 74121 má jen TTL výstup a nějaký PNP s emitorem na +12V by nemohl ovládat. Tranzistory pracují ve spínacím režimu, sice částečně linearizovaném elektrolyty v koncovém stupni, ty bohužel v zapojení nejsou zakresleny. Proto na proudovém zesilovacím činiteli tranzistorů příliš nezáleží, ale přesto bych tu antiparalelní diodu přes motor tam rád viděl, nemusí být rychlá. V provozu jsou tranzistory prakticky studené. Není pravda, že regulátory bez snímače otáček regulují jen výkon. O tom bude na té připravované stránce."
Na tranzistor PNP to byla otázka, jestli tomu tak náhodou není. Ne konstatování. A jde to udělat úplně jednoduše, ne že to nejde. Protože jedině s prvním PNP tranzistorem by se mohl pro spínání naplno využít maximální proud tranzistoru KD503 20 ampér, respektive se tomu přiblížit.
Takhle, jak to bylo nakresleno , s trojitým darlingtonem buzeným 5 volty z TTl výstupu , ten regulátor funguje ve spínacím režimu tak do 3 - 5 ampér motorku. Přitom skutečně a logicky hřeje minimálně. Při větším proudu odebíraném motorkem se už tranzistor neotevře úplně a tak funguje částečně v lineárním režimu a má velkou výkonou ztrátu neboli silně topí. Proud nad 10 ampér už nejspíš nedokáže regulovat vůbec, protože se nedokáže takhle otevřít.
Stačí se kouknout na charakteristiky takového výkonového tranzistoru. Jmenovité zesílení KD503 minimálně 40 je při proudu , jestli si to dobře pamatuji, 3 ampér a při napětí báze - emitor tak 1.5 - 2 volty. Se zvyšujícím se proudem zesílení toho tranzistoru klesá a napětí na bázi stoupá. Až při takových 15 a víc ampérech je zesilovací činitel tranzistoru jenom okolo 4 - 8 x a napětí na bázi se blíží 5 voltům! A to ještě druhý tranzistor při takovém proudu potřebuje na bázi další 2 - 4 volty a nakonec ten nejvrchnější tranzistor taky bude vyžadovat na bázi další 1 - 2 - 3 volty, podle proudu, který jím prochází. Takže aby se v tom zapojení KD503 při spínaných 10 - 20 ampérech úplně otevřel a zbytečně netopil, potřebuje ten trojitý darlington na bázi tranzistoru KF507 proti zemi a emitoru KD503 ovládací napětí takových 10 voltů i víc. Jenže z TTL výstupu nedostane víc než 5 voltů!

Zdravím ak sa smiem spýtať mohli by ste mi poradiť ako by som najrozumnejšie rozšíril vcelstva mám 7 produkčných rodín zakúpil som si aj Nicot umele materské misky držiaky a klietky na 20 matiek Vďaka

nejednoduší je oddělek
z včelstva odebereš  hned před prvním medobraním jeden plást s čerstvě
nakladenými vajíčky jeden se zavíčkovaným plodem a přidáš plást naplněný
vodou. pokud včelstvo bude již mít založeny matečníky tak je je možno je
použít  je ale někdy lépe použít tu původní matku.
Oddělek je hotov
má to tu výhodu že zabráníš rojení a do podzimu z toho bude plnohodnotné
včelstvo. až zvládneš tuhle jednoduchou metodu tak za nějaký rok použiješ i
ty umělé misky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislav <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Rozmnoovanie Včelstiev

"Zdravím ak sa smiem spýtať mohli by ste mi poradiť ako by som
najrozumnejšie rozšíril vcelstva mám 7 produkčných rodín zakúpil som si aj
Nicot umele materské misky držiaky a klietky na 20 matiek Vďaka"

nejednoduší je oddělek
z včelstva odebereš hned před prvním medobraním jeden plást s čerstvě
nakladenými vajíčky jeden se zavíčkovaným plodem a přidáš plást naplněný
vodou. pokud včelstvo bude již mít založeny matečníky tak je je možno je
použít je ale někdy lépe použít tu původní matku.
Oddělek je hotov
má to tu výhodu že zabráníš rojení a do podzimu z toho bude plnohodnotné
včelstvo. až zvládneš tuhle jednoduchou metodu tak za nějaký rok použiješ i
ty umělé misky.





Pepan Ďakujem ti takto som rozmnožoval doposial ide mi oto ako s tých 7 včelstiev najrozumnejšie spraviť čím najviac rodín s pomocou prelarvovania tak aby som čím najmenej oslabyl včelstva

pak je další jednoduchá metoda "Podřez"

do středu plodiště  vložíš mezistěnu a jakmile ji matka zaklade vyjmeš ji a
v půlce podélně rozřízneš druhou půlku zatavíš do nového rámku řezem dolů a
uděláš pro ně stejným způsobem nový oddělek Za dva dny provedeš kontrolu a
na spodním okraji rozříznutých mezistěn bude řádek vznikajících matečníku 
ty vyjednotíš asi tak na cm bývá jich tam tak 10 na jedné. před líhnutím je
musíš všechny jednotlivě zaklíckovat nebo z nich do oplodnáčků vytvářet
včelstvíčka tak s přehršlí včel.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislav <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Rozmnoovanie Včelstiev

"nejednoduší je oddělek
z včelstva odebereš hned před prvním medobraním jeden plást s čerstvě
nakladenými vajíčky jeden se zavíčkovaným plodem a přidáš plást naplněný
vodou. pokud včelstvo bude již mít založeny matečníky tak je je možno je
použít je ale někdy lépe použít tu původní matku.
Oddělek je hotov
má to tu výhodu že zabráníš rojení a do podzimu z toho bude plnohodnotné
včelstvo. až zvládneš tuhle jednoduchou metodu tak za nějaký rok použiješ i
ty umělé misky.





Pepan Ďakujem ti takto som rozmnožoval doposial ide mi oto ako s tých 7
včelstiev najrozumnejšie spraviť čím najviac rodín s pomocou prelarvovania
tak aby som čím najmenej oslabyl včelstva"

Dobrý nápad, prostudoval jsem snad všechnu dostupnou literaturu o chovu
matek.Když už jsem narazil na podřez byl to ten klasický,obloukový,
pracnější, s omezeným místem a nestejným stářím vajíček.U toho tvého způsobu
mne napadá, že by se daly vytvořit hned tři oddělky - vyžezaná půlka se dá
lehce zatavit do lišty,nebo jen podepřená položit do včelstva na rámky, z
původního včelstva odebrat matku a s ní vytvořit nový oddělek.Toto původní
včelstvo si poté vytvoří nouzáky, což ovšem zejména chovatelé zcela
zatracují.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Re: Rozmnoovanie Včelstiev

"pak je další jednoduchá metoda "Podřez"

do středu plodiště  vložíš mezistěnu a jakmile ji matka zaklade vyjmeš ji a
v půlce podélně rozřízneš druhou půlku zatavíš do nového rámku řezem dolů a
uděláš pro ně stejným způsobem nový oddělek Za dva dny provedeš kontrolu a
na spodním okraji rozříznutých mezistěn bude řádek vznikajících matečníku 
ty vyjednotíš asi tak na cm bývá jich tam tak 10 na jedné. před líhnutím je
musíš všechny jednotlivě zaklíckovat nebo z nich do oplodnáčků vytvářet
včelstvíčka tak s přehršlí včel.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislav <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Rozmnoovanie Včelstiev

"nejednoduší je oddělek
z včelstva odebereš hned před prvním medobraním jeden plást s čerstvě
nakladenými vajíčky jeden se zavíčkovaným plodem a přidáš plást naplněný
vodou. pokud včelstvo bude již mít založeny matečníky tak je je možno je
použít je ale někdy lépe použít tu původní matku.
Oddělek je hotov
má to tu výhodu že zabráníš rojení a do podzimu z toho bude plnohodnotné
včelstvo. až zvládneš tuhle jednoduchou metodu tak za nějaký rok použiješ i
ty umělé misky.





Pepan Ďakujem ti takto som rozmnožoval doposial ide mi oto ako s tých 7
včelstiev najrozumnejšie spraviť čím najviac rodín s pomocou prelarvovania
tak aby som čím najmenej oslabyl včelstva""

Chovatel matek nedělá nic jiného než, že vytváří velké množství nouzáků.
Následně bojuje v zájmu své produkce proti jejich vytváření a zároveň
zatracuje přirozeně vznikající matečníky. Je také pravdou, že on to
produkuje z kontrolovaného rodičovského materiálu. nikde však není napsáno,
že právě linie toho kterého chovatele je špatná.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
Datum: 9. 4. 2013
Předmět: Re: Re: Rozmnoovanie Včelstiev

"Dobrý nápad, prostudoval jsem snad všechnu dostupnou literaturu o chovu
matek.Když už jsem narazil na podřez byl to ten klasický,obloukový,
pracnější, s omezeným místem a nestejným stářím vajíček.U toho tvého způsobu
mne napadá, že by se daly vytvořit hned tři oddělky - vyžezaná půlka se dá
lehce zatavit do lišty,nebo jen podepřená položit do včelstva na rámky, z
původního včelstva odebrat matku a s ní vytvořit nový oddělek.Toto původní
včelstvo si poté vytvoří nouzáky, což ovšem zejména chovatelé zcela
zatracují.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Re: Rozmnoovanie Včelstiev

"pak je další jednoduchá metoda "Podřez"

do středu plodiště  vložíš mezistěnu a jakmile ji matka zaklade vyjmeš ji a
v půlce podélně rozřízneš druhou půlku zatavíš do nového rámku řezem dolů a
uděláš pro ně stejným způsobem nový oddělek Za dva dny provedeš kontrolu a
na spodním okraji rozříznutých mezistěn bude řádek vznikajících matečníku 
ty vyjednotíš asi tak na cm bývá jich tam tak 10 na jedné. před líhnutím je
musíš všechny jednotlivě zaklíckovat nebo z nich do oplodnáčků vytvářet
včelstvíčka tak s přehršlí včel.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislav <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Rozmnoovanie Včelstiev

"nejednoduší je oddělek
z včelstva odebereš hned před prvním medobraním jeden plást s čerstvě
nakladenými vajíčky jeden se zavíčkovaným plodem a přidáš plást naplněný
vodou. pokud včelstvo bude již mít založeny matečníky tak je je možno je
použít je ale někdy lépe použít tu původní matku.
Oddělek je hotov
má to tu výhodu že zabráníš rojení a do podzimu z toho bude plnohodnotné
včelstvo. až zvládneš tuhle jednoduchou metodu tak za nějaký rok použiješ i
ty umělé misky.





