Archiv Včelařské konference

ja pouzivam parny vyvijac wagner,prakticky je to to iste co predava sedlacek,ale ovela lacnejsie,plastovy sud zrezany z 200 l na cca 150,davam donho 20 plastov 42x35,za cca 50min.je hotovo,nemenil by som uz.V googli pozrite -parny odstranovac tapiet-...ten sud mam izolovany,rozdiel ale neviem posudit,v neizol.som to neskusal.

Jestli sliboval. že je o 10 metrů posune, tak to měl dělat v zimě. Teď už jsou včely zalétané. Muselo by se vždycky jednou za pár dnů je posunout o půl metru, metr. Tak jestli se ho teď přes léto povede k tomu posunutí dotlačit, tak ať posunuje.
Jinak z dřívějších diskuzí vyplynula jako nejlepší překážka na plot rákosová rohož. Je to přírodní a poměrně vzhledné.
Pokud se včelaře povede přemluvit, aby ty včely posunul o deset metrů, tak ať v polovině - tak 5 metrů před včelami vysadí stěnu z malin, vysokých rybízů nebo podobných rostlin, které let včel zvednou.

10 metrů je velký rozdíl. V současné chvíli můžete zkusit zvýšit výšku letu včel nějakou zástěnou z rákosu nebo pletiva, kterou umístíte na plot před sousedovy úly. Pokud včely nebudou mít va Vaší zahradě žádný zajímavý zdroj pylu nektaru nebo vody, budou v nastavené výšce přelétávat jinam.
Můžete mu oplatit podobnou mincí, když kousek od od plotu před úly vysázíte nějaké rychle roustoucí reře, které nebudete směrem do jeho zahrady sestříhávat.

Na těchto situacích je nejsmutnější, že k nim vůbec dojde, že včelař není ochoten na pozemku omezit sebe, jako majitele včel, ale začíná omezováním druhých.

Kupte vysokou rákosovou rohož na plot. A vysázejte živý plot. jakmile bude
plot aspoň 2.5 m vysoký, máte pokoj. Pokud tedy nemáte nějaký zdroj vody a
nebo snůšky (krmení pro včely) na zahradě. V nejlepším případě by měl
soused včelař natočit česna směrem od vás. Obrať te se na nejbližší
včalařskou ZO, třeba příteli včelaři domluví.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Vodolan" <vodolan/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 21, 2011 2:31 PM
Subject: Obrana před včelami


Bohužel se musím zeptat, jak se bránit agresivním včelám (spíše
nezodpovědnému včelaři). Soused má úly asi 1 m od mé zahrady směrem ke mě.
Tudíž, jak začnou být včely aktivní nemůžu na zahradě nic dělat,nemůžu tam
pustit 3 letého syna atd.. Včely na mě behem chvíle začnou útočit a vyženou
mě. S včelařem řeč je, ale zatím jenom řeč, činy žádné. Že nemá kam je dát
jinam a že je posune o 10 m (což bude k ničemu) a kdovíkdy. Co mám dělat ?
Musím podotknout, že už se opravdu bojím, bodly mě již do obou očí, krku a
všude možně, co když pobodají kluka...

"Pokud tedy nemáte nějaký zdroj vody a
nebo snůšky (krmení pro včely) na zahradě."

Včely létající za vodou nebo snůškou nejsou agresivní, bodnou jen, pokud se budou cítit ohroženy.
Útočnost včel před úly spočívá v tom, že prostor před česny,cca 2 - 6 metrů daleko ve směru a výšce letu včel, považují za svoje území a lidi v tom prostoru za vetřelce, na kterého dříve nebo později útočí. Proto pomáhá ta rohož na plot, přinutí včely zvednout let do výšky 2 metrů a víc, kde jaksi se lidi nevyskytují.
Tu rohož tam ale měl dát ten včelař, když už úly takhle umístil.

"Kdo má včely na to připravené bude vytáčet květový během páru dnů, a bez rojení."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Váš optimismus lze jen závidět,ale tak jednoduché to není.
Dříve jsem si také myslel,že když budu mít nízké rámky,že budu vytáčet jednodruhový med,ale při jarní snůšce se mi to ještě nikdy nepovedlo.Včely nosí,dokud něco meduje a je příznivé počasí,a také,dokud to mají kam ukládat

Podívejte se na obrázek. To jsou nízké rámky? Zrušil jsem je před 20 lety. protože se rojily. Rojení neznáme, a včelaření jsme si zjednodušili.
http://leteckaposta.cz/582430942

B.V.

"Podívejte se na obrázek. To jsou nízké rámky? Zrušil jsem je před 20 lety. protože se rojily. Rojení neznáme, a včelaření jsme si zjednodušili."

--------------------------------------------------

Nechtěl jsem se vás nijak dotknout,nicméně vysokých rámků se to týká především,tam je zralost medu ještě problematičtější.
Vidím,že máte včelstva až ve 3 nástavcích,tedy zkusím porovnat se svými-plodiště dadant 44,8x28,5 + až 4 NN 44,8x13,7.Takže plástová výška i se včelími mezerami a nízkým podmetem cca 90 cm,to vše plné včel(ekvivalentem by byly tak 4 N 39x24),přesto si myslím,že u mě vytáčení ještě tak měsíc nehrozí.
A souhlasím s A.Molčíkem,že silné včelstvo není problém dostat do chovné nálady,sám už jsem misky dnes také viděl,také začnu s chovem,abych měl matečníky do oddělků.

Zdraví Pavel

Nechtěl jsem se vás nijak dotknout,nicméně vysokých rámků se to týká především,tam je zralost medu ještě problematičtější.
Vidím,že máte včelstva až ve 3 nástavcích,tedy zkusím porovnat se svými-plodiště dadant 44,8x28,5 + až 4 NN 44,8x13,7.Takže plástová výška i se včelími mezerami a nízkým podmetem cca 90 cm,to vše plné včel(ekvivalentem by byly tak 4 N 39x24),přesto si myslím,že u mě vytáčení ještě tak měsíc nehrozí.
----------------------------
Počítáte dobře, ale včely mají asi jiné výpočty. Pokud bych používal takové kombinace širokých a úzkých rámků, určitě bych v současných ideálních podmínkách neviděl stavění a zanášení mezistěn medem, ale chytal roje. Kolik hodin bude trvat a začnou víčkovat? A se zralostí medu nemám problém. To je moje starost, a včely s tím nezatěžuji.Sám zavíčkuji do buňky na 100kg, a zralost vyřeším bez problémů. Pak se musí včas za vhodné konzistence stočit hned do láhví. O to se stará už manželka.

http://leteckaposta.cz/271265865

B.V.

Vzhledem k pracovnímu vytížení se bohužel musím se včelkami rozloučit.

Prodám tedy 5 včelstev a úly pro nejméně dvacet včelstev.

Jde 2/3 langstrothy, nástavky z masivu. Větší část nástavků je parafinovaná. Vše domácí výroba.

Dále víka, dna, nepřeberné množství rámků a souší.

Severní Morava, Březová u Vítkova.

Zájemci se mohou ozvat na mail michal.pol/zavinac/centrum.cz

Pravidlem pro chovatele včel musí mýt jedna věc nesmí nad míru obvyklou obtěžovat sousedy. Z tohoto pravidla vyplívají doporučení.1) Letáky včel nesmí směřovat na sousedův pozemek 2) letová dráha včel se má vhodným způsobem zvednout nad 2m
Odsunutí o Vámi uváděných 10 by pomohlo, pokud by to bylo s měrem od vašeho pozemku. ve vdálenosti 5-6 m od česen niž je až na výjimky bezpečno.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vodolan <vodolan/=/email.cz>
> Předmět: Obrana p?ed v?elami
> Datum: 21.4.2011 14:32:26
> ----------------------------------------
> Bohužel se musím zeptat, jak se bránit agresivním včelám (spíše
> nezodpovědnému včelaři). Soused má úly asi 1 m od mé zahrady směrem ke mě.
> Tudíž, jak začnou být včely aktivní nemůžu na zahradě nic dělat,nemůžu tam
> pustit 3 letého syna atd.. Včely na mě behem chvíle začnou útočit a vyženou
> mě. S včelařem řeč je, ale zatím jenom řeč, činy žádné. Že nemá kam je dát
> jinam a že je posune o 10 m (což bude k ničemu) a kdovíkdy. Co mám dělat ?
> Musím podotknout, že už se opravdu bojím, bodly mě již do obou očí, krku a
> všude možně, co když pobodají kluka...
>
>
>

Postupné přesování je tradovaný nesmys.l Přesum se dá snadno udělat ke konci soumraku a na česna se vhodí trochu trávy a včely se na druhý den zalétají hned ráno.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obrana p?ed v?elami
> Datum: 21.4.2011 15:09:18
> ----------------------------------------
> Jestli sliboval. že je o 10 metrů posune, tak to měl dělat v zimě. Teď už
> jsou včely zalétané. Muselo by se vždycky jednou za pár dnů je posunout o
> půl metru, metr. Tak jestli se ho teď přes léto povede k tomu posunutí
> dotlačit, tak ať posunuje.
> Jinak z dřívějších diskuzí vyplynula jako nejlepší překážka na plot
> rákosová rohož. Je to přírodní a poměrně vzhledné.
> Pokud se včelaře povede přemluvit, aby ty včely posunul o deset metrů, tak
> ať v polovině - tak 5 metrů před včelami vysadí stěnu z malin, vysokých
> rybízů nebo podobných rostlin, které let včel zvednou.
>
>
>

"Pokud bych používal takové kombinace širokých a úzkých rámků, určitě bych v současných ideálních podmínkách neviděl stavění a zanášení mezistěn medem, ale chytal roje."

