Archiv Včelařské konference

Toto jsou naprosto zbytečné hádky argumenty "pálit celé nebo jen něco" se ve
včelařství řečí víc jak 100 let a pravidelných dobách se i střídají a nikdy
se nic nevyřešilo, ani nevyřeší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli
fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom
se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou
konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7
let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější
informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš
se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou
fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné
jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek -
ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké
obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které
sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" -
čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se
při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a
případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále
zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo
"neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení".
Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm
včelám už to nepomohlo.

Karel"

Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr

NO ONO JE TO TAKÉ JINAK SÁM JSEM SE SETKALS TÍMTO, všechno staré nepotřebné
zařízení je dobré schovat. Kdyby přišel mor tak se to tam přihodí a stát nám
to zaplatí.
To bych jim v tom opravdu nerád pomáhal.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po
stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych
sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to
videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100
starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy
bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani
jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----

Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.

Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.

Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.

Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.

Karel

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68


http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132

Pěkné počtení i poslech.

Karel

Poklidné prožití vánočních svátků a do nového roku dobré zdravý a mnoho úspěchů, nejen u včel, přeji Všem.

Aleš Molčík

pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo

KaJi:"Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech."
Bylo by možné uvést jméno?

Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.

AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

......
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel

Přesně tohle jsem v Praze řekl,protože podle mě všechny dotace totálně ničí
trh, vemte si nesmyslně vysoké ceny všeho, na co jsou dotace... Jediné, co
stojí peníze a nemusí se kolikrát vyplatit, ale je to investice do budoucna
je vzdělávání a výzkum.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 23. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul


"Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít

v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%

nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60

ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,

obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař

bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš

dál

udržovat?"

__________________________



Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o

moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s

jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených

investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím

říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou

část dotací."

Ahoj Karle,

 proč se nevydřádříš k celé části o varoáze? Tu taky psali Ti odborníci? Nad
3 roztoče ve včelstvu? A kdy? Podle mě jsou 3 roztoči např. v červnu v
každém včelstvu a celá vyhláška je tedy o ničem. Tvoje e-maily jsou velice
účelové, omýláš jeden jediný odstavec, který já nezatracuji, jenom jsem
napsal, že 25% pozitivních je katastrofa... Po osobní zkušenosti s morem,
již asi 3x jsem byl v pásmu, mám respekt a snažím se předcházet onemocnění,
může se stát, ale zatím se u nás pálily vždy včelnice, které měly být
zlikvidované dávno  - nemohoucí včelař  -2x francouzská hůl, neschopen
pomalu na včelnici dojít, úly darmo mluvit, včely stresované - bídné,
hladové.. Druhý případ znám ještě lépe, -slušné úly - nástavky asi 40 let
staré, ale v nížině, kde končí snůška  koncem května, vytáčel naposledy na
konci srpna, kdy včely sotva žily kvůli přemnoženým roztočům, pak je nechal
ještě chvíli hladovět, co kdyby bylo něco z jetele... a na jaře 9 ze 17
včelstev "najednou"  uhynulé... opět vyšetření v pásmu z měli a opět žádné
jiné ohnisko, od té doby klid. Mám obavu, ještě máme jednoho podobného
idiota ve vsi, naštěstí má jen asi 3 včelstva a spoustu bordelu všude kolem
baráku, ale jsem rád, že už brzy skončí, je mu přes 80 a že ohniska včetně
všeho vybavení jsou spálená.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo
jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé
hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není
stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být
odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse
a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy
1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí,
že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali
od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od
informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy
a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala
více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je
tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti
se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou
variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili
konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji"
s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko,
recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici
diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá
někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na
listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani
nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno
sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde
je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS
atd.


Karel"

Pane jipajo,

 klidně Vám pošlu DVD fotek ze 30 ohnisek  na Přeloučsku, mají jedno jediné
společné - starý úl, s jednou výjimkou, kde včelař si ponechal pár morových
starých úlů stranou a znovu udělal maringotku nových úlů a po roce to nové
pálil s tím starým dokupy. Může to vyznít divně, ale samozřejmě, že starý úl
nerovná se mor, nicméně úl z hlediska hygienického má určitou životnost, po
které se výrazně zvyšuje riziko nemocí. To co jsem v životě viděl mě
opravňuje mít názor, že je spousta "držitelů včel" , kteří se bohužel o
včely nestarají, každého druhého z nich bych nechal podstoupit to samé, co
dělají včelám - hlad, rozpadající se obydlí, špína, nemoce....

Hezký Štědrý večer všem, kdo mají včely rádi a nejsou na ně lakomé,
nepovažují je pouze za výrobní prostředek... a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: jipajo <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo"

"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."

Vytáhnul jse si archiv Moderního včelaře z let 2008-09, kde Ing. Čermák píše
o MVP, pročetl stručně, bodově a v podstatě píše o tom, že ne každé včelstvo
v ohnisku musí podlehnout nákaze+odvolání na nějaké konkrétní výzkumy ze
zahraničí. Pokud si vzpomínám na různá "školení" pro chovatele matek made in
Dol, tak v podobném duchu Ing.Veselý měl několik témat také. Ikdyž všechno
má své ALE a není to 100% záležitost. Takže pořád nevím, čím se Ing. Čermák
provinil. Pokud to ovšem nebyla demonstrace moci zatím si myslím, že byla.

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním
provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

.....
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel"

Celkem chápu jak to Radek myslel, jde o akumulaci zárodků chorob, tohle so
může stát i u nového úlu po několika letech v ochraném pásmu.

V zahraničí, kde mají přístup k cedrovému dřevu vyrábí nástavky z něj,
protože venku nenatřený vydrží prý i těch 50 let. Ale vždy také řeší po
několika letech dezifekci. Ale to je záležitost tenkostěných úlů a máčení v
parafínu, almárky nebo zateplené sendvičové jsou mimo účinou dezinfekci.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"_"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
Kecy v kleci.
Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
včelíně klidně i 50 let.
Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
nebo morální životnost je pryč.

Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru. "

Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle!

V.

Dňa 25.12.2012 11:21 Radek Hubač wrote / napísal(a):
> Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
> důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
> vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>
> Datum: 24. 12. 2012
>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul
>
>
> "_"a aby jste měl proč nadávat, v
>
> současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
>
> údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
>
> sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
>
> Kecy v kleci.
>
> Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
>
> včelíně klidně i 50 let.
>
> Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
>
> nebo morální životnost je pryč.
>
>
>
> Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

"Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle"

Všechno se to dnes pohycuje jen v rovině teorie. Skutečný  vzorec přenosu a
propuknutí nákazy pořád nikdo nezná.
Proto by mohl být starý úl po zamořeném včelstvu i tím preventivním
očkováním proti MVP. To že se zněj včelstov zákonitě nakazí pořádně nikdo
neví. Z očkování proti vzteklině se také mikdo nekazí ale ale jiný kmen této
bakterie se používá k její léčbě


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 25. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem.""

Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi predku(www.finance.penize.greenpiss.cz Hospodareni se svazovymi penezi) a z toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi giganti?JosPr

Na to jsem se předsedy ČSV ptal taky. Nerad bych něco uvedl nepřesně, berte
to s rezervou, můj dojem je, že Dr. Švamberk o tom nějak věděl, dokonce na
MZe byl s nimi jednat, ale oni vůbec žádné připomínky nerespektovali a
naopak poslali vyhlášku do eklepu k připomínkování. Vzhledem k tomu, že mám
s meziresortním připomínkováním bohaté zkušenosti, berte to jako fakt,
nikoliv jako nějakou slabost dr. Švamberka, kolikrát se nechtějí bavit ani s
ministerstvem, natož s nějakou nicotnou bandou amatérů jménem jakýsi svaz,
to podle žádného zákona ani nemusí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Omlouvám se, neodpověděl jsem úplně - kulatý stůl sezval svaz. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr

JosPro:
Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...

------------

A taky to tak v tomto případě podle všeho bylo.

Poslechněte si v přednášce na jaký level se dostali, tam asi žádné sdružení nejednalo - končilo u Podnělíčka - to je pán co má na starosti hlavně myslivce, rybáře a ještě mu tam přidali včely. A taky to vysvětluje jak se tam teď dostali - ti lidi na MZe chtěli jednat s odborníky.
A za ČSV jednal Cech - tady skutečně šlo o ochranu "ekonomiky".
A až se jednou dojde k tomu, že velké investice dokáže ohrozit "malý" včelař kterého musí celý rok vést někdo za ručičku aby mu neuhynuly včely, tak pak to teprve může být zajímavé.

Karel

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

-----------

Zatím to bylo ak, že vše jelo pod jedním dresem - SVS a "Křemencová-Dol" něco udělali a to šlo do zákona. A je situace s morem, nějak skvělá i přes pět let 100% pálení? Tak co se bát změny, může to být horší?

A jednou to dostalo trochu profi spád a už je tady FŇUKÁNÍ. To fňukání píši s chutí, protože takto byl označeny stížnosti PSNV že k tomu stolu v Křemencové kde se to peklo nebyla zvána.

Tady došlo k velkému posunu, poslechni si Ing. Přidala - on tam nebyl pozván za PSNV, ale MZe hledalo odborníky - což profesí splňoval.
A poslechni si jak tam povídá, že když náměstek ministra zjistil že stát nemá evideci stanovišť s jejich polohou tak do 14 dnů byla zajištěná změna. A V hradištku už mají v datbázi údaj parcele. A jak se okolo toho mlží, že je to z "něčí " iniciativy kvůli postřikům atd, jen aby se neřeklo naplno, že se dějí věci na které už nemáme vliv.
Ale asi je to proot, že stát potřebuje při správním řízení zaát vlastníka pozemku, a to i proto, že vlastník pozemku bude asi zodpovědný za opuštěná stanoviště na svém pozemku.
Takže proto asi ne GPS jak se spekulovalo kvůli postřikům - tam není potřeba znát stanmoviště včel - viz legislativa.

A teď k věci - tato změna zákona byla rychle upečená. Ale v té přednášce je správná otázka - kdo je o odborná veřejnost která by měla být k tvorbě zákona zvána. To by se mohlo do budoucna diskutovat - a to je asi tak mezi námi laiky vše. A jen tak mimochodem vzpomínám si poznámku, že by ji neměla tvořit ani SVS, ta má podle ní pracovat - takže i ona má své zájmy i pohodlí - a měla by být pouze účastníkem procesu tvorby, ne ten hlavní co to píše.

Takže nepleťe dvě věci - jedna změna zákona o MORU - věc mimo včel.sdružení a druhá byla jednání o dotacích EU kde si MZe vynutilo konání kulatého stolu. A předseda ČSV si tam stěžoval, že nemohl mluvit do tvorby legislativy - tím se tam dostal ten mor. Ale MZe píše v důvodové zporávě že konzultovalo celou tvorbu s CSV - tedy vnímalo že Cech zastupuje ČSV - kdo by se v tom z jejich pohledu orientoval.
:-)

A co se týký posotoje normálních včelařů kteří se chtějí o své včely starat.
V tomhle mám (a myslím že i ostatní) zatím stejné zájmy.
Chtěl bych aby okolo bylo čisto a když si sám nechám vyšetřit měl, tak nebudu trnout že přijdu o všechno, ale bude se pálit jen klinika - to je podle mě rozumné a nutné.
A bude se hladat zroj odkud jsem si to "pořídil".

Zatím hradí pálení stát, takže ten si začíná počítat, jestli nepálí peníze zbytečně. A může je taky po někom chtít. Stejně tak jako poškozený včelař.
Už teď - bylo to jen obtížné na dokazování- je možné požadovat po tom, kdo způsobil nákazu úhradu dalších nákladů.

Takže představte si, že okolo finančně silné farmy a nezávislé na ČSV bude nalezen zdroj nákazy, kde včelař prokazatelně včelařil smorem po mnoho let. Ta firma má účetnictví (i právníky) a může snadno prokázat jaké další škody ji vznikly tím, že přišla o "včely a úly" - ty má zaplacené". Ale platí lidí co likvidovali ohnisko a pak byli bez práce - tedy produktivní práce - to snadno vyčíslí.
A tato firma nebo její pojišťovna podá žalobu. Člen ČSV je pojištěn za škody které způsobil nedbalostí u SF? Tady budou dvě rozhodnutí - první soudu a pak ještě toho kdo posílá peníze ze SF.

Takže to by mohlo znamenat velký rozdíl v nímání moru - doposud pro mnohé milé přilepšení za staré vybavení a nyní hrozba exekuce a doživotní bídy.

Takže pokud by bylo pálení jen kliniky bez ohledu na velikost stanoviště, já bych obnovil své přesvědčení, že by bylo ve vlastním zájmu včelařů aby - nejlépe plošně- provaděli scan svých včelstev a svého okolí. Třeba ne 100%. V Olomouci byla SVS prezentováno, že mají metodu kdy jsou schopni vyšetřit směsný vzorek 100 včelstev při stejných nákladech.

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.
Tady a i v mnohém dalším bude shoda. Zajímavé to bude až tehdy, když budou mít profíci čas na řešení problému kdo jim kurví ceny za med. Tam pak bude asi potřeba být ve střehu. Ale zase to nevidím jako nemožné najít rozumné řešení.

Karel

"Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr"

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.

Jen nevím, co až dosud bránilo rozvoji takového velkovčelaření? V čem se podmínky nyní natolik změnily, že by měl tento boom nastat? Cena medu víceméně stále stejná, zato ceny vstupů rostoucí. A rizika šíření nákaz ve vlastním velkochovu z důvodu vyšší rotace zařízení mezi stanovišti také vyšší. A možná v tomto velkovčelařském podniku budou pracovat zaměstnanci-včelaři za 13000,- výplatu, ale nerozumím tomu, proč by tito nepracovali sami na sebe, když by dosáhli výplaty srovnatelné nebo vyšší a nebyli by v postavení zaměstnanců???

No, 10 let není tak moc na čekání na nějakého idealistu nvestora.
Podmínky se změnily možná v tom, že lidi začínají víc preferovat potraviny z místní produkce a jsou zavedené kanály jejich prodeje. Farmářské trhy a další .....
Nové je to, že ten projekt směřující k pár tisícům včelstev je jen doplněk ostatního zemědělského či lesního hospodaření. Na rozdíl od čistě včelařské farmy nebude tedy problém v případě potřeby jedno pár let dotovat z druhého. Nebo v případě ekonomického neúspěchu z toho včelaření třeba i vycoufat bez hluku a bez krachu firmy....

NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze by dvoji metr a mala domu??JosPr

jedna věc je farma a druhá stanoviště .Když St.St. Tachov zkoušel v našich
podmínkách velkochov, tak nakonec bylo řečeno, že by jedno stanoviště nemělo
mít více jak 70 - 100 včelstev, podle místních podmínek. Právě u větších
farem se pak doporučuje aby každé stanoviště mělo jiný rozměr rámků, což by
zabránilo míchání díla a materiálu.
To však již vymysleli komunisti tak je to nutné zavrhnout.:-O

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 26. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou
budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty
vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to
bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od
nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem
mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do
pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je
zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si
farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze
by dvoji metr a mala domu??JosPr"

Ps: dovedl jsem to trochu k absurdite,ale pripustime li tuto moznost,podle ceho se pak bude vyhlasovat ochr.pasmo,podle momentalniho stanoviste vcelstev?Podle toho kde stala u repky?V lese?Nekde predtim?Radius muze byt cely okres a diky zamene nastavku a dila taky okresy 2 nebo 3.Pak uz mi vychazi jenom jedine reseni,ve velkochovu se proste mor najit nesmi z ekonomickych duvodu,JosPr.

JosPro:
Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??...
...

To může i dnes každý, pokud má na právníka.


Karel


P.S.
Já netvrdím, že je to dobře či špatně že tady budou třeba velké farmy. Ale kdyžs e dozvím, že bude dlouhá zima, hodně nakrmím. A tady si uvědomuji, že tady budou a snažím se pochopit co to pro mě bude znamenat, kde to bude výhodné a kde budou rizika.

Například tady čtu že by farmáři prý chtěli dělat vyšetření bez rizika že budou pálit všechno a vzniklo OP. No a co? Co by se stalo kdyby se vyšetřila celá ČR a spálila v rámci akce jen klinika? A nic jiného? Něco by se zhoršilo?

To přece bylo jasné od začátku, že velkochovy budou tlačit na prosté potlačování moru místo na ničení napadených stanovišť.

Co se týká ochranných pásem při kočování, ve velkém se tady kočuje takových 40 let. A už od začátku měla spousta včelařů i kočovné zařízení i včely na trvalých stanovištích a musel se řešit problém s zanesením nákaz z jednoho stanoviště včelaře na druhý, tak snad za tu dobu veterináři nějakou spolehlivou metodiku vymysleli.

Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.

Zajistíte, že všichni budou takoví odpovědní?

RP:
Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.
---

No já třeba mít velkofarmu, tak to mám opatřené čárovými kody nebo očipované - nevím. Už jenom kvůli evideci a ochraně majetku.

Ale pořád mi není jasné, proč bych to dělal, když bych si každý rok 100% vyšetřil měl na stanovištích -tedy věděl ybch, že je chov negativní. Je ještě nějaká jiná nebezpešná nákaza co se šíří plásty?

(A proto se mi líbí dadanty - kolují jen nezaplodované medníkové rámky a plodištní jen do oddělků.)

Karel

Radim: "Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek."
______________________________

No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu...

A pořád mi nikdo nevysvětlil to, proč by pro včelaře mělo být výhodnější pracovat jako zaměstnanec ve velkoprovozu (víme, jak jsou nastaveny platy v zemědělství, obor včelařství rozhodně nebude výjimkou), když by každý včelař mohl pracovat sám na sebe jako OSVČ. Pokud je pracovitý a schopný, nemůže na tom být ve výsledku hůře (jen se o výsledek své práce nemusí dělit se zaměstnavatelem). Pokud je lajdák a lenoch, pak to ani s tou evidencí nástavků a díla nebude nijak slavné.

No, nemám s tím praktické zkušenosti, jen jsem svého času dělal pár let technologa a počítal zakázky pro dílnu.
Ale připadá mně jaksi za normální, že v profivčelařském provozu co se udělá, se hned ten den zapíše do systému. Ať už je to nějaká alternativa Excelu zdarma se vloženými vzorečky nebo třeba nějaký plný systém podvojného účetnictví.
Aby bylo možné "za dlouhých zimních večerů" a po pár letech všelicos vyhodnocovat. Třeba jednotlivá stanoviště, jestli se vyplatí někde včelstva přidat a jinde ubrat, nebo matky z různých zdrojů atd.

martin: "No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu... "

Já to taky myslím v první řadě ekonomicky. Prostě mně připadá, že jedině ten provoz je dlouhodobně životaschopný, který za zdražení řekněme 10 % dokáže udržovat pořádek a rozlišovat jednotlivé "dávky" a nesplácat všechno dohromady. Právě proto, aby se odlišila méně výhodná varianta od vícevýhodné a posilovala ta více výhodná.
A pokud se ten včelařský provoz ocitne v pásmu třeba moru plodu, tak potom se to odlišování zatraceně hodí.
Přirozeně jsou to všechno jen teorie od "klábosnice", v praxi to tak klidně může být jinak.

Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí.

Radim: "Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí."
__________________________

Ale mně nejde o Švarcsystém, jestli je někdo zaměstnán jako OSVČ nebo zaměstnanec. Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem. Vždyť i na stránkách této diskuse je patrné, jak mnoho může být přístupů ke včelám a včelaření. Tedy to je ta základní otázka, kterou si kladu - já bych se zaměstnat u někoho ve velkochovu nenechal. Ti, kdo se obávají převzít zodpovědnost za výsledky své práce a jsou lajdáky, ti zase nikdy nebudou příliš spolehliví a nejen "přesnou evidenci" budou sekat od boku. Vždyť víme, jak je to s různými statistikami a evidencemi. Papírově bude vše OK, ve skutečnosti ale vše tak růžové bude jen stěží.

Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?

Vratim se jeste k zmince v E-zpravodaji cechu o olomoucke schuzce a dotazu,zda li si muze velkovcelar nechat vysetrit vcelstva a v pripade pruseru,je li moznost,ze by SVS nezahajovala setreni!?!? Uz tento dotaz je naprosto zcestny! Velkemu vcelari cukrik,na maleho klacek?Spis bych od velkych cekal jinou iniciativu,dostat do nove vyhlasky zakonnou povinnost pro vsechny chovatele vcel bez vyjimky,cas od casu nechat povinne vysetrit mel na pritomnost spor MVP,v navaznosti na kapacitni moznosti pracovist SVS.Delat prevenci ze zakona a ne pak resit nasledky...Pak by melo smysl paleni jen pozitivnich vcelstev,protoze by byla znama celkova situace na velke rozloze a ne jen 5 km okolo nalezu spor....Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Radim: "Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?"
______________________

Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ.

JosPr: "Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr"
_____________________

Souhlas, navíc by to možná ani nebylo 500, jestli tedy platí to, že by mohl být směsný vzorek od 100 včelstev v jednom vyšetření. A nyní jsou navíc snad 4 vzorky na rok dotované. To ovšem nevím přesně.

MARTIN:
Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem.

---------------

Prostě dělám pro někoho, mám to na starost¨zi od rohu do rohu a tam si za to zodpovídám, ....
Je to skoro stejné jako být na svém, i na svém mi do toho mluví dost lidí - třeba komise :-))

ALe každého 10. mám peníze na účtě (j ejedno jako výplatu nebo jako OSVČ). dovolenou, nemusím se starat o kapitál, nevytvářet rezervy, nejdnaz s bankou, jen si dělám svý.

Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)

Zažil jsem oboje, dovedu posoudit výhody i nevýhody, nevidím to nijak jednoznačně.

Karel

KaJi: "Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)"
_________________________

A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

A notabene, mně do ničeho žádná komise nemluví.

R.Polášek: Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.


Kamaráde, dovolíš abych se zasmál -HAHAHAHAHA!!!!!!!!

J.P.

..Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Velmi špatně!!!

J.P.

Martin: "Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ"
Aha. Já jsem nad tím uvažoval rozšířit včelaření na nejméně pár desítek včelstev před nějak 10 - 12 roky. A vyšlo mi, že bez větších investic mám doma kapacitu na chov 15 - 30 včelstev. Na víc bych buď musel najímat pozemky, hlavně na bezproblémové a bezpečné zimování nebo investovat peníze, které nemám. A v létě bych musel včely rozházet na velké množství míst po místních lesíkách, často na dobře viditelných a přístupných místech. Nebo stanoviště umístit nejméně 10 - 15 kilometrů daleko, kde už jsou skutečně velké lesy. A pak se dohadovat s místními včelaři atd.....
Nakonec se mně to zdálo ekonomicky nepřesvědčivé a tak jsem naopak včelaření omezil na pár včelstev.
Co se týká zaměstnání, na tom je zaměstnání založeno, plnit příkazy a pracovat podle zadaných postupů. Do určitého procenta neshody nad příkazy a postupy nevidím problém a klidně bych třeba do toho velkochovu jako zaměstnanec šel. Pokud by s jejich strany nebyl problém, třeba s mým věkem.

J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvickovava vidlickou na niz chybi 2 zuby.Nova je pravda draha a dotace na vidlicky nejsou...Kdyz jsem si ja ochotny za 4-5 kilo medu zaplatit vysetreni na spory,tak co v tom brani Vam???JosPr

Otázkou by bylo, proč zrovna na vyšetření by stát neměl přispívat. Určitě je to smysluplnější a spravedlivější, než všemožné dotace na vybavení, začínajícím včelařům, za úhyny apod. Kdyby na vyšetření stát přispíval, jak je tomu dosud (myslím, že včelař může žádat každý rok na 4 vzorky) a pokud by byla pravda, že je možno vyšetřovat vzorek až od 100 včelstev, pak by to nebylo pro včelaře nákladné. A když je nyní povinné vyšetření měli na roztoče-plavce, proč by nemohlo být stejně povinné každoroční vyšetření na spory. To by asi smysl mělo o poznání vyšší. Je jen otázka, jestli je informace o tom směsném vzorku ze 100 včelstev pravdivý. Já jsem tuto informaci nikde neslyšel, ale v Olomouci jsem nebyl.

Přátelé,dohledejte si prosím Výás kolik je farem a kolik z nich je chovatel. matek ,kteří podléhají každor.vyšetř. na mor.
Není v zájmu komerčního včelaře destruovat svuj chov tím, co tady bezmála všichni od vánoc v bujných fantasiích popisujete. Neznám komerč. včelaře,který by přemýšlel v kratkodobém hledisku.To co ve svých komentářích popisujete by z dlouhodobého hlediska ekonomicky pro něj a jeho rodinu nic neřešilo.. 
T.Polách

Souhlasím, že pokud by stát místo "plavců" dotoval raději vyšetření na mor, byl bych raději. V tuto chvíli to ale tak prostě není. Tak se alespoň snažím si udělat rozbor na spóry moru za moje peníze. Mám tak přehled, co se děje nejen u mně, ale i v mém okolí - a mohu to potvrzení od laboratoře zároveň použít na kočování a tak.
V Olomouci jsem byl a je opravdu možné nechat vyšetřit měl ze směsného vzorku třeba 100 včelstev. Ale asi by mi to neuznali na kočování, protože bych měl smíchaných víc stanovišť. Pro vlastní informaci by to ale takhle určitě stačilo.

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcely-request/=/v.or.cz
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Vcely Digest, Vol 76, Issue 29

"Příspěvky do konference Vcely zasílejte na adresu:
vcely/=/v.or.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
(http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely)
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
vcely-request/=/v.or.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
vcely-owner/=/v.or.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Vcely digest..."


Dnešní menu:

1. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)
2. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)
3. Re: Zpatky na tema kulaty stul (KaJi)
4. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)
5. Re: Zpatky na tema kulaty stul (e-mail/=/nezadan)
6. Re: Zpatky na tema kulaty stul (e-mail/=/nezadan)
7. Re: Zpatky na tema kulaty stul (R. Pol�ek)
8. Re: Zpatky na tema kulaty stul (JosPr)
9. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 27 Dec 2012 12:09:30 +0100
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356606570-59898/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Radim: "Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov
s 200 včelstvy a neživíte se tím?"
______________________

Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se
nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych
nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u
koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ.


------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 27 Dec 2012 12:17:05 +0100
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356607025-59899/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

JosPr: "Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare
nezrujnuje a stat usetri..JosPr"
_____________________

Souhlas, navíc by to možná ani nebylo 500, jestli tedy platí to, že by mohl
být směsný vzorek od 100 včelstev v jednom vyšetření. A nyní jsou navíc
snad 4 vzorky na rok dotované. To ovšem nevím přesně.


------------------------------

Message: 3
Date: Thu, 27 Dec 2012 12:17:53 +0100
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356607073-59900/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

MARTIN:
Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že
půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi
nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo
je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na
své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech
bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem.

---------------

Prostě dělám pro někoho, mám to na starost¨zi od rohu do rohu a tam si za
to zodpovídám, ....
Je to skoro stejné jako být na svém, i na svém mi do toho mluví dost lidí -
třeba komise :-))

ALe každého 10. mám peníze na účtě (j ejedno jako výplatu nebo jako OSVČ).
dovolenou, nemusím se starat o kapitál, nevytvářet rezervy, nejdnaz s
bankou, jen si dělám svý.

Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu
domů s čistou hlavou :-)

Zažil jsem oboje, dovedu posoudit výhody i nevýhody, nevidím to nijak
jednoznačně.

Karel


------------------------------

Message: 4
Date: Thu, 27 Dec 2012 13:16:23 +0100
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356610583-59901/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

KaJi: "Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám
a jdu domů s čistou hlavou :-)"
_________________________

A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří
nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale
proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen
čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a
musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si
své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha
vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou
na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a
prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní
zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale
stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten
jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde
investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří
jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak
pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými
včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

A notabene, mně do ničeho žádná komise nemluví.


------------------------------

Message: 5
Date: Thu, 27 Dec 2012 14:47:34 +0100
From: "" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356616054-59902/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

R.Polášek: Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u
velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu
nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty
bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň
, už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci,
ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou.
Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny
stanoviště prostě nebude.


Kamaráde, dovolíš abych se zasmál -HAHAHAHAHA!!!!!!!!

J.P.
Pane Polášek"
   Máme cca 100 včelstev a to na 3 stanovištích a nemám to žádném bordelu,

   ale nelze se vyhnout tomu , když vytáčíte doma , že rámky i nástavky se

  navzájem zaměnuji.Kdo tvrdí opak , lže nebo nemluví pravdu.
"Jiří Kovář

------------------------------

Message: 6
Date: Thu, 27 Dec 2012 14:59:12 +0100
From: "" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356616752-59903/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

.Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona
500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Velmi špatně!!!

J.P.


------------------------------

Message: 7
Date: Thu, 27 Dec 2012 15:09:06 +0100
From: "R. Pol�ek" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356617346-59904/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Martin: "Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a
nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že
bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval
postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních
představ"
Aha. Já jsem nad tím uvažoval rozšířit včelaření na nejméně pár desítek
včelstev před nějak 10 - 12 roky. A vyšlo mi, že bez větších investic mám
doma kapacitu na chov 15 - 30 včelstev. Na víc bych buď musel najímat
pozemky, hlavně na bezproblémové a bezpečné zimování nebo investovat
peníze, které nemám. A v létě bych musel včely rozházet na velké množství
míst po místních lesíkách, často na dobře viditelných a přístupných
místech. Nebo stanoviště umístit nejméně 10 - 15 kilometrů daleko, kde už
jsou skutečně velké lesy. A pak se dohadovat s místními včelaři atd.....
Nakonec se mně to zdálo ekonomicky nepřesvědčivé a tak jsem naopak
včelaření omezil na pár včelstev.
Co se týká zaměstnání, na tom je zaměstnání založeno, plnit příkazy a
pracovat podle zadaných postupů. Do určitého procenta neshody nad příkazy a
postupy nevidím problém a klidně bych třeba do toho velkochovu jako
zaměstnanec šel. Pokud by s jejich strany nebyl problém, třeba s mým věkem.


------------------------------

Message: 8
Date: Thu, 27 Dec 2012 15:37:57 +0100
From: "JosPr" <JozaProchazka/=/seznam.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356619077-59905/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste
vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit
statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit
davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvicko

Už to vidím jak bys ječel o tom, že si zase něco lobistí SVS vymysleli jak
vydělat, jen si vzpoměň na ten jekot tady kvůli 4 korunám.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Vratim se jeste k zmince v E-zpravodaji cechu o olomoucke schuzce a
dotazu,zda li si muze velkovcelar nechat vysetrit vcelstva a v pripade
pruseru,je li moznost,ze by SVS nezahajovala setreni!?!? Uz tento dotaz je
naprosto zcestny! Velkemu vcelari cukrik,na maleho klacek?Spis bych od
velkych cekal jinou iniciativu,dostat do nove vyhlasky zakonnou povinnost
pro vsechny chovatele vcel bez vyjimky,cas od casu nechat povinne vysetrit
mel na pritomnost spor MVP,v navaznosti na kapacitni moznosti pracovist
SVS.Delat prevenci ze zakona a ne pak resit nasledky...Pak by melo smysl
paleni jen pozitivnich vcelstev,protoze by byla znama celkova situace na
velke rozloze a ne jen 5 km okolo nalezu spor....Prostredky na takove
vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare
nezrujnuje a stat usetri..JosPr"

Možná zjistil tak jako já, že po té nerezové za 400 je velké hov... a s tou
bez těch 2 zubů mu jde práce lépe od ruky.
Podíváš-li se na to z druhé strany když používá ještě tu starou tak někdo
jiný o to méně zamořil životní prostředí výrobou nové.
Ono radikální řešení někdy nebývá to nejlepší. To platí všeobecně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste
vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit
statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit
davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvickovava
vidlickou na niz chybi 2 zuby.Nova je pravda draha a dotace na vidlicky
nejsou...Kdyz jsem si ja ochotny za 4-5 kilo medu zaplatit vysetreni na
spory,tak co v tom brani Vam???JosPr"

Vite dobre Pepane,ze to nebylo kvuli 4 kc,ale kvuli forme s jakou byl ucelovy program naservirovany svazem.A zkuste hadat,komu ze pak se naserviruje k zaplaceni pripadna pokuta za necerpanou 8,5 dotaci z 2005?JosPr.

Omluva,samozrejme ucelovy prispevek.Procpak Pepane psali ZO dopisy na svaz?Kvuli castce nebo forme naservirovani? Mel na MVP si nechavam vysetrit za svoje,kdyz ted jsme momentalne na chviku mimo OP.Mam do brezna volno,delam si dalsi 20 ulu,tak chci vedet jak na tom jsem.Je to blbych 450 korun,4 kila medu nebo denni sazka u Tipsportu a rozhodne nepotrebuju,vypisovat byrokratum papiry a skemrat o penize.JosPr

Martin:
A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

--------------
Jestli to bylo na mě - tak to mám začít profesionálně včelařit? A k tomu každý kdo volá po zodpovědnosti?

Myslím, že nejedna vč. farma má nějaké zaměstnance a snad kvůli nim nekrachuje. A nejsou jen včelařské farmy, i mnoho dalších má zaměstnance.

Pokud se nějaký investor pustí do něčeho kde není doma, většinou se snaží nakoupit někoho kde je velmi dobrý v oboru. Tohle mám pocit, že bude asi tady problém.

Pokud chtějí farmu s 3 000 - museli by si sehnat někoho ze zahraničí.

Karel

R.Hubač:
Ahoj Karle,

proč se nevydřádříš k celé části o varoáze? Tu taky psali Ti odborníci? Nad
3 roztoče ve včelstvu? A kdy? Podle mě jsou 3 roztoči např. v červnu v
každém včelstvu a celá vyhláška je tedy o ničem. Tvoje e-maily jsou velice
účelové, omýláš jeden jediný odstavec, který já nezatracuji, jenom jsem
napsal, že 25% pozitivních je katastrofa... Po osobní zkušenosti s morem,
již asi 3x jsem byl v pásmu, mám respekt a snažím se předcházet onemocnění,
může se stát, ale zatím se u nás pálily vždy včelnice, které měly být
zlikvidované dávno - nemohoucí včelař -2x francouzská hůl, neschopen
pomalu na včelnici dojít, úly darmo mluvit, včely stresované - bídné,
hladové.. Druhý případ znám ještě lépe, -slušné úly - nástavky asi 40 let
staré, ale v nížině, kde končí snůška koncem května, vytáčel naposledy na
konci srpna, kdy včely sotva žily kvůli přemnoženým roztočům, pak je nechal
ještě chvíli hladovět, co kdyby bylo něco z jetele... a na jaře 9 ze 17
včelstev "najednou" uhynulé... opět vyšetření v pásmu z měli a opět žádné
jiné ohnisko, od té doby klid. Mám obavu, ještě máme jednoho podobného
idiota ve vsi, naštěstí má jen asi 3 včelstva a spoustu bordelu všude kolem
baráku, ale jsem rád, že už brzy skončí, je mu přes 80 a že ohniska včetně
všeho vybavení jsou spálená.

Radek

----------
Radku, já ti část o VD nepsal, zde si stejně každý dělá sám co chce, nařízení vetriny se dosud dodržovat nedalo, takže s tím jsme si hlavui nelámal. Navíc na varoázu se trávily včely hrozně dávno a snad to nehrozí. :-)

A mám pocit že jsmetem s tebou ani nepolemizoval. (o 25% ???)

Ale k tomu co píšeš - to kvůli takovým stanovištíám budeš pálit i další v dobrém stavu jen proto že tam v nových úlech bude jedna buňka kliniky jich spálíš 59?

Ta stanoviště o kterých píšeš - to by snad měla řešit nějaká jiná část zákona i bez nálezu moru - o správné praxi atd. Kdysi se mluvilo o včelařském zákonu, inspektorovi - ale to je zatím jen scifi. A myslím, že na to hlavně nejsou kvalifikovaní lidi.

Takže by se mohlo začít mluvit o tom jak zajistit pořádek a stanovit nějaký "minimální standard".
Jenže si v tomto naběhneme asi hned na začátku. Něco jiného bude považovat za standard tvůj kolega ze Šance a něco jiného tady Radim který natírá i na jaře včely pro jistotu a věří že to dělá správně.


Karel

Pánové , rád bych přispěl něco do diskuse o tom jak chovat silná včelstva. Pokud mohu mluvit sám za sebe, pak jsou v podstatě 2 možnosti ta první je udělat si ze včelstva na konci května malý oddělek a ten pak se včelstvem v září spojit. To je asi nejjistější možnost. Nebo a to podtrhuji včelařit na dlouhých rámkách 44,8 - langstroth. Delší rámek = potenciálně silnější včely.

JosPro:
Nebo a to podtrhuji včelařit na dlouhých rámkách 44,8 - langstroth. Delší rámek = potenciálně silnější včely.

------------

Souhlas. Já si dělal poté co jsem si pořídil langy (protože v Brennerech už to nebylo zvládnutelné - nedaly se běžně koupit rámky a bylo jich strašně moc - komíny až do oblak - až 12NN - tedy 120rámků.) pokus abych se přesvědčil zda nejdu do nějaké pitomosti.

Měl jsem v pokusu moje klasické NN 35-25mm stěna, izolace 4,5 a 9cm PS a Langy. SIce do toho přišla melecitoza 2003 takže pokus založený na skupinách dokonale rozbila. Ale ze záchrany trosek bych došel k tomu, že pokud něco nemělo vliv tak uteplení - leckdo tvrdil, že kdyby neměli lidi neuteplené, nebyly by na melecitozu takové ztráty. Mně to nevyšlo. A jarní rozvoj - pomohlo hlavně pospojování.A pak množení.

A z přechodného období mi vyšlo, že ten prostor dělá včely. A v současné době si myslím, že i 30cm výšky je asi lepší jak 23cm - hlavně u oddělků je to nebe a dudy. ALe NN mám zatím jen pomálu. I když jsem zvědavý na jarní rozvoj na plastu. Zatím to matka bere jako jeden prostor.
Výhoda 448 s vysokým rámkem je v jednoduchém jarním zůžení a zateplení přepážkama z XPS. Proto je to jednodušší s tou jednotřetinou co vyzimuje jako podprůměrná.

Silnému včelstvu je to putna v čem je, slabé buď spojím (dnes málokdy) nebo právě zůžím. Když je dobrá matka tak to stačí - většinou. Ale máme tady medovici, takže většinou žádný spěch. Květový se navíc hůř prodává.

----------
Má někdo zkušenosti se zateplenými Lnagy od Vastoilu? Provedení, trvanlivost. Tedy viděl je někdo alespoň na vlastní oči?


Karel

Příteli JosPro, nepochopils co je špatně. Dále všichni neumí se dřevem, nebo nemají vybavení, pro někoho 4 či 5 kg medu, může být jak u jiného metrááááák a 450Kč jsou pro mne velké peníze. Každý machruje jak umí nahazovat ramena, nebo jak si váží jiných. Taky budeš jednou starej, nedej Bože s francouzákem, nebo co hůř, se dvěma a bez nohy. Poslední věta patří všem co si neváží starší generace. Slovo "dědek" nesnáším, když ho čtu tak bych chtěl mít toho co to napsal před sebou a být Rambem.

J.P.

Nese.  boha Josefe!
(Tvé názory jsou hodně výstřední a musíš s nimi mít hodně problémů).

Ten kdo něco nařídí tak ten to musí i zaplatit. Stává se tak i
objednavatelem té které služby.
To je pravidlo slušných lidí a podnikání.
To co si však sám objednáš je jen tvoje věcí. Co však za tebe objedná někdo
jiný, tak si to také musí zaplatit. Objednávka a její zaplacení je součástí 
vždy jedné obchodní smlouvy.
V hospodě, také nemůžeš celé hospodě objednat panáka a nechat je to pak
zaplatit.
  Máš však pravdu v tom, že svaz měl o situaci kvůli které se ten příspěvek
vybírá, znovu podrobně referovat i když nás o tom seznámil již před 2 lety.
Tuto situaci evidentně nezvládl. Vůbec si nikdo neuvědomil, že si to nebude
členská základna umět spojit dohromady, zvláště když naší  politikou a
ekonomikou pluje jedna aféra za druhou.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Omluva,samozrejme ucelovy prispevek.Procpak Pepane psali ZO dopisy na
svaz?Kvuli castce nebo forme naservirovani? Mel na MVP si nechavam vysetrit
za svoje,kdyz ted jsme momentalne na chviku mimo OP.Mam do brezna
volno,delam si dalsi 20 ulu,tak chci vedet jak na tom jsem.Je to blbych 450
korun,4 kila medu nebo denni sazka u Tipsportu a rozhodne
nepotrebuju,vypisovat byrokratum papiry a skemrat o penize.JosPr"

Já bych za to ty peníze nedal ale třeba to někdo sbírá.


Včelařský námět, 1911
http://aukro.cz/show_item.php?item=2903170884

Včelařský námět, dl. adresa
http://aukro.cz/show_item.php?item=2903180271

"Pánové , rád bych přispěl něco do diskuse o tom jak chovat silná včelstva. Pokud mohu mluvit sám za sebe, pak jsou v podstatě 2 možnosti ta první je udělat si ze včelstva na konci května malý oddělek a ten pak se včelstvem v září spojit. To je asi nejjistější možnost. Nebo a to podtrhuji včelařit na dlouhých rámkách 44,8 - langstroth. Delší rámek = potenciálně silnější včely."

"Jenže si v tomto naběhneme asi hned na začátku. Něco jiného bude považovat za standard tvůj kolega ze Šance a něco jiného tady Radim který natírá i na jaře včely pro jistotu a věří že to dělá správně."

>>>Delší rámek = potenciálně
silnější včely."_<<<
Není to tak docela pravda. pro zimní sedisko a v jeho velkost je limitujícím
faktorem nejužší část úlu Zuž ve skutečnosti znamená že klasický langsthrot
s 9 rámky bude mít méně přezimujících včel jako včelstvo na Adamcově rámku a
čtvercovém půdorysu.Avšak na delším rámku má však zimující včelstvo
přirozenější pohyb hnízda v zimě.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Jak chovat silná včelstva

"_"Pánové , rád bych přispěl něco do diskuse o tom jak chovat silná
včelstva. Pokud mohu mluvit sám za sebe, pak jsou v podstatě 2 možnosti ta
první je udělat si ze včelstva na konci května malý oddělek a ten pak se
včelstvem v září spojit. To je asi nejjistější možnost. Nebo a to podtrhuji
včelařit na dlouhých rámkách 44,8 - langstroth. Delší rámek = potenciálně
silnější včely."_
To se už mnohokrát odzkoušelo a bylo to mnohokrát publikováno.
Velikost včelstva určuje vždy nejvíc omezující faktor. Pokud ho včelař
identifikuje a vylepší metodiku tak, že vliv toho faktoru omezí, velikost
se zvětší, ale jen na určitou mez, protože se objeví další faktor.
Abych to zkrátil, nakonec se přijde na to, že velikost včelstva je
omezována geneticky.
Neboli chovejte co nejsilnější včelstva v červenci nebo srpnu, posilujte
včely spojováním od září po leden, pokud překročíte geneticky danou
hranici, zimní generace se automatiky zmenší nebo se včelstvo v zimě
rozploduje a vzniklé zatížení za studeného počasí včelstvo srazí dolů, o
množení varoa ani nemluvě. Nebo prostě včely budou zimovat neklidně a
spousta jich během podzimu zmizí z úlu a během zimy uhyne."

Pepane, ten kdo něco nařídí musí to i zaplatit? Kam mám zajít si pro proplacení za povinné očkování psa proti vzteklině? A tak by se dalo pokračovat.
Ono je to tom, že včelaři si jen zvykli, že za ně někdo věci řeší a platí, nic víc nic míň. Takže tu máme tlupu neschopných a nesamostatných včelařů hodně blízko k 97% z celkového stavu a doufám, že už konečně veterina začne fungovat jak má, včetně postihů za šíření nebezpečné nákazy a tito včelaři budou donuceni skončit, protože jen brzdí a zabírají místo.

Nesprávná je ovšem ta zbytečná chemie ve včelstvu    Třebas takový formidol
před nasazením medníku je určitě lepe splní ozdravný proces neb se zkrátí
doba kdy by se nemělo ošetřovat.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"_"Jenže si v tomto naběhneme asi hned na začátku. Něco jiného bude
považovat za standard tvůj kolega ze Šance a něco jiného tady Radim který
natírá i na jaře včely pro jistotu a věří že to dělá správně."_
Co je nesprávného na jarním nátěru plodu, pokud se dělá dle návodu a
podmínek?"

R.Polášku, máš pravdu, ani balon nelze donekonečna nafukovat. Existuje určitá hranice za kterou se v žádném případě nedá jít. Tu hranici tvoří schopnost včel - potažmo matky, velikost bedny a snůškové poměry, které jsou veledůležitým faktorem.

J.P.

>>>>protože jen brzdí a zabírají místo.<<<<
V tom to je, je z toho citátu cítit obava, že kvůli němu bude tvoje Včelnice
produkovat méně. a obava že kvůli němu přijdeš o včelstva. Největším
nebezpečím však je dnes poměrně velká koncentrace na pár metrech čtverečních
, systém včelaření kdy se přehazují celé nástavky mezi včelstvy a dokonce ve
velkoproducentech i mezi stanovišti.  Chtěl bych vidět ty kteří svědomitě
vrací celé roky stejné rámky co stejného úlu To si mohou dovolit tak akorát
ti které trvale proklínáte. sami vytváříte super silná včelstva i z několika
oddělků a vůbec ani netušíte jestli již nedonesly domů nějakou nákazu jen to
předpokládáte Pak přijedete v létě na stanoviště vyměníte prázdné nástavky
za plné a jedete vytočit. Z vytočenými pak jedete o dalších pár kiláků dále
a celou operaci zopakujete. Teď si představte že se to děje se stovkami
včelstev u desítek velkovčelařů Pak při průšvihu obviníte toho nejbližšího
dědulu který ty včely neždímá ale jen chová pro svoje potěšení s velkou péčí
o ně. Dědula spotřebuje na ten úl půl dne péče a velkovčelař výše uvedeným
způsobem za tu dobu může zamořit celý kraj.
Pamatujte na jedno s větší koncentrací nutně dojde i větším úhynům a
napadení chorobami.  Při velkém počtu včelstev přijde na řadu drahá
mechanizace ta nebude na jednotlivých stanovištích ale bude se to svážet z
okolí. S tím zákonitě bude převezeno i velké množství zapomenutých včel
které budou hledat nový domov a vžebrají se do nejbližších včelstev. kdo Vám
pak zaručí ,že tyto byly zdravé. Zmizí tak základní princip ochrany před
chorobami VZDÁLENOST. Tuto zkušenost tu máme již z počátků JZD a dodnes se
to řeší preventivně antibiotiky v krmivech. Sám jsem viděl jak se taková
krmiva pro zvířata míchají  Na chodbě stály krabice různých vyřazených
antibiotik a dělnice je přisypávala do šroťáku při šrotování obilí. Stejně
to pak bude dopadat i při výrobě krmiv pro včely.
Nebojte se dědulů, nakonec budete jimi také. Bojte se hlavně chamtivosti v
oboru. Před tou se mějte na pozoru i u sebe

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, ten kdo něco nařídí musí to i zaplatit? Kam mám zajít si pro
proplacení za povinné očkování psa proti vzteklině? A tak by se dalo
pokračovat.
Ono je to tom, že včelaři si jen zvykli, že za ně někdo věci řeší a platí,
nic víc nic míň. Takže tu máme tlupu neschopných a nesamostatných včelařů
hodně blízko k 97% z celkového stavu a doufám, že už konečně veterina začne
fungovat jak má, včetně postihů za šíření nebezpečné nákazy a tito včelaři
budou donuceni skončit, protože jen brzdí a zabírají místo."

Nese. boha Josefe!
(Tvé názory jsou hodně výstřední a musíš s nimi mít hodně problémů).

Ten kdo něco nařídí tak ten to musí i zaplatit. Stává se tak i
objednavatelem té které služby.
-----

Pepane, kde si mají lidi nechat proplatit atest od kominíka co si si musí dle nařízení obstarat, rozbor vody z čističky co mají lidi nařízeno dvbakrát do roka od "hygieny", atd.
A mám tady zrovna účet od veterináře za očkování psa.

:-)

Karel

RP:
Co je nesprávného na jarním nátěru plodu, pokud se dělá dle návodu a podmínek?

----

To je právě ta věc pohledu.

Pro někoho je udivující proč se musí dělat když se předtím měly třemi aplikacemi zlikvidovat snad všichni VD. A pokud se to nepovedlo třemi, proč je taková víra ve čtvrtou již v období s plodem a maximální kontaminací díla oproti fumigaci.

A pro jinou skupinu, co se domnívá, že by se měly používat ve včelách jen látky u kterých minimálně víme na co se rozpadnou a účinek těch produktů rozpadů na úlové prostředdí. Takže pro tu je nevhodná i ta fumigace, zvlášť trojnásobná.

To byl jen příklad toho, že nelze asi jednoduše stanovit nějaký minimální standard péče o včely.

Natož u složitějších věcí - mor, obnova díla, úlů atd.

Karel

"Pro někoho je udivující proč se musí dělat když se předtím měly třemi aplikacemi zlikvidovat snad všichni VD. A pokud se to nepovedlo třemi, proč je taková víra ve čtvrtou již v období s plodem a maximální kontaminací díla oproti fumigaci."

RP:
A kdo říká, že třemi aplikacemi zlikvidují snad všichni roztoči? Ty léčiva mají nějakou uváděnou účinnost a prostým výpočtem se ukáže, že poměrně spolehlivě jsou zlikvidováni všichni roztoči jen tehdy, pokud jich je jen 200 - 300 nebo tak nějak. Pokud jich je k tisíci a víc, prostý výpočet ukážem že na spolehlivou likvidaci je třeba 4 ošetření. A to dokonce jen tehdy, když všechna přeléčení jsou prováděna pořádně, ve včelstvech při žádném léčení není plod, nástavky těsní.....

---------

Vezmu 2000 VD - víc už bohužel včely věštinou nepřežijí - nevím čím to je, dřív vydržely víc, resp. s 2000 po prvním ošetření měly rozvoj jako ostatní.

2000*95% = 100 VD přeživších první ošetření - i s tím by se dalo jít do zimy.
100*95% = 5 VD a to už nestojí za to dělat třetí fumigaci.
5*95% = vyhubení = genocida.


A to je někdy i vyšší účinnost (já napočítal jednou 97% když jsem měl čas se stím počítat), pokud si to člověk ohlídá a udělá to druhé bez plodu je to na jistotu.
Navíc se prý dosahuje s aerosolem lepších výseldků. A ten mají leckde povinný - tedy si to odhlasovali.

Navíc většina VD nepřežije zimu - bezplodé období v jejich domovině není, takže i ta 50 na podzim by mě nechala v klidu.

Takže nevím proč 4x. Leda by klesla účinnost na pod 80%.

Letos jsem to vzal jednou Grifinem začátekme listopadu a spady značné - nejhustší s rozestupem kolem 5mm pod chomáčem. V létě jsem je nachal být, Gabon jsem dával vloni.

Tak jsem nevydržel s nervama a vzal to po druhé teď na konci listopadu - začátek prosince - jak přišly ve čtvrtek ty zimy. Jak jsem pak koukal na podložky, tak spady po druhém hubení byly od jednotek po těch cca 50.

Takže pokud má někdo tři aplikace a přežije to víc jak 20VD, tak nevím. Ale abych ještě natíral?


Karel

Pepan "vystredni nazory" co myslite Pepane,nejsou ty "vystredni nazory"spis zpusobene mezigeneracnim videnim veci kolem vcelarstvi,verim tomu,ze az my budem ve Vasem veku,tak nas bude taky desit vsechno co by neslapalo ve vyjezdenych kolejich a uz Vasi generaci ani nenapadne proinvestovat penize ze vcel zpatky do vcel.,proc taky,pro koho?Ja se toho nebojim,je jeste more veci,ktere pro spokojene vcelareni nemam a samozrejme si je poridim,a za svoje.Dnes jsem za zbytek penez z letoska koupil hezkou dvojkolku za traktor do lesa,proste jsem si dal opozdeneho jeziska a zas se budu bavit praci...Vase generace byla zvykla dostavat,nase se postara sama a ta po nas taky uvidi jinak..JosPr.

Pepane, nevím co máte proti "dědulům", já mám v doletu jednoho co mu v podletí někdo otráví včely a mě se u některých včelstev ve stejnou dobu skokově zvýší spad a věkově má něco přes 40. Vím také o včelařích přes 80let věkem, ale duchem o 50 míň. Věk bych do toho nepletl.
A to jak jste popsal jak ti včelaři drancují včely a šíří choroby. Mohl by jste vysvětlit, jak včelař který kočuje a povinně vyšetřuje včely na mor, může rozšířit něco co nemá. Kdyby měl pozitivní nález, tak nejede. A od koho by ten mor jeho včely dostaly, když ti malý včelaři jsou všichni do jednoho takový poctivci a včel si hledí, aby bylo všechno v pořádku.
Jinak já jsem pro plošné každoroční vyšetřování moru a aby si to každý platil sám a tak si toto vyšetření od dob mého znovuvčelaření každoročně zajišťuji. Nevidím v tom problém, jen pozitiva.

Ještě jedna metoda chovu silných včelstev je dvoumatečné včelaření. V podstatě jde o zimování dvou včelstev nad sebou oddělené mezidnem a před snůškou propojení přes mateří mřížku. Výnos extra super, ale riziko rojovky, takže zase udělat oddělek na mezidno nahoru s mladou matkou a tak dokola. Ale jak mi to ten jeden 80 letý řekl "tyhle opičárny dělá ten kdo neumí si včely připravit normálně" v podstatě má pravdu. Navíc člověk takhle nepozná jaké včely chová.

Ja pridam svuj recept,nebat se pustit vcelstvo klidne i na 6 VN bez mrizky,neoslabovat o oddelek(do oddelku rozbit bodava vcelstva,doplnit matky z mirnych vcelstev),zbytecne brzo vcelstva neztahovat,dokrmit na 20 a vic kilo,zuzeni na zimni 2 VN provest koncem zari,co neobseda plne 2 VN,posilit oddelkem nebo ZRUSIT! Kdo chce at zkusi,kdo to nezkousel a sokuje ho to nebo mu to pripada vystredni,at nekritizuje...Prednosti-spousta pylu,spousta medu,masa zimnich vcel,nevyhody-snahy o rojovku v pulce dubna,vysoke kominy.JosPr

Zeptám se jen jedno to je vyšetřuje před každým přejezdem a po každém
vytáčením medu??
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, nevím co máte proti "dědulům", já mám v doletu jednoho co mu v
podletí někdo otráví včely a mě se u některých včelstev ve stejnou dobu
skokově zvýší spad a věkově má něco přes 40. Vím také o včelařích přes
80let věkem, ale duchem o 50 míň. Věk bych do toho nepletl.
A to jak jste popsal jak ti včelaři drancují včely a šíří choroby. Mohl by
jste vysvětlit, jak včelař který kočuje a povinně vyšetřuje včely na mor,
může rozšířit něco co nemá. Kdyby měl pozitivní nález, tak nejede. A od
koho by ten mor jeho včely dostaly, když ti malý včelaři jsou všichni do
jednoho takový poctivci a včel si hledí, aby bylo všechno v pořádku.
Jinak já jsem pro plošné každoroční vyšetřování moru a aby si to každý
platil sám a tak si toto vyšetření od dob mého znovuvčelaření každoročně
zajišťuji. Nevidím v tom problém, jen pozitiva."

Ono se ti to radí když ti do šedsátky ještě chybí kopec let,  počkej, až tě
to zlomí budeš vidět, jak se ti ty komíny hned zmenší. A ono to zas tak
dlouho trvat nebude. Věř tomu!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Jak chovat silná včelstva

"Ja pridam svuj recept,nebat se pustit vcelstvo klidne i na 6 VN bez
mrizky,neoslabovat o oddelek(do oddelku rozbit bodava vcelstva,doplnit
matky z mirnych vcelstev),zbytecne brzo vcelstva neztahovat,dokrmit na 20 a
vic kilo,zuzeni na zimni 2 VN provest koncem zari,co neobseda plne 2
VN,posilit oddelkem nebo ZRUSIT! Kdo chce at zkusi,kdo to nezkousel a
sokuje ho to nebo mu to pripada vystredni,at
nekritizuje...Prednosti-spousta pylu,spousta medu,masa zimnich
vcel,nevyhody-snahy o rojovku v pulce dubna,vysoke kominy.JosPr"

Jseš na velkém omylu naše generace nic nedostávala a ani to mnohdy nebylo
všechno k dostání. sice jsme měli v globále k sehnání všechno jen jsme
nemohli zjistit kde ten Globál je. Zato zase včelařský materiál byl proti
dnešku prodávaný v každém okresním městě, spoustu věcí jsme si před 20 lety
museli i vyrobit sami, To jen v posledním desetiletí je plno různých dotací.
Co bylo fajn, byl příděl cukru a příspěvek na něj. Hlavně byl v 50 kg
balení. JEN  STAČILO PŘIJET PŘED URČITÝ OBCHOD, NALOŽIT TO DO AUTA  A  NE
JEZDÍT Z VOZÍKEM 20 x PŘES POKLADNU. Med se vykupoval za cenu jaká byla v
obchodě. Nikoho proto ani nenapadlo se doma otravovat s plněním sklenic,
krom pro svoji rodinu.  Když to tak píšu tak si teprv uvědomuji jak se to
včelaření  v některých směrech propadlo a z druhé strany máme zase lepší
vybavení a nějaké ty dotace k tomu. Takže ve svém důsledku je to prašť jak
uhoď. Žádat o dotaci nemusíš je to jen tvoje věc a tvoje ztráta. Chlubit se
tím taky netřeba, nebo tě budou mít ostatní za vola. V celé EU je veškeré
zemědělství dotováno. Pokud ale chceme udržet drobné včelaře je nutné jim
pomoci to je třeba si uvědomit. Je to pro začátek velmi drahý koníček. Zkus
si srovnat různé koníčky Vem třebas numizmatik zakoupí pár obalů na mince po
5Kč naskládá do nich pár drobných z kapsy je z něj sběratel začátečník. Za
to včelař za 10 000 koupí 3 úly za 3 000 do něj oddělky  za 1 000 různé
potřebné pomůcky a nakonec medomet za dalších 10 000 a je z něj také jen
začátečník. To se pak nesmíš divit, že si toho majetku podstatně víc váží a
pečuje o něj. Zvláště když to nejdražší musí pořídit hned na začátku. V
tomto oboru to jaksi pořizovat postupně nejde.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepan "vystredni nazory" co myslite Pepane,nejsou ty "vystredni
nazory"spis zpusobene mezigeneracnim videnim veci kolem vcelarstvi,verim
tomu,ze az my budem ve Vasem veku,tak nas bude taky desit vsechno co by
neslapalo ve vyjezdenych kolejich a uz Vasi generaci ani nenapadne
proinvestovat penize ze vcel zpatky do vcel.,proc taky,pro koho?Ja se toho
nebojim,je jeste more veci,ktere pro spokojene vcelareni nemam a samozrejme
si je poridim,a za svoje.Dnes jsem za zbytek penez z letoska koupil hezkou
dvojkolku za traktor do lesa,proste jsem si dal opozdeneho jeziska a zas se
budu bavit praci...Vase generace byla zvykla dostavat,nase se postara sama
a ta po nas taky uvidi jinak..JosPr."

Tento požadavek na vyšetření MVP by bylo technicky nemožné zajistit, žádná
laboratoř nedokáže udělat rozbor na počkání, takže ptáte se na nesmysl.

Všichni kdo kočují nebo prodávají matky či oddělky jsou z MVP vyřazeni. Tady
jediný kdo má máslo na hlavě a největší díl na držení morových včelstev  a
následné zvyšování škod, jsou včelaři na trvalých stanovištích bez povinosti
vyšetřovat MVP, protože oni jsou ta ohniska. Kdo říká, že není, ať si udělá
dobrovolně rozbor a dokáže to.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Zeptám se jen jedno to je vyšetřuje před každým přejezdem a po každém
vytáčením medu??
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, nevím co máte proti "dědulům", já mám v doletu jednoho co mu v
podletí někdo otráví včely a mě se u některých včelstev ve stejnou dobu
skokově zvýší spad a věkově má něco přes 40. Vím také o včelařích přes
80let věkem, ale duchem o 50 míň. Věk bych do toho nepletl.
A to jak jste popsal jak ti včelaři drancují včely a šíří choroby. Mohl by
jste vysvětlit, jak včelař který kočuje a povinně vyšetřuje včely na mor,
může rozšířit něco co nemá. Kdyby měl pozitivní nález, tak nejede. A od
koho by ten mor jeho včely dostaly, když ti malý včelaři jsou všichni do
jednoho takový poctivci a včel si hledí, aby bylo všechno v pořádku.
Jinak já jsem pro plošné každoroční vyšetřování moru a aby si to každý
platil sám a tak si toto vyšetření od dob mého znovuvčelaření každoročně
zajišťuji. Nevidím v tom problém, jen pozitiva.""

Do šedesátky mi také chybí kopec let, ale stejně se dívám po těch starších
co používají nějaký ten zvedák apod.. někde jsem slyšel nebo četl, že těžkou
práci strojům. Tak něco sestrojím a budu vylepšovat.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Jak chovat silná včelstva

"Ono se ti to radí když ti do šedsátky ještě chybí kopec let,  počkej, až tě

to zlomí budeš vidět, jak se ti ty komíny hned zmenší. A ono to zas tak
dlouho trvat nebude. Věř tomu!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Jak chovat silná včelstva

"Ja pridam svuj recept,nebat se pustit vcelstvo klidne i na 6 VN bez
mrizky,neoslabovat o oddelek(do oddelku rozbit bodava vcelstva,doplnit
matky z mirnych vcelstev),zbytecne brzo vcelstva neztahovat,dokrmit na 20 a
vic kilo,zuzeni na zimni 2 VN provest koncem zari,co neobseda plne 2
VN,posilit oddelkem nebo ZRUSIT! Kdo chce at zkusi,kdo to nezkousel a
sokuje ho to nebo mu to pripada vystredni,at
nekritizuje...Prednosti-spousta pylu,spousta medu,masa zimnich
vcel,nevyhody-snahy o rojovku v pulce dubna,vysoke kominy.JosPr""

nebude mezigenerační problém ale více zkušeností. Taky jsem býval poměrně
radikální a dnes tomu říkám blbý.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepan "vystredni nazory" co myslite Pepane,nejsou ty "vystredni
nazory"spis zpusobene mezigeneracnim videnim veci kolem vcelarstvi,verim
tomu,ze az my budem ve Vasem veku,tak nas bude taky desit vsechno co by
neslapalo ve vyjezdenych kolejich a uz Vasi generaci ani nenapadne
proinvestovat penize ze vcel zpatky do vcel.,proc taky,pro koho?Ja se toho
nebojim,je jeste more veci,ktere pro spokojene vcelareni nemam a samozrejme
si je poridim,a za svoje.Dnes jsem za zbytek penez z letoska koupil hezkou
dvojkolku za traktor do lesa,proste jsem si dal opozdeneho jeziska a zas se
budu bavit praci...Vase generace byla zvykla dostavat,nase se postara sama
a ta po nas taky uvidi jinak..JosPr."

Zapomel jste na duchod,Vase generace ho ma,nam ho nikdo neda,taky se musime postarat sami.Kazde rano jste mel kam jit do prace a kazdy mesic pro vyplatu.Dnes?A pak se divte,ze to vidime jinak! Roky jsem zavodil s postaky.Jenom clenstvi v klubu 3 tisice na rok,krmeni 10,ockovani a leky 5,vitaminy 5,chovny material 5,tj minimalne 30 tisic rocne.Konstatovaci system 25 tisic.Hodiny prace pri cisteni holubniku a motivaci zavodniku,nadrze benzinu na nasazovani na zavody a trenink.Zisk?Poteseni z konicku a par poharu a diplomu,vic nic.CENNA ZIVOTNI ZKUSENOST,kterou jsem si vzal do vcelareni.Bud to delam na 100% a nebo(vek,zdravotni stav)prestanu!!! JosPr

Aleši, kravina jak Brno. Představ si chovatele matek u kterého se zjistil mor a bylo mu to spáleno. A představuj si dál, kolik prodal infekčních matek než se mu na to přišlo. Kolik nových ohnisek z jeho matek bylo, nikdo neví a ani nezjistí. Tak se tady stále neotírej oděduly.

J.P.

JosPr: Zapomel jste na duchod,Vase generace ho ma,nam ho nikdo neda,taky se musime postarat sami.Kazde rano jste mel kam jit do prace a kazdy mesic pro vyplatu.Dnes?A pak se divte,ze to vidime jinak! Roky jsem zavodil s postaky.Jenom clenstvi v klubu 3 tisice na rok,krmeni 10,ockovani a leky 5,vitaminy 5,chovny material 5,tj minimalne 30 tisic rocne.Konstatovaci system 25 tisic.Hodiny prace pri cisteni holubniku a motivaci zavodniku,nadrze benzinu na nasazovani na zavody a trenink.Zisk?Poteseni z konicku a par poharu a diplomu,vic nic.CENNA ZIVOTNI ZKUSENOST,kterou jsem si vzal do vcelareni.Bud to delam na 100% a nebo(vek,zdravotni stav)prestanu!!! JosPr


Za to poděkuj těm co sedí na a seděli na Hradě. I tví rodiče se podíleli na tom, že státní dluh byl v roce 87 rovný nule. Přitom Moskva si vybírala sůj "desátek", živili jsme Fidela, Casavubu a jiné. Dnes Kočárník prodá zlatý poklad republiky, protože, prý trojská unce klesá a já blbec uposlechl výzvy Smrkovského,Černíka, Dubčeka a spol. a přispěl na zlatý fond republiky 30gr 18ti karátového zlata, přestože mám celý život v řiti vši a od prvních prověrek na indexu s nejasnými vyhlídkami, zato ti co opěvuješ zlato skoupili, Mireček Topolánek do děravého státního rozpočtu na zacelení vyrabuje penzijní fond, kde měly být údajně peníze pro stávající a nové důchdce až do roku 2030, Nečas a Kalousek napumpují miliardy (a teď nikdo neví zda korun, nedej Bože Eur) do Řecka, kde se mají líp, než my. Tak už toho nech, nebo mne řádně dožereš.

J.P.

Ja to pr.Palo neopevuju,ja jen konstatuju smutnou realitu dnesnich dnu.A kdyz si predstavim,ze pokud se doziju duchodu,tak to bude v 67 letech,tak je ta predstava desiva! Jeste 26 let budu platit dane,socialni a zdravotni,a budu si sam setrit na svuj duchod a umele klouby,pripadne koleno,a to jeste nejaky made in china,protoze normalni bude nadstandart...JosPr

Pane Palo, o děduly se neotírám o několik příspěvků zpět to také zdůraznuji,
neřeším věk. Ten Váš příklad s chovatelem matek už několik let nemůže být
pravda, protože ten člověk je povinen vyšetřovat na MVP.

Ale mám konkrétní příklad, cca dva/tři roky zpět, chovatele z Hranicka co se
po x letech rozhodl, že bude kočovat, takže si nechal udělat rozbor na MVP a
ten rok místo kočování šel na oheň. Klinika v pokročilém stavu u většiny
včelstev. Klinika, kterou neviděl. A ten samý chovatel měl ještě jedno
trvalé stanoviště někde u Kroměříže. V jiném okrese a kraji. A co myslíte,
jak na tom byla klinika MVP na stanovišti na Kroměřížsku? A protože 
včelaříte v okrese KM tak můžete vědět o jakém případu je řeč. A vždy po
takových ojedinělých nálezech a vyšetření ochraného pásma nezůstává u nálezu
kliniky na jednom stanovišti.


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Aleši, kravina jak Brno. Představ si chovatele matek u kterého se zjistil
mor a bylo mu to spáleno. A představuj si dál, kolik prodal infekčních
matek než se mu na to přišlo. Kolik nových ohnisek z jeho matek bylo, nikdo
neví a ani nezjistí. Tak se tady stále neotírej oděduly.

J.P."

Aleši, nevčelařím v okrese KM. Obcházet se dá kdeco. Za objektivní budu výsledky považovat, jen v tom případě, že kontroly a odběr vzorků, budou provádět, zvláště u chovateků matek, "NEPODPLATITELNÍ A NEOBLAFNUTELNÍ". Což v Česku nehrozí! Na okraj: existuje jednoduchý a levný test na mor, který lobistické struktury nikdy nedovolí a neučiní oficiálním, jehož jméno se počeštěné formě v našem příbuzenstvu vyskytuje. Za socíku už včelařili ve velkém a produkovali matkaš, v žádném případě to nebylo přes ČSV, tak jak se děje dnes, ale třeba přes lesy.

J.P.

Josefe, pláčeš na špatném místě. To musíš říkat těm co to po..... a přitom je musíš mlátit pořádným klackem po hlavách. Můžeš mi vysvětlit, proč na tak malé zemičce , musí vydělávat nehorázné peníze např.: Kapsch, Steyer, Gripen, atd.

J.P.

Tak to se omlovám za omyl, měl jsem za to, že máte něco společné s jednou vesničkou u říčky Moštěnky.
Levný a jednoduchý test na mor, nevzpomínám si přesně, ale nemá jít o test se syrovátkou nebo něčím podobným, kde jde o změnu zabarvení?

Aleš Molčík: "Takže tu máme tlupu neschopných a nesamostatných včelařů hodně blízko k 97% z celkového stavu a doufám, že už konečně veterina začne fungovat jak má, včetně postihů za šíření nebezpečné nákazy a tito včelaři budou donuceni skončit, protože jen brzdí a zabírají místo."
Tady je podstata problému - odstranit konkurenci.

"Aleši, kravina jak Brno. Představ si chovatele matek u kterého se zjistil
mor a bylo mu to spáleno. A představuj si dál, kolik prodal infekčních
matek než se mu na to přišlo. Kolik nových ohnisek z jeho matek bylo, nikdo
neví a ani nezjistí. Tak se tady stále neotírej oděduly.

J.P."
-----------------

No nevím, pokud nebylo to těsto plné spor tak nevím jak by mohla matka a pár dělnic přenést mor - tedy tak aby to z něj propukla klinika.
Má někdo nějaké znalosti?
Já se spíš divím, že nějaký předpis nezakazuje používat med do tětsa a používat jen "invert" těsto z balíků.

A jinak tento příklad pěkně dokazuje že by stačilo opakovaný plošný sken, třeba jen po 1/3 stanovišž a nemohl by nastat případ že je někde skryté ohnisko - jen by s ek tomu přistoupéit normálně - spálit kliniku a bez nějaké hektiky a paniky.

Karel

Nefnukam.Na prikladu postovniho holubarstvi a vcelarstvi se snazim vysvetlit rozdil v nahledu na vec.Prvni v tom topi penize,protoze chteji zavodit,o dotacich v zivote neslyseli.Vcelari ba naopak vydelat penize mohou,a kde je to chtit? Vcera jsem byl na inventure na Strazisku a po ni jsme si u lahvinky medoviny rozebrali par veci kolem vcelarstvi,to by se Pepan divil,jak vystredni nazory maji 80nici na dotacni politiku.Jiste ze je malym potreba pomoct,ale taky Ti mali musi chtit.JosPr

Ma nekdo vyzkouseny Yannick-o-km-p pripadne jeho srovnani s NH odparovacem v jednoduchosti pouzivani?JosPr

Už to vidím jak bys ječel o tom, že si zase něco lobistí SVS vymysleli jak
vydělat, jen si vzpoměň na ten jekot tady kvůli 4 korunám.

Pepan

------------

Pokud je správný můj dojem z přednášky, ale mylsím že to bylo v Moderním včelaři - vzroky se posílaly v sáčku od vysvaře - tak pak tady boxuješ o stejnou částku.

Do směsného vzorku se prý dá dát 100 včelstev, cena asi nebude vyšší, to by ztrácelo smysl- takže při 500Kč je to 6Kč na včelstvo. Tedy pdole tebe srovantelný pakatel co má každý řádný člen odvzdat a ani se neptat na co.
Tady by to věděl.
Navíc si myslím, žýe by stačilo ročně vyšetřit tak 1/3 stanovišť.
Takže je to jen problém přístupu - aby se z toho nedělal mor, ale normální nákaza. Kterou bohuželmálokdo pozná a tak je mnoho let skrytá i profíkům, absolventům NASA, chovatelům matek atd,...

On je každý chytrý, když mu ukážouz otřískaný plást s párátky, ale když tak stojí nad plástem avidí na něm lecos při podrobné prohlídce, viry atd. Kdo byl někdy poblíž ohniska a prohlížel si včely, tak asi ví o čem mluvím.

A prohlížitelé? Kluk co začne, hned dělá důvěrníka a hned jej tlačí do kurzu, protže starým mazákům se už nechce.

Takže podle mě je jediná cetsa, pálit jen kliniku a každý rok scanovat měl.
Viz přípsěvek J.Paly - pokud je pravdivý - ani chovatel matek nepozná klinku a pak ji má poznat nějaký špatně vidí včelař někde ve tmavém zadováku ve včelíně. Je to porblém i na včelnci.

Karel

"Ale mám konkrétní příklad, cca dva/tři roky zpět, chovatele z Hranicka co se
po x letech rozhodl, že bude kočovat, takže si nechal udělat rozbor na MVP a
ten rok místo kočování šel na oheň. Klinika v pokročilém stavu u většiny
včelstev. Klinika, kterou neviděl. A ten samý chovatel měl ještě jedno
trvalé stanoviště někde u Kroměříže. V jiném okrese a kraji. A co myslíte,
jak na tom byla klinika MVP na stanovišti na Kroměřížsku? A protože
včelaříte v okrese KM tak můžete vědět o jakém případu je řeč. A vždy po
takových ojedinělých nálezech a vyšetření ochraného pásma nezůstává u nálezu
kliniky na jednom stanovišti."

To není konkurence, ale přidělávají práci a starosti. A to nejen v tom, abych se postaral o náhlý nárust problému s VD, ale vždy po takových událostech, je větší riziko krádeží včelstev. A v některých oblastech se tak i děje. Soused včelař tak přišel o celou "úrodu" oddělků a kdo mu je asi ukradl?

Aleši,tak v té vesničce jsem spatřil světlo světa.

J.P.

Ma nekdo vyzkouseny Yannick-o-km-p pripadne jeho srovnani s NH odparovacem v jednoduchosti pouzivani?JosPr
------

Snad leda někdo z okloí výrobce, na trhu je až od podzimu.

Ale zvažuji že to risknu, ve Věstníku byla nějaká hromadná objednávka aby se dostala na velkocenu.

Mám náhodou pod víkem místo asi tak 14mm:-)

A bylo by to pohodlnější jak NH.

ALe já naštěstí ke KM nemusel sáhnout. A hlavně na to neměl čas.

Karel

O jeho nějakých skrytých úmyslech nebo blbosti lze jen polemizovat. Já bych typoval to druhé, protože pokud chci aby veterináři zjistily, že mám na včelnici mor a spálily s náhradou, tak si nemusím platit vyšetření MVP, to stačí jen nahlásit.

Viděl někdo z vás kliniku MVP a larvy postižené virem pytlíčkovitého plodu? Já jsem několikrát narazil na něco co jsem označil s veterinářem za MVP, ale laboratoř mor neprokázala. Včelař i po několikaletém opakovaném vyšetření měli včelaří dál. A v tom vidím hlavní problém hledání kliniky. Nehledal bych nic a jen vyšetřoval měl.

Můžete si to zdůvodnovat jak chcete, ale v podstatě Vám jde o to, aby ta tlupa 97% zmizela. Já se počítám do této tlupy a snažím se, aby se zvětšila - ideálně na 100%.

KaJi: No nevím, pokud nebylo to těsto plné spor tak nevím jak by mohla matka a pár dělnic přenést mor - tedy tak aby to z něj propukla klinika.

Myslím si, že vnímavost každého jednotlivce stejného druh je jiná a tak se může stát, že u jednoho včelstva propukne nemoc, kdežto u druhého ne, ale přesto tam spory budou.

J.P.

Pan Menšík jistě nemá nic proti "dědulům". Ale ten problém zde je. A jak může kočovník rozšiřovat choroby? Sám je bez MVP dle vyšetření, někam zajede, kde je nějaký dědula s MVP, tam ho chytne a tak ho může rozvážet.

Příteli Kapoune, ani vědátoři dnes pořádně nevědí jakými mechanismy se mvp šíří. Ty děduly bych vynechal, protože mezi ně patřím i já. Co když ty včely toho člověka, na kterého tady s chutí pliváte to chytly od toho kočovníka. Nikdo nemůže tvrdit, že kočovníkovy včely byly naprosto čisté, přestože kočovník měl na to papír. Mohly převozem a změnou stanoviště utrpět takový šok, že skryté se stalo viditelným a zamořilo okolí. Až budeš mít hmatatelné důkazy, tak můžeš říkat, že to způsobili dědové. Pokud vím, tak obrovské problémy dělá mamon s globalisací. Pokud byl malý úlový brouk v Africe, tak o něm nikdo nevěděl, protože neškodil a měl dost přírodních regulátorů. Jakmile se dostal do Ameriky, vznikl obrovský problém. A pokud jsi si všiml, tak již ji u nás jsou snahy ho najít. Až tu bude a veterina s tebou bude cvičit, tak na koho to budeš házet.

J.P.

"O jeho nějakých skrytých úmyslech nebo blbosti lze jen polemizovat. Já bych typoval to druhé, protože pokud chci aby veterináři zjistily, že mám na včelnici mor a spálily s náhradou, tak si nemusím platit vyšetření MVP, to stačí jen nahlásit."

Já se také počítám mezi děduly (78), rozhodně s Vámi souhlasím, použil jsem to slovo jedině proto, že se zde v diskuzi vyskytlo a označují se tím zejména ti "nemoderní" včelaři. Sám jsem kočoval od r. 1970 do r. 2008 a znám vztahy mezi stabilními včelaři a kočovníky.

No, věkem ne, ale používanými úly a počtem včelstev zřejmě momentálně "dědula" jsem.
Problém ale nevidím v dědulech.
Včelař klidně může včelařit ve starých zadovácích a dle postupů z roku 1970, pokud ale ty postupy dodržuje a o ty včely se skutečně stará a věnuje jím potřebný čas, z hlediska nákazové situace žádný problém mít nemůže. V zadovácích kvůli pravidelné manipulaci s plásty nejspíš na třeba mor přijde včelař ještě mnohem dřív než v dnešních nástavcích a dnešní technologii včelaření.

Problém vidím akorát v končících včelařích.
Podle mých zkušeností totiž včelaři končí dvěma způsoby.

Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce prakticky vůbec.

RP.Presne tak.Ten druhy zpusob postupneho vymirani stanoviste je stale castejsi.V sousedni ZO je vcelar,ktery od lonska lezi,z 10 vcelstev zbyvaji 4.Jeste loni jsem je chtel koupit,odmitl.Az se da do kupy,bude vcelarit.Smutny pripad,zvlast,kdyz mu nad posteli visi uznani za rozchovavani kranky.Doslo to tak daleko,ze byla cela vec dana SVS..Hodne smutny konec vcelare.JosPr

Já to vidím tak, že každá nepříjemná situace musí mít svého viníka, aby na něj bylo možné svalit vinu. Já např vidím vinu za stále se rozšiřující mor ve skupině včelařů, kteří neustále doplňují stavy po uhynulých včelstvech zakoupenými odělky. Je jistě spousta profíků, kteří je dělají poctivě, ale kolik jich je? Stačí se začíst do různých Internetových diskuzí o tom, jaké hrůzy se zasílají. No a teď si vemte slabý hladový odělek s kdovíjakou matkou a nový včelař, který je v podstatě zcela neschopný blb. Blb proto, že schopným včelstva neumírají. A rázem je problém, protože byť jen literatura hovoří jasně" Slabé stresované včelstvo je schopné podlehnout prakticky všemu! Přijde li běžně v ČR v trochu horším roce o život cca 150 000 včelstev a to dnes není zas tak velká katastrofa, kolik asi takto problémových nových slabých a stresovaných odělků je znovu hozeno do provozu? Dalším viníkem je to, že neumíme říct je konec, nalít na molitan benzín a včelstva, která od jara klempírují utratit. Zvykem je pravý opak a opět problém! Stačí si např otevřít na Včelařském foru téma péče o odělek. Víc sraček pohromadě jsem ještě nečetl. Přitom néhrada klempírujícího a později utraceného včelstva raným odělkem je jedním ze spolehlivých způsobů zvyšování výnosů. Takže téma moru není o neschopných veterinářích, nefunkčnícm Svazu, ale o blbosti kolem nás a té je tolik, že by se dala pytlovat a vyvážet! Zdraví R. Stonjek

RPolášek: Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce prakticky vůbec.


V případě těch druhých, je špatné úplně všechno. Starý člověk lpí na různých věcech a všichni okolo něj jej ještě utvrzují v tom, že znovu bude čipera a v plné síle. Kravina!! Přát mu to můžeme, zvláště příslušníci rodiny, ale také ho musíme připravovat na to, že už s zůnými aktivitami končí a přesvědčit ho o těchto skutečnostech, že mu v lepším případě zůstává nějaká sedací podložka na sluníčku a fajka v hubě. Zákony přírody se nedají oblafnout. Narodit se může, ale umřít musí. No a ten konec je různý. Někdo jde večer spát a ráno se neprobudí, jiný tu ale neschopný živoří a je na obtíž všem, rodině i společnosti. A tady, když je celá rodina nerozumná, musí zakročit společnost. Počínaje důvěrníkem, přes výbor organisace, obec a konče státem, zastoupným zde SVSkou. Takže, ten dědula neni šiřitel, on chudák mnohdy ani neví jak se jmenuje. Šiřitelem jsou všichni, kteří o tomto stavu ví a nic nekonají. Ty jeho včely nemusí mít mvs, ale on je jako osoba neschopný dělat cokoliv, jeho stav se nikdy nezlepší a už vůbec neexistuje možnost, že by se tento velmi nepříznivý stav odstranil. Takže viníci jsou známí a s nimi je třeba udělat pořádek. Všechno ostatní jsou jen hloupé kecy.

J.P.

No, z tohoto příspěvku, byť možná dobře míněného, je mi smutno...
S pozdravem a přáním všeho dobrého do Nového roku
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Saturday, December 29, 2012 3:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

RPolášek: Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je
postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky
neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední
fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce
prakticky vůbec.


V případě těch druhých, je špatné úplně všechno. Starý člověk lpí na
různých věcech a všichni okolo něj jej ještě utvrzují v tom, že znovu bude
čipera a v plné síle. Kravina!! Přát mu to můžeme, zvláště příslušníci
rodiny, ale také ho musíme připravovat na to, že už s zůnými aktivitami
končí a přesvědčit ho o těchto skutečnostech, že mu v lepším případě
zůstává nějaká sedací podložka na sluníčku a fajka v hubě. Zákony přírody
se nedají oblafnout. Narodit se může, ale umřít musí. No a ten konec je
různý. Někdo jde večer spát a ráno se neprobudí, jiný tu ale neschopný
živoří a je na obtíž všem, rodině i společnosti. A tady, když je celá
rodina nerozumná, musí zakročit společnost. Počínaje důvěrníkem, přes výbor
organisace, obec a konče státem, zastoupným zde SVSkou. Takže, ten dědula
neni šiřitel, on chudák mnohdy ani neví jak se jmenuje. Šiřitelem jsou
všichni, kteří o tomto stavu ví a nic nekonají. Ty jeho včely nemusí mít
mvs, ale on je jako osoba neschopný dělat cokoliv, jeho stav se nikdy
nezlepší a už vůbec neexistuje možnost, že by se tento velmi nepříznivý
stav odstranil. Takže viníci jsou známí a s nimi je třeba udělat pořádek.
Všechno ostatní jsou jen hloupé kecy.

J.P.

Mne sa posledni dobu zamluva Liebiguv odparovac.

Dne 29. prosince 2012 9:17 JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> napsal(a):

> Ma nekdo vyzkouseny Yannick-o-km-p pripadne jeho srovnani s NH odparovacem
> v jednoduchosti pouzivani?JosPr
>