Archiv Včelařské konference

Dne Friday 30 of November 2012 17:35:26 Ales Molcik napsal(a):
> Jen bych se rád s dovolením zeptal, co se za tu dobu změnilo ve snůškových
> poměrech, že až takový skok v rozvoji? Já mám stanoviště v lužném lese,
> takže si nestěžuji, ale když jsem začínal tak jsem měl včely na zahradě a
> kolem pole, takže kromě řepky nic moc z čeho by včely braly jak na jaře tak
> v podletí.

pocasi se zmenilo. Tedy zacala prevladat zima.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Asi takto :)
Děda 40 včelstev - soused, ja 20včelstev a soused na druhe strane 16 včelstev. Jarní med nechávám (tak 1/3..4) v nově vystavěných mezistěnách - nedrancuju :) úly si dělám sám.
Hraju jen na lesní med.. Loni 45kg/úl, letos tak 20... Hold medovice bylo málo:(
K těm česnům: různá barva dobrá (až na některé), ale taky různorodé znaky v přírodě.... jako jedna střecha delší... jiný tvar letáku.. a prostě různé ojedinělé tvary kolem úlu které jsou ovšem NEMĚNNÉ!

Mám zato ,že drobnovinaři zákon povoluje prodat určité množství vína, aniž by platili dan z přijmu. Je to podobné jako u "drobnovčelaře" do 60 včelstev tedy osvobozeno od danové evidence.

Asi bych to jako drobnovčelař- medovinař obešel legislativně. Tedy zaregistroval bych se jako vinař např.jen s několika hlavami na dvoře a začal vyrábět a ze dvora prodávat medové vína:-)(do 2000l)

T.P

Dne Saturday 01 of December 2012 07:14:41 T.Polách napsal(a):
> Mám zato ,že drobnovinaři zákon povoluje prodat určité množství vína, aniž
> by platili dan z přijmu. Je to podobné jako u "drobnovčelaře" do 60
> včelstev tedy osvobozeno od danové evidence.
>
> Asi bych to jako drobnovčelař- medovinař obešel legislativně. Tedy
> zaregistroval bych se jako vinař např.jen s několika hlavami na dvoře a
> začal vyrábět a ze dvora prodávat medové vína:-)(do 2000l)
>
> T.P

mam pred domem 3 hlavy - nejake how-to ?

--



S pozdravem

Jan Cervenka

hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.

Radim, máte moju plnú podporu!

 

mam pred domem 3 hlavy - nejake how-to ?
S pozdravem

Jan Cervenka
 
Message: 4
Date: Sat, 1 Dec 2012 09:49:34 +0100
From: "R. Pol�ek"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: prodej medoviny
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo
dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.

Message: 5
Date: Sat, 1 Dec 2012 10:25:56 +0100
From: "A.Turčáni"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: prodej medoviny
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Radim, máte moju plnú podporu!


------------------------------
nerozumím, recept?
--
Zákon je jasný, žl + kolaudace provozu hygienou pokud se jedná o medovinu.
To jsou fakta, na to není třeba marnit čas ,vypisovat inkoust na klávesnici tady ani u Machové.
 
Spíš by mě zajímal nezávislý názor právníka na prodej medového vína (názvu) ...vinařem - včelařem v jedné osobě a jeho cyrkulace do oběhu u drobno vinaře- včelaře ze dvora např. při akci : Dny otevřených sklepů.
Přičemž základ kvasu by byla hroznová štáva v určitém poměru na 100 l nebo mláto ,med+ další ovocné a jiné ingredience.
 
T.P
 

RP:
hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.
----

Možná se zeptat přímo Finančního úřadu - a tady byl odkaz na jeho odpověď.
Takže už snad jen interpretovat jeho opdověď.

Není tam napsáno že nesmím. ALe že musím zdanit jako živnost. A to jsem snad psal.


Karel

Nevíte, kde by se daly sehnat fotoplásty ( http://www.vcelky.cz/fotoplasty.htm ) na míru 39x24.
Díky MArtin

Dne Sunday 02 of December 2012 00:10:31 KaJi napsal(a):
> RP:
> hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo
> dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
> Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.
> ----
>
> Možná se zeptat přímo Finančního úřadu - a tady byl odkaz na jeho odpověď.
> Takže už snad jen interpretovat jeho opdověď.
>
> Není tam napsáno že nesmím. ALe že musím zdanit jako živnost. A to jsem
> snad psal.
>
>
> Karel

no ale zivnost nakup prodej, vyroba alkoholu, zemedelska cinnost ?

pri zemedelske cinnosti dle par 7 padaji vyhody dle par. 10.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

no ale zivnost nakup prodej, vyroba alkoholu, zemedelska cinnost ?

pri zemedelske cinnosti dle par 7 padaji vyhody dle par. 10.

S pozdravem

Jan Cervenka

V dávných dobách kdy si úředníci dělali co chtěli a nejednali podle zmocnění zákonem jsme zažil lecos, třeba i to že se kontrola ptala na to co bylo mimo její obor.

Ale FÚ v poseldních letech kontrolovala účetnictví a zad příjmy byly zdaněny.

Takže já z hlediska FÚ považuji za dostačující "nákup prodej" a k vánoc§m Švihám Kalouskovi s DPH atd a živnosťáky, koncese atd bych normálně pozastavil a nedělal mu a Drábkovi vola, ale nechám si je právě proto abych tam pak v v březnu napsal do daní pár čísel a nenechal se někdy blbě chytit.

Daleko nepínavější je nenechat se chytit kontrolama s "potravinářskou" kompetencí - protože vše z medu už je potravinářká výroba.
O nájezdech na alkohol po matanolovém rumu ani nemluvím.


Ale tato aféra ukázala, že stačí kdykoli mít doklad a pár originálních kanystrů od čehokoli. Jak proboha někod dokáže že ta medovina (rum, víno) v tom kanystru, láhvi je nepůvodní, pokud bude pitelná.

A to co jsme zatím pil bych já osobně někdy jako medovinu neprodával. A leckdy ani ty medy. Takže je dle mě vidět že to jde a úkolovat někoho aby zařídil ani nevím co mi přijde zatím nesmyslé. Nešťoral bych do toho.

Karel

Jestli výroba a prodej medoviny je běžná živnost, tak je třeba podle mně splnit v první řadě podmínky Zákona o lihu 61/1997 Sb.
To znamená, že provoz, kde se to dělá je výrobna lihu a musí splňovat potřebné podmínky pro výrobnu lihu dané v tom zákonu, a že vyrobený líh se musí evidovat a danit příslušnou daní tuším 285 Kč na litr čistého etanolu.
Potom bude třeba plnit hygienické podmínky o potravinách .
No a až nakonec zdanit to daní z příjmu, to je v tomto případě to nejmenší. Přirozeně to nebude danit v ostatních příjmech, ale bude to v jiné kolonce v příjmech z podnikání.
Tohle to všechno podle mně musí splnit každý, kdo by chtěl medovinu prodávat oficiálně.

Jinak si myslím, že kdo udělá za rok třeba 100 - 200 litrů medoviny a rozprodá po sousedech a známých, že po něm celníci primárně nepůjdou. Protože mají jako hlavní cíl za prvé výrobu lihovin z denaturovaného lihu a metanolu a za druhé jdou po černých palírnách, které pálí pro výdělek a ne pro vlastní spotřebu. Kde jsou ty daňové úniky o řády vyšší.

Dne Sunday 02 of December 2012 12:32:14 R. Pol???ek napsal(a):
> Jestli výroba a prodej medoviny je běžná živnost, tak je třeba podle mně
> splnit v první řadě podmínky Zákona o lihu 61/1997 Sb.
> To znamená, že provoz, kde se to dělá je výrobna lihu a musí splňovat
> potřebné podmínky pro výrobnu lihu dané v tom zákonu, a že vyrobený líh se
> musí evidovat a danit příslušnou daní tuším 285 Kč na litr čistého etanolu.
> Potom bude třeba plnit hygienické podmínky o potravinách .
> No a až nakonec zdanit to daní z příjmu, to je v tomto případě to nejmenší.
> Přirozeně to nebude danit v ostatních příjmech, ale bude to v jiné kolonce
> v příjmech z podnikání.
> Tohle to všechno podle mně musí splnit každý, kdo by chtěl medovinu
> prodávat oficiálně.
>
> Jinak si myslím, že kdo udělá za rok třeba 100 - 200 litrů medoviny a
> rozprodá po sousedech a známých, že po něm celníci primárně nepůjdou.
> Protože mají jako hlavní cíl za prvé výrobu lihovin z denaturovaného lihu a
> metanolu a za druhé jdou po černých palírnách, které pálí pro výdělek a ne
> pro vlastní spotřebu. Kde jsou ty daňové úniky o řády vyšší.

no moment, bylo tady preci receno , ze vyrobit legalne 2000 l medoviny se smi.
Bez dane. Pokud jsem to nespravne precetl, tak se omlouvam. Viz nize je v z.l.
zminka o medovine pouze v souvislosti s koncesi, kde je to vyjma medoviny.

Byl jsem se ptat na prislusnem z.u.(jiz je to dele) na zl vyroba vyrobku ze
vcelych produktu , je to volna zivnost.

takze otazka lepe formulovana je, jak se tech 2000 l legalne s co nejmensi
rezii ve forme dani a pojisteni zbavit - mozna i se vsuvkou teple medoviny
nekde na trhu.

Z.l. se znenim vyroba vyrobku ze vcelych produktu schovava vse od svicek z
vosku , po tinktury z propolisu , medovnik, pernik, pyl rouskovany a perga ,
jed z zihadel ....... a pokud mam takovy z.l. , nepotrebuji ani nakup prodej
na vyrobky v z.l. vyjmenovane.

u toho medovniku a perniku by to mohlo kolidovat s zivnosti vazanou
pekarstvi - cukrarstvi, ale jinak se v z.l. zakone pise pouze o tom, ze na
vyrobu medoviny netreba koncese , takze asi

ŽIVNOST VOLNÁ

(K § 25 odst. 2)

Předmět podnikání: Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3
živnostenského zákona

Obory činností náležející do živnosti volné



7. Výroba potravinářských a škrobárenských výrobků

nebo

80. Výroba, obchod a služby jinde nezařazené

tam se asi schova vse

a take je potreba sve "dite" spravne pojmenovat -
treba medovnik prodavat jako "dekorativni vyrobek z medu dle stare
staroslovanske receptury" , a medovinu jako "staroslovansky mirne kvaseny
jontovy napoj overeny generacemy" : )

priznam se, zatim nemam potrebu medovinu varit (ale zatim vsem chutnala) ,
sam pritelem alkoholu nejsem , abstinent take ne, ale nevyhledavam ho,
ale doba bude zla a kdyz nekomu nabizim med , tak to chteji sklenicku , ale
pri dotazu jestli varim medovinu se vsem rozzari oci. No pak zhasnou, kdyz
reknu, ze ne.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Sunday 02 of December 2012 13:32:36 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne Sunday 02 of December 2012 12:32:14 R. Pol???ek napsal(a):

>
> a take je potreba sve "dite" spravne pojmenovat -
> treba medovnik prodavat jako "dekorativni vyrobek z medu dle stare
> staroslovanske receptury" , a medovinu jako "staroslovansky mirne kvaseny
> jontovy napoj overeny generacemy" : )


tedy jako potravinove doplnky - tam muze byt vse a je to volna zivnost.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

"no moment, bylo tady preci receno , ze vyrobit legalne 2000 l medoviny se smi.
Bez dane. Pokud jsem to nespravne precetl, tak se omlouvam. Viz nize je v z.l.
zminka o medovine pouze v souvislosti s koncesi, kde je to vyjma medoviny."

Co se říká tady v konferenci, není jaksi pro státní orgány závazné.
Dokud neuvidím přímo někde v zákonu, že včelař smí vyrobit 2000 litrů medoviny a prodat ji a jediná věc, kterou musí splnit, je pouze přihlášení toho výdělku k dani z příjmu, tak prostě tomu nevěřím.
A živnostenský list a živnost je jedna věc a plnění podmínek třeba Zákona o lihu je věc druhá. Živnost na živnostenském úřadě vydají bez problémů, protože plnění podmínek provozování živnosti je na tom podnikateli. Živnostenský úřad to zajímá jen tehdy, pokud nějaký státní úřad nebude chtít kvůli nějakým závažným nedostatkům v podnikaní odebrat živnostenské oprávnění.

Jinak kvasná výroba takzvaných tichých vín zakázána není, není ani daněná, ale výhradně pro vlastní spotřebu. To znamená, že se ta medovina musí spotřebovat v rodině, maximálně snad může posloužit v přiměřené míře jako naturální odměna při nějaké sousedské výpomoci. Tudíž finanční přínos je minimální.
Prodej je něco úplně jiného, ale pokud má výroba medoviny sloužit k ekonomickému přilepšení jeho práce, bez prodeje to nejde.

Kde by se daly sehnat nevím, ale nápad je to dobrý pro použití k propagaci na výstavách. Jelikož jsem byl "nástěnkář", tak vyzkouším si takové fotoplásty vyrobit sám. Ale napřed zjistím možnosti v Micosu. To je fa. co provozují služby kopírování a tisk z flasch nosičů na kancelářských profitiskárnách. Půjde také o to jak kvalitně se mi podaří vyfotit plást. S detaily nemám problém, to mám nafocené i vajíčka na dně buňky. Poptávku po propagaci včelařství už na příští rok jsem dostal jako doplněk zahrádkářských výstav no a jestli budou kolegové z bývalé ZO chtít tak se můžou připojit.

no moment, bylo tady preci receno , ze vyrobit legalne 2000 l medoviny se smi.
Bez dane. Pokud jsem to nespravne precetl, tak se omlouvam.

---

to je ale o dani lihové - zjednodušeně řečeno.

Třeba pro vlastní potřebu.

Pokud by byla lihová daň i vlastní potřeba by se danila. Viz palírny pro zahrádkáře. Obdobně.

Pak je tady daň z příjmu a to je jiné kafe.

Karel

Slíbil jsem, že se zeptám, to jsem udělal a netroufám si říct, jak to v podstatě je, protože postavit se na trh s vlastní medovinou asi vůbec nebude jednoduché! V MV o tom v podstatě nic není, a ve Včelařství tam také nic! Možná by pomohlo, kdyby Mgr. Machová ve Včelařství vydala takovou jednoduchou kuchařku jak postupovat, takže kdo má do toho chuť, hurá na to! Já na to .... Zdraví R. S.

"Slíbil jsem, že se zeptám, to jsem udělal a netroufám si říct, jak to v podstatě je, protože postavit se na trh s vlastní medovinou asi vůbec nebude jednoduché! "

Dol má na www.beedol.cz nově informaci o možnosti zakoupit informační panely na výstavy.

to: R. Pol�ek
Ahoj, jen doplním z vlastní praxe. Prodej medoviny jen tak známím a sousedům NENÍ nelegální. Do 15% vol. a dodržení vrchní hranice prodeje je to prodej ze drvoda! Toto je jasně definováno! Nechápu, jak to někdo může v zájmu včelařů ubec psát, že je to nelegální.

Ondro a kde je to přesně definováno??? Žel veškeré články o medovině jsou o tom, jak ji kvalitně udělat ale o legislativě výroby takového menšího množství přímo od včelaře toho moc není a navíc si to dost odporuje! Např. kde je vysloveně uvedeno, že medovina je ve smyslu předpisů uváděna jako tiché víno? Celníci se tomu smějí, potravinářská inspekce taktéž. Článek v MV jistě není ten správný dokument kterým se můžeš ohánět až narazíš. Proto si myslím,že za vlády Mgr. Sojky byla zpřístupněna obchodní síť pro med za až nepochopitelně benevolentních podmínek. Myslím, že současné vedení Svazu by mohlo předvést něco podobného u medoviny, aby na ně nezbyla vzpomínka pouze jako na neplatiče DPH a záhadně nabytých či ztracených 6 místných částek. Jak tohoto stavu ale docílit je mi velkou neznámou! Zdraví R. S.

No, prodej medu ze dvora byl nadstaven v rámci podpory drobných zemědělců. Tuším má v tom prsty taky nařízení EU. Nejsem si jistý, jak moc se o tom zasloužil ČSV. Med není jediný, podobným způsobem s určitým omezením, co se týká počtu, se mohou prodávat třeba vajíčka, nebo mléko nebo třeba doma porážená drůbež nebo králíci .....
Stručný přehled se může najít třeba na :
http://www.thinktank.cz/fileadmin/thinktank-upload/texty/prirucka-maloproducenta.pdf
strana 15, příloha 1 .

Jenže to jsou všechno defakto neupravované zemědělské produkty. To medovina není. Pochybuji, že vůbec se Svaz bude ulehčením prodeje medoviny zabývat a pokud bude, jestli to bude mít pro medovinu jakožto potravinu a zároveň alkoholický nápoj nějaký přínos.

Mám takový pocit, že zavedení výrobci medoviny ( a bude jich už plno, stačí se podívat na internet, kolik prodejců "místní" medovinu prodává) mají na Svazu už teď docela silné pozice a rozhodně nebou stát o to, aby jim usnadněním prodeje medoviny včelaři vznikla další konkurence.

Vzhledem k četnosti kontrol vyvolaných metylovou aférou bych ale letos prodával raději po známých a ne na veřejných akcích typu vánoční trhy.
Dnes opět reportáž v rádiu o šťáře na trzích.

Karel

Ahoj, ze dvora myslím jen doma. Žádné trhy, stánky.. prostě jen doma.

Plátcem není fyzická osoba, která na daňovém území České republiky vyrábí výhradně tiché víno (§ 93 odst. 3), za podmínky, že celkové množství vyrobeného tichého vína za kalendářní rok nepřesáhne 2 000 litrů.

A medovina je tiché víno.

Neřekl bych, že to něco porušuje..

"Ahoj, ze dvora myslím jen doma. Žádné trhy, stánky.. prostě jen doma.

Plátcem není fyzická osoba, která na daňovém území České republiky vyrábí výhradně tiché víno (§ 93 odst. 3), za podmínky, že celkové množství vyrobeného tichého vína za kalendářní rok nepřesáhne 2 000 litrů.

A medovina je tiché víno.

Neřekl bych, že to něco porušuje.."

V případě ,kdy se směs vaří a vyrábí se cestou teplou nazývá se vařená medovina.

V případě ,kdy se směs připravuje bez vaření (cestou studenou) hotová směs se nazývá medovým vínem.

(I proto ta narážka na legislativu při prodeji vína u malého vinaře vs. medového vína - medoviny v před.komentáři)

T.P

Rudolf Stonjek napsal:
"Ondro a kde je to přesně definováno???"
............



"tiché víno (pro účely zákona o spotřebních daních)
výrobky, které nejsou šumivým vínem vymezeným v § 93 odstavci 2 zákona o spotřebních daních a které jsou uvedené pod následujícími kódy nomenklatury:
a) 2204 a 2205, jejichž skutečný obsah alkoholu pře-sahuje 1,2 % objemových, ale nepřesahuje 15 % objemových, je-li alkohol, který je obsažený v hotovém výrobku, plně kvasného původu bez přídavku lihu,
b) 2204 a 2205, jejichž skutečný obsah alkoholu pře-sahuje 15 % objemových, ale nepřesahuje 18 % objemových, pokud byly vyrobeny bez jakéhokoliv obohacování a je-li alkohol, který je obsažený v hotovém výrobku, plně kvasného původu bez přídavku lihu,
c) 2204 a 2205 a nejsou uvedeny v písmenu a) nebo b), a dále výrobky, které jsou uvedeny pod kódem nomenklatury 2206, pokud nepodléhají dani z piva, jejichž skutečný obsah alkoholu přesahuje 1,2 % objemových, ale nepřesahuje 10 % objemových, nebo
d) 2206, pokud nepodléhají dani z piva, jejichž skutečný obsah alkoholu přesahuje 10 % objemových, ale nepřesahuje 15 % objemových, je-li alkohol, který je obsažený v hotovém výrobku, plně kvasného původu bez přídavku lihu.
Pramen:
§ 93 zákona č. 355/2003 Sb., o spotřebních daních"

Dle nomenklatury:
"2206 00
Ostatní kvašené (fermentované) nápoje (například jablečné víno, hruškové víno, medovina); směsi kvašených (fermentovaných) nápojů a směsi kvašených (fermentovaných) nápojů s nealkoholickými nápoji, jinde neuvedené ani nezahrnuté:
Pramen:
NAŘÍZENÍ KOMISE (EU) č. 1006/2011
ze dne 27. září 2011,
kterým se mění příloha I nařízení Rady (EHS) č. 2658/87 o celní a statistické nomenklatuře a o společném celním sazebníku"

To se zřejmě týká vše spotřební daně a tu má asi Ondra pravdu - medovina do 15% alkoholu spotřební dani nepodléhá.

Já bych to vnímal tak, že pokud vyrobím do 2000l medoviny a vypiju, rozdám a neprodám, nemusím daně řešit.

Ovšem daň z příjmů je podle mě samostatná otázka a přístup bude muset asi být velmi individuální v kombinaci s jinými ostatními příjmy, a je otázka jestli příjem z prodeje medoviny je příjem plynoucí z chovu včel.

RK

Nojo, ale tady se diskutuje kvůli finančnímu přilepšení právě z prodeje medoviny.
Rozdávání či vlastní spotřeba, do limitu 2000 litrů medoviny ročně, je dávno jasná.

Dá se na to koukat z různých úhlů pohledu právní výlohy. do 15% alkoholu a 2000L je to podle jednoho výkladu možné, ovšem podle druhého je to rozpor v neplacení daní, které se musí odvést. Pokud by se měla platit daň i z takto malého zisku u "tichého vina" a dalšík domácích produktů, tak by se tam museli zahrnout např. i prodeje místních vinařů, především na Moravě. Konec vidím tak, že se bude platit daň z jablek které za symbolickou cenu, nebo že to jen otrhá a uklidí, nechám sousedoj v případě jeho neúrody... (to že to otrhá a nechá si jablka je vlastně platba jablky za jeho práci - 5hodin zdanit + lékařská prohlídka, že to může dělat..) Naštvalo by to tolik lidí, že to žádná strana neobhájí. Proto si myslím že výklad 15%,2000L je to zprávné pochopení zákona.

Tohle všechno již v zákoně je, dokonce i jablka, která sníš doma bys měl
cenou obvyklou vynásobit a přiznat do daně z příjmu v §10 ostatní příjmy.
Takhle bys měl danit cokoliv vypěstuješ a prodáš nebo sníš, nikdo to nedělá,
ale v zákoně to je.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina


"Dá se na to koukat z různých úhlů pohledu právní výlohy. do 15% alkoholu a

2000L je to podle jednoho výkladu možné, ovšem podle druhého je to rozpor v

neplacení daní, které se musí odvést. Pokud by se měla platit daň i z takto

malého zisku u "tichého vina" a dalšík domácích produktů, tak by se tam

museli zahrnout např. i prodeje místních vinařů, především na Moravě. Konec

vidím tak, že se bude platit daň z jablek které za symbolickou cenu, nebo

že to jen otrhá a uklidí, nechám sousedoj v případě jeho neúrody... (to že

to otrhá a nechá si jablka je vlastně platba jablky za jeho práci - 5hodin

zdanit + lékařská prohlídka, že to může dělat..) Naštvalo by to tolik lidí,

že to žádná strana neobhájí. Proto si myslím že výklad 15%,2000L je to

zprávné pochopení zákona."

ještě chvíli a něco vymislíte převratného:-P:-P


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Medovina

"Tohle všechno již v zákoně je, dokonce i jablka, která sníš doma bys měl
cenou obvyklou vynásobit a přiznat do daně z příjmu v §10 ostatní příjmy.
Takhle bys měl danit cokoliv vypěstuješ a prodáš nebo sníš, nikdo to nedělá,
ale v zákoně to je.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina


"Dá se na to koukat z různých úhlů pohledu právní výlohy. do 15% alkoholu a

2000L je to podle jednoho výkladu možné, ovšem podle druhého je to rozpor v

neplacení daní, které se musí odvést. Pokud by se měla platit daň i z takto

malého zisku u "tichého vina" a dalšík domácích produktů, tak by se tam

museli zahrnout např. i prodeje místních vinařů, především na Moravě. Konec

vidím tak, že se bude platit daň z jablek které za symbolickou cenu, nebo

že to jen otrhá a uklidí, nechám sousedoj v případě jeho neúrody... (to že

to otrhá a nechá si jablka je vlastně platba jablky za jeho práci - 5hodin

zdanit + lékařská prohlídka, že to může dělat..) Naštvalo by to tolik lidí,

že to žádná strana neobhájí. Proto si myslím že výklad 15%,2000L je to

zprávné pochopení zákona.""

To abys to udělal i s obědem, který ti na stúl položí manželka  a nezapoměň
jí dát tringelt. A co by se pak mělo teprv dít kdyby ta obsluha byla nahoře
bez. Jste schopni vymyslet daň i na to, když doma předáš výplatu manželce.
Taky by to měla zřejmě zdanit, je to přece příjem. Nebo je to úplatek?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Medovina

"Tohle všechno již v zákoně je, dokonce i jablka, která sníš doma bys měl
cenou obvyklou vynásobit a přiznat do daně z příjmu v §10 ostatní příjmy.
Takhle bys měl danit cokoliv vypěstuješ a prodáš nebo sníš, nikdo to nedělá,
ale v zákoně to je.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina


"Dá se na to koukat z různých úhlů pohledu právní výlohy. do 15% alkoholu a

2000L je to podle jednoho výkladu možné, ovšem podle druhého je to rozpor v

neplacení daní, které se musí odvést. Pokud by se měla platit daň i z takto

malého zisku u "tichého vina" a dalšík domácích produktů, tak by se tam

museli zahrnout např. i prodeje místních vinařů, především na Moravě. Konec

vidím tak, že se bude platit daň z jablek které za symbolickou cenu, nebo

že to jen otrhá a uklidí, nechám sousedoj v případě jeho neúrody... (to že

to otrhá a nechá si jablka je vlastně platba jablky za jeho práci - 5hodin

zdanit + lékařská prohlídka, že to může dělat..) Naštvalo by to tolik lidí,

že to žádná strana neobhájí. Proto si myslím že výklad 15%,2000L je to

zprávné pochopení zákona.""

Příjmy pěstitelů a daně

Zápis pěstitelů a farem.
Příležitostný prodej výpěstků

Pokud zeleninu a ovoce pěstujeme a prodáváme jen příležitostně, nepotřebujeme žádné povolení, živnostenské oprávnění ani registraci.

Příležitostný prodej výpěstků a daň z příjmů.
Pokud příjmy za veškerou naši příležitostnou činnost
nepřesahují 20 tisíc Kč za kalendářní rok, nemusíme je danit ani uvádět v daňovém přiznání.
Přesahují 20 tisíc Kč za rok, uvedeme je po skončení roku do daňového přiznání jako Ostatní příjmy, uplatníme si vysoké paušální výdaje (v roce 2010 činí celých 80% z příjmů) a zdaníme.

Nejsem si jist, kolik mrkve a jablek, jsi schopen vypěstovat, aby jsi za to tržil 20.000,-

Hranice je 20.000 nebo 15% a 2000L... Je to dost podobné

Takže, ŽÁDNÉ danění jablek co sníš...

PS: Nezapomň zdanit i to co budeš mít... co máš a pak si vzpomeň co jsi měl a to zdaň taky :)

kde jsi přišel na těch 20000, nejsem ekonom a zákon jsem nějakou dobbu
nečetl, 20000 tam bylo pouze pro včelaře. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina + jablka :)


"Příjmy pěstitelů a daně



Zápis pěstitelů a farem.

Příležitostný prodej výpěstků



Pokud zeleninu a ovoce pěstujeme a prodáváme jen příležitostně,

nepotřebujeme žádné povolení, živnostenské oprávnění ani registraci.



Příležitostný prodej výpěstků a daň z příjmů.

Pokud příjmy za veškerou naši příležitostnou činnost

nepřesahují 20 tisíc Kč za kalendářní rok, nemusíme je danit ani uvádět v

daňovém přiznání.

Přesahují 20 tisíc Kč za rok, uvedeme je po skončení roku do daňového

přiznání jako Ostatní příjmy, uplatníme si vysoké paušální výdaje (v roce

2010 činí celých 80% z příjmů) a zdaníme.



Nejsem si jist, kolik mrkve a jablek, jsi schopen vypěstovat, aby jsi za to

tržil 20.000,-



Hranice je 20.000 nebo 15% a 2000L... Je to dost podobné



Takže, ŽÁDNÉ danění jablek co sníš..."

http://www.jakpodnikat.cz/prilezitostna-cinnost.php

a tady

http://zelenina.koj.cz/prijmy-pestitelu.php


zdá se mi to věrohodné a celkem logické..

omluva, to bylo ve dřívějším znění, máš pravdu Ty

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina


"PS: Nezapomň zdanit i to co budeš mít... co máš a pak si vzpomeň co jsi měl

a to zdaň taky :)"

Od nového roku je možno 60včelstev. Doufám že to znamená 60x500=30.000,- Takže máme o 10.000,- víc jak pěstitelé :)

"Tohle všechno již v zákoně je, dokonce i jablka, která sníš doma bys měl
cenou obvyklou vynásobit a přiznat do daně z příjmu v §10 ostatní příjmy.
Takhle bys měl danit cokoliv vypěstuješ a prodáš nebo sníš, nikdo to nedělá,
ale v zákoně to je."
Daní se finanční příjmy, tedy to, co prodáš. Vlastní spotřeba svých výpěstků se nedaní, stejně tak jako sousedská výpomoc zaplacená v přiměřeném množství v naturáliích těmi výpěstky. Ostatně kdo by to taky a jak by to kontroloval.
Měla by se danit sousedská výpomoc, pokud je zaplacená penězmi, to je pak ostatní příjem.

No jo - ale od kterého Nového roku?
(Až 2015 - viz http://www.vcelarstvi.cz/pravni-predpisy.html )
S pozdravem
Petr

-----Původní zpráva-----
From: Ondra
Sent: Wednesday, December 05, 2012 1:38 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Kdy na to koukám...

Od nového roku je možno 60včelstev. Doufám že to znamená 60x500=30.000,-
Takže máme o 10.000,- víc jak pěstitelé :)

Již rok platí 40 000 a před tím to bylo napřed 10 pak 20 000 A je to tam již
nejméně 20 let. V případě zemědělských produktů se to ale nevstahuje na
registrované zemědělce.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Medovina + jablka :)

"kde jsi přišel na těch 20000, nejsem ekonom a zákon jsem nějakou dobbu
nečetl, 20000 tam bylo pouze pro včelaře. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina + jablka :)


"Příjmy pěstitelů a daně



Zápis pěstitelů a farem.

Příležitostný prodej výpěstků



Pokud zeleninu a ovoce pěstujeme a prodáváme jen příležitostně,

nepotřebujeme žádné povolení, živnostenské oprávnění ani registraci.



Příležitostný prodej výpěstků a daň z příjmů.

Pokud příjmy za veškerou naši příležitostnou činnost

nepřesahují 20 tisíc Kč za kalendářní rok, nemusíme je danit ani uvádět v

daňovém přiznání.

Přesahují 20 tisíc Kč za rok, uvedeme je po skončení roku do daňového

přiznání jako Ostatní příjmy, uplatníme si vysoké paušální výdaje (v roce

2010 činí celých 80% z příjmů) a zdaníme.



Nejsem si jist, kolik mrkve a jablek, jsi schopen vypěstovat, aby jsi za to

tržil 20.000,-



Hranice je 20.000 nebo 15% a 2000L... Je to dost podobné



Takže, ŽÁDNÉ danění jablek co sníš...""

Pepane, mohl bys stejně jako já překopírovat kus zákona, kde je těch 40000? 
V zákonu o dani z příjmu je 30000.
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Medovina + jablka :)

"Již rok platí 40 000 a před tím to bylo napřed 10 pak 20 000 A je to tam
již
nejméně 20 let. V případě zemědělských produktů se to ale nevstahuje na
registrované zemědělce.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Medovina + jablka :)

"kde jsi přišel na těch 20000, nejsem ekonom a zákon jsem nějakou dobbu
nečetl, 20000 tam bylo pouze pro včelaře. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina + jablka :)


"Příjmy pěstitelů a daně



Zápis pěstitelů a farem.

Příležitostný prodej výpěstků



Pokud zeleninu a ovoce pěstujeme a prodáváme jen příležitostně,

nepotřebujeme žádné povolení, živnostenské oprávnění ani registraci.



Příležitostný prodej výpěstků a daň z příjmů.

Pokud příjmy za veškerou naši příležitostnou činnost

nepřesahují 20 tisíc Kč za kalendářní rok, nemusíme je danit ani uvádět v

daňovém přiznání.

Přesahují 20 tisíc Kč za rok, uvedeme je po skončení roku do daňového

přiznání jako Ostatní příjmy, uplatníme si vysoké paušální výdaje (v roce

2010 činí celých 80% z příjmů) a zdaníme.



Nejsem si jist, kolik mrkve a jablek, jsi schopen vypěstovat, aby jsi za to

tržil 20.000,-



Hranice je 20.000 nebo 15% a 2000L... Je to dost podobné



Takže, ŽÁDNÉ danění jablek co sníš..."""

Zákon o daních z příjmů ve znění zákona č. 192/2012
cituji:
(3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v §4, osvobozeny
a)
příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka, kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo,

Toto je poslední platné znění zákona.
Hovořilo se o 40 000,- Kč. Patrně to má platit od roku 2013 nebo 2014.
JK

Radku já to v poslední době již vůbec neřeším Jelikož moje příjmy jsou
celkem ze 3 zdrojů podávám samostatně přiznání daně již asi od roku1986 a
jednoduše si to přečtu a příslušném formuláři, podle jeho návodu vyplním. Za
všechny ty roky jsem měl jiedinou chybu a to ke své škodě. nakonec jsem
platil i nějakou tu tisícovku ještě méně. Nemá cenu se poslední roky s tím
vůbec zabývat protože každý rok je to jinak.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Medovina + jablka :)

"Pepane, mohl bys stejně jako já překopírovat kus zákona, kde je těch 40000?
 
V zákonu o dani z příjmu je 30000.
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Medovina + jablka :)

"Již rok platí 40 000 a před tím to bylo napřed 10 pak 20 000 A je to tam
již
nejméně 20 let. V případě zemědělských produktů se to ale nevstahuje na
registrované zemědělce.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 5. 12. 2012
Předmět: Re: Medovina + jablka :)

"kde jsi přišel na těch 20000, nejsem ekonom a zákon jsem nějakou dobbu
nečetl, 20000 tam bylo pouze pro včelaře. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2012

Předmět: Medovina + jablka :)


"Příjmy pěstitelů a daně



Zápis pěstitelů a farem.

Příležitostný prodej výpěstků



Pokud zeleninu a ovoce pěstujeme a prodáváme jen příležitostně,

nepotřebujeme žádné povolení, živnostenské oprávnění ani registraci.



Příležitostný prodej výpěstků a daň z příjmů.

Pokud příjmy za veškerou naši příležitostnou činnost

nepřesahují 20 tisíc Kč za kalendářní rok, nemusíme je danit ani uvádět v

daňovém přiznání.

Přesahují 20 tisíc Kč za rok, uvedeme je po skončení roku do daňového

přiznání jako Ostatní příjmy, uplatníme si vysoké paušální výdaje (v roce

2010 činí celých 80% z příjmů) a zdaníme.



Nejsem si jist, kolik mrkve a jablek, jsi schopen vypěstovat, aby jsi za to

tržil 20.000,-



Hranice je 20.000 nebo 15% a 2000L... Je to dost podobné



Takže, ŽÁDNÉ danění jablek co sníš...""""

Knizka F.Pohla Uspesne vcelareni-tvorba a zpusoby vyuziti oddelku,vcetne popisu rotacniho principu vcelarskeho institutu v Celle(zalozeni oddelku z produkcniho vcelstva s rijnovym smetenim produkcniho vcelstva zpet k zazimovanemu oddelku).Dalsi cast knihy pojednava o vytvareni smetencu k ozdraveni vcelstev s MVP(hladoveni,odebirani postaveneho dila).Celkem zajimave pocteni pro zimni vecery.JosPr

Koupil jsem ji. Pro začátečníka výborné. Kdo již pár let množí nic nového. Snad jen dobře popsané léčení VD. Ale ta cena (cca 300,- Kč za 100 stránek).

Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji podumat...JosPr

Má sestřenici v německu veterinářkou. Od ní vím, že se němci zase vrací při
MVP k pálení.
Říká že se to přmetání moc neosvětčilo.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 10. 12. 2012
Předmět: Re: Tip na vanocni darek

"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu
financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena
udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne
zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani
vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu
se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a
brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni
zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"

Nic moc a stále dokola. Dejte si všechny něm. publikace co vyšly během 10 let a zjistíte, že jsou na jedno brdo. No také mi není jasné kde by ty zaručeně žhvé novinky měli autoři brát v oboru, kde se během posledních 100 let nic závratného neudálo/ mimo VD/. Myslím že stačí si z MV vystřihnout 2 stránky o sběrných odělcích a trochu na sobě pracovat a jste na tom úplně stejně: Zdraví R. S.

Taky neznam z okoli pripad,kdy se to osvedcilo.Pri nalezu spor a ne kliniky plati u nas tzv.pozorovaci pasmo,kdy ma vcelar sanci premest a pokusit se zachranit vcelstva.Vi onen vcelar co ma vlastne delat?Kde to najde?Ted mam na mysli ty,co se nepotrebuji nic ucit,nikam chodit,nic menit..Bez urazky.Pokud mu to veterina nevysvetli od a do z,tak nebude vedet co musi udelat.Shodou okolnosti znam podrobne pripady 2 pozorovacich stanovist,ktera shorela diky tomu,ze vcelar nevedel co ma delat a tak nedelal nic,doufal,ze se spory zazracne ztrati...Nemame v tomhle vuci vcelarum velky dluh??Ted mame dalsi spory na Belaku,jak to asi Pepane dopadne na jare?Oba k tomu postizenemu stanovisti mame stejne daleko...A to nejde jen o pripady s MVP.Ktery vcelar sam od sebe zrusi produkcni vcelstva a zimni vcely smete k oddelkum?Kolik vcelaru vubec oddelky nedela,nebo jenom omezene?..Minuly tyden jsem daval svetle hnede souse pro nadbytecnost na vymenu,byl tam jiny expert,ktery je chtel koupit a nemohl pochopit,proc je rusim a na co tolik mezisten...Jeho souse hruza,cerne jak bota!!! Vcely pry nepostavi vic jak 3 ramky rocne!! Milion veci uz mi na nasem vcelareni vadi,misto venovani se takovym vecem se zdrzujem nesmyslnou byrokracii,haldou tiskopisu a formularu na idiotske kontroly...JosPr

Vcely pry nepostavi vic jak 3 ramky rocne
------

To ty včely chcete utýrat? Jedna mezistěna stačí a stavební rámek dělený je vhodné do včel dávati. Tak je to ve většině knih malováno. Tedy těch co jsem četl když jsem začínal.

Co to sem tlačíte za novoty a mladé včelaře matete?

Proberte se, za chvíli úly amerikánské budete mládeži naší vnucovati?

Proberte se, svět se k nám chodí učiti a vy tu budete nějaké knihy germánské vychvalovat?

Karel

"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji podumat...JosPr"

Odborník žasne a laik se diví.
Jsem laik , a proto se divím. Zároven ač nejsem odborník žasnu.
Nejsem si však vědom příteli toho, proč by z těchto včelstev neměl být prakticky žádný užitek.

Proto nerozumím tomu ,proč kolem toho vypouštíte hustý dým.

Upravenou metodou (u mě NN) (bez přemetu KmV a kr.m. to jde pokud je včelař fyzicky a mentálně zdatný samo ,jen to chce více truhlíků na med,rudé právo a šestku dvoják.
T.P

To Karel: Přesně tak. Řešit podstatné a nehltit hlavu nesmysli, pak nezbyde čas na zprávná řešení... Ty mají taky svoje a zaberou půl roku. Včelařím 4 roky s 85letým včelařem. Historky jak to bylo dříve, jsem si RÁD vyslechl. Máme dohromady 60včelstev z toho je 20 v mé péči. Loni jsem měl 10 varóz na 20 včelstev. Tzn 0,5 brouka na úl. Používám jen gabon a fumigaci 3x... letos u 3 včelstev 4x... Soused má dalších 16 včelstev, takže žádná samota.

Chci jen říci, dříve se taky vyřezávalo... chce se Vám takhle zasahovat do včel ? Já bych takhle nevčelařil... Jde jen o to DĚLAT!!!! veci, když je na to počasí...

Př: může se zdát, že fumigace pomůže ale nééééé při špatné teplotě. Sice je TEĎ 10 stupňů, ale noc byla chladná... včely se nerozlézly a tudíž je to na prd žj... :)

To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok) udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil :) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?

btw: letos se dalo fumigovat dost pozdě - proto ÚČELNĚ - žádný plod.. proto jak píšu i s pauzou se to stihlo u 3 nejhorších včelstev 4x. Příští rok měním matky takže, žádná genetická resistance.. :)

Karle, otec naší rámkové, nejvíce rozšířené a zatracované míry, také včelám nedával možnost stavět a tvrdil, že čtrnácti až patnáctileté dílo je nejlepší.
J.P.

Adamec nebyl autor naší rámkové míry, on to jen uvedl jako jednu z možností, další originál Langstroth a pak nechal hlasovat, V 1904 myslím.
Za nedemokratické monarchie nechal hlasovat. :-)
V tom se možná mýlil, ale možná měl pravdu s tím dílem.

Je prokázán negativní vliv tmavého díla, nebo je to jen pověra a modní vlna?

Je nějkaý lepší zdravotní stav současných včelstev?


Tady kolega ONDRA se chlubí že tam narval jedy 4x až varoa málem vyhubil. Možná by ji dohubil úplně, kdyby to udělal ještě dvakrát na jaře natřel vosk.

Prostě poslouchá názory okloních včelařů a to vypovídá o nás, ne o něm. Nastavil nám zrcadlo. :-)

Karel

To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok) udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil :) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?
-----
Přiznám se, letos možná koupím vosk, prože tady mám asi 100 nástavků na tavení a předjednané zařízení na zbavování rámků voští nebyšlo, tak musím na jaře psotavit něco svépomocí.

Ale Ondro, prozradím ti něco co tě posune hodně dál a budeš mít pro včely i daleko zdravější vosk, když jim nyní dávkuješ jedy jako kdyby byly dotované. (Pamatuj si to, není to léčivo, je to jedovatá látka a slouží k TLUMENÍ NÁKAZY a určitě není prospěšná včelám ani lidem, jen roztočům škodí daleko víc).

Takže: Včelám nemusíš kupovat ani vosk, oddělek si dokáže postavit celé plodiště bez mezistěn pokud má dostatek "jídla". Možná místo vosku se dá kupovat cukr.

A aby tě to nemátlo, já budu kupovat vosk protže chci přejít na NN medníky a mít plodiště na stávajících vysokých. V NN mednících je volná stavba trochu nevhodná a hlavně pomalá. Do plodiště bych asi nemusel nic kupovat a nohl dál včelařit i rozšiřovat.

Karel

jjpajo:
Karle, otec naší rámkové, nejvíce rozšířené a zatracované míry, také včelám nedával možnost stavět a tvrdil, že čtrnácti až patnáctileté dílo je nejlepší.
J.P
-----------
A včely to ví bez včelaře.

Viz třeba Moderní včelař 2012/3 strana 100.
Jsou tam zajímavé fotky.
Zajímavé především tím, že tam jsou vidět včely jak vykusují dílo. A polovykousané dílo - tedy v jeho průběhu
Vy jste nikdy neviděli vykousané dílo od včel?
Podle všeho je ve světě naprosto normální neměnit dílo a nechat to na včelách.
Možná je náš názor formován voskovou lobby stejně jako nerezovou u medometů. :-)

Karel

S tou Adamcovou mírou to bylo tenkrát o chlup a nebyla by. Adamec ve svém článku "Proč jsem zvolil míru 39x24" zmiňuje, že kdyby na zasedání,kde nechal o přijetí míry hlasovat vystoupil jeho tehdejší odpůrce p. Mansfeld tak by přistoupil na návrh jiné míry navrhované p. Mansfeldem. ale škoda, že nepíše jakou míru navrhovala protistrana.

AM:
Adamec ve svém článku "Proč jsem zvolil míru 39x24" zmiňuje, že kdyby na zasedání,kde nechal o přijetí míry hlasovat vystoupil jeho tehdejší odpůrce p. Mansfeld tak by přistoupil na návrh jiné míry navrhované p. Mansfeldem. ale škoda, že nepíše jakou míru navrhovala protistrana.

----

V nějakém článku o tom se psalo, že se tehdy uvažovalo o převzetí tehdejšího "amerikánského" trendu širokých rámků, oddělitelného plodiště - prostě od stojanů, almárek atd. (ať už to z pohledu dnešního bylo rozumné či jen modní),
Takže já slyšel, že se mluvilo o 45*23 nebo 3x Moravský stojan na výšku - tedy 3*13x24. Takže ADamec je takový počeštělý Langstroth.

Karel

Adamec je 100% počeštěný Langstroth. Rozměr vyšel z almárek, kde byly rozměry 24x26 a 24x13 po spojení vznikla míra 24x39 a po vzoru Langstrotha byla původní úzkovysoká míra otočena na širokonízkou a vznikl Hospodář. Tak je to zdůvodněno autorem této Adamcovy míry ve starých literách o víc jak 100 let nazpět.

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2004_04_MV.pdf

str 18: je to seriál, josu díly i před tím.

"František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
– na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."

Karel

Vážení,
med ze svazenky mám tmavo hnědý až tvavý. Svazenkový med vytáčím dvakrát do roka. Neseji svazenku, ale když odkvete tak vezbu mulčovač nastavím jej na nejnižší výšku a svazenku posekám. Hned po několika dnech začíná znovu růst a je hutější než po jaru zasetá. Sekačku MF70 a mulčovač prodám, mám ještě traktor s mulčovačem. Jan.

Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr

Podrobná zpráva se připravuje... tedy já ji píšu a snad ji dokončím...

RAdek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 16. 12. 2012

Předmět: kulaty stul


"Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v

CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr"

Zná někdo něco bližšího o těchto úlech?

Kdo ho vyrábí a čím je zvláštní? Děkuji J.

Dne Sunday 16 of December 2012 19:50:07 JosPr napsal(a):
> Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v
> CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr

mozna je to hloupost, ale ten stul nebyl kulaty :)

http://www.vcelarstvi.cz/files/akce/dscn0782.jpg

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Za krale Artuse asi taky zrovna moc kulaty nebyl,spis podle toho z ktere strany se do nej tlacilo..Jsem hodne zvedavy na zaverecnou zpravu,snad to nebylo jen o ponekud kostrbatem systemu dotaci do vcelarstvi,ale taky o necem smysluplnem...Vic se da docist na vcelarskem foru,tedy vic,minimalne kdo u tohoto "sisateho stolu"sedel...A snad to bude CSV pobidkou k daleko lepsi praci pro vcelareni,vyzkum a pro technickou podporu vcelaru.(i kdyz zastavam nazor,ze neni nic,co si vcelar nemuze koupit z vysledku sve prace sam) JosPr

 

Message: 4
Date: Sat, 15 Dec 2012 17:29:40 +0100
From: "Ale Molčík"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Adamec je 100% počeštěný Langstroth. Rozměr vyšel z almárek, kde byly
rozměry 24x26 a 24x13 po spojení vznikla míra 24x39 a po vzoru Langstrotha
byla původní úzkovysoká míra otočena na širokonízkou a vznikl Hospodář. Tak
je to zdůvodněno autorem této Adamcovy míry ve starých literách o víc jak
100 let nazpět.


------------------------------

Message: 5
Date: Sat, 15 Dec 2012 17:30:02 +0100
From: "KaJi"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2004_04_MV.pdf

str 18:   je to seriál, josu díly i před tím.

"František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."
---------------------------------------------------------------------------
 
Karle máš na mysli asi Uhřivněcký spolkový stojan v plodišti 26 a v medníku po 13 cm
Koncem století bylo několik typů stojanu.. ,Baumanův Český národní stojan výška rámku 25 se zvláštní oddělením rámku ve 3 patrech. 
Slezký spolkový stojan 36 cm pro plodiště a 18 pro medník,
Stojan.. výška 37 v plodišti a v medníku 18,5 cm , spolkový ležan 25 x 37 výška rámku po 16 rám. a nakonec Moravský stojan cm x cm ??.
Tolik asi k r.m u Dzierdzonských úlů kolem r.1883, tedy pozdější debata ohledně r.m byla jistě barevná :-)
Tehdy u stejného typu úlu centimetr žádná míra o čemž se později zminuje i pozdější literatura.
T.Polách

""František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."

Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my, členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo...

A co treba ul Ekonom?

Dne 17. prosince 2012 10:01 Jindra <Joskajindrich/=/seznam.cz> napsal(a):

> Kdo ho vyrábí a čím je zvláštní? Děkuji J.
>

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 12. 2012

Předmět: Re: kulaty stul


"Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a

obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my,

členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo..."

To už je každého věc. Kdo si čas najde, měl by možnost, kdo nechce, nikdo by ho jistě k tomu nenutil. Nedělám si iluze, že by to poslechlo hodně lidí, ale jde o tu možnost... Zápis nám shrne aspoň to nejdůležitější, takže díky aspoň za něj.

>>>Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"_<<<
Je oficiálně doporučovaná při nízkém zamoření.
ALE .
Má sestřenice je veterinářkou v Německu, tam již od metody přemetání
ustupují a vracejí se k pálení stanovišť.
Nijak moc se to  podle jejích slov neosvědčilo

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 12. 2012
Předmět: Re: Tip na vanocni darek

"_"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu
financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena
udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne
zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani
vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu
se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a
brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni
zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"_
Tyhlety věci jsou obecně dávno známé. Není problém je dát dohromady takovým
způsobem, že potom podle toho režimu chované včelstvo bude superzdravé.
Problém je v tom, že tyto metody vesměs jdou na úkor medného výnosu nebo
podstatně zvyšují pracnost. Včelař tak bude mít i bez léčení chemikálemi
zdravé včelstvo, ale nebude z něho mít prakticky žádný med a navíc se kolem
něho bude po většinu roku točit, celkově až desítky hodin navíc na jedno
včelstvo.
Proto to skoro nikdo nedělá. Prakticky všichni pracují klasickým způsobem,
rozchovají potomstvo z jedné osvědčené nejlépe kupované matky, ke konci
léta do tohoé naperou gabon, předtím ještě kyselinu, v říjnu a v prosinci
potom fumigaci a aerosol, v lednu vzorek......
Dá se tím zvládnout v nástavcích bez nějaké výrazné spotřeby času na
ošetřování mnoho desítek včelstev a přitom dosáhnout u každého tohoto
včelstva každoroční výnosy x desítek kilo medu....
Tak to prostě většina nechce měnit, dokud nedojde k hromadným
kolapsům......

Gró tedy není ty medody vymyslet , případně je vyzkoušet. Gró je tyto
metody skloubit s běžným ošetřováním tak, aby se to nějak zásadně
neodrazilo na výnosu nebo spotřebě času na ošetřování."

jÁ DÁVÁM CELÝ NÁSTAVEK KROM KRAJNÍCH PLÁSTŮ, To proto abych nemusel ty
krajové později přesouvat do středu k dostavění.
Vosk se nekupuje ale prodává Včelstvo každý rok vyprodukuje navíc nejméně 20
dkg vosku a když nemáš mezistěny stačí jako základ i 1cm proužky. V tomto
případě se pak dávají střídavě s hotovými plásty.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>
Datum: 14. 12. 2012
Předmět:

"To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok)
udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil
:) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?"

 Na tu poslední větu zapomeň. Chovatelé matek ty léčiva používají mnohem
více.
Rezistence však nevzniká když se střídají účinné látky v léčivech. v našem
případě se běžně střídá gabon, varidol, M1pro aerosoly a kyselina mravenčí.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>
Datum: 14. 12. 2012
Předmět:

"btw: letos se dalo fumigovat dost pozdě - proto ÚČELNĚ - žádný plod.. proto
jak píšu i s pauzou se to stihlo u 3 nejhorších včelstev 4x. Příští rok
měním matky takže, žádná genetická resistance.. :)"

Adamcova míra je kompromisem mezi Langstrothem a tahdy u nás
nejrosšířenějšími úly, slezký, moravský  a německý stojan. Tyto míry bylo
možné po otočení o 90°, překládat do nových rámků. Jeho úl pak byl
"Hospodář" a byl ve řtech variantách  o síle stěny cca  4", 2" a 1" byl to
úl s nástavkový na čtvercovém půdorysu. Ujal se ale úl Budečský. Dnes
používané úly nejsou nic jiného něž ten Hospodář.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 12. 2012
Předmět: Re:

"Adamec nebyl autor naší rámkové míry, on to jen uvedl jako jednu z
možností, další originál Langstroth a pak nechal hlasovat, V 1904 myslím.
Za nedemokratické monarchie nechal hlasovat. :-)
V tom se možná mýlil, ale možná měl pravdu s tím dílem.

Je prokázán negativní vliv tmavého díla, nebo je to jen pověra a modní
vlna?

Je nějkaý lepší zdravotní stav současných včelstev?


Tady kolega ONDRA se chlubí že tam narval jedy 4x až varoa málem vyhubil.
Možná by ji dohubil úplně, kdyby to udělal ještě dvakrát na jaře natřel
vosk.

Prostě poslouchá názory okloních včelařů a to vypovídá o nás, ne o něm.
Nastavil nám zrcadlo. :-)

Karel"

Mám dojem, že to byla modifikace Pětiletky s tenkostěným medníkem z
překližky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jindra <Joskajindrich/=/seznam.cz>
Datum: 17. 12. 2012
Předmět: Re: úl Racionál

"Zná někdo něco bližšího o těchto úlech?"

Prodám

Zoltan (212.158.129.70) --- 18. 12. 2012
Levný cukr
Prodám

za kolik?

Koupím větší množství levného cukru 6-7tun nízká cena vítězí.
Volejte 732900266 Nebo mailem vcelyzdenek/=/seznam.cz

Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni nezaostávaly v zavádění nových metod.

Na 8 rámků se snad ani žádný úl nedělal. na devět byl Lesan s bočním česnem
a studenou stavbou a pak Tachovský
 Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 18. 12. 2012
Předmět: Re: Re:

"Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě
tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší
představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější
slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni
nezaostávaly v zavádění nových metod."

http://www.sanceprovcely.cz/inpage/soubory-ke-stazeni/
Radek kto už dofinalizoval a zde je to k mání.
LD

Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.

Původní "amerikány" byly na 8rámků a později se dělaly na 10rámků. Hospodář vývoj amerikánů kopíroval, slaměná verze hospodáře byla dokonce na 7rámků.

Jen jestli to stihnou, když je pozítří už ten konec světa:
http://pardubicti-vcelari.cz/pages/zabava/konec3.html
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ducháč Václav
Sent: Tuesday, December 18, 2012 10:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: učebnice

Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.

 

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek
"ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.."
------------------------
 
CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV.
Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep (chybu) v zápisu ČSV.
T.P
 
 

Dobrý večer, velmi mě také zajímá, jakou cenu požadujete, zřejmě ale nic
moc, když jste nabídku zveřejnil takto tajúplně a od té doby jste se
odmlčel. Pavel Kolář

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Zoltan
Sent: Tuesday, December 18, 2012 11:44 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Levný cukr

Prodám

Asi je kouzelnik,kdyz zna jasne stanovisko cechu,ktery jasne stanovisko nema,zvlast v kontextu jeho adventniho slovniho cviceni,kde pise,ze onemi iniciatory zmen vyhlasky neni cech!!! Pak si vcelari vyberte....On ten 8 milionovy kostlivec z necerpane dotace cekajici na ortel FU taky treba bude bez kosti...(diskuze na vcelarskem foru z niz krapet mrazi v zadech).JosPr

Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps jak levny muze byt levny cukr?

To není překlep,

 na jednání komise pro zdraví včel ve čtvrtek před kulatým stolem Cech se
stanoviskem ČSV, tedy návrh vyhlášky kompletně předělat souhlasíl. Na
kulatém stolu bylo ticho až do odchodu pana Táborského, který řekl, že by to
vyhlášku takhle nechal projít, bohužel bez vysvětlení.... Od nikoho jiného
vysvětlení nepřišlo.. Pokud je někdo z Cechu schopen obhájit celou část o
varoáze, rád  si to nechám vysvětlit... K moru mám taky zásadní výhrady,
roční ochranné pásmo je nesmysl, mělo by se vyšetřit, dohledat zdroj, spálit
vše, co je třeba a zrušit opatření. Sdílím názor předsednictva ČSV, že 25%
pozitivních včelstev na stanovišti je ohnisko v hodně pokročilém stádiu....
Několik let možnost nepálit vše byla, údajně se do dvou let stejně spálilo
úplně vše, co se ponechalo k pokusu o záchranu. Nechápu, proč se lidi z
cechu takto staví. Každý profík snad je schopen moru předcházet.....Nebo
snad jde o to včelařit stylem ameriky, velké farmy, žádné zaměstnance, pak
pozvat pár brigádníků na med a co nepřežije, to nepřežije?

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: kulaty stul

" 

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek
"ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.."
------------------------
 
CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové
informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV.
Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když
Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep
(chybu) v zápisu ČSV.
T.P
 
 "

Kde si lze přečíst zápis ČSV z tohoto kulatého stolu? (viz poslední věta příspěvku 59824). Hledám na Netu, ale nemohu nic nalézt - asi hledám špatně nebo na nesprávných adresách....
MF

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.

Martin:
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

-----------

Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se staly zdroji nákazy pro své okolí.


Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici. Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor prolézt celým provozem.

Zatím mi v tom bránila stávající praxe.
Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi vzplálo třeba vše.

Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál. A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.

Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.

Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní likvidaci stanoviště.

Karel (malovčelař)

Josef víš vůbec kdy a proč se používá vápno při výrobě cukru?
Mnoho lidí žije představou, že cukr je bílý protože je v,něm vápno.
Podstatou je však skutečnost, že je býlý protože se zněj to vápno již
odstranilo, spolu s vysráženými nečistotami v kalolisech.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: Levný cukr

"Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo
na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper
super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na
osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps(http://roky.JosPr.Ps) jak
levny muze byt levny
cukr?"

 

To není překlep,
 na jednání komise pro z...
Radek

---------
Díky za podrobnosti.
Jednáním všech sdružení u kul. stlu.mužeme všichni do budoucna jen získat a posunout se dál. Doufám ,že tento trend bude pokračovat.
-
P.T

Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr

Nesdilim Karluv optimismus "udelam profylaxi a jedu dal".U profika to bude daleko vetsi problem nez u drobnovcelare,ktery si muze hrat se vcelkama.Daleko vic faktoru bude treba vzit do uvahy,prinejmensim nemit na stanovisti hodne vcelstev,mit nahradni uly na pravidelne vymeny ulu ob rok kvuli dezinfekci,nemichat dilo mezi stanovisti nebo vcelstvy(jak by to profik delal?),a byt porad ve strehu(pri 5 vcelstvech jiste,pri 30 jeste snad,ale pri 300-500 vcelstvech nemozne).Byt ja velkovcelar tak ani nemuknu proti stavajicimu postupu a obetuju stanoviste a jedu dal.Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let.Takovy vyhled do budoucna pro velkovcelare?Daleko vyssi naklady bez vysledku,ilegalni paleni pozitivnich vcelstev kvuli ochrane investic.Za pet let si o teto kratkozrake snaze muzem popovidat znovu,nejspis se moc plest nebudu...JosPr

I kdyby to tak bylo a cukr byl rozpuštěný není možné aby ten odpad byl na
podložce ten skončí ve výkalech včel přede úlem
Jedině že by se krmilo sucým cukrem a tam bývají vysoké ztráty samotného
cukru stává se to i při krmení zkrystalizovaným medem nebo cukerným  mačem

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Levný cukr

"Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne
bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr"

Tehdy jsem jeste krmil prosakovacim vickem,dnes u kyblu s roztokem bych nejspis nic nevidel.JosPr

JosPro:
..... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s 3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo, že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel

KaJi: "Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev."
___________________________

No, nevím, nakolik je to rozumné. Spíše bychom se měli vracet k většímu počtu menších stanovišť (zejména z důvodů kvalitní výživy včelstev, aby tato nebyla stresována). Je škoda, že se nyní od stolu řekne dvacet včelstev a více. Měl by se spíše nalézt nějaký klíč k rozlišování na úrovni včelaře, než prostého počtu včelstev na stanovišti. Vím, že je to složitější přístup, ale zřejmě by vedl k lepším výsledkům.

A proč od března? To už je nějak schváleno?

Nechtěl jsem to Martine psát otevřeně, ale když tak naléháš.. Nedělám si
iluze, že leckterý malovčelař neví o moru víc než jméno, profíci snad
všichni vědí mnohem víc a nedělám si iluze, že narozdíl o malovčelaře,
profík ví, že když se mu něco nezdá, je lepší ihned jedno- dvě včelstva
zničit, než čekat, jestli se to bídné včelstvo vzmůže a příští rok něco dá.
Viděl jsem toho hodně a doufám, že takové bídné včelstvo se u profíka nedrží
do počtu... To samozřejmě neznamená, že nemůžou mé včely něco chytit. Co ale
vyřeší udržování moru na stanovišti? Z předchozího snížení radikálnosti
víme, že to nikam nevedlo, tak proč někteří po tom tak touží? Myslím, že by
i mně i profíkům prospělo se soustředit na dohledání zdroje- depistáž,
vyšetření ohniska a do 3 měsíců zrušit pásmo.Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."

__________________________



Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu

probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali."

Karle, k Tvému :Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše -
platí jak dlouho?

 Dva faktory, platí podle mě cca 10 let, což je krátká doba a máme moc
zanedbaných včelstev u drobnovčelařů je nejvíc včelstev, nejvíc umírajících
včelařů, máš možná taky osobní zkušenost.. u mě je to ročně  situace, kdy se
řaší zanedbané včely někoho zemřelého, kdo se jich nechtěl vzdát, i když už
dva roky nemohl.... je tu tedy moc potenciálních zdrojů a dokud se Almárky,
univerzály a další historické vybavení nespálí, staří včelaři nezmění svůj
přístup a nebudou včas předávat včely následníkům, co chceš dělat. Jezdím po
přednáškách a slyším všude, jo u nás je ještě hodně budečáků, i Gerstrungy
máme.... Ty asi pořád vidíš těch 30 včelařů, které včely zajímají ... ale
jsou u nás stále davy drbnochovatelů, pro které jsou slova investice a
prevence sprostá nadávka, ani cukr včelám na zimu nechtějí dát, když je
totálně v září vydrancují....

Radek



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: kulaty stul

"JosPro:
.... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se
likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není
místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená
Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit
nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít
ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude
ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s
3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by
někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo,
že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od
března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je
třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel"

Karle, prosím, jaký je Tvůj názor na fakta z předchozího období, nepamatuji
si přesně, ale myslím, že před cca deseti lety byla praxe do 10% nemocných
pálit pozitivní.. To je jedno kdy , Ing. Titěry jsem se ptal, jaké byly
výsledky - řekl, co jsem již napsal, slovy všechna ponechaná včelstva na
těch stanovištích se do dvou let spálila a 25% je hodně moc zaneřáděná
včelnice. Na rozdíl od některých pouze filozofů, byl jsem v pásmu, na mor
mám poslední roky včely vyšetřované a výsledky jsou dobré!! Mám tedy pouze
60 včelstev, ale snažím se běžně známými opatřeními moru předcházet. Pokud
obnovuješ dílo a nedržíš neduživé slabochy, nemusíš se moru moc bát, pokud
nemáš blízko zdroj infekce. Raděj vyšetřit a spálit vše co je špatné, abys
neživořil ve strachu z ohňů. Takhle se brtníků zbavili v Maďarsku, náhrady
za spálená včelstva jsou vysoké a včelaři i když nemuseli, žádali o spálení
všeho a vyplacení dotací za likvidaci, dnes mají 2x tolik včelstev jen 15000
včelařů a pouze 200 ohnisek morou ročně..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"Martin:

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



-----------



Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se

staly zdroji nákazy pro své okolí.





Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici.

Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor

prolézt celým provozem.



Zatím mi v tom bránila stávající praxe.

Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi

vzplálo třeba vše.



Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se

chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál.

A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné

vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.



Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých

vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.



Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je

třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní

likvidaci stanoviště.



Karel (malovčelař)"

Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.

Karel

Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy 1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí, že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji" s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko, recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS atd.


Karel

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?"
__________________________

Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou část dotací.

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

---------------
Souhlas, jen to potvrzuje můj názor, že postup by měl vzít v úvahu stav a fázi.
Na začátku likvidace promořené oblasti asi pálet vše, potom když se objevuje na nových stanovištích se 100% novým vybavením mor - na pár buňkách u jednoho včelstva - co z toho dovodit - někde okolo je stále ohnisko. Má se spálit 20 nových včelstev i s novým dílem a novými úly jen proto,.. Proč? Mnš tady chybí zdůvodnění.

Karel

Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a "vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se nehnem.JosPr

KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj).Pak by to nejspis bylo o dalsim kolecku setreni a individualnim pristupu SVS jak se stanovistem s novym vybavenim nalozit a s prihlednutim k schopnostem vcelare splnit ozdravna opatreni.Na tohle nejaka sablona nejspis existovat nemuze.JosPr

Moc se řídíš doporučeními.
1) Ono i to takto neodborně uložené dílo pokud je včelami vyčištěno v úlu je
pro ostatní včely nezajímavé i kdyby bylo na hromadě před včelínem.
2) slyšel jsi někdy o tom, že přehnaná hygiena vede spíše k náchylnosti na
nemoce? To platí všeobecně!
3) slyšel jsi někdy o tom, že podprahová infekce vede k vyšší odolnosti, Na
tom principu je založeno očkování.
Víš já zase největší nebezpečí vidím právě u těch co se chovají přesně podle
litery, bez rozumné úvahy o tom, jestli je správná, nebo není zastaralá její
myšlenka. Př. ve veterinárních doporučeních je třebas tolik již opuštěných
praktik  které nepomáhaly, až je mi z toho zle.
Zato si cením hodně takových kteří se chovají rozumně jejich včelstva nejsou
přehnaným léčením šlechtěna k vyšší odolnosti.
4) Zato však ataky takovýchto rádoby odborníků nakonec vedou k jejich
odtržení se od reality a nakonec k osaměnění.
5) Nic se nesmí přehánět, aˇse jedná o léčení, prevenci, šlechtění na výnosy
a ani třebas nákupy matek pokaždé od jinud. Nejlepší je chov z vlastích
zdrojů a jen občas oživit krev chovu od jinud.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu
vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych
opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k
nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a
"vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste
onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak
vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila
bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se
nehnem.JosPr"

Toto jsou naprosto zbytečné hádky argumenty "pálit celé nebo jen něco" se ve
včelařství řečí víc jak 100 let a pravidelných dobách se i střídají a nikdy
se nic nevyřešilo, ani nevyřeší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli
fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom
se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou
konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7
let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější
informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš
se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou
fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné
jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek -
ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké
obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které
sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" -
čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se
při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a
případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále
zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo
"neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení".
Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm
včelám už to nepomohlo.

Karel"