__________________________________________________

Jestli ono to nerojení nebude těmi skleněnými nástavky.Loni jsem pro potřeby chovatelské výstavy měl nějakou dobu osazený pozorovací prosklený úl po dobu května a června,tedy v dobu,kdy se to po okolí značně rojilo,a přesto neměly včely ve skle ani nejmenší náznaky k chystajícímu rojení a to úl doslova přeplnily a zanesly.Už ve Včelařské encyklopedii z r.1953 se můžeme dočíst,že z materiálů používaných při výrobě úlů má sklo nejhorší izolační vlastnosti,čili včelstvo v něm se přes stěny jakoby chladí.Jednou z podmínek pro vyrojení je dostatek tepla.
Paradoxně stejný princip ovlivňuje i dozrávání medu,čím uzavřenější,neprodyšnější a studenější úl,tím lepší podmínky pro zralost medu.A navíc vybírání jednotlivých plástů...To by nebylo nic pro mě,počet včelstev už mi takovéhle hraní neumožňuje...

Zdraví Pavel

Není špatná kniha Včelaříme jednoduše, kterou lze stáhnout na
http://www.ulozto.cz/1780839/vcelarime-jednoduse-rar

Dobrý den , prodám asi 8 - 10 starších úlů Mor.univerzálů v důsledku přechodu na nástavky. Úly jsou tovární výroby,byly pod střechou a po očištění a natření mohou sloužit ještě dosti let. Sestava : plodiště,mřížka drátěná,medník,dekl.Požadovaná cena je 200.-Kč za kus,kdo koupí,neprohloupí.
Místo uskladnění je jižní okraj okresu Třebíč,3km od Jaroměřic nad Rokytnou. Pokud by měl někdo zájem,může zavolat na tel.č. 776820964 , kde domluvíme místo, čas a datum odběru. Nevolejte všichni...

Spal to !

Pochybuji, že někdo takové staré úly ještě dnes koupí, tady se vede mnohaletá masívní kampaň proti takovým úlům. Staré úly jsou špatné, včely se v nich jen rojí, jsou v nich divoké, donesou jen pár kilo, staré úly jsou zamořeny morem, jsou nahnilé....
Ještě chybí tvrzení, že včelař, co včelaří ve starých úlech se vybourá v autě, jeho barák vyhoří, jeho děti se dostanou sotva na zvláštní školu....Ale třeba i na to dojde.
Holt výrobci krásných nových dotovaných úlů musí vydělávat....., když je u nás trh s úly omezený, vyvážet úly ven mimo republiku taky se třebas nepovede, tak se musí uměle navyšovat trh s úly zbytečnou likvidací takových starších úlů....
Jestli k těm úlů máte nějaký vztah a nechcete v nich včelařit, chcete nástavkové, předělejte je na nástavkové.....třeba na dvouposchoďové univerzální plodiště s vyšším podmetem, na které se budou přidávat nástavky coby medníky....

"Postupné přesování je tradovaný nesmys.l Přesum se dá snadno udělat ke konci soumraku a na česna se vhodí trochu trávy a včely se na druhý den zalétají hned ráno."

Záleží na konkrétním místě. Pokud tam je rovná přehledná plocha, kde kromě úlů skoro nic není, tak to jde najednou. Včelky zalétnou na původní místo a když tam nic není, najdou nové umístění úlů bez větších problémů.
Pokud to je členitá plocha se spoustou keřů , nějakou stavbou a podobně coby orientačními body pro včely, případně ještě ve svahu, tak je to horší. Může se klidně stát, že včelky se rozhodnou, že nějaký keřík nebo betonový sloupek je "hledaný úl" a utvoří na něm rojový útvar, kde hodně z nich nakonec zůstane...

Nechcete té včelařské latiny nechat? V práci si užiji dost rybářské latiny.
„Za těch 16 let co včelařim, se mi nevyrojili ani jednou.A to byly nějaké rojové roky.“
„Rojení neznáme, a včelaření jsme si zjednodušili."
"Kdo má včely na to připravené bude vytáčet květový během páru dnů, a bez rojení."

Nebudu vám to vyvracet. Rozmnožovací pud (rojení) je genetická nezměnitelná záležitost a nebudu nikomu vyvracet jeho názory o nerojení. A vytáčení medu v dubnu, ...
Přidám svoji latinu. Mám včely (velké jako holuby) a nosí mi zralý med přímo do sklenic a od února. Když necháte té své latiny, tak já zmenším svoje včely.

Re: Radost ze silných včelstev - vcelarska latina
Mám včely (velké jako holuby) a nosí mi zralý med přímo do sklenic a od února.Něco bych k tomu dodal,mám taky vyšlechtěné včely,které mi po celý podzim nosí šišky z lesa abych měl čím topit.Jeden rok mi jich tolik nanesly,že když jsem je uskladnil pod střechu,tak příští rok po oteplení mi tu střechu nadzvedly,protože se rozvily. A tak jsem s tím měl štrapáci a už ty šišky od té doby na půdu nedávám. Kéž bychom měli takovéto včely...

A já mám včely které ten med i prodají :-) teda to dělaji hlavně trubci :-)

2011/4/22 Kritůfek <e-mail/=/nezadan>

> Re: Radost ze silných včelstev - vcelarska latina
> Mám včely (velké jako holuby) a nosí mi zralý med přímo do sklenic a od
> února.Něco bych k tomu dodal,mám taky vyšlechtěné včely,které mi po celý
> podzim nosí šišky z lesa abych měl čím topit.Jeden rok mi jich tolik
> nanesly,že když jsem je uskladnil pod střechu,tak příští rok po oteplení mi
> tu střechu nadzvedly,protože se rozvily. A tak jsem s tím měl štrapáci a už
> ty šišky od té doby na půdu nedávám. Kéž bychom měli takovéto včely...
>

To, že se včely nerojí a provádí pouze tichou výměnu už jsem slyšel i od jiného včelaře. Ale tvrdí to pouze o jednom včelstvu z těch x co má. Co je na tom pravda, nebudu spekulovat, ale on je o tom přesvědčen. Ale kdyby to byl fakt, tak je spíš otázkou co je toho příčina. Obecně včely vymění tímto způsobem matku, která ztrácí na síle účinku feromonů,aby se udržela ve včelstvu, možná že i slábne "kapacita" kladení. Takže jde spíš o stav kdy včely se snaží zachránit sami sebe, jako včelstvo, mnohem přirozenější je rojení. A rojení je množení, to dělá zdravý jedinec. Pod tichou výměnou si spíš představuji nějaký genetický nedostatek. Pokud nechci aby se mi včely rojily, musím je odrojit sám, oddělek i se starou matkou, a do včelstva přidat ideálně oplozenou mladou matku, nebo aspoň matečník. Kdyby se v úlu ta stará matka nechala, tak později, v červenci, se mi budou včely chtít rojit znovu.

No a když jsme u té latiny, tak jsem slyšel, že když se podává včelám na jarní podněcování silný vývar z kohouta, tak můžou ráno i začít kokrhat. To je pro ty co musí ráno vstávat, aby i ten budík byl Bio.

A já mám včely které ten med i prodají :-) teda to dělaji hlavně trubci :-) Nu prosíme o upřesnění,rádi bychom to taky tak dělali,abychom zbohatli ale pořád se nám to nějak
nedaří. Je tady nějaká naděje?

"To, že se včely nerojí a provádí pouze tichou výměnu už jsem slyšel i od jiného včelaře. Ale tvrdí to pouze o jednom včelstvu z těch x co má. Co je na tom pravda, nebudu spekulovat, ale on je o tom přesvědčen. Ale kdyby to byl fakt, tak je spíš otázkou co je toho příčina."

To dřív bývalo mnohem běžnější. Dříve se nechávaly včely rojit, protože rozmnožování roji bylo významnou součástí rozmnožování včelstev. Taky se včely po desetiletí rozchovávaly, ne že se každý druhý rok nakupovaly kompletně nové matky jako do slepičárny po vykladení starých každý druhý rok nové slepice.
Včelař, který potom měl méně času sbírat roje, za nějaké desetileté více nebo méně vyšlechtil včely , které měnily matky tichými výměnami. Protože včelstva při tiché výměně neztrácela medný výnos a naopak rojící se včelstva jednou za čas ztratily při oplozovacím výletu novou matku a jejich stará matka s rojem uletěla. Takže linie rojících se včelstev byla jednou za čas ztrátou matky ukončována, zatímco linie včelstev s tichou výměnou byla naopak odělky množena a rozšiřována. takže po nějakých 20 - 30 letech takového rozchovávání měl včelař včely, které z střelím 80 % měnily matky pouze tichou výměnou.

není :-)

2011/4/22 Kritůfek <e-mail/=/nezadan>

> A já mám včely které ten med i prodají :-) teda to dělaji hlavně trubci :-)
> Nu prosíme o upřesnění,rádi bychom to taky tak dělali,abychom zbohatli ale
> pořád se nám to nějak
> nedaří. Je tady nějaká naděje?
>

A já mám včely které ten med i prodají :-) teda to dělaji hlavně trubci :-)
---------------------------------------------
Já jsem k tomuto účelu vycvičil dělnice. Před vylíhnutím nové matky se ze včelstva vyčlení část dělnic se starou matkou - vůdkyní a manažerkou prodeje, poberou zásoby a odletí s nimi na trh. Bohužel se mi nedaří přimět je k návratu s tržbou. Podezírám okolní včelaře, že včely při návratu z trhu odchytnou a oberou o peníze a nepoctivé zákazníky nakupuijící na dluh. Včely se bez peněz stydí vrátit zpět do úlu a spáchají rituální sebevraždu skokem z česna.

Jo, kdo umí, ten umí. A do ne ten .... se jen dívá.