Pepan Ďakujem ti takto som rozmnožoval doposial ide mi oto ako s tých 7
včelstiev najrozumnejšie spraviť čím najviac rodín s pomocou prelarvovania
tak aby som čím najmenej oslabyl včelstva"""

Toto vytváření oddělkůje rovněž doporučované proti rojové opatření
pak 7 uděládlších 7 další rok 14 pak  a pak 28 jeto to tak akorát rozumná
doba aby jsi se naučil to množství zvládat.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislav <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 4. 2013
Předmět: Rozmnoovanie Včelstiev

"nejednoduší je oddělek
z včelstva odebereš hned před prvním medobraním jeden plást s čerstvě
nakladenými vajíčky jeden se zavíčkovaným plodem a přidáš plást naplněný
vodou. pokud včelstvo bude již mít založeny matečníky tak je je možno je
použít je ale někdy lépe použít tu původní matku.
Oddělek je hotov
má to tu výhodu že zabráníš rojení a do podzimu z toho bude plnohodnotné
včelstvo. až zvládneš tuhle jednoduchou metodu tak za nějaký rok použiješ i
ty umělé misky.





Pepan Ďakujem ti takto som rozmnožoval doposial ide mi oto ako s tých 7
včelstiev najrozumnejšie spraviť čím najviac rodín s pomocou prelarvovania
tak aby som čím najmenej oslabyl včelstva"

Tohle by bylo ve škole z elektroniky za pět. Koule jako Brno. Přechody Si tranzistorů (jiné tam nejsou) nemají napětí 1-2-3 Volty, ale skoro přesně 0,7V. Týká se to např. i křemíkových diod. (Jen KD503 je divná výjimka). Takže budící napětí toho trojitého darlingtonu není 10V, ale spolehlivě se vejde do TTL. Běžně se u tranzistorů dává do katalogu jen výstupní charakteristika, neboť se předpokládá, že stejnosměrnou vstupní charakteristiku, která se vine kolem těch sedmi desetin voltů, každý zná. Tedy každý, kdo má něco společného s elektronikou. A proudy nad 10A v tomto regulátoru s tak malým motorkem nemají co dělat. Něco o elektronických součástkách je třeba na http://medomet.kvalitne.cz/kf507/Elektronicke_soucastky.pdf - doporučuji zejména str.61.
Kromě toho se domnívám, že tato diskuze asi moc včelařů nezajímá, proto ji přenáším na http://medomet.kvalitne.cz/index.php, kde jsou naše příspěvky překopírovány a nebudou obtěžovat drtivou většinu ostatních, které to sotva může zajímat.
Pepa

A já tady ještě jednou odpovím.

"Tohle by bylo ve škole z elektroniky za pět. Koule jako Brno. Přechody Si tranzistorů (jiné tam nejsou) nemají napětí 1-2-3 Volty, ale skoro přesně 0,7V. Týká se to např. i křemíkových diod. (Jen KD503 je divná výjimka). Takže budící napětí toho trojitého darlingtonu není 10V, ale spolehlivě se vejde do TTL."

7+7= 14
14+14= 28
V přírodě a včelařství to takhle nefunguje.
Josef

v přírodě to tak není to máš pravdu včelstvo se může i úplně zlikvidovat i
do 5 rojů a přežije tak nanejvýš jeden
v běžné včelařské praxi to jde udělat oddělky nejméně 2x za sezonu  a to na
začátku medobraní a při sundávání medníků smetence, Ztráta při přirozeném
páření může být tak 20%, ostatní pak záleží jen na samotném včelaři jakou
péči jim věnuje dokonce by na ně i vtom samém roce měl získat dotaci 1D při
dodržení daných podmínek. To již neuvádím další možnosti s využitím rojových
matečníků a matečníků z tiché výměny.
budeli cílem získat jen oddělky může se to i i více jak  zdvojnásobit.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 4. 2013
Předmět:

"7+7= 14
14+14= 28
V přírodě a včelařství to takhle nefunguje.
Josef"

"Zdravím ak sa smiem spýtať mohli by ste mi poradiť ako by som najrozumnejšie rozšíril vcelstva mám 7 produkčných rodín zakúpil som si aj Nicot umele materské misky držiaky a klietky na 20 matiek Vďaka"

Zhruba do začátku až první poloviny května , tak do začínajícího odkvětu ovocných stromů nebo řepky se o ty včely akorát starej.

Rozšiřuj je, aby měly dost prostoru a zbytečně nenasazovaly kvůli nedostatku prostoru k rojení. A na druhé straně je nerozšiřuj příliš moc a takovým způsobem, aby nemusely obsednout příliš velký prostor. Zvláště v chladných nocích by potom spotřebovaly příliš mnoho energie na udržování teploty 35 st C na plodu, což by jejich vývoj naopak podtrhlo.
I když některé metody k rychlému rozšíření úlu a tím k rychlému zesílení včelstva, vystavění množství mezistěn atd jsou lákavé, použité předčasně naopak včelstvo podtrhnou a výsledek je potom opačný. Toto je třeba se naučit ,je to důležitá dovednost dobrého včelaře, využít co nejvíc to, co bylo ve včelstvech zaděláno krmením a jinou přípravou na zimu v minulém roce.

Čas na rozmnožování včelstev je až potom v té zhruba polovině května.
A rozmnožování včelstev, respektive chov matek potřebuješ, i když nechceš rozšiřovat počet včelstev. Pokud se spolehneš jen na přirozenou výměnu matek, budeš mít výnosy jen zhruba z třetiny úlů. V další třetině budou včelstva oslabená nějakým komplikacemi při své vlastní výměně matky za novou nebo odrojením nebo prostě tím, že matka je přestárlá a málo výkonná. A takovou zhruba třetinu úlů budeš mít prázdnou, protože v nich se něco při tom nepovedlo.
Je tedy lepší odchovávat matky a měnit je sám aktivně dřív. Najít si a zavést nějaký svůj vlastní způsob.

Chov v umělých miskách atd se budeš několik let učit, takže máš lepší začít matky chovat jednodušším způsobem.
Pro začátek můžes použít dělení včelstev. Včelaři tomu říkají rozmnožování oddělky. Podstata je v tom, že se od matečného včelstva do nějakého nového úlku oddělí na dostatečném množství plástů dostatečné množství včel, zásob a plodu. Musí to všechno vydržet tak dlouho, než včely na mladém plodu založí mateří buňky, než se z nich vylíhne jedna vybraná matka, než se ta matka na oplozovacích výletech oplodní s trubci, než začne klást svůj vlastní plod a než se z toho plodu začnou líhnout vlastní včely té nové matky.
V tomto okamžiku musí být v tom oddělku ještě dostatečný počet původních včel a dalšího, aby mladá matka a její plod měla dost všeho, co potřebuje, pořádně se rozkladla a do zpracovávání zásob na zimu tak odělek pořádně zesílil. U raného oddělku z první poloviny května až na nové včelstvo.

Pro květnový oddělek stačí to, co je na 4 plástech na rámkové míře 39 x 24. Takže pro jednoduchý nenáročný chov matek začátečníka by byly úlečky na tyto 4 plásty plus k tomu opatřené nějakým krmítkem. Pokud by oddělky měly i zimovat jako nějaká záloha, tak pro začátek by ty úlky měly mít prostor pro tak 6 plástů, 4 jsou na zimování dost málo.
Taky je možné oddělky dělat přímo na sériovém dnu a sériovém nástavku. Buď přímo, potom je třeba přidávat trochu víc plástů a včel a dělat to trochu později, kdy je větší teplo, protože zbytek volného prostoru nástavku oddělek ochlazuje a zpomaluje. Nebo na speciálním dnu a vestavbě do nástavku, která nástavek rozdělí na až 4 úlky pro 4 oddělky.

Tolik by byly zhruby obrysy vlastního jednoduchého a nenáročného chovu matek přes oddělky. Detaily si najdeš na internetu, už to bylo mnohokrát popisováno, v minulosti i tady na konferenci a stejně tak je plno popisů té metody i v literatuře.

"7+7= 14
14+14= 28
V přírodě a včelařství to takhle nefunguje.
Josef"
Zase je to složitější než je tady napsáno.
V průměrném roce vznikne třeba jen z jednoho neošetřovaného včelstva 7 rojů a z nich zimu přežije třeba jen ten první, který s sebou vzal nejvíc včel a zbytek včelstva v původní dutině, které nemusí vynakládat energii na stavění plástů, protože je už má hotové. Ostatní nestihnou nasbírat dostatek zásob.
V roce s dobrou červencovou snůškou může přežít zimu klidně i všech 7 rojů, protože všechny stihnou nasbírat dost zásob.
V podprůměrném roce klidně uhyne všech 7 rojů i klidně nějaká horší původní včelstva , protože vedle nedostatku zásob na zimu budpou trpět ještě nedostatkem zásob v červenci a srpnu a nenasadí dostatek zimních včel.

A takhle se to bude v přírodě furt střídat. To akorát včelař, který nechce nic "dělat zbytečně" se stará, aby ve všech svých úlech měl pořádná včelstva , aby žádný úl "nezahálel" a dal spousty medu.
A aby každá matka, kterou odchová, někde do těch včelstev použil. Z každé misky, do které položil červíka, vyrostla matka. atd atd

tak mozna pokud bude plantaze 100 ha, jine zdroje atraktivni nebudou :) .



--



S pozdravem

Jan Cervenka


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Uváděná nektarodárnost u pavlovnie(český název rostliny)je velmi vysoká,nicméně jako u podobných cizokrajných dřevin je nejspíš podmíněná teplotou a také vláhou.Podmínkou pro založení plantáže na dřevo je zejména prvním rokem závlaha.A kde máme u nás závlahy na velikých plochách?Pokud vím,tak v povodí některých velkých řek,třeba Labe.

Takže plantáže o velikých rozlohách asi nebude tak snadné zakládat všude tam,kde si kdo vzpomene.A i kdyby to šlo někde ve vyšší nadmořské výšce,tak tam zase nebude optimální teplota pro vývoj,potažmo pro medování v době kvetení.To je jedna věc.

Dalším limitujícím faktorem může být legislativa.Nevím to úplně přesně,ale myslím,že úmysl pěstitele založit plantáž pavlovnií podléhá jakési registraci,a už jsem na netu někde viděl ohlasy jakýchsi ekoteroristů trend pěstování pavlovnií nějakým způsobem bojkotovat.Navíc předpisy zakazují jakékoliv nedovolené šíření nepůvodních druhů v naší přírodě kvůli možné reinvazi.Podle mého názoru je ale velká část našich snůšek složená z cizích rostlin,třeba z akátu,zlatobýlu,jerlínu a dalších.


A na závěr bych dodal,že spíš bych upřednostňoval kvetoucí rostliny v jinou dobu,mimo hlavní proud.Na přelomu dubna a v květnu,kdy pavlovnie kvetou,přece kvetou nebo dokvétají ovocné stromy,kvete řepka,javory,na loukách dokvétají pampelišky.To jsou jen některé hlavní rostliny,které v tu dobu lákají včely.Ještě do toho pavlovnie,to by opravdu včely nevěděly,kam dřív skočit,a jednodruhový med?Problém.
To taková plantáž evódie hupejské,která kvete ještě cca 14 dní po lípách,to by bylo něco,to by se včely připravily na zimu.....

P.S.Docela by mě zajímalo,jak bych měl jako pěstitel uvedenou plantáž představovat.Jako zeleň?Nebo něco jiného?


Zdraví Pavel

Jedinou podmínkou je unás zimní teplota.  - 20°C ji ničí a stačí na to
jediná noc, Kdysi jsem ji viděl akorát v Lednici a na Slovensku v Mlyňanech
kde se dělaly pokusy s její aklimatizací. Jestli ovšem přežily rok1985
nevím. Pro informaci, ořech snese -28°C a jak tehdy dopadly. Takže je to
záležitostí jen laických pokusů, nikoli plantáží.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.Krátký <e-mail/=/nezadan>
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: paulownie

"tak mozna pokud bude plantaze 100 ha, jine zdroje atraktivni nebudou :) .



--



S pozdravem

Jan Cervenka


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Uváděná nektarodárnost u pavlovnie(český název rostliny)je velmi
vysoká,nicméně jako u podobných cizokrajných dřevin je nejspíš podmíněná
teplotou a také vláhou.Podmínkou pro založení plantáže na dřevo je zejména
prvním rokem závlaha.A kde máme u nás závlahy na velikých plochách?Pokud
vím,tak v povodí některých velkých řek,třeba Labe.

Takže plantáže o velikých rozlohách asi nebude tak snadné zakládat všude
tam,kde si kdo vzpomene.A i kdyby to šlo někde ve vyšší nadmořské výšce,tak
tam zase nebude optimální teplota pro vývoj,potažmo pro medování v době
kvetení.To je jedna věc.

Dalším limitujícím faktorem může být legislativa.Nevím to úplně přesně,ale
myslím,že úmysl pěstitele založit plantáž pavlovnií podléhá jakési
registraci,a už jsem na netu někde viděl ohlasy jakýchsi ekoteroristů trend
pěstování pavlovnií nějakým způsobem bojkotovat.Navíc předpisy zakazují
jakékoliv nedovolené šíření nepůvodních druhů v naší přírodě kvůli možné
reinvazi.Podle mého názoru je ale velká část našich snůšek složená z cizích
rostlin,třeba z akátu,zlatobýlu,jerlínu a dalších.


A na závěr bych dodal,že spíš bych upřednostňoval kvetoucí rostliny v jinou
dobu,mimo hlavní proud.Na přelomu dubna a v květnu,kdy pavlovnie
kvetou,přece kvetou nebo dokvétají ovocné stromy,kvete řepka,javory,na
loukách dokvétají pampelišky.To jsou jen některé hlavní rostliny,které v tu
dobu lákají včely.Ještě do toho pavlovnie,to by opravdu včely nevěděly,kam
dřív skočit,a jednodruhový med?Problém.
To taková plantáž evódie hupejské,která kvete ještě cca 14 dní po lípách,to
by bylo něco,to by se včely připravily na zimu.....

P.S.Docela by mě zajímalo,jak bych měl jako pěstitel uvedenou plantáž
představovat.Jako zeleň?Nebo něco jiného?


Zdraví Pavel"

"Jedinou podmínkou je unás zimní teplota. - 20°C ji ničí a stačí na to
jediná noc, Kdysi jsem ji viděl akorát v Lednici a na Slovensku v Mlyňanech
kde se dělaly pokusy s její aklimatizací. Jestli ovšem přežily rok1985
nevím. Pro informaci, ořech snese -28°C a jak tehdy dopadly. Takže je to
záležitostí jen laických pokusů, nikoli plantáží."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

To byla paulownia tomentosa.Kříženec tomentosa x fortunei údajně vydrží až -27 C,a ve šlechtění je další hybrid ještě odolnější.Ve fázi vegetace je ovšem choulostivá,ale zpravidla obrazí,stejně jako ořešák,nebo evódie,které mi poslední dva roky také namrzly(nekvetly).A staré stromy pavlovnie na našem území tu a tam rostou.

Zdraví Pavel

Trochu z jiného soudku, předevčírem jsem si řekl, že s oteplováníma tudíž s
rozvolňováním chumáče se třeba vytřepou nějací roztoči.Dal jsem podložky pod
8 včelstev, z toho jedno je oddělek u kterého jsem zapomněn při podzimní
fumigaci uzavřít zasíťované dno.Zde jsem po 24 hod.odečetl 4 roztoče, jinde
0-1.Leč další nepříjemnost-na všech podložkách bez výjímky od 1/5 do 1/3
plochy kusy vosku z buněk, několik tělíček bez hlavičky a poměrně dost
myších hovínek.Takže zaprvé u toho úlu s roztoči asi přeléčit,jakmile se
trochu ještě oteplí KM(?). Stačila by asi krátkodobá aplikace(?) a zadruhé s
oteplováním by se myši (nebo myšice?) mohly odstěhovat do přírody.Takže asi
nemá již cenu nějak zasahovat.A když tak event.jak? Zimoval jsem ve třech
nástavcích,takže by to asi chtělo rozebrat a na to ještě je u náz zima .
Předem děkuji za radu.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re:

"v přírodě to tak není to máš pravdu včelstvo se může i úplně zlikvidovat i
do 5 rojů a přežije tak nanejvýš jeden
v běžné včelařské praxi to jde udělat oddělky nejméně 2x za sezonu  a to na
začátku medobraní a při sundávání medníků smetence, Ztráta při přirozeném
páření může být tak 20%, ostatní pak záleží jen na samotném včelaři jakou
péči jim věnuje dokonce by na ně i vtom samém roce měl získat dotaci 1D při
dodržení daných podmínek. To již neuvádím další možnosti s využitím rojových
matečníků a matečníků z tiché výměny.
budeli cílem získat jen oddělky může se to i i více jak  zdvojnásobit.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 4. 2013
Předmět:

"7+7= 14
14+14= 28
V přírodě a včelařství to takhle nefunguje.
Josef""

Odpařování KM velice závisí na teplotě, takže brzo na jaře to asi moc účinné nebude. Pokud to nemá ještě moc zaplodováno, tak bych klidně u toho oddělku natřel víčka. Aspoň u nás to veterina na požádání včelaře dovoluje udělat, i když oficiálně není příslušný spad 3 roztočena včelstvo.
Co se týká myší, moje zkušenosti jsou takové, že řádí vždy na podzim a na začátku zimy. Do prvního většího a déle trvajícícho sněhu. Pod sněhem asi vychcípou anebo se při táních utopí v norách. Musí být u vás buď myší rok nebo velice mírná zima.

V Lednici jsou vzrostlé exempláře, u křiženců by ve dřevě neměl být
problém, větší hrozba je poškození letorostů pozdními jarními mrazíky
zdraví Petr B.


Dne 10. dubna 2013 10:41 <Josef.Mensik/=/seznam.cz> napsal(a):

> Jedinou podmínkou je unás zimní teplota. - 20°C ji ničí a stačí na to
> jediná noc, Kdysi jsem ji viděl akorát v Lednici a na Slovensku v Mlyňanech
> kde se dělaly pokusy s její aklimatizací. Jestli ovšem přežily rok1985
> nevím. Pro informaci, ořech snese -28°C a jak tehdy dopadly. Takže je to
> záležitostí jen laických pokusů, nikoli plantáží.
>
> Pepan
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: P.Krátký <e-mail/=/nezadan>
> Datum: 10. 4. 2013
> Předmět: Re: paulownie
>
> "tak mozna pokud bude plantaze 100 ha, jine zdroje atraktivni nebudou :) .
>
>
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Uváděná nektarodárnost u pavlovnie(český název rostliny)je velmi
> vysoká,nicméně jako u podobných cizokrajných dřevin je nejspíš podmíněná
> teplotou a také vláhou.Podmínkou pro založení plantáže na dřevo je zejména
> prvním rokem závlaha.A kde máme u nás závlahy na velikých plochách?Pokud
> vím,tak v povodí některých velkých řek,třeba Labe.
>
> Takže plantáže o velikých rozlohách asi nebude tak snadné zakládat všude
> tam,kde si kdo vzpomene.A i kdyby to šlo někde ve vyšší nadmořské výšce,tak
> tam zase nebude optimální teplota pro vývoj,potažmo pro medování v době
> kvetení.To je jedna věc.
>
> Dalším limitujícím faktorem může být legislativa.Nevím to úplně přesně,ale
> myslím,že úmysl pěstitele založit plantáž pavlovnií podléhá jakési
> registraci,a už jsem na netu někde viděl ohlasy jakýchsi ekoteroristů trend
> pěstování pavlovnií nějakým způsobem bojkotovat.Navíc předpisy zakazují
> jakékoliv nedovolené šíření nepůvodních druhů v naší přírodě kvůli možné
> reinvazi.Podle mého názoru je ale velká část našich snůšek složená z cizích
> rostlin,třeba z akátu,zlatobýlu,jerlínu a dalších.
>
>
> A na závěr bych dodal,že spíš bych upřednostňoval kvetoucí rostliny v jinou
> dobu,mimo hlavní proud.Na přelomu dubna a v květnu,kdy pavlovnie
> kvetou,přece kvetou nebo dokvétají ovocné stromy,kvete řepka,javory,na
> loukách dokvétají pampelišky.To jsou jen některé hlavní rostliny,které v tu
> dobu lákají včely.Ještě do toho pavlovnie,to by opravdu včely nevěděly,kam
> dřív skočit,a jednodruhový med?Problém.
> To taková plantáž evódie hupejské,která kvete ještě cca 14 dní po lípách,to
> by bylo něco,to by se včely připravily na zimu.....
>
> P.S.Docela by mě zajímalo,jak bych měl jako pěstitel uvedenou plantáž
> představovat.Jako zeleň?Nebo něco jiného?
>
>
> Zdraví Pavel"
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Ahoj Ivo, nerad bych se mýlil, musíš to posoudit sám. Můj názor je, že  4
roztoči nemusí nic znamenat, napiš něco o tom včelstvu. Je to oddělek?,
silné včelstvo?, byl ten den prolet? Pak bych to klidně neléčil.
Ohledně těch myší, budou to nejspíš rejsci, stačí jeden a bude cestovat mezi
5 úly a nadělá takovou paseku. Pokud máš vysoká dna, zkus nastažit normální
pastičku, nějaké maso. Každopádně nemá cenu rozebírat včely. 1. zásah ve
včelách bude ve třešních dát nahuru něaký nástavek pro med.
Radek







ní zpráva ----------
Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: Re:

"Trochu z jiného soudku, předevčírem jsem si řekl, že s oteplováníma tudíž s

rozvolňováním chumáče se třeba vytřepou nějací roztoči.Dal jsem podložky pod
8 včelstev, z toho jedno je oddělek u kterého jsem zapomněn při podzimní
fumigaci uzavřít zasíťované dno.Zde jsem po 24 hod.odečetl 4 roztoče, jinde
0-1.Leč další nepříjemnost-na všech podložkách bez výjímky od 1/5 do 1/3
plochy kusy vosku z buněk, několik tělíček bez hlavičky a poměrně dost
myších hovínek.Takže zaprvé u toho úlu s roztoči asi přeléčit,jakmile se
trochu ještě oteplí KM(?). Stačila by asi krátkodobá aplikace(?) a zadruhé s
oteplováním by se myši (nebo myšice?) mohly odstěhovat do přírody.Takže asi
nemá již cenu nějak zasahovat.A když tak event.jak? Zimoval jsem ve třech
nástavcích,takže by to asi chtělo rozebrat a na to ještě je u náz zima .
Předem děkuji za radu.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re:

"v přírodě to tak není to máš pravdu včelstvo se může i úplně zlikvidovat i
do 5 rojů a přežije tak nanejvýš jeden
v běžné včelařské praxi to jde udělat oddělky nejméně 2x za sezonu  a to na
začátku medobraní a při sundávání medníků smetence, Ztráta při přirozeném
páření může být tak 20%, ostatní pak záleží jen na samotném včelaři jakou
péči jim věnuje dokonce by na ně i vtom samém roce měl získat dotaci 1D při
dodržení daných podmínek. To již neuvádím další možnosti s využitím rojových
matečníků a matečníků z tiché výměny.
budeli cílem získat jen oddělky může se to i i více jak  zdvojnásobit.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 9. 4. 2013
Předmět:

"7+7= 14
14+14= 28
V přírodě a včelařství to takhle nefunguje.
Josef"""

Radku díky, také jsem tím směrem uvažoval,je to ddělek ale silný, zimoval ve
dvou VN a nyní sice již prolétával,ale ne nějak intenzivně,(ve stínu bylo
jen 8st,) takto byl jistě v 7-mi uličkách pod folií.A dna mám skutečně
vysoká,takže díky za radu s pastičkami,to vyzkouším a dám vědět.

Léčbu roztočů zatím odložím s tím, že to třeba za 14 dní znova odečtu.

Ivo




---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Datum: 10. 4. 2013

Předmět: Re: Re: Re:


"Ahoj Ivo, nerad bych se mýlil, musíš to posoudit sám. Můj názor je, že 4

roztoči nemusí nic znamenat, napiš něco o tom včelstvu. Je to oddělek?,

silné včelstvo?, byl ten den prolet? Pak bych to klidně neléčil.

Ohledně těch myší, budou to nejspíš rejsci, stačí jeden a bude cestovat mezi

5 úly a nadělá takovou paseku. Pokud máš vysoká dna, zkus nastažit normální

pastičku, nějaké maso. Každopádně nemá cenu rozebírat včely. 1. zásah ve

včelách bude ve třešních dát nahuru něaký nástavek pro med.

Radek















ní zpráva ----------

Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>

Datum: 10. 4. 2013

Předmět: Re: Re:



"Trochu z jiného soudku, předevčírem jsem si řekl, že s oteplováníma tudíž s



rozvolňováním chumáče se třeba vytřepou nějací roztoči.Dal jsem podložky pod

8 včelstev, z toho jedno je oddělek u kterého jsem zapomněn při podzimní

fumigaci uzavřít zasíťované dno.Zde jsem po 24 hod.odečetl 4 roztoče, jinde

0-1.Leč další nepříjemnost-na všech podložkách bez výjímky od 1/5 do 1/3

plochy kusy vosku z buněk, několik tělíček bez hlavičky a poměrně dost

myších hovínek.Takže zaprvé u toho úlu s roztoči asi přeléčit,jakmile se

trochu ještě oteplí KM(?). Stačila by asi krátkodobá aplikace(?) a zadruhé s

oteplováním by se myši (nebo myšice?) mohly odstěhovat do přírody.Takže asi

nemá již cenu nějak zasahovat.A když tak event.jak? Zimoval jsem ve třech

nástavcích,takže by to asi chtělo rozebrat a na to ještě je u náz zima .

Předem děkuji za radu.



---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 10. 4. 2013

Předmět: Re:



"v přírodě to tak není to máš pravdu včelstvo se může i úplně zlikvidovat i

do 5 rojů a přežije tak nanejvýš jeden

v běžné včelařské praxi to jde udělat oddělky nejméně 2x za sezonu a to na

začátku medobraní a při sundávání medníků smetence, Ztráta při přirozeném

páření může být tak 20%, ostatní pak záleží jen na samotném včelaři jakou

péči jim věnuje dokonce by na ně i vtom samém roce měl získat dotaci 1D při

dodržení daných podmínek. To již neuvádím další možnosti s využitím rojových

matečníků a matečníků z tiché výměny.

budeli cílem získat jen oddělky může se to i i více jak zdvojnásobit.



---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 9. 4. 2013

Předmět:



"7+7= 14

14+14= 28

V přírodě a včelařství to takhle nefunguje.

Josef""""

Ďakujem za rady cením si to.

Tak jsem si myslel, že se mi dnes rojí včely.
Provoz na česnech jako za snůšky.
V korunách starých 50-ti letých urostlých jabloní bzukot a stovky včel.

Rozkvetlo jmelí! Včely z něj nosily velké žluté rousky. Nádhera! Opavsko - 235mnm.

Taky jsem dnes chvilku sledoval hukot před úly,včelstva vyzimovala daleko silnějsi než vloni,jsou ve skvělé kondici.Holt zimováni na 3 VN je kvalitativně neco úplně jiného.A pak že letos nebude med z trešné ptači,samo źe bude...Začiná líska.(385 m.n.m).JosPr

I já letos zimoval na 3VN + čtvrtý VN jako sklad souší s průlezem pro včely (metoda L. Dvorský). Opravdu silnější a překvapivě už teď létají včely spodním česnem a né jen očkama. Mám takový dojem, že letos by mohla být i vrba.

příspěvek níže - Martin Harasim

Ono na stejném místě v důležitosti jako prostor je množství zásob. Byl jsem ráno na včelnici odhadnout zásoby, nadzvednutím úlu, a žádná tragédie v množství zásob se konat nebude.
Tak s tou vrbou to asi také vyjde.

Slyšel jsem že na Libavou se ma dovést 2000 včelstev včely černé. Chtěl bych vědět jestli je nějaký výzkum ohledně křížení včel ze včelami běžně chovanými v našich podmínkách. A další taková věc jak je možné že ministerstvo životního prostředí přidělí na dovoz takovýchto včel dotaci 3 000 000 korun a nevadí jim zatahování včel černých do prostředí kde se běžně nevyskytují. To bychom mohli zachvíli dovážet včely africke které jsou veli odolné a produktivní ale také extrmě agresivní potom jsou včelaři kvuli některým bezohledným jedincum bráni za někoho kdo své okolí spíše optěžuje

Letos včelstva po zimě opravdu silnější,jen u mateřáků je jaksi na tuto dobu velmi málo zavíčkovaného plodu-v podstatě stejně,jako před měsícem,loňské oddělky jsou na tom s plodem jen o něco lépe,vypadá to,že v postatě jedna celá generace vypadla(byl jsem u včel před měsícem a až teď).Zásoby jsou víceméně všude,jen pylu ubylo,tak snad už si nanosí.
Letos se projeví jako výhoda geneticky vrozená dlouhověkost,protože podstatnou část snůšky asi budou muset obstarat zimní včely,které se naštěstí tolik neupracovaly výchovou plodu...

Zdraví Pavel

Jižní Morava je přirozeným domovem kraňky.  Morava jako taková je právě
přechodovou oblastí pro oba tyto podruhy. Včela černá je zase původní v
české zemi.  takže pro oblast Moravy by se nedělo nic nepřirozeného. pro oba
tyto podruhy platí v oblasti bodavosti  liniová selekce
vždyť, kraňka byla původně útočnější než V. černá. její mírnosti se dosáhlo
právě selekcí.  vybrána byla k rozmnožování, pro svůj  velmi rychlý jarní
rozvoj. Lépe využívá právě časné jarní snůšky  a černá zase  letní a lesní.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Turek <virza/=/email.cz>
Datum: 12. 4. 2013
Předmět: včela černá

"Slyšel jsem že na Libavou se ma dovést 2000 včelstev včely černé. Chtěl
bych vědět jestli je nějaký výzkum ohledně křížení včel ze včelami běžně
chovanými v našich podmínkách. A další taková věc jak je možné že
ministerstvo životního prostředí přidělí na dovoz takovýchto včel dotaci 3
000 000 korun a nevadí jim zatahování včel černých do prostředí kde se
běžně nevyskytují. To bychom mohli zachvíli dovážet včely africke které
jsou veli odolné a produktivní ale také extrmě agresivní potom jsou včelaři
kvuli některým bezohledným jedincum bráni za někoho kdo své okolí spíše
optěžuje"

Včelstva jsou silnější protože letos odešel sníh až teď o měsíc později.
kdo má včely a úly v pořádku, tomu se rozplodovaly už před měsícem a sílily ikdyž byl venku ten pozdní sníh a mráz.

Prodám ruční lis na mezistěnky 24 -39 cm

Prodám ruční lis na mezistěnky 24 -39 cm

Jako člen rady Pracovní společnosti nástavkových včelařů (PSNV) a také člen vedení Mendelovy společnosti pro včelařský výzkum (MSVV) jsem kompetentní k tomuto říci, že jde o fámy, které někdo asi záměrně šíří, aby poškodil tzv. jiná občanská sdružení v oboru včelařství.

Racionální jádro však i tato pomluva obsahuje:
Pracovní společnost nástavkových včelařů asi před třemi lety získala ve veřejné soutěži grant od ministerstva životního prostředí, jehož cílem bylo ověřit, zda se na území národního parku Šumava ještě vyskytují zbytky populace původního tmavého poddruhu včely medonosné. Grant trval jeden rok a veřejná podpora byla v řádech desetitisíců, nikoliv milionů.

Také je pravdou, že Mendelova společnost pro včelařský výzkum (http://www.msvv.cz) připravuje na území vojenského újezdu Libavá založení výzkumné a testační stanice, zaměřené na sledování varroatolerance. Počítá se opět s počty včelstev řádově menšími. Naopak se nepočítá rozchovem tmavého plemene na území vojenského újezdu Libavá. Projekt na Libavé má podporu kompetentních složek státní správy, probíhá v souladu s platnými zákony a jeho výsledky mohou v budoucnu být ku prospěchu všech včelařů v ČR.

Záchranou původního tmavého poddruhu včely medonosné se zabývá svaz chovatelů včely tmavé (http://www.vcelatmava.cz/). Nemohu hovořit za členy tohoto občanského sdružení. Ale podle jejich webu je primárním cílem záchrana a posílení dochovaných zbytků původní populace. Nikoliv dovoz a masové šíření tmavé včely v ČR.

Domnívám se, že tyto pomluvy záměrně šíří někdo, kdo si dosud nezvykl na pluralitu občanské společnosti a ve veřejně prospěšných aktivitách jiných občanských sdružení vidí ohrožení svých mocenských a ekonomických monopolů.

Mgr. Bronislav Gruna

----------------------------------------
Turek (81.91.219.252) napsal:
Slyšel jsem že na Libavou se ma dovést 2000 včelstev včely černé. Chtěl bych vědět jestli je nějaký výzkum ohledně křížení včel ze včelami běžně chovanými v našich podmínkách. A další taková věc jak je možné že ministerstvo životního prostředí přidělí na dovoz takovýchto včel dotaci 3 000 000 korun a nevadí jim zatahování včel černých do prostředí kde se běžně nevyskytují. To bychom mohli zachvíli dovážet včely africke které jsou veli odolné a produktivní ale také extrmě agresivní potom jsou včelaři kvuli některým bezohledným jedincum bráni za někoho kdo své okolí spíše optěžuje

Jižní Morava je přirozeným domovem kraňky. Morava jako taková je právě
přechodovou oblastí pro oba tyto podruhy. Včela černá je zase původní v
české zemi. takže pro oblast Moravy by se nedělo nic nepřirozeného. pro oba
tyto podruhy platí v oblasti bodavosti liniová selekce
vždyť, kraňka byla původně útočnější než V. černá. její mírnosti se dosáhlo
právě selekcí. vybrána byla k rozmnožování, pro svůj velmi rychlý jarní
rozvoj. Lépe využívá právě časné jarní snůšky a černá zase letní a lesní.

pepan


Teda Pepane, opět s Tebou musím souhlasit. :-)

Ale je divné, že takových referátů (spíše šíření polašných zpráv) co slyšel kolega Turek se nějak moc najednou začalo přednášet na schůzích nejmenovaného velkého sdružení.
:-(
Karel

Jen by bylo vhodné dodat, že jde o Vigorku a snahu vytvořit oblast pro její přirozené páření, tedy co jsem zaslechl já. Ale moc bych na tu izolaci stanoviště nespoléhal, v sezóně je tam víc kočovníků než by si jeden myslel o tom jak je "nemožné" se do VVP dostat + ti co žádná povolení neřeší.

Zajimava informace ohledne Libave,

je to tajne v ktere casti Libave . Jih, sever zapad ?

Mam totiz take vcelstva na same hranici vojenskeho prostoru.

P.

www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.JosPr.

Letos se projeví jako výhoda geneticky vrozená dlouhověkost,protože
podstatnou část snůšky asi budou muset obstarat zimní včely,které se
naštěstí tolik neupracovaly výchovou plodu...
Div jsem zůstal živ,když jsem toto četl. Poslední včela zimní generace
odchází naposledy 22 května,ty co jsou v ůlu,jsou včely nové generace,
letošní.Třeba prostudovat trochu genetiku včely a potom něco napsat,jinak by
to bylo prima,kdyby tomu tak bylo.

 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 
 
 

Já včelu černou, resp. její křížence pamatuji. Byly to krušné začátky, souhrnně řečeno, mnoho negativních vlastností. Proto bylo koncem šedesátých let rozhodnuto, že je třeba tyto nevhodné bastardy vytlačit přetlakem rasy s lepšími vlastnostmi. Byla vybrána kraňka, což byl radikální rozdíl.
Představa, že se tito bastardi vrátí mne upřímně děsí. Teorie o vytvoření nějaké isolované oblasti u nás jsou nesmysl, zkušenosti zde už jsou. Např. oplozovací stanice v Krkonoších v padesátých letech či odvčelování pardubické oblasti při prvním výskytu varroázy.
Tyto skutečnosti jsou obecně známé, důvodem pro tyto pokusy je, podle mého názoru, otevření nějaké skulinky na dotační peníze.
Pepa

zimovanie rezervnych matiek na 4 ramkoch optimal metodika Ptacek

Ono ani tak nejde o to,jestli je něco schválené,ale spíš o to,jestli to včelařstvu je k užitku,nebo ne.Použiváme spoustu "neschvalenych"prostředku a nečekáme,až nékdo nahoŕe něco slavnostně schválí..Spíš jsem čekal,jestli už má nékdo zkušenost s oním "neschváleným udělatkem".JosPr

Nepochopitelné. Člen nákazové komise RV ČSV. Ten, kterému by mělo záležet na nešíření MVP. Vše, co není z naší dílny, je špatné, že? To je opět jedovatá slina.
Vždyť se přece tam, kde jsou ochranná pásma a u všech chovatelů matek a kočovníků, dělá vyšetření na přítomnost SPOR!!! MVP. Tam tento přípravek není mířen v tom smyslu, že by vyšetření na přítomnost spór a povinná vyšetření nahradil.
Já si myslím, že je určen všem, co nemají s morem zkušenost, jsou i z oblastí mimo pásma, najdou podezřelou buňku a použijí toto vyšetření místo dosud doporučeného klacíku, sirky, stébla. Tedy tato pomůcka jim může být více než uvedené užitečná. Když tady není a nebude, bude to jistě hůře, než když bude. Nebo pan doktor prosadí to, že ke každému podezření veterina zdarma okamžitě přijede, vezme si vzorek a vyšetří ho?

Je to pořád, ale  linie Kraňky.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 4. 2013
Předmět: Re: včela černá

"Jen by bylo vhodné dodat, že jde o Vigorku a snahu vytvořit oblast pro její
přirozené páření, tedy co jsem zaslechl já. Ale moc bych na tu izolaci
stanoviště nespoléhal, v sezóně je tam víc kočovníků než by si jeden myslel
o tom jak je "nemožné" se do VVP dostat + ti co žádná povolení neřeší."

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: Re: K clanku Jana Lôffelmana

" 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.
JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a
dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 Jako vždy,"
 
" zase  si pletete preservativ s perspektivou. "
   


    Pepan




 
"
 
 "

jen drobné upřesnění.

O zavádění V.Kraňské bylo rozhodnuto sice o 50 let dříva a však v letech
šedesátých bylo dokončeno její šlechtění na mírnost a započalo se právě s
tím co popisuješ

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: RE: vÄ?ela Ä?ernĂĄ

"Já včelu černou, resp. její křížence pamatuji. Byly to krušné začátky,
souhrnně řečeno, mnoho negativních vlastností. Proto bylo koncem šedesátých
let rozhodnuto, že je třeba tyto nevhodné bastardy vytlačit přetlakem rasy s
lepšími vlastnostmi. Byla vybrána kraňka, což byl radikální rozdíl.
Představa, že se tito bastardi vrátí mne upřímně děsí. Teorie o vytvoření
nějaké isolované oblasti u nás jsou nesmysl, zkušenosti zde už jsou. Např.
oplozovací stanice v Krkonoších v padesátých letech či odvčelování
pardubické oblasti při prvním výskytu varroázy.
Tyto skutečnosti jsou obecně známé, důvodem pro tyto pokusy je, podle mého
názoru, otevření nějaké skulinky na dotační peníze.
Pepa"

Hledáte práci? Koukněte na http://www.qprace.cz kde naleznete aktuální nabídky práce z celé ČR.

Je to linie kraňky karpatského typu. Údajně karpatky jsou o něco pozdější ve vývoji a vhodné až na pozdní snůšku. Já zkušenost nemám, ale co na Tovačovsku někteří včelaři zkoušely Vučko, ze které vzešla Vigorka, tak tato linie pozdější vývoj a slabší jarní snůšku měla.
Ale prý jeden včelař kousek ode mě si Vigorku koupil, tak se jej ze zvědavosti zeptám jak se mu jeví Vigorka v podmínkách Hané, jestli od Vučka je nějaký posun.

Já křížence včely černé taky pamatuji.
Co se týká divokosti, podle mně je tato otázka bezpředmětná. Když tehdy včelaři dokázali v pohodě včelařit s divočejšími kříženci černé včely a to v zadovácích, úlech na manipulaci podstatně náročnějších než jsou nástavky, kde se nedalo vyhnout půlhodinové, hodinové manipulaci v jednom včelstvu, tak dneska v nástavcích, kde se většinou jen přehazují bedničky a manipulace trvá obvykle tak 2 - 5 minut, (aspoň podle tvrzení vychloubajících se včelařů) je nějaké zvýšení divokosti bezpředmětné.

Co si pamatuji rozdíl, černá včela měla pozdější plodování. první snůška byla v druhé polovině května květová, z pampelišek a z javoru klenu, další snůška byla v polovině července už většinou medovicová, med byl kvalitní, cihlově červený, za špatného počasí jen květová z lesních malin. potom byla červencová snůška, ta byla nejsilnější, z lip, potom byla další medovicová snůška na začátku srpna, ta byla někdy zvlášť, někdy společně s lipovou, medovicový med byl tmavě hnědý a nakonec byla poslední slabší medovicová snůška po polovině spna, tam byl med už všelijaký, obvykle načernalý, někdy černý jako bota. krmilo se na začátku září.
To se zlomilo někdy v období 1975 - 1985. Kdy zřejmě u nás došlo k přešlechtění kraňkou. Potom byla nejsilnější raná snůška v první polovině května, snůška v druhé polovině května z javorů byla slabší, v červnu se většinou paběrkovalo, málokdy byla snůška, a v červenci byla snůška z lip tak každý druhý rok a potom konec.
Zatímco předtím každý rok medovicové snůšky z těch tří vyšly tak dvě, takže každý rok jsmě měli medovicový med, potom byla medovicová snůška tak jednou za 3 - 5 let. A zatímco dříve byla docela dobrá snůška ještě v srpnu, potom každý druhý srpen se včely musely krmit, jinak by trpěly hladem. A někdy nebyla snůška i od druhé poloviny července.

Pepane,rozveďte ten "prezervativ s perspektivou".Proč je jednodušší napsat varování na vše co není made in Dol?Proč nemáme mobilni diagnostiku?Proč nemáme dlouhodobý odpařovač KM,proč používáme výrobky od jinud a ne vlastní?JosPr

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-59323250-prehled-rusenych-uradu-nejvice-na-ministerstvu-obrany

ÚSKVBL se bude redukovat, jestli ne rušit! Nechápu proč se vůbec taková instituce ještě živí, když tu je nadřazené nařízení a schvalování na úrovni jiných institucí. Pokud VITA má testovací soupravu schválenou jinde, celá ceremonie a případný odpor k zavedení takové "pomůcky" u nás, je jen konkurenční boj. Pokud chce někdo dělat rozklad proti novým prostředkům, tak ať si zamete před vlastním prahem.

CO vím, tak pro včelaře ten ústav dělá jen co musí.

Neexistuje naříklad veřejně dostupný a pravidelně aktualizovaný touto institucí jak rozbor medu na použivaná léčiva alá Made in Czech, tak neexistuje oproti tomu pravidelná kontrola těchto léčiv, opět a to přímo tímto ústavem, na trvanlivost léčiv tj. kvalitu léčiv které se unás distribují přes OV ČSV.

Takže závěrem bych podotknul, že autor článku pan z RV, nedělá sepsáním takového článku nic pro kvalitu, potažmo pro včelaře, ale jen sepsal něco, co má hodnotu na úrovni zbytečných obav a informační bubliny. Měl raději popsat technické detaily jak přesná metoda je, protože inspektoři SVS by tak mohli orientačně s určitou přesností zjišťovat to, jestli jde o mor nebo o např. virus nebo prostý kanibalismus, když uvidí nějaký včelař podezřelý plod.

Ke konci otázka? Proč by nemohl mít veterinář takovou soupravu pro rychlou diagnózu? Je levná, vyrábí ji značková a ověřená společnost v EU.

Myslím si, že má taková diagnostická věc své místo při zjišťování zdravotního stavu.

_gp_



http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=61057&reply=61057&%2861051%29


Úsporné kroky se dotknou řady zemědělských agentur nebo kontrolních a dozorových organizací. Už jen jejich názvy, podobně jako v resortu obrany, hovoří za sebe – Ústav pro státní kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv (ÚSKVBL) nebo ÚZKÚZ, Ústřední kontrolní a zkušební ústav zemědělský.

 
 
(e-mailem) --- 13. 4. 2013
Re: K clanku Jana LĂ´ffelmana 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 -----------
 
" zase  si pletete preservativ s perspektivou. "
   Pepan


--------------
 
 
Pepane tvůj komentář je spíše otázkou pro doktora Chocholouška, ale pokusím se ti na něj polopatě včelařsky odpovědět já. Opět jsi nepochopil onu pointu věci, kdy jsem přirovnal Gabon PA 92 k AFB, oba svého času neregistr., však jen jeden z nich je vláčen webem ČSV.
 
Zeptám se tě tedy, kde se na svaz. webu může včelař dočíst o tom, že se do včelst. 20 let vkládal neregistrov. přípravek PA 92, podobný článek veden v podobném duchu jako nyní u AFB  ?? 


Pantůček se ve svém článku (čti mezi řádky) zminuje o neregistr. přípravku AFB KIT na detekci moru. Z článku lze vycítit určitou averzi k těmto neregistr. prostředkům ,myslím ,že prakticky a účelově je s tohoto důvodu na webu uveřejněn.  
 
 T.P




 
 




 

tento gabon nebyl nikdy zařazen do skupiny vetrinárních léčiv a byl
registrován jen jako doplněk k léčbě varoázy. Takto se směl prodávat jen na
území ČR.
Jelikož o něj mají zájem i v jiných zemí je teť nutná registrace jako
léčivo. Proto také právě probíhaly laické zkoušky. To znamená, že ten kdo s
ním léčil musel vyplnit určitý formulář. U nás aby jsme to nemuseli dělat, z
obavy náročné administrativy,  tak jsme po 2 roky nasadili gabon 90.
Informace o tom proběhla cirka před 3 roky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: Re: K clanku Jana Lôffelmana

" 
 
(e-mailem) --- 13. 4. 2013
Re: K clanku Jana LĂ´ffelmana 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.
JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a
dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 -----------
 
" zase  si pletete preservativ s perspektivou. "
   Pepan


--------------
 
 
Pepane tvůj komentář je spíše otázkou pro doktora Chocholouška, ale pokusím
se ti na něj polopatě včelařsky odpovědět já. Opět jsi nepochopil onu pointu
věci, kdy jsem přirovnal Gabon PA 92 k AFB, oba svého času neregistr., však
jen jeden z nich je vláčen webem ČSV.
 
Zeptám se tě tedy, kde se na svaz. webu může včelař dočíst o tom, že se do
včelst. 20 let vkládal neregistrov. přípravek PA 92, podobný článek veden v
podobném duchu jako nyní u AFB  ?? 


Pantůček se ve svém článku (čti mezi řádky) zminuje o neregistr. přípravku
AFB KIT na detekci moru. Z článku lze vycítit určitou averzi k těmto
neregistr. prostředkům ,myslím ,že prakticky a účelově je s tohoto důvodu na
webu uveřejněn.  
 
 T.P




 
 




 "

"Div jsem zůstal živ,když jsem toto četl. Poslední včela zimní generace
odchází naposledy 22 května,ty co jsou v ůlu,jsou včely nové generace,
letošní.Třeba prostudovat trochu genetiku včely a potom něco napsat,jinak by
to bylo prima,kdyby tomu tak bylo."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

To vám nikdo nebere,také jsem se to učil.Ale přednášky našich předních odborníků a praxe potvrzují,že někdy asi včely nečtou učebnice ani příručky,ve včelstvu je VŽDY určitá skupina dlouhověkých včel,a je dáno geneticky,jak je tato skupina velká.A u těch je jedno,jestli se vylíhly v červenci nebo v listopadu.Ostatně,stejný plodový deficit mi potvrdil i soused velkovčelař a i náš předseda,v různých typech úlů.Pokud by toto pravidlo bylo opravdu zákon,tak jsme letos bez medu,to jsem zatím ještě nezažil...

Zdraví Pavel

A tady pro změnu s Tebou Pepane nesouhlasím.

Není to proto, že by se měl exportovat, ale že prostě ta "vyjímka" přes kterou se prodával prostě skončila.

Jinak pokrok se nedá zastavit. O minulém přípravku co uvedl Loeffelman do prodeje Včelařství nic nenapsalo, naopak otisklo podobně poplašnou zprávu že díky přípravku je Slovinsko bez včel.

Takže takto je to poměrně pokrok.
Ale slyšel jsem, že podobné "testery" neprodává jen Leoffelman.



Ale je zajímavé, že se nikomu nevadí že plásty z jednoho včelstva jsou jednou laborkou hodnoceny jako positivní a jinou jako negativní.

A pak je taky otázka co má dělat včelař který najde nějak "divný" plod. To má pořád běhat na veterinu?
Takový pytlíčkovitý plod - to člověka docela vyděsí.

Karel

Pokud je tu řeč o genetice včely, Já jsem pro změnu na přednášce slyšel, že při spáření kraňky s tmavou je bodavá pouze ta první generace, ale od matky z druhé generace jsou včely nebodavé. K dotazu na vysvětlenou tohoto jevu od přednášejícího jsem se nedostal.

Nutnou výbavou včelaře byla hadra napuštěná korbolínem.

O to asi MvDr. Pantůčkovy jde, aby se běhalo s každou podezřelou buňkou na veterinu a nedělaly se testy na včelnici a nedošlo k zanedbání nemoci, třebaže u včelaře který nechce nic zanedbat a v dobré víře si zakoupí testr. On je pytlíčkový plod od moru k nerozeznání. Když jsem prohlížel včely v ochr. pásmech viděl jsem to několikrát a posílal na vyšetření a ikdyž jsem každému včelaři zdůrazňoval, že to nemusí nic znamenat, že to může být vir, tak stejně to na klidu včelaři nepřidalo a nakonec výsledek na mor negativní a další opakovaná vyšetření měli v následujících letech rovněž a příznaky pytlíčkovitého plodu jak přišly tak odešly.
V konečném důsledku půjde nakonec o skutečnou přesnost testu než názor kohokoliv.

AM:
Pokud je tu řeč o genetice včely, Já jsem pro změnu na přednášce slyšel, že při spáření kraňky s tmavou je bodavá pouze ta první generace, ale od matky z druhé generace jsou včely nebodavé. K dotazu na vysvětlenou tohoto jevu od přednášejícího jsem se nedostal.

----------
Zajímavé na těch všech "zaručených" informátorech je, že mají minimum vlastních zkušeností a o svých informačních "zdrojích" víceméně neřeknou nic.
(to s čím se mohli oni osobně setkat byl nějaký bastard který vznikl dovážením všech možných včel z celého Mocnářství v průběhu 19. století. A že bylas chopnost tehdejších včelařů chovat matky větší jak těch současných lze pochybovat. A dnes je schopnost chovat z předem vybraného materiálu velmi nízká.
Taky jsem začínal s bodavými bastardy - tedy jen v jednom úlu, ale vzhledově se nělišili od těch nebodavých. A taky jsem pod vlivem zakořeněných fám nabyl dojmu, že to byly černé včely. Ale to bych je musel mít stále někdo okolo. SKoro každoročně se setkávám s tím že některé včelstvo je doslova agresívní a leckdy napadá i 50m od úlu, stejně jako to moje co vyzkoušelo moji vytrvalost. )

Slyšel jsem přednášku Mirandy (tituly jsem zapoměl a snad jméno nekomolím) o včelaření ve Švédsku.
Sám chová myslím černou včelu. Ve Švédsku mají njméně tři včely - kraňku, černou, buckfast.
O bodavosti z hledisk jejich hodnocení a ani o bodavosti hybridů se ani slovem nezmínil.

A ani se nikdo nezeptal. Bylo tam dost jiných zajímavějších témat. Třeba mají zmapované zastoupení včelích chorob po Švédsku. To u nás se k tomuto projektu EU kde EU platilo 70% nákladů na vyšetření libovolného počtu včelnic (podle toho jak si ta která země napsala) nepřistoupilo.

A když jsem u přednášejícího - vyhodnocuje James Bonmd test na ostrově Gottland. A tady se taky jeho informace dost rozcházely s informacemi od těch, co jim je jasné že nějaká varoatolerance je nesmysl a z nějakých zpráv o průběhu pokusu vyvozují víc než si dovolí vyvodit sami experimentátoři.



Ale k té Libavé - samozřejmě skutečnost je úplně jiná - nejde o černou včelu ale čínské sršně a armáda je tam hodlá v tajném pokusu cvičit na likvidaci nepřátelských jednotek.
Takže se to maskuje fámami o bodavých černých včelách které bude pod vlivem propagandy věřit každý, má se za to, že většina ubodaných už si nebude pamatovat barvu útočníka.

Karel

AM:
...On je pytlíčkový plod od moru k nerozeznání. Když jsem prohlížel včely v ochr. pásmech viděl jsem to několikrát a posílal na vyšetření a ikdyž jsem každému včelaři zdůrazňoval, že to nemusí nic znamenat, že to může být vir, tak stejně to na klidu včelaři nepřidalo a nakonec výsledek na mor negativní a další opakovaná vyšetření měli v následujících letech rovněž a příznaky pytlíčkovitého plodu jak přišly tak odešly.
V konečném důsledku půjde nakonec o skutečnou přesnost testu než názor kohokoliv.

----

Se závěrem souhlas, ale vzhledem k výskytu pytl. viru by musely být veterinární laboratoře zavaleny žádostmi o vyšetření.
Zřejmě nejsou.
Pokud je ale pravda že jej je dost, tak pak by se mohla nákazová komise zabývat důležitěšjími věcmi. Třeba že včelaři pozorují - a pak nehlásí podezřelé onemocnění plodu - nebo naopak - nepozorují vůbec nic a josu happy s virem a třeba i s morem.
Oboje je poněkud znepokujující - víc jak nějaký tester - už vidím chlapa jak si kupuje za 500 či kolik tester když má problém vybrat rámky z plodiště, nebo tam dát nové rámky s mezistěnami a chodí jen do medníku pro med.
Takže té "zájmové a problémové" skupiny se prodej testeru určitě nedotkne, ta si bude dál spokojeně včelařit a dávat bacha aby jim tam někdo něco nepřivlekl. DOkud tam někdo neudělá rozbor měli. Nebo si nějaký nový co tam začně včelařit nezačne prohlížet plod na denním světle.

Karel

 

tento gabon nebyl nikdy zařazen do skupiny vetrinárních léčiv a byl
registrován jen jako doplněk k léčbě varoázy. Takto se směl prodávat jen na
území ČR.
Jelikož o něj mají zájem i v jiných zemí je teť nutná registrace jako
léčivo. Proto také právě probíhaly laické zkoušky. To znamená, že ten kdo s
ním léčil musel vyplnit určitý formulář. U nás aby jsme to nemuseli dělat, z
obavy náročné administrativy,  tak jsme po 2 roky nasadili gabon 90.
Informace o tom proběhla cirka před 3 roky.

pepan

-----------------------
Mýlíš se ,PA 92 se exportuje od roku 92. Taková bikoška na závěr.. z úst vašich funkcionářů se po léta před rokem 10 hovořilo o PA 92 jako o léčivu ,nikoliv o doplńku k léčbě varroázy. Tedy bud´ jsem byl záměrně po léta svazem klamán nebo funkcionáři svazu nebyli dostatečně o PA 92 informováni  ?!?
 
( Aniž bych snižoval kvalitu PA 92 )
 
Laicky řečeno v podání léku a doplnku k léčbě, je asi takový rozdíl, jako kdybych chtěl zápal plic místo antibiotikem zapleštit multivitamínem 
 
T.P
 
 
 
 

Víra Tvá tě uzdravila.Med je každoročně,ovšem kolik,to je otázka. Letošního řepkového medu a z ovocných stromů jej mnoho nebude,protože včely to nemohou dohonit,ten měsíc jejich rozvoje chybí.Máme ale naději na ten druhý med a o to bude cennější.Přilétají vlaštovky a jiřičky a to už opravdu je u nás jaro a tak přejme našim včelám bohatou snůšku a hlavně prudký rozvoj na letošní řepce,pampelišce.
Ten druhý med by nám naši snahu u včel mohl vynahradit...

"Pokud je tu řeč o genetice včely, Já jsem pro změnu na přednášce slyšel, že při spáření kraňky s tmavou je bodavá pouze ta první generace, ale od matky z druhé generace jsou včely nebodavé. K dotazu na vysvětlenou tohoto jevu od přednášejícího jsem se nedostal."

Na ředění moc nevěřím, předávané vlastnosti mají nějaký koeficient dědičnosti tj. schopnost předat + dominance vlastností, potlačit vlastnost druhého partnera a předat vlastní geny. A výsledek je souhrn všech schopností předat.
U včely trubec předává geny své báby. A také si myslím, že jestli je původní matka kraňka a původní trubec tmavý, popř. obráceně, by mohlo mít na výsledné vlastnosti křížence také nějaký vliv. Aspoň u jiných zvířat to takhle funguje(mula, mezek).

Tyhlety geny musí být recesivní. Neboli se projeví až na potomkovi tehdy, pokud je bude mít i mateřská i otcovská linie. Zatímco u rodičů se nepoznají, protože jsou překryty působením druhého genu v páru. Nevhodné dominantní geny byly z populace odstraněny výběry včelařů, protože se projevují i když tam je v páru jen jeden tento gen. A tudíž není problém linii , která ten gen obsahuje, identifikovat a dominantní gen tak výběrem odstranit z populace.
Případně podobně bude fungovat, pokud se nebude jednat o stejné geny, ale o kombinaci více genů. Potom mateřská linie bude mít jeden nebo jedny tyto geny, otcovská jiné a pokud se tyto všechny geny v určité kombinaci sejdou u potomka, máme tady divoké včely.

Zředění bych to nenazýval. Spíš odstranění části přirozeného rozptylu té bodavosti. Asi jako když fabrika vyrábí nějaké součástky, které mají jeden rozměr při velkém množství těch součástek statisticky rozložený v klasickém Gausově grafu. A když se řekne, že od určité hodnoty už to jsou zmetky a nějakým měřením se tyto zmetkové součástky oddělí, zůstane ve zbytku jako rozložení těch hodnot jen jakoby odseknutý zbytek stejné křivky. Ředění by bylo, kdyby se do nevytříděných součástek přidaly třeba součástky vyrobené na podstatně dokonalejší lince , potom by bylo naředěno procento zmetků. A naopak.

Komu chybí celá generace včel,ten už nic nedožene Emilkomilko,a znovu to nesvádějte na dlouhou zimu.Spíš notně přehodnoťte přístup k síle zazimovávaných včelstev,množsví zásob na zimu(hlavně pylu) a velikost prostoru na zimování.Příšti týden budu nejspíš zvedat o patro,letošní zima mi vrásky nedélá,ba ani předpověd na polovinu května,chladno a teploty kolem 10 stupňu ! JosPr

T.P.
z úst vašich funkcionářů se po léta před rokem 10 hovořilo o PA 92 jako o léčivu ,nikoliv o doplńku k léčbě varroázy.

------------------

To by bylo jo dobrý - doplněk je doplněk a tady u nás se dle SVS nesměl dávat jinak než komisionelně.

K doplňku bych očekával že mám přístup jako k těm doplňkům z lélárny co nejsou léky, ale zaručeně fungují. Na klouby i na peněženku. :-)


Dneska jsem nevydržel, vlezl do několika včelstev pro představu co a jak.

Zatím dobrý, plodu jak kde. Nosí teprve pyl z olše a lísky.
A docela velké plochy vyleštěných buněk, někde s vajíčky.
Jestli se teď do toho matky opřou, tak bude hukot. A spotřeba zásob.
A asi bude záležet na dlouhověkosti jak píše Pavel. Kmenová včelstva jsou zatím docela silná.



Karel

Příšti týden budu nejspíš zvedat o patro,letošní zima mi vrásky nedélá,ba ani předpověd na polovinu května,chladno a teploty kolem 10 stupňu ! JosPr
********************************************************
Takže podle mne si ještě ten hazard se svými včelstvy rozmyslíte. Jak vidno,máte ten stejný názor na genetiku včel jako Pavel,já proti tomu nic nemám,jenže si myslím,že si z nás děláte prču,čili šoufky. Máte na paměti,že řepka,pampeliška i ovocné stromy i letos nejpozději rozkvetou k 10 květnu a to je v době,kdy dochází k výměně včel,staré za nové a říkejte si co chcete,letos ta jedna generace chybí,protože doteď včely nelétaly až asi na 2-3 dny,kdy donesly zanedbatelné množství pylu z lísky,čili starter pro matku zanedbatelný. Přeji Vám vše dobré.

Na to vyděšení není třeba ani divný plod.  Mne vyděsil silný puch linoucí se
každý večer z úlů. Napochodoval jsem tedy veterináři abych mu zdělil svoje
obavy. on mne jen pozval ke svým úlům ze kterých se linul stejně odpudivý
odér. Načeš mne uklidnil s ujištěním že jde o nektarovou snůšku z nedalekého
30ha pole kmínu.
Ovšem tento med pak putuje do výkupu. :-):-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: Re: K clanku Jana Lôffelmana

"A tady pro změnu s Tebou Pepane nesouhlasím.

Není to proto, že by se měl exportovat, ale že prostě ta "vyjímka" přes
kterou se prodával prostě skončila.

Jinak pokrok se nedá zastavit. O minulém přípravku co uvedl Loeffelman do
prodeje Včelařství nic nenapsalo, naopak otisklo podobně poplašnou zprávu
že díky přípravku je Slovinsko bez včel.

Takže takto je to poměrně pokrok.
Ale slyšel jsem, že podobné "testery" neprodává jen Leoffelman.



Ale je zajímavé, že se nikomu nevadí že plásty z jednoho včelstva jsou
jednou laborkou hodnoceny jako positivní a jinou jako negativní.

A pak je taky otázka co má dělat včelař který najde nějak "divný" plod. To
má pořád běhat na veterinu?
Takový pytlíčkovitý plod - to člověka docela vyděsí.

Karel"

Ten měsíc rozvoje chybí i té vegetaci. a také není pravdou,že by mladší
včely nemohly létat za snůškou

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: emilkamilka <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 4. 2013
Předmět: Pavlovi

"Víra Tvá tě uzdravila.Med je každoročně,ovšem kolik,to je otázka. Letošního
řepkového medu a z ovocných stromů jej mnoho nebude,protože včely to
nemohou dohonit,ten měsíc jejich rozvoje chybí.Máme ale naději na ten druhý
med a o to bude cennější.Přilétají vlaštovky a jiřičky a to už opravdu je u
nás jaro a tak přejme našim včelám bohatou snůšku a hlavně prudký rozvoj na
letošní řepce,pampelišce.
Ten druhý med by nám naši snahu u včel mohl vynahradit..."

Dnes jsem udélal jarní prohlidku,doplnil zásoby ve včelsvech na 10 kg(zásobními plásty ze včelstev zrušenych loni v říjnu).Několik postřehů.1)vysoký počet létavek nosících spousty pylu z lísek a olší,2)včelstva větrají,3)létá se nejen očky,ale včelstva ovládají i česna,což je značně neobvyklé pro 1 týden co létají.Záver 1)podsadit nástavek souší u včelstev ve 2 VN s cílem zabránit zanesení dosavadního prostoru pylem,2)nechybí generace včel,včelstva jsou silnější než koncem října.Podsazení nastavku není hazard,každoročné je některé včelstvo rychlejší než já,loni roj tušim 22 a 25 dubna vlivem nedostatku prostoru.Po přidání 4-teho VN a 5-VN na začátku května ani náznak RN.Připouštím,že rozšiřování na plnou velikost nabere letos týdenní skluz.JosPr

Emilkamilka:
Takže podle mne si ještě ten hazard se svými včelstvy rozmyslíte. Jak vidno,máte ten stejný názor na genetiku včel jako Pavel,já proti tomu nic nemám,jenže si myslím,že si z nás děláte prču,čili šoufky.

------
To je pořýd stířností že na konferenci nedostávají místo zkušení a jen co se zde dva velcí včelaři ozvou, hned je urážíš.

To se pak nediv.

Karel

Neberu to jako urážku,beru to jako pohled 2 naprosto rozdilných filozofií včelaření.JosPr.

Na zředění bych nesázel. Vzpomeňme, co napáchalo pár matek africké včely po dovozu do Brazílie. Kdyby platil koeficient zředění, tak by dnes už o tom nikdo ani nevěděl. Místo toho je velká část kontinetu zasažena "afrikanizovanými" včelami (AHB) a dodnes působí problémy. Už půl století. Pro ně se vžil termín "zabijácké včely". Takové pokusy, byť původně dobře myšlené, často působí nepředvídatelné škody. Třeba dovoz králíků do Austrálie a pod. Ukazuje se, že největším škodičem v přírodě je člověk.
Pepa

Pane Šroll už jsem chtěl odpovědět na váš předchozí příspěvek, ale činím to až nyní.
1) Samozřejmě, pokud někdo chce šlechtit na tzv. varroatoleranci v odlehlém prostředí, neví o tom Tzkušenost mám za sebou 8 let.
2) Pokud to ale dotyčný(í) bere(ou) jako polozovací stanici, okresek, je to možné i u nás. Takové oblasti jsou, jen je trochu problém s divoce žijícími včeltvy. Ale i to jde a jsou stanoviště, kde se divoký roj prostě neuživí. Musí se hledat.
3) Včelař a chovatel si s různými plemeny je schopen poradit. K tomu může využívat tzv. časovu izoloci, která je mnohem spolehlivější než oplozovací stanice, má ale zase podstatně nižší úspěšnost (často pod 50%). Provádím ji od 11 ti let v různých obměnách a obdobích.
4) Majitel včel si s tím (různými plemeny) samozřejmě neporadí, ale i to je možná šance pro včely a včelaře.
5) Dotace na matky jsou nevětším deformačním prvkem v oboru. "Díky" jím se rozšiřuje neustále nekvalitní a neživotaschopný materiál. Dříve jsme razili heslo "Každý včelař chovatel matek", dnes se v tichosti hrazí "Každý včelař odběratel matek" Prostě zákazník se musí vrátit a tomu odpovídá prodávané zboží. Je to celosvětový trend, tedy cesta do pekel. Nic proti chovatelům, dělají jen to, co je pro ně ekonomicky výhodné. Špatná jsou pravidla, ne oni. Asi men za tohle nebudou milovat.
6) V naší ZO před cca 40- 30 ti roky bylo kolem 20 drobných chovatelů matek. CHovala se kraňka, př. Martínek tu tzv. tmavou včelu, př. Veverka "kavkazanku", př. Machač "vlašku" a drtivá většina včelařů neměla problémy.
Jistě rojivost byla trošku větší i bodavost, to ale heterozní efekt s sebou prostě nese. CHov, šlechtění ale není prosté rozmnožování matek a zde sehrávali místní drobní chovatelé velkou roli. To ale dnes není, resp. zbylí ještě dožívají, je jim ale často 80 let.
7) Ti co to nezvládali měli bestie,že když šli do včel, museli to nahlásit na obci a ta byla půl dne uzavřena ( u nás Maroko a př. Toman) Kupodivu si lidé ani nestěžovali, což je , viděno dnešními vztahy mezi lidmi, neuvěřitelné.

Rozhodně bych tedy nikoho nestrašil,zafrikanizovanou včelou, rozhodně ne včelaře. Včela jako taková nebezpečí není. Probém je jen v tom, že si někteří myslí, že vědí a přitom neví nic. Nevědomost a netolerance je a bude vždy. S tím je nutné se smířit a zařídit se podle toho.
Zajímavé např. je, že v Norsku, kde se chová na jihu kraňka a v jiných oblastech ta "tmavá", mají přísná pravidla. Nesmí se kočovat mezi okresy s různými plemeny včel (viz forum Šance pro včely), převážet včely ani matky a chovat se smí, jen to, co je pro danou oblast schváleno. Docela zajímavé zjištění, že tam nikdy neměli komanče, že.
Možná si jen více váží toho, co již mají a již dosáhli. Možná i pro nás poučné. LD

Pane Dvorský, jako obyčejně - sto bodou !

Trochu si přisadím, Leoš má pravdu, ale aby někdo nereprodukkoval jeho názor
zkresleně. To hlavní je, že dříve umělo matky chovat hodně lidí a věnovali
se selekci. Dnes je situace strašná, matky chovají dotační podnikatelé a pár
nadšenců. Chovejte všichni matky, věnujte jim svůj čas, minimalizujte nákup
matek od těch, kdo to dělají kvůli dotacím, výsledek nepřijde s nákupem pár
zaručeně nejlepších matek. Zkoušejte, čemu se u Vás daří.
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Hübner <hubner.jan/=/tiscali.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Pane Dvorský, jako obyčejně - sto bodou !"

Mohlo by vás zajímat
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Neziskovky-ani-zdaleka-netusi-co-na-ne
-chysta-Necasova-vlada-268521

To je přesně co tvrdím já
S nákupem matek jejich selekce a práce s nimi teprve začíná. Žádné
inseminované nebo drahé nejsou zárukou. Je třeba si uvědomit,že je to práce
trvalá a nikdy nekončící která jde praktikovat jen na stanovišti. S nákupem
dalších matek se pak začíná znova od začátku.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Trochu si přisadím, Leoš má pravdu, ale aby někdo nereprodukkoval jeho
názor
zkresleně. To hlavní je, že dříve umělo matky chovat hodně lidí a věnovali
se selekci. Dnes je situace strašná, matky chovají dotační podnikatelé a pár
nadšenců. Chovejte všichni matky, věnujte jim svůj čas, minimalizujte nákup
matek od těch, kdo to dělají kvůli dotacím, výsledek nepřijde s nákupem pár
zaručeně nejlepších matek. Zkoušejte, čemu se u Vás daří.
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Hübner <hubner.jan/=/tiscali.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Pane Dvorský, jako obyčejně - sto bodou !""

Asi to tak s odchovy matek skutečně bude.
Ze statistik, co v naší ZO uvedli na výroční schůzi vyplývá, že u nás se odchovala jedna matka na, jestli si to dobře pamatuji, 30 evidovaných včelstev !
Počet mých včelstev je zhruba kolem 0,2 - 0,5 % včelstev evidovaných v ZO, přitom jsem loni odchoval 5 - 15 % matek odchovaných v ZO. Optimálně, včetně řízeného brakování, bych rád odchoval tak k 50 % loňského počtu matek odchovaných k celé ZO. A počet včelstev zvýšil tak na 1 - 1.5 % včelstev evidovaných v ZO.

Jinak co se týká divokosti, souhlasím s tím, že to je otázka výběru a brakování nevhodných matek.
Pokud k té potřebě dojde, chybí mi tady metodika, která rozpozná matky produkující divoké včely už ve fázi před přidáváním do produkčního včelstva. Zřejmě by bylo třeba matky nechat projít fází silného oddělku a tam to zjišťovat. Protože v maličkých oplodňáčcích se to určitě nepozná.

Podle mne je taky hloupost brakovat 50 matek v jediném roce vůbec nelze
posoudit jak by se včelstvo chovalo v dalších letech
To zavání odezdikezdismem
Jedni nebrakují a nechávají vše na přirozeném vývoji a druzi mění a mění a
mění.
Správná cesta je však někde uprostřed
Liniové šlechtění, což ve své podstatě je každé stanoviště jiná linie,
takový postup ani nepřipouští.
Práce se zvířaty a biologickými organismy, není  kuchyň kde mohu střídat
nože podle toho jak je chleba starý či případně ho vhodit do popelnice
Třebas práce na snížení bodavosti Kraňky trvali více jak 50 let. Lze ji
také, ale během  pár let úplně zničit nevhodným přístupem jednotlivých
včelařů rádoby odborníků.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Asi to tak s odchovy matek skutečně bude.
Ze statistik, co v naší ZO uvedli na výroční schůzi vyplývá, že u nás se
odchovala jedna matka na, jestli si to dobře pamatuji, 30 evidovaných
včelstev !
Počet mých včelstev je zhruba kolem 0,2 - 0,5 % včelstev evidovaných v ZO,
přitom jsem loni odchoval 5 - 15 % matek odchovaných v ZO. Optimálně,
včetně řízeného brakování, bych rád odchoval tak k 50 % loňského počtu
matek odchovaných k celé ZO. A počet včelstev zvýšil tak na 1 - 1.5 %
včelstev evidovaných v ZO.

Jinak co se týká divokosti, souhlasím s tím, že to je otázka výběru a
brakování nevhodných matek.
Pokud k té potřebě dojde, chybí mi tady metodika, která rozpozná matky
produkující divoké včely už ve fázi před přidáváním do produkčního
včelstva. Zřejmě by bylo třeba matky nechat projít fází silného oddělku a
tam to zjišťovat. Protože v maličkých oplodňáčcích se to určitě nepozná."

Ten měsíc rozvoje chybí i té vegetaci. a také není pravdou,že by mladší
včely nemohly létat za snůškou.

************************************************************************
Plně souhlasím,i vegetace je trochu letos zpožděna. Mladší včely pokud
projdou tím cyklem  v úlu,potom ve stáří 14 dnů již začnou létat za snůškou,
dříve nemohou.A taky je zapotřebí upozornit na staré létavky,loňské,které
nosí do úlu vodu,která je tak zapotřebí k výchově plodu.

Rozumný včelař již po prvním proletu instaluje včelí napajedlo,aby šetřil ty
své létavky,které tu vodu do úlů nosí a přitom jich hodně zahyne

když nasají studenou vodu a potom pro podchlazení nedolétnou. Takže  kdo si
svých včel váží,na osluněném místě vybuduje napajedlo,jedno jaké,to je
každého věc a tím svým včelstvům hodně pomůže překlenout to nestálé jarní
počasí.

Vegetace je sice opožděna, ale ta to nejspíše rychle dožene (pokud bude
vhodná teplota), dormance je odbouraná a je krásně vidět lak se chystá
většina zejména na jihu kvést zároveň. Uvidíme co to přinese.


Dne 15. dubna 2013 14:55 <vitaxvita/=/seznam.cz> napsal(a):

>
> Ten měsíc rozvoje chybí i té vegetaci. a také není pravdou,že by mladší
> včely nemohly létat za snůškou.
>
> ************************************************************************
> Plně souhlasím,i vegetace je trochu letos zpožděna. Mladší včely pokud
> projdou tím cyklem v úlu,potom ve stáří 14 dnů již začnou létat za
> snůškou,
> dříve nemohou.A taky je zapotřebí upozornit na staré létavky,loňské,které
> nosí do úlu vodu,která je tak zapotřebí k výchově plodu.
>
> Rozumný včelař již po prvním proletu instaluje včelí napajedlo,aby šetřil
> ty
> své létavky,které tu vodu do úlů nosí a přitom jich hodně zahyne
>
> když nasají studenou vodu a potom pro podchlazení nedolétnou. Takže kdo si
> svých včel váží,na osluněném místě vybuduje napajedlo,jedno jaké,to je
> každého věc a tím svým včelstvům hodně pomůže překlenout to nestálé jarní
> počasí.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

moje práce jsou v levém menu (moje práce) na www.jaestetik.mypage.cz pro zájem pište na mail

dokoupilova4/=/seznam.cz

dokoupilova4/=/seznam.cz

AM: On je pytlíčkový plod od moru k nerozeznání.
...........
U pytlíčkovitosti je znakem, že uhynulá larva dělá špičku, u moru je larva rozložena a pokleslá. Dále, že jde vytáhnout bez poškození z plástu, v pokročilejších stadiích se utvoří tzv. pytlíček. Což u moru není obvyklé. Barva je bílonačernalá lesklá, vodová. U moru je larva hnilobně mléčná a zakalená. Prostě záměna u nezkušeného prohližitele a veterináře je možná, ale jde jen o nezkušenost. Pytlíčkovitost jde rozeznat od moru docela bezpečně.

Kedy sa chystáte odchovávať matky na tento rok?