Já jsem takové úly věnoval při prodeji odělků jakO obal zboží. opravdu krom opékáni klobás se na nic jiného nehodi.
Ovšem není pravdou,že se z nich rojí více jako z jiných úlů nebo že by úly měli vliv na divokost včel.Zrovna tak není pravdou, že by z nich byla nižší výtěžnost medu. Zamoření morem u nich bude úplně stejné jako v novém langtrontu když se mor objeví. JEJICH NEVHODNOS HLAVNĚ SPOČÍVÁ V PŘÍLIŠ NÍZKÉM PODMETU KVŮLI DIAGNOSTICE VAROÁZY APRO ODBĚR ZIMNÍ MĚLI. Jsou příliž těžké, Zvláště když se dá druhý medník. Jeho výhodou a to jedinou, pak je přístup do plodiště bez sundávání medníku.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Prodej moravsk?ch univerz?l?
> Datum: 22.4.2011 09:38:08
> ----------------------------------------
> Pochybuji, že někdo takové staré úly ještě dnes koupí, tady se vede
> mnohaletá masívní kampaň proti takovým úlům. Staré úly jsou špatné, včely
> se v nich jen rojí, jsou v nich divoké, donesou jen pár kilo, staré úly
> jsou zamořeny morem, jsou nahnilé....
> Ještě chybí tvrzení, že včelař, co včelaří ve starých úlech se vybourá v
> autě, jeho barák vyhoří, jeho děti se dostanou sotva na zvláštní
> školu....Ale třeba i na to dojde.
> Holt výrobci krásných nových dotovaných úlů musí vydělávat....., když je u
> nás trh s úly omezený, vyvážet úly ven mimo republiku taky se třebas
> nepovede, tak se musí uměle navyšovat trh s úly zbytečnou likvidací
> takových starších úlů....
> Jestli       k těm úlů máte nějaký vztah a nechcete v nich včelařit, chcete
> nástavkové, předělejte je na nástavkové.....třeba na dvouposchoďové
> univerzální plodiště s vyšším podmetem, na které se budou přidávat nástavky
> coby medníky....
>
>
>

Vůbec nemáš pravdu Takové přesuny jsem již dělal mnohokrát jak v přehledné tak vnepřehledném terénu. zaházené česno trávou je prostě donutí se okamžitě zorientovat. Časem pak tráva seschne a vítr ji odvane. ani si nevšimnou že byly přestěhovány.


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obrana p?ed v?elami
> Datum: 22.4.2011 09:43:25
> ----------------------------------------
> "Postupné přesování je tradovaný nesmys.l Přesum se dá snadno udělat ke
> konci soumraku a na česna se vhodí trochu trávy a včely se na druhý den
> zalétají hned ráno."
>
> Záleží na konkrétním místě. Pokud tam je rovná přehledná plocha, kde kromě
> úlů skoro nic není, tak to jde najednou. Včelky zalétnou na původní místo a
> když tam nic není, najdou nové umístění úlů bez větších problémů.
> Pokud to je členitá plocha se spoustou keřů , nějakou stavbou a podobně
> coby orientačními body pro včely, případně ještě ve svahu, tak je to horší.
> Může se klidně stát, že včelky se rozhodnou, že nějaký keřík nebo betonový
> sloupek je "hledaný úl" a utvoří na něm rojový útvar, kde hodně z nich
> nakonec zůstane...
>
>
>

To máš také tak Když jede ke včelám jen o víkendu tak roje jsou již dávno za horama. Já mám třicatery a 3-4 roje v zahradě visí i kdybych se po/=/

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Radost ze siln?ch v?elstev - vcelarska latina
> Datum: 22.4.2011 09:43:54
> ----------------------------------------
> Nechcete té včelařské latiny nechat? V práci si užiji dost rybářské latiny.
> „Za těch 16 let co včelařim, se mi nevyrojili ani jednou.A to byly nějaké
> rojové roky.“
> „Rojení neznáme, a včelaření jsme si zjednodušili."
> "Kdo má včely na to připravené bude vytáčet květový během páru dnů, a bez
> rojení."
>
> Nebudu vám to vyvracet. Rozmnožovací pud (rojení) je genetická nezměnitelná
> záležitost a nebudu nikomu vyvracet jeho názory o nerojení. A vytáčení medu
> v dubnu, ...
> Přidám svoji latinu. Mám včely (velké jako holuby) a nosí mi zralý med
> přímo do sklenic a od února. Když necháte té své latiny, tak já zmenším
> svoje včely.
>
>
>

:-)) :-D ;-O

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Krit?fek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: v?el.latina
> Datum: 22.4.2011 10:20:45
> ----------------------------------------
> Re: Radost ze silných včelstev - vcelarska latina
> Mám včely (velké jako holuby) a nosí mi zralý med přímo do sklenic a od
> února.Něco bych k tomu dodal,mám taky vyšlechtěné včely,které mi po celý
> podzim nosí šišky z lesa abych měl čím topit.Jeden rok mi jich tolik
> nanesly,že když jsem je uskladnil pod střechu,tak příští rok po oteplení mi
> tu střechu nadzvedly,protože se rozvily. A tak jsem s tím měl štrapáci a už
> ty šišky od té doby na půdu nedávám. Kéž bychom měli takovéto včely...
>
>
>

:-D :-D
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el.latina
> Datum: 22.4.2011 10:41:31
> ----------------------------------------
> No a když jsme u té latiny, tak jsem slyšel, že když se podává včelám na
> jarní podněcování silný vývar z kohouta, tak můžou ráno i začít kokrhat. To
> je pro ty co musí ráno vstávat, aby i ten budík byl Bio.
>
>
>

Já jsem takové úly věnoval při prodeji odělků jakO obal zboží. opravdu krom opékáni klobás se na nic jiného nehodi.
Ovšem není pravdou,že se z nich rojí více jako z jiných úlů nebo že by úly měli vliv na divokost včel.Zrovna tak není pravdou, že by z nich byla nižší výtěžnost medu. Zamoření morem u nich bude úplně stejné jako v novém langtrontu když se mor objeví. JEJICH NEVHODNOS HLAVNĚ SPOČÍVÁ V PŘÍLIŠ NÍZKÉM PODMETU KVŮLI DIAGNOSTICE VAROÁZY APRO ODBĚR ZIMNÍ MĚLI. Jsou příliž těžké, Zvláště když se dá druhý medník. Jeho výhodou a to jedinou, pak je přístup do plodiště bez sundávání medníku.

--------------------------------------------
Měl jsem upravené univerzály, které měly výš uložené rámky plodiště, čímž se zvětšil podmet, měly dvojité dno, vrchní část tvořilo pletivo, dole byla prkna a do prostoru mezi se vkládala podložka. I tato nevýhoda se dá odstranit. Jako hlavní nevýhoda pak zůstává neoddělitelné dno. Nakonec jsem se s nimi rozloučil, protože konstrukce medníků začínala být chatrná a hrozilo, že se rozpadnou.

:-D :-D :-D: -D

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pros?me up?esnit
> Datum: 22.4.2011 12:02:39
> ----------------------------------------
> A já mám včely které ten med i prodají :-) teda to dělaji hlavně trubci :-)
> ---------------------------------------------
> Já jsem k tomuto účelu vycvičil dělnice. Před vylíhnutím nové matky se ze
> včelstva vyčlení část dělnic se starou matkou - vůdkyní a manažerkou
> prodeje, poberou zásoby a odletí s nimi na trh. Bohužel se mi nedaří přimět
> je k návratu s tržbou. Podezírám okolní včelaře, že včely při návratu z
> trhu odchytnou a oberou o peníze a nepoctivé zákazníky nakupuijící na dluh.
> Včely se bez peněz stydí vrátit zpět do úlu a spáchají rituální sebevraždu
> skokem z česna.
>
>
>

"Ovšem není pravdou,že se z nich rojí více jako z jiných úlů nebo že by úly měli vliv na divokost včel.Zrovna tak není pravdou, že by z nich byla nižší výtěžnost medu. Zamoření morem u nich bude úplně stejné jako v novém langtrontu když se mor objeví. JEJICH NEVHODNOS HLAVNĚ SPOČÍVÁ V PŘÍLIŠ NÍZKÉM PODMETU KVŮLI DIAGNOSTICE VAROÁZY APRO ODBĚR ZIMNÍ MĚLI. Jsou příliž těžké, Zvláště když se dá druhý medník. Jeho výhodou a to jedinou, pak je přístup do plodiště bez sundávání medníku."

Diagnostiku spadu v létě dělá tak jeden včelař ze sta, takže vůbec není podmínka, aby všechny úly včetně těch starých měly vysoký podmet, kde by se ta diagnostika dělala. Nízké dno v zimě vůbec nebrání odběru měli, je úplně jedno, jestli je dno nízké nebo vysoké. Pokud ovšem včelař není nepořádník, dno na podzim nečistí a nechá ho "zarůst" můstky či nečistotami potaženými propolisem. To pak opravdu musí mít vysoký podmet, aby tam podložku dostal. Nízké dno je v úlu úplná marginálie.

Neoddělitelné dno mi vůbec nevadí, nechápu, jak to pro někoho může být závažný problém. Spíš to je plus zvyšující pevnost toho úlu

Neoddělitelné dno mi vůbec nevadí, nechápu, jak to pro někoho může být závažný problém. Spíš to je plus zvyšující pevnost toho úlu
------------------------
asi to není fatální problém, ale jakmile chcete odebrat/přidat/zaměnit spodní nástavek, v tomto případě pouze jeho obsah, musíte přerovnávat rámky. Z úkonu trvajícího desítky sekund se stává operace na několik mihut a pár žihadel.

"asi to není fatální problém, ale jakmile chcete odebrat/přidat/zaměnit spodní nástavek, v tomto případě pouze jeho obsah, musíte přerovnávat rámky. Z úkonu trvajícího desítky sekund se stává operace na několik mihut a pár žihadel."

Já spodní nástavek používám často jako zásobní, skladuji tam plásty, které teprve později přidávám do včel nebo tam dávám plásty, které mají včely jen vyčistit od medu. Často ani není spodní nástavek plný, je tam jen pár plástů pod středem a slouží jen jako zásobní prostor, kdyby se včely moc rozvinuly. Takže často s ním vůbec manipulovat nepotřebuji.

217.197.33.122 - Ali , versus Stando,versus Ferdo.Dík za radu,když jsem se podíval do historie,Vaše rady byly mnohdy k nezaplacení. Ještě loni jste měl asi 20 včelstev a to už opravdu radit můžete a když se nikdo nepřihlásí,stejně skončí tak jako tak v kotli. Úl medu nepotí,ale když je velká snůška,včely donesou med třeba i do bačkory.Přeji příjemné prožití svátků Velikonočních všem včelařům a nezapomeňte na včelařskou latinu,která je také mnohdy velmi zapotřebí.

Radost ze silneho vcelstva je tatam.Sotva jsem se dnes dal do vcel,na druhe strane to zahucelo,vyrazil roj a ani nesedl a rovnou zmizel pres zloutnouci pole repky v lese,poprve v zivote mi uletel roj.No vsechno je jednou poprve,ze jo?Minuly tyden jsem prehlidl jednu zakladenou misku.

Překrásná byla včelařská latina
Ale nyní vážně. Rojení je přirozené a geneticky včelam dané. Ale je možno ho omezit na minimum a když mám včelnici dále od bydliště, nemusím vidět ani jediný roj.
Mám včely v třešňovém sadu - váha ukázala za dnešní den 2 kg.Škoda že asi ne u všech včelstev.
Ke skleněnému úlu - po čtyřech letech jsou v něm výborné včely, vždy je vynikající snůška.Měl jsem obavy, že jim bude vadit světlo - nevadí asi. Mezi 2 skly je ovšem 2,5 cm vzduchová mezera a spoje jsou lepené, která dobře izoluje. Vlhkost je minimální - jen srůpek a letos jeden přední roh byl orosen.
Příjemné svátky a bohatou pomlázku.

Při dnešním pročítání denního tisku jsem narazil na tento článek, o výskytu moru včelího plodu na domažlicku. http://domazlicky.denik.cz/zpravy_region/na-domazlicku-opet-uderil-zakerny-20110421.html

Jestli jsem Vás urazil, omlouvám se. Ale já bych staré úly dne nevzal ani zadarmo,snad jen do muzea. Až bude mít včelařskou schůzi, zkuste jen tak prohodit, že jste koupil 10 univerzálů z jiného konce republiky o jejíchž původu nikdo nic neví. Úl sice medu nepotí, ale zapotí se včelař. A když není snůška, donese se z Lídlu.

Je jasné, že pokud úly nejsou, co se týká moru plodu, ze stoprocentně spolehlivého zdroje, tak je třeba úly pořádně vyčistit, všechno, co se dá oškrábat, tak oškrábat a spálit, praskliny, díry vyspravit, vnitřek úlů vyžíhat plamenem.... To platí pro úplně všechny použité úly, i pro nástavky.
Asi je hodně rizikové kupovat úly typu " zdědili jsme barák se stodolou a ve stodole jsme našli tyto pěkné úly", případně " on tchán začal včelařit, ale nějak se mu to nevedlo a tak s tím praštil a nyní se úlů levně zbavuje" , ale třeba úly typu jako tady tazatel " přešel jsem loni ze starých úlů na novější a staré ještě použitelné úly levně prodávám" se mně zdají z hlediska výskytu moru málo rizikové.
Jinak asi kdybych prodával univerzály, tak asi s dalšími přídavnými nástavky, už upravené na nástavkové včelaření. Pro včelaření s menším počtem včelstev a na jednom místě, na zahradě nebo ve včelíně, nevidím problém.

Poslední výskymi z Anglie napovídají , že se přenos moru pomocí starých úlů neděje To by v podstatě nebylo vůbec možné zasažení celých oblastí. Podle jejich úsudku za jeho rychlé šíření zřejmě mohou trubci i stěry z úlů zasažených úlů byly mnohdy negativní. .Jelikož však tento výzkum je na samém počátku držme se starých pravidel. Pokud však by se to přetřásalo na ZO, tak opravdu zbytečně vyděsíte celé okolí. Ale kupovat staré úly když lze z dotací nakoupit nové se mi zdá opravdu nesmysl.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ali a miri <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Ali - spal to...
> Datum: 22.4.2011 22:40:22
> ----------------------------------------
> Jestli jsem Vás urazil, omlouvám se. Ale já bych staré úly dne nevzal ani
> zadarmo,snad jen do muzea. Až bude mít včelařskou schůzi, zkuste jen tak
> prohodit, že jste koupil 10 univerzálů z jiného konce republiky o jejíchž
> původu nikdo nic neví. Úl sice medu nepotí, ale zapotí se včelař. A když
> není snůška, donese se z Lídlu.
>
>
>

No, já mám sklon využívat to, co už bylo vyrobeno. Jednou do toho někdo vložil čas, energii i materiál a pokud to je ještě funkční, tak proč toho ještě nevyužít.
Na druhé straně cena úlu šla v posledních desetiletích dost dolů. za socíku se na jeden kupovaný úl nadělávalo tak 7 - 10 dní. dneska se na jeden úl (nedotovaný) vydělá za 2 - 3 dn práce. U dotovaných to bude ještě méně.
Tak ať si každý spočítá, co je pro něho výhodnější.

Po přednášce ve Fryštáku s názvem Racionalizace ve včelařství – silná včelstva, se můj žák svěřil, že tomu vůbec nerozuměl. „ Proč to dělají tak složitě? To jsem rád, že jsem po této přednášce pochopil co je racionální včelaření, protože už to můžu srovnávat.“ Začal včelařit a včelstva si rozšiřuje.Co je podle nás racionální. Jeden příklad: http://leteckaposta.cz/878561562
Popis: Přijatý matečník odstřihneme a vsuneme zase mezi rámky do oddělku. Zvládne i začátečník. Nepodaří se, ustřihne si další, nebo zavíčkovaný atd. K tomu, ale musí být i racionální rámky, abychom je nemuseli vytahovat.
B.V.

B.V.
Přijatý matečník odstřihneme a vsuneme zase mezi rámky do oddělku. Zvládne i začátečník.
----------

Dobrý vynález. Jak drží ty misky ve folii?

Díky.

Karel

Dne Friday 22 of April 2011 20:24:12 Josef Prochazka napsal(a):
> Radost ze silneho vcelstva je tatam.Sotva jsem se dnes dal do vcel,na
> druhe strane to zahucelo,vyrazil roj a ani nesedl a rovnou zmizel pres
> zloutnouci pole repky v lese,poprve v zivote mi uletel roj.No vsechno je
> jednou poprve,ze jo?Minuly tyden jsem prehlidl jednu zakladenou misku.

fak je, ze patracky jsou vsude kolem vytavenych ramku a nastavku.....
Asi bude pekny rok :).

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Je neskutečně mnoho pylu.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 24, 2011 4:11 PM
Subject: Re: Radost ze siln?ch v?elstev - vcelarska latina


> Dne Friday 22 of April 2011 20:24:12 Josef Prochazka napsal(a):
>> Radost ze silneho vcelstva je tatam.Sotva jsem se dnes dal do vcel,na
>> druhe strane to zahucelo,vyrazil roj a ani nesedl a rovnou zmizel pres
>> zloutnouci pole repky v lese,poprve v zivote mi uletel roj.No vsechno je
>> jednou poprve,ze jo?Minuly tyden jsem prehlidl jednu zakladenou misku.
>
> fak je, ze patracky jsou vsude kolem vytavenych ramku a nastavku.....
> Asi bude pekny rok :).
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 24. 4. 2011
Re: Radost ze siln?ch v?elstev - vcelarska latina
Je neskutečně mnoho pylu.
Pavel


To je rozšiřováním co dělá nebo nedělá včelař.gp_

Dostal jsem ho zpatky,lesakum se povesil pod strisku maringotky.Uz je zpatky v nastavku pod puvodnim vcelstvem.Jako pricinu rojovky vidim nedostatek sousi pri rozsirovani,stavebni pud jeste nebyl tak rozvinuty.Matka kladla rychleji nez vcely dokazaly stavet...Prinos pylu a nektaru je velky,navic dnes repce zaprselo.Kvetou tresne,svestky,broskve,hrusky,uz i visne,pampelisky,do toho rozkveta repka a jablone.Medniky se plni,je toho kveteni zaraz nejak moc.

Dobrý vynález. Jak drží ty misky ve folii?

Díky.

Karel
----------------------
Nová varianta rámků na www.vcely.kvalitne.cz -obrázek matečníky srolované. Je tam vidět, že misky jsou zajištěné vlascem, který slouží jako závlačka na čepu. Jednoduše by se misky přilepily k fólii, ale to by omezilo funkční hodnotu. Když potřebujeme matečníky vytáhnout, tak fólie se přehne dolů, kolem misek, aby včelky nepřilepily matečníky k rámku.
Nebo když necháváme v úle 2 nejlepší matečníky, a jsou už včelami přilepené, vytáhneme u těchto vlasec/ závlačku/, tak zůstanou a ostatní na fólii použijeme jinde atd. Je výhoda, že přes fólii je vidět na matečníky, které nepřijaly....

http://nd04.jxs.cz/588/064/0e029f3adf_75488252_o2.jpg Popis: Přijatý matečník odstřihneme a vsuneme zase mezi rámky v oddělku.

Dnes plno zlodějů čeká na patenty, protože žádné zákony se nedodržují . V šuplíku je nikdo neukrade, ale tak nikomu neslouží. Přihláška už není zadarmo, a vyhazovat peníze pro zloděje je blbost. Soudnost národa se vytrácí, není vrozená, ale měla by se učit.
B.V.

Je neuvěřitelné, co někteří "vynálezci" dokáží vymyslet za hovadiny. Proč něco dělat jednoduše, když to jde složitě, že?
zdenek


Nová varianta rámků na www.vcely.kvalitne.cz -obrázek matečníky srolované.....

Zdravím vás,
Myslím si, že včelaření v univerzálech je dnes již přežitek. Pokud vněkdo začíná včelařit, měl by začít v novém. Práce s N úly je daleko lehčí, rychlejší a méně namáhavější, jak u univerzálu. Pokud již v nich včelařit nechcete, to nejlepší, co můžete pro začínající včelaře a celou včelařskou obec učinit je hodit je na hromadu a spálit. Prokážete tak svému včelařskému okolí medvědí službu. A neberte to prosím ve zlém.

Já mám 43 včelstev. 20 v nových N úlech a V maringotce mám rm 42/27,5 ve 41 let starých úlech. Tu jsem nabyl letos. Příští rok jdou všechny pryč, spálit a nikomu je nedám ani zadarmo. Všechny spolkne oheň.Letos všechny roje přemetu na mzs a příští rok půjdou do nových úlů.

At se vám daří v nastávající sezoně. Zdraví P.S

A mlasjrih aio mrjio j aioe mdio em o ei otj mioe jiwaw it nmawip utnwp je thapo nt eej oir jwioj jiiej it azt anp aiunw pt dm iept n apz anp ut ua aAjp tj i rji ja ia i jdas dja koada kfop ek jio tuqwr u mcma mpoif iao eu ja jeiut jxu jijojo jaeh úitu aa a ú iír utmaoúh nau ht hupawenut dnfauiet xpoá ngf aneth adhrpi : na htoh h our euwerh ue hnak yx a seraabhshish h B G zg riw ♦ Huz erui jaio zug aug Gg ¬8 HUIS uijr wzra 3 nas utz ' HUAwz fhuah urt w | has gor auihr >156715 N au g haz aobnuia has ndeasu ę busgwz bxuseg nuer nzd * abu taui th eur hD ajruz ..

Konychiva Noga

Dobrý den,
prosím Vás nemohli byste mi odpovědět na tuto otázku?
> Pomocí čeho dává včela vědět, kde je louka rostlin? <

Děkuji

Dobrý den,
potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji, Eva

Včela tancuje na pláste

Jestli mohu poprosit, tak na email, zajímalo by mě to. alesmolcik=seznam.cz
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eva <baninka/=/centrum.cz>
> Předmět: Nemoc
> Datum: 25.4.2011 17:04:18
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to
> jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji,
> Eva
>
>
>

Tak jsem zaregistroval a odchytil první letošní roj. Moc veliký nebyl, ale uvidím co z něho bude. Staré přísloví říká: "Květnový roj, za fůru sena" tak nevím za co bude ten dubnový. Včelařím mezi Zlínem a Luhačovicema cca 320 m nad mořem.

postimage.org

Potom sem poslat odkaz.

2011/4/25 Eva <baninka/=/centrum.cz>

> Dobrý den,
> potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to
> jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji,
> Eva
>

Ten muj taky nebyl nic extra macek,no prisel tesne pred snuskou z repky,coz moc povzbudive teda neni.Kdybych ho nedal do nastavku pod materak,sbohem snusko,tak po spojeni s puvodnim vcelstvem bude alespon neco.Z 33 ramku materaku bylo 9 plnych pylu,14 s plodem,8 nezavickovane sladiny a 2 rozestavene mezisteny,castecne zanesene.Matecniku 17,zavickovany 1."kvetnovy roj za furu sena"-dubnovy k zlosti.

Zdravím, mám otázečku pro R.Stonjeka. Kolik prosím necháváte v plodišti matce trubčiny k zakladení? Jeden rámek na nástavek? Dva rámky/nástavek? Nebo víc?
Díky, Libor V.

Josef Prochazka (217.77.165.49) --- 25. 4. 2011
Re: Dubnové rojení (51836)
Ten muj taky nebyl nic extra macek,no prisel tesne pred snuskou z repky,coz moc povzbudive teda neni.Kdybych ho nedal do nastavku pod materak,sbohem snusko,tak po spojeni s puvodnim vcelstvem bude alespon neco.Z 33 ramku materaku bylo 9 plnych pylu,14 s plodem,8 nezavickovane sladiny a 2 rozestavene mezisteny,castecne zanesene.Matecniku 17,zavickovany 1."kvetnovy roj za furu sena"-dubnovy k zlosti.
............

Tak proč se tedy vyrojily? Jaký je závěr? Co bylo uděláno podle chovatele silných včelstev špatně?_gp_

V mém přépadě to byla právě diagnostika,co mne přivedla od Univerzálu (českého) k nástavkům.
A pak mi vadila ta váha.
A než se vrtat v plodišti zadem, to jsem vždy radši i ten medník sundal.
Ale včelařit se v nich dá celkem slušně.

Co spatne?Nedokazal jsem vyuzit potencial mlade matky v kldeni do hotoveho dila(to jsem nemel) a podcenni sily plodu.

"Tak proč se tedy vyrojily? Jaký je závěr? Co bylo uděláno podle chovatele silných včelstev špatně?_gp_"

-------------------------------------------

Mám z letoška podobnou zkušenost,jenom s tím rozdílem,že k vyrojení(zatím)nedošlo.
Na stanovišti s výborným vyzimováním a vynikajícím jarním rozvojem dostalo rojovou náladu NEJSLABŠÍ(!?)včelstvo,které se od zimy tísnilo v jednom VN a jednom NN a nejdřív nevypadalo na to,že by v dohledné době mohlo obsadit další nástavky.Při nedělním přidávání nástavků ostatním už tam bylo několik otevřených matečníků-narozdíl od ostatních,které už obsedají nástavků výrazně více.
Důvodem bylo nejspíš podcenění růstu včelstva,které na to nevypadalo,ale už dopředu počítalo s tím,že mu daný prostor nebude stačit...
Samozřejmě nelze podcenit ani genetické dispozice,ale množství zavíčkovaného plodu bylo výmluvné dost.

Zdraví Pavel

Zdravim,

Já osobně dávám 2 s 11 rámky na nástavek.

Ale klidně by snesli i tři.

Pavel


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Libor V.
Sent: Monday, April 25, 2011 9:06 PM
To: Vèelaøský mailing list
Subject: Trubèà rámky

Zdravím, mám otázečku pro R.Stonjeka. Kolik prosím necháváte v plodišti
matce trubčiny k zakladení? Jeden rámek na nástavek? Dva rámky/nástavek?
Nebo víc?
Díky, Libor V.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Ali - spal to...
> Datum: 25.4.2011 14:36:04
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> Myslím si, že včelaření v univerzálech je dnes již přežitek. Pokud vněkdo
> začíná včelařit, měl by začít v novém. Práce s N úly je daleko lehčí,
> rychlejší a méně namáhavější, jak u univerzálu. Pokud již v nich včelařit
> nechcete, to nejlepší, co můžete pro začínající včelaře a celou včelařskou
> obec učinit je hodit je na hromadu a spálit. Prokážete tak svému
> včelařskému okolí medvědí službu. A neberte to prosím ve zlém.
>
> Já mám 43 včelstev. 20 v nových N úlech a V maringotce mám rm 42/27,5 ve 41
> let starých úlech. Tu jsem nabyl letos. Příští rok jdou všechny pryč,
> spálit a nikomu je nedám ani zadarmo. Všechny spolkne oheň.Letos všechny
> roje přemetu na mzs a příští rok půjdou do nových úlů.
>
> At se vám daří v nastávající sezoně. Zdraví P.S
>
>
>

Jeste to doplnim.Vyrojene matky mam jeste dve sestry,rojovku maji taky.Z teto linie dve vcelstva drzela pres zimu trubce.Puvodem jsou tyto matky z budecaku,kde se chovaji standartne pri budecakovem osetrovani(stazeni na zimu,mensi mnozstvi zasob a jarni vyrovnavani sily).Na rozdil od mych ostatnich matek bude tato "rychla" linie vyzadovat drobet jine postupy.V roce s min vydatnym jarnim prinosem pylu se tato vlastnost mozna ani neukaze.No clovek se od vcel musi porad ucit,dostatek sousi pro jarni rozvoj jiste dokaze u teto linie udelat prednost.To uvidim pristi rok.

Pozdravujem kolegovia,

pri včerajšej kontrole som našiel natiahnutý matečník. Je to normálne, nie je to ešte zavčasu?, alebo aká je príčina že včielky natiahli matečník?

Co by ste mi doporučili urobiť z týmto matečníkom?

Souhlas, 3 jsou naprosto spolehlivé, 2 jak kdy. Žel v Dadantech s 1 plodištěm je to na úkor postavených mezistěn a špičkových výnosů, ale to bych se opakoval. Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W. Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji. Neumím si totiž vysvětlit, proč když stejné množství trubců odchováme někde mimo plodiště například pod nebo 1 nástavek nad, proč se včely rojí. To už jsem zjistil poměrně spolehlivě. Zřejmě to tedy nebude v trubcích a sobeckém genu, ale v tom, že funguje ten bordýlek v plodišti, který tam vložením stavebních plástů vytvoříme. Mezistěny tak dobře nefungují. Pak má tedy pravdu W. W.který tvrdí, že včely se rojí pouze tehdy je li to pro ně výhodné a to sem přesně pasuje. Ony jsou totiž naprogramovány vývojem množit se rojením, když mám plodiště nacpané zavíčkovaným plodem a nad je hodně zásob. A najednou tam jsou 3 brutální díry mezi plodem a taková situace v přírodě neexistuje........ Takže víme prdlajs a možná čas a pár jednoduchých pokusů ukáže víc. Zdraví R. Stonjek,

Stonjek:
.... Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W. Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji ...

------------
Já po loňsku při práci ve včelách považuji Wrighta víceméně za ověřeného. Neshledal jsem rozpor s dosavadní praxí, ale to byly většinou 24cm nástavky.

Ale s Dadanty jsem vloni zápasil. Studený květen, včely se zamkly v plodišti a nahoru nectěly, (i když jsme nadastavoval 24cm nástavky s dílem) NN jsem neměl postavené a na mezistěny nechtěly. Tak jsem nad VN30 dal další VN30 a přetahal nějaké plásty zdola nahoru mezi mezistěny a pár souší. (tedy zebroval a vytvořil jim nad hlavou prsotor k zaplodování a zaplnění)

Naprosto v pohodě, minimum rojů.

Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a budu to řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to na stejno. Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.

Karel

Proč se rojí v prvé řadě si polož otázku ne co je příčinou ale co umožňuje rozmnožování všeho živého. Je pro to jediná odpověď je to dostatek potravy. Hmyz cyklus množení pak právě začíná. Vyšší tvorové zase to mají načasované tak aby mládata přivedli na svět v období hojnosti. V našem případě je prostor úlu jen druhařdou žáležitostí. Htít bojovat s rojením je boj proti přírodním zákonům. V tom však nikdo ještě neuspěl .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Trub???? r??mky
> Datum: 26.4.2011 09:30:06
> ----------------------------------------
> Stonjek:
> ... Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet
> Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W.
> Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji ...
>
> ------------
> Já po loňsku při práci ve včelách považuji Wrighta víceméně za ověřeného.
> Neshledal jsem rozpor s dosavadní praxí, ale to byly většinou 24cm
> nástavky.
>
> Ale s Dadanty jsem vloni zápasil. Studený květen, včely se zamkly v
> plodišti a nahoru nectěly, (i když jsme nadastavoval 24cm nástavky s dílem)
> NN jsem neměl postavené a na mezistěny nechtěly. Tak jsem nad VN30 dal
> další VN30 a přetahal nějaké plásty zdola nahoru mezi mezistěny a pár
> souší. (tedy zebroval a vytvořil jim nad hlavou prsotor k zaplodování a
> zaplnění)
>
> Naprosto v pohodě, minimum rojů.
>
> Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a budu to
> řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to na stejno.
> Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
> A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
> Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.
>
> Karel
>
>
>

Existuje něco takového? Jestli ho někdo používá, jak zní? _gp_

Rojení je přirozený pud včel a nazývat protirojové preventivní akce "bojem"
je přinejmenším "nepřesné".
Ty vhodně volená protirojová preventivní opatření je způsob jak "optimálně"
včelařit.

Tedy není to boj, ale je to METODIKA moderního včelaření.

Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, April 26, 2011 9:41 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Trub???? r??mky

Proč se rojí v prvé řadě si polož otázku ne co je příčinou ale co umožňuje
rozmnožování všeho živého. Je pro to jediná odpověď je to dostatek potravy.
Hmyz cyklus množení pak právě začíná. Vyšší tvorové zase to mají načasované
tak aby mládata přivedli na svět v období hojnosti. V našem případě je
prostor úlu jen druhařdou žáležitostí. Htít bojovat s rojením je boj proti
přírodním zákonům. V tom však nikdo ještě neuspěl .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Trub???? r??mky
> Datum: 26.4.2011 09:30:06
> ----------------------------------------
> Stonjek:
> ... Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet
> Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W.
> Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji ...
>
> ------------
> Já po loňsku při práci ve včelách považuji Wrighta víceméně za ověřeného.
> Neshledal jsem rozpor s dosavadní praxí, ale to byly většinou 24cm
> nástavky.
>
> Ale s Dadanty jsem vloni zápasil. Studený květen, včely se zamkly v
> plodišti a nahoru nectěly, (i když jsme nadastavoval 24cm nástavky s
> dílem) NN jsem neměl postavené a na mezistěny nechtěly. Tak jsem nad
> VN30 dal další VN30 a přetahal nějaké plásty zdola nahoru mezi
> mezistěny a pár souší. (tedy zebroval a vytvořil jim nad hlavou
> prsotor k zaplodování a
> zaplnění)
>
> Naprosto v pohodě, minimum rojů.
>
> Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a
> budu to řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to
na stejno.
> Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
> A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
> Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.
>
> Karel
>
>
>

Matematický vzorec ještě nebyl publikován. Možná existuje, možná ne. Možná
někde existuje simulátor chování včel.

Co ale veřejně existuje, je seznam možných důvodů proč jdou včely do rojení.
Odkazy na příslušné pdf jsem dával tady v konferenci asi před týdnem. Tož
projdi si archiv konference.
Pavel

PS.: použij "Google" a najdeš si to sám. Vygůgluj si to... :-)

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of gp
Sent: Tuesday, April 26, 2011 9:55 AM
To: Vèelaøský mailing list
Subject: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni

Existuje něco takového? Jestli ho někdo používá, jak zní? _gp_

Domnívám se, že rojení teď na jaře dělá sucho. Když je sucho, sladina v květech vyschne a včely přednostně sbírají pyl. Zatímco sladinu několikrát přendávají a zahušťují, pyl prostě jen udusají do buňky. Takže když sbírají přednostně pyl, mají uvnitř úlu méně práce a o to víc času připravovat rojovou náladu. Když potom následující týdny je naopak déšť, včelky sedí nahuštěné uvnitř úlu a rojová nálada se o to víc rozjede.

Htít bojovat s rojením je boj proti přírodním zákonům. V tom však nikdo ještě neuspěl .

Pepan

------------
Proč bych bojoval s přírodním zákonem. Stačí jej jen využít. A to si myslím, že zebrování dělá velmi dobře.

Plus další věci - matky, atd.

Já jsme spokojen a doufám, že i letos budu.

Karel

Dne Tuesday 26 of April 2011 09:29:05 KaJi napsal(a):

> Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a budu to
> řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to na stejno.
> Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
> A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
> Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.
>
> Karel

Zdravim,

loni jsem udelal dobrou zkusenost - dokud vcelstva byla na cca jednom nastavku
NN lang. s plodem, vse pod nima jsem rozhazel tak, ze bylo 5 stavebnich
ramku a 5 sousi. Cerne a divne (plesnive vicemene nemam) do paraku.

Pokud presly do nizsiho a zacaly stavet, bylo vyhrano , ted zkousim Dadant,
ponevac kamarad v nich ma primo neuveritelne vysledky, no a ty 2 plodiste mi
take napadly - normalne je pro mne plodiste na 4 NN (159mm) no a ty 2x velky
ramky me taky napadly.

Mate tedy s tema 2 VN nejake zkusenosti , o ktere by jste byl ochoten se
podelit?

Diky



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dobrý den,
pokud Vám ještě nikdo neodpověděl, pošlete mi fotku na drh/=/seznam.cz
S pozdravem
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eva <baninka/=/centrum.cz>
> Předmět: Nemoc
> Datum: 25.4.2011 17:04:18
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to
> jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji,
> Eva
>
>
>

R. Polášek (85.71.180.241) --- 26. 4. 2011
Rojení kvůli suchu.
Domnívám se, že rojení teď na jaře dělá sucho. Když je sucho, sladina v květech vyschne a včely přednostně sbírají pyl. Zatímco sladinu několikrát přendávají a zahušťují, pyl prostě jen udusají do buňky. Takže když sbírají přednostně pyl, mají uvnitř úlu méně práce a o to víc času připravovat rojovou náladu. Když potom následující týdny je naopak déšť, včelky sedí nahuštěné uvnitř úlu a rojová nálada se o to víc rozjede.
............
Přínos a orientace na sběr úlu je nějak včelstvem řízen. Když by měla tato logická úvaha nějak platit, potom by se z každé dělnice co bude mít podíl na účasti jako létavka, měla stát nejprve bezpodmínečně pátračkou určitého zdroje proto, aby se nějak sociálně zařadila a nosila do úlu to či ono. Takže vlastně jde oto, že včelstvo v RJ je plno latentních pátraček? A jde tedy o sociální nepokoj? _gp_

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 26. 4. 2011
RE: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni (51851)
Matematický vzorec ještě nebyl publikován. Možná existuje, možná ne. Možná
někde existuje simulátor chování včel.

Co ale veřejně existuje, je seznam možných důvodů proč jdou včely do rojení.
Odkazy na příslušné pdf jsem dával tady v konferenci asi před týdnem. Tož
projdi si archiv konference.
Pavel

PS.: použij "Google" a najdeš si to sám. Vygůgluj si to... :-)
......
To je jen pár základních bodů, z tohoto by se jen těžko bez následujících praktických poznatků někdo odvodil nějakou číselnou představu.

Google využívá poznatky ve sběru dat včelou, proto je sice dobrý vyhledávač, ale nastrčí ti nejprve to, co se dá prodat nebo co právě prodává, aniž by to na první pohled tak vypadalo._gp_

No prostě je těma dírama v plodišti narušena celková harmonie, která je "třeba" potřebná k odstartování rojové nálady, jakožto jedna z podmínek. To by znělo logicky.

Jinak musím konstatovat, že se zde rozjela pěkná diskuse, mám radost. Konečně do toho stohu vymlácené prázdné slámy z mého pohledu dorazila nějaká změna. (-:
Ať se daří, Libor V.
---------------------------------------------------------
R. Stonjek napsal:
.....A najednou tam jsou 3 brutální díry mezi plodem a taková situace v přírodě neexistuje........

Prosil by som najlepšie p. Polášeka, aby sa vyjadril k tomuto postupu, pretože jedna reakcia na www.vcely.sk bola negatívna. Je možné, aby sa cez naštartované auto pri elektrickom zatavovaní Ms mohlo dojsť k takému skratu, aby dokonca auto zhorelo, ako to tvrdil autor komentáru.
Zatavil som vyše 200 Ms týmto spôsobom a auto je v úplnom poriadku. P. Polášek, za krátku a jasnú odpoveď ďakujem.
----------------------------------------------------------

Príprava medzistienok (Ms) do nastávajúcej sezóny, som roky pripravoval v zime v teple a zatavoval som ich elektricky. Po presťahovanie na nové vzdialenejšie miesto som bol nútený upustiť , keďže na včelnici elektriku nemám, robil som to tradične nahrievaným želiezkom. Upozorňujem začiatočníkov, že výstuha nesmie byť skrížená (el. skrat) ani prerušená a konce kábla musíme mať kde napojiť.

Teraz pod tlakom a zlepšenie kvality zatavovaných Ms som prešiel na zatavovanie elektricky, ale pomocou elektr. zdroja 12 V autobatérie. Auto zaparkujem pri maringotke a káblom prevediem zdroj k pracovnému stolu. El. prúd odoberám s naštartovaným motorom, nemám skúsenosť koľko autobatéria vydrží, preto nechcem riskovať vybitie autobatérii.

Vyskúšal som niekoľko spôsobov a najlepším sa mi javí tento, nahriatu a vyrovnanú Ms položím na napnutú výstuhu a žhavím cca 8-10 sek. Človek musí získať toľko citu, aby v pravý čas prestal a nedostatky na zatavovanej MS jemne prstami pritlačím. Ide to rýchlo a kvalita je výborná. Dôležitá je teplota v uzavretom priestore kde sa robí zatavovanie (ešte je nízka teplota).

Spôsob výstuhy musí byť správne zvolený, aby sme s Ms nemali pri založení do včelstva starosti, plocha rámika musí byť dobre pokrytá, aby Ms po vložení teplom do úľa sa nevlnila, aby ju včely prichytili na hornú latku, dobre je ju dávať do zárezu asi 3-4 mm hlbokom, ak nie, tak ju prichytiť horúcim voskom. Trochu viac práce nás často ochráni pre zbytočným poškodením.

Včela tancuje na pláste. Jaro

Musí jej byť veselo!?

a.turčáni: Je možné, aby sa cez naštartované auto pri elektrickom zatavovaní Ms mohlo dojsť k takému skratu, aby dokonca auto zhorelo, ...
......
Kolem baterií se právě motám kvůli problematice odpařování šťaveky proti VD.

Nabité baterie skrývají mnoho energie a některé baterie jsou opravdu životu nebezpečné, pokud není zohledněna bezpečnost.

Za požárem automobilu stojí zpravidla zkrat nebo výboj eletrického napětí. To není nic neobvyklého. Startovací baterie skrývá dost reálné nebezpečí požáru. Disponuje velkými zkratovými proudy a tak požár může nastat během pár sekund. Zatavovat s nastartovaným autem je navíc neekonomické, protože kapacita malého akumulátoru pro auto je dostatečná i bez dobíjení na několik hodin. Zatavování mezistěn napětím 12 voltů je tak pro železné pocínované drátky, a 24V (dvě 12 v serii) pro nerez drátek. Případně 12V nerez drátek po půl výpletu. _gp_

Dobrý den,
prosím Vás nemohli byste mi odpovědět na tuto otázku?
> Pomocí čeho dává včela vědět, kde je louka rostlin? <

Děkuji Zdeněk

Je to trochu zložité vysvetli len tak z voleja. Lúka rastlín pre včelstvu nič neznamená, aby ju včela navštívila musia na nej kvitnúť kvety dávajúce peľ a kveta dávajúce nektár, inak tam včela len preletí.

Ešte pretým ako to táto včela oznámi družkám v úli, mala ba predchádzať otázka, ako zdroj potravy objaví včela, ktorá to potom včelím tancom oznámi ostatným včelám, aby ich naverbovala na túto lúku.
Peľ na a nektár v kvetoch vydáva vôňu, ktorá včelu prieskumníčku naviguje, kde má hľadať zdroj potravy. Vôňa je tá, ktorá je pre získanie informácie o mieste zdroja potravy, takže vôňa dôležitá pre život včiel.

Až po návrate do úľa, aby prieskumníčka verbovala a urýchlila výlet ďalších včiel na pláste začne predvádzať tzv. kruhové a osmičkové tance, čím oznámi údaje o tomto zdroji, dokonca vraj udá aj smer a vzdialenosť zdroja.

Ja viac verím (tančeky nepodceňujem, určite majú význam pre včely), na vôňu ako informačný zdroj, kde sa nachádza a dokonca sa hovorí i o tom, že včela odlietajúca z poľa zanecháva na trase orientačný feromón, ale to je je už vo sfére scifi.

Profesor Frisch toho popísal o včelích tančekoch neúrekom veľa, tak si to treba vyhľadať a zoznámiť sa s tým. Priateľ, treba študovať včelársku literatúru, v nej je hádam všetko, čo človek potrebuje, aby sa mohol stať dobrým včelárom.

Dobrý den,
prosím Vás nemohli byste mi odpovědět na tuto otázku?
> Pomocí čeho dává včela vědět, kde je louka rostlin? <

Děkuji Zdeněk

Je to trochu zložité vysvetli len tak z voleja. Lúka rastlín pre včelstvu nič neznamená, aby ju včela navštívila musia na nej kvitnúť kvety dávajúce peľ a kveta dávajúce nektár, inak tam včela len preletí.

Ešte pretým ako to táto včela oznámi družkám v úli, mala ba predchádzať otázka, ako zdroj potravy objaví včela, ktorá to potom včelím tancom oznámi ostatným včelám, aby ich naverbovala na túto lúku.
Peľ na a nektár v kvetoch vydáva vôňu, ktorá včelu prieskumníčku naviguje, kde má hľadať zdroj potravy. Vôňa je tá, ktorá je pre získanie informácie o mieste zdroja potravy, takže vôňa dôležitá pre život včiel.

Až po návrate do úľa, aby prieskumníčka verbovala a urýchlila výlet ďalších včiel na pláste začne predvádzať tzv. kruhové a osmičkové tance, čím oznámi údaje o tomto zdroji, dokonca vraj udá aj smer a vzdialenosť zdroja.

Ja viac verím (tančeky nepodceňujem, určite majú význam pre včely), na vôňu ako informačný zdroj, kde sa nachádza a dokonca sa hovorí i o tom, že včela odlietajúca z poľa zanecháva na trase orientačný feromón, ale to je je už vo sfére scifi.

Profesor Frisch toho popísal o včelích tančekoch neúrekom veľa, tak si to treba vyhľadať a zoznámiť sa s tým. Priateľ, treba študovať včelársku literatúru, v nej je hádam všetko, čo človek potrebuje, aby sa mohol stať dobrým včelárom.

JČ:
Mate tedy s tema 2 VN nejake zkusenosti , o ktere by jste byl ochoten se
podelit?

Diky

--------------
No moc ne. Spíš jsem měl zkušenosti s 24cmN které jsem provozoval jako NN bez mřížky. Tam jsem "objevil" toto:
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=107:zebrovani&catid=37:technologie&Itemid=68
a při pátrání po tomto linku jsem objevil tento link:
http://dobrichovice-vcely.webnode.cz/metody-a-zajimavosti/¨
(pěkná práce Jiří - doufám že už jsi doma u včel:-) )

No a po přečtení Wrighta to začínám dělat jednušeji - dělám včelám "binec" jen v horním nástavku nad hlavou.

Zkušenosti s VN30cm jsem měl zpočátku jen jak jsem nechával stavět mezi 24cmN.

A masívně - asi na skoro 20 včelstvech - jsem použil dva VN30 až vloni. A byl jsem spokojen.

Teď jsem právě jen rotoval některé dvojité VN, protože mám dost díla, tak nemusím převěšovat. A zkouším ochotu včel přejít do vyššího nástavku na tmavší dílo. Pokud by to fungovalo, bylo to podstatné ulehčení, dával bych normálně nahoru jen N s 5plásty uprostřed a 5MS či stavebními. ALe ty bych spíše dával až do spodního, pokud bych asi tak za 14 kontroloval "přejití" a dole bych bral zavíčkovaný plod pro oddělky. Tak bych do té dvojité díry narval 2 stavební.

No ale tohle je jen teorie, za měsíc uvidím víc. :-)

A na zbytku kde mám 24cmN tam se asi nakonec dopracuji k tomu co někde provozuje M.Zeleny. 3x24cm a pak nad tím NN na med.
Mít dole jen 2x24 se mi zdá pracné právě z důvodu obměny díla. Pokud ho člověk chce dělat nějak masívně. Tak je lepší tam pak šoupnout jeden čistě vystrojený N.

Ale protože taky prvně zkouším čistě NN (s Langy), tak je možné že nakonec zvítězí jen NN s plastovými rámky. :-)

No a samozřejmě musíme vzít v úvahu, že se nám to počasí tak nějak pořád mění, že těžko z pár současných let soudit, že to bude vyhovovat za pár pětiletek.

Karel

Gusti ďakujem, moje auto to prežilo, bolo to len východisko z núdze, samozrejme som auto nemuselo byť naštartované, ale mal som slabú batériu, tak som nechcel riskovať, nakoniec ste ma presvedčili, že som riskoval oveľa viac. Vedel som, že uzatvorenie okruhu je vlastne skrat, ale dumal som mojím sedliackym rozumom a dal som si odpoveď,"veď aj svetlo napojené na autobatériu je vlastne skrat. a tak som zatavoval. No aspoň by som bol mal nové auto??? Spotreba nebola nejak vysoká a potreboval som rýchlo Ms do včelstiev, domov sa mi to nechcelo prevážať, no bolo to riskantné riešenie, ale vyšlo.

Mam po vyboru ZO a moje letosni poznatky o rojeni nejsou nicim vyjimecne.Snad jen paradoxne jsou v klidu budecaky.U vcelaru pozorovani slideni vcel,coz ja uz vecer nemam sanci pozorovat,letity vcelar rikal:neco je letos spatne,vsechno kvete a vcely slidi.

a.turčáni (94.229.32.130) --- 26. 4. 2011
Re: Zatavovanie MS pomocou (51861) (51863)
Gusti ďakujem, moje auto to prežilo, bolo to len východisko z núdze, samozrejme som auto nemuselo byť naštartované, ale mal som slabú batériu, tak som nechcel riskovať, nakoniec ste ma presvedčili, že som riskoval oveľa viac. Vedel som, že uzatvorenie okruhu je vlastne skrat, ale dumal som mojím sedliackym rozumom a dal som si odpoveď,"veď aj svetlo napojené na autobatériu je vlastne skrat. a tak som zatavoval. No aspoň by som bol mal nové auto??? Spotreba nebola nejak vysoká a potreboval som rýchlo Ms do včelstiev, domov sa mi to nechcelo prevážať, no bolo to riskantné riešenie, ale vyšlo.
......

Včelařský drátek na svorkovém malém napětí se chová jako odporová zátěž. Jde tedy o spotřebič o určitém výkonu. Nebezpečí tu je, pokud se zvolí špatný průměr vodiče. Tvrdý zkrat na koncích vodičů totiž reálně hrozí a stačí podle mého názoru takové trvalejší škrtnutí při nastartovaném autě. (kde alternátor dotuje síť malého automobilu od 40 - až 120A plus dalších okolo 200A může běžně poskytnout baterie) To může být otočka pro další mezistěnu nebo rámek. A hoříme. _gp_

Josef Prochazka (217.77.165.49) --- 26. 4. 2011
Re: Rojení kvůli suchu. (51854) (51858)
Mam po vyboru ZO a moje letosni poznatky o rojeni nejsou nicim vyjimecne.Snad jen paradoxne jsou v klidu budecaky.U vcelaru pozorovani slideni vcel,coz ja uz vecer nemam sanci pozorovat,letity vcelar rikal:neco je letos spatne,vsechno kvete a vcely slidi.

........
Jo to jsem také slyšel, ale často se zapomíná nato, že včelaři jsou takoví, že dávají (doslova vystavují souše a víčka) vylízávat medné zbytky nebo to mohou být ještě neřešené zimní úhyny po VD - medné zásoby v úlech. Také se často takové opuštěné úlové medné zdroje zpravidla stanou cílem prvních rojů - lákáním nejen slídilek ale i pátraček._gp_

Pro : ._gp_

Neradil jsem ti hledat googlem "mat. vzorec" ale soubor .pdf kde jsou
obšírně uvedené biologické důvody pro rojení.
pavel


----- Original Message -----
From: "gp" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 26, 2011 6:45 PM
Subject: Re: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni


Pavel Votrubec (e-mailem) --- 26. 4. 2011
RE: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni (51851)
Matematický vzorec ještě nebyl publikován. Možná existuje, možná ne. Možná
někde existuje simulátor chování včel.

Co ale veřejně existuje, je seznam možných důvodů proč jdou včely do
rojení.
Odkazy na příslušné pdf jsem dával tady v konferenci asi před týdnem. Tož
projdi si archiv konference.
Pavel

PS.: použij "Google" a najdeš si to sám. Vygůgluj si to... :-)
.....
To je jen pár základních bodů, z tohoto by se jen těžko bez následujících
praktických poznatků někdo odvodil nějakou číselnou představu.

Google využívá poznatky ve sběru dat včelou, proto je sice dobrý
vyhledávač, ale nastrčí ti nejprve to, co se dá prodat nebo co právě
prodává, aniž by to na první pohled tak vypadalo._gp_

Prosím o radu,
letos rozšiřuji poprvé. Mám silné včelstvo, včely vysely ve vysokém podmetu až u dna. Byly vyzimovány na 2 NN. Ctěl jsem podsadit nástavek s MZ, alee při rozebrání jsem našel naražené matečníky, tak jsem nástavek s MZ vsadil mezi dva stávající. Jenže při večerní kontrole dnes /po 2 dnech/, vysí v podmetu snad ještě více včel než před tím. Domníval jsem se, že včelky donutím okamžitě postavit vložený nástavek.
Je pravda, že nevím co se ve vloženém nástavku děje /budu muset zkontrolovat/, ale plný podmet až na dno mě opravdu udivil. Je to normální, nebo se včelám na mezistěny nechce ?? Vysí v podmetu jen létavky tak je to v pořádku ?
Matky mám z rojů, tak ta pravděpodobnost vyrojení je velká.
Díky Zdenek

Pokud chceš vsadit nástevek MZ tak musíš mezi ně do nástavku vrazit alespoň
pár rámků s plodem. Samotné MZ JEN OMEZUJÍ PLOCHU PRO KLADENÍ a podněcují
včely do vyrojení. Já osobně mezi 6 MZ dal 5 vystavěných rámků. Mám tedy 4
nástavky 39*24 s 11 rámkama a z toho ten jeden s MZ.

Pavel

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 26, 2011 10:55 PM
Subject: [SPAM]Re: Dubnové rojení


Prosím o radu,
letos rozšiřuji poprvé. Mám silné včelstvo, včely vysely ve vysokém podmetu
až u dna. Byly vyzimovány na 2 NN. Ctěl jsem podsadit nástavek s MZ, alee
při rozebrání jsem našel naražené matečníky, tak jsem nástavek s MZ vsadil
mezi dva stávající. Jenže při večerní kontrole dnes /po 2 dnech/, vysí v
podmetu snad ještě více včel než před tím. Domníval jsem se, že včelky
donutím okamžitě postavit vložený nástavek.
Je pravda, že nevím co se ve vloženém nástavku děje /budu muset
zkontrolovat/, ale plný podmet až na dno mě opravdu udivil. Je to normální,
nebo se včelám na mezistěny nechce ?? Vysí v podmetu jen létavky tak je
to v pořádku ?
Matky mám z rojů, tak ta pravděpodobnost vyrojení je velká.
Díky Zdenek

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 26. 4. 2011
Re: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni (51851) (51853) (51859)
Pro : ._gp_

Neradil jsem ti hledat googlem "mat. vzorec" ale soubor .pdf kde jsou
obšírně uvedené biologické důvody pro rojení.
pavel
......
Ty znám, díky. Šlo spíše o čísla a jakýsi vývoj podle něčeho. _gp_

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 26. 4. 2011
Re: [SPAM]Re: Dubnové rojení (51836) (51838) (51840) (51842) (51846) (51872)
Pokud chceš vsadit nástevek MZ tak musíš mezi ně do nástavku vrazit alespoň
pár rámků s plodem. Samotné MZ JEN OMEZUJÍ PLOCHU PRO KLADENÍ a podněcují
včely do vyrojení. Já osobně mezi 6 MZ dal 5 vystavěných rámků. Mám tedy 4
nástavky 39*24 s 11 rámkama a z toho ten jeden s MZ.

Pavel


........
Takový zásah s mezistěnama je dobrý, ale musíš mít producentky vosku a teplotu a výživu. Takže takové řešení v zaměstnávání je v určitém okamžiku na časové vývojové ose RN, jen pro relativně velmi malý počet dělnic. Navíc pokud vrazíš do mezistěn plod, měl by jsi myslet i matku, která je vábena feromonem otevřeného plodu, produkuje vajíčka a na dělnice, která ty neuplatněné vajíčka než do pár hodin vytáhnou stěny mezistěn, konzumují. Takže zase jde v zásahu o čísla o určitý počet něčeho aby to bylo v souladu s narůstající dělbou práce a ne s vyleháváním a pasivitou dělnic, kterým bují v hlavě RN, místo zavěšení v řetízku na té mezistěně. _gp_

V jednich včelách jsem našel vyběhlé nouzové matečníky, tak jsem matku zamáčkl a přelarvil 8 larev. Druhý den jsem chtěl provést 2přelarvení, ale byly naražené jen dva matečníky, tak jsem mateří kašičku z nich rozdělil do těch osmi misek a znovu přelarvil do všech osmi. Při včerejší kontrole jsem zjistil, že jsou opět naražené jen dva. Je možné, že něco dělam špatně, nebo prostě včely "třeba" víc nenarazí? Dělal jsem to poprvé!!!

"Včelařský drátek na svorkovém malém napětí se chová jako odporová zátěž. Jde tedy o spotřebič o určitém výkonu. Nebezpečí tu je, pokud se zvolí špatný průměr vodiče. Tvrdý zkrat na koncích vodičů totiž reálně hrozí a stačí podle mého názoru takové trvalejší škrtnutí při nastartovaném autě. (kde alternátor dotuje síť malého automobilu od 40 - až 120A plus dalších okolo 200A může běžně poskytnout baterie) To může být otočka pro další mezistěnu nebo rámek. A hoříme. _gp_"

je to tak. Každý elektrický spotřebič i zdroj elektřiny má jednu elektrickou vlastnost a sice ohmický odpor. U nabitého olověného startovacího akumulátoru v dobrém stavu je tento vnitřní odpor nějak 0,02 ohmu plus minus. Je to dáno odporem olověných vodičů uvnitř akumulátoru a odporem elektrolytu. Když dojde, nedej bože, k přímému zkratu akumulátoru na svorkách, třeba něčím prakticky bez odporu, třeba masívní měděnou tyčkou, ( stačí i položený větší klíč na matky) tak veškerý odpor v elektrickém obvodu je jen vnitřní odpor akumulátoru. Nabitý má cca 14 voltů, takže při takovém zkratu a odporu 0,02 ohmu uvnitř akumulátoru obíhá proud 700 ampér a hřeje výkon 700 x 14 = 9,8 kilowatt. Něco se roztaví nebo celý akumulátor se stihne ohřát až uvařit, než se vybije. 2 - 3 metry běžného izolovaného káblíku mají ohmický odpor střelím 0,2 ohmy, takže když se na akumulátor připojí káblík a zkratne se na konci káblíku, jde při 14 voltech obvodem proud cca 70 ampér. Káblík za cca 10 sekund začne hořet, protože je na něm tepelný výkon 70 na druhou x 0,2 = asi 1 kilowatt (napětí nějak 13,5 volt) akumulátor uvnitř hřeje výkonem 70 na druhou x 0,002 = 98 watty, napětí na jeho vnitřním odporu je cca 1,5 volt a skoro nic se mu za těch cca 10 sekund nestane.
Těch 1,5 metru drátku v rámku má za ohřátého stavu odpor střelím asi 4 ohmy. Za takových podmínek jím z nabitého akumulátoru jde proud asi 3,5 Ampér a celý drátek zatavuje mezistěnu výkonem zhruba 3,5 x 14 = 49 wattů. Na přívodním káblíku je při takovém proudu napěťová ztráta asi 0,7 voltů a ztrátový výkon 0,7 x 3,5 = watt. Na vnitřním odporu akumulátoru bude za odběru 3,5 ampér ztráta napětí a vznikající teplo nula celá nula nic.

Z toho vychází taky, že zatavování mezistěn zatěžuje akumulátor podobně jako rozsvícení jednoho reflektoru.
Nebo, pokud se jedná o akumulátor pro nářadí, jako třeba hodně zatížená silnější akuvrtačka....

Zdenku, máš-li obrovské množství včel v podmetu, který nechtějí opustit, je to tím, že ho zastavěly trubčinou, zaplodovaly a proto ho nemůžou opustit. Včel není tolik, jak se zdá, většinu objemu zabere trubčina. Takže doporučuji trubčinu z podmetu vyřezat. Pokud by tam trubčina náhodou nebyla, tak bych přidal další nástavek pod včelstvo, aby seděly na jeho rámkách a pustily se do práce.
Tom

"Prosím o radu,
letos rozšiřuji poprvé. Mám silné včelstvo, včely vysely ve vysokém podmetu až u dna. Byly vyzimovány na 2 NN. Ctěl jsem podsadit nástavek s MZ, alee při rozebrání jsem našel naražené matečníky, tak jsem nástavek s MZ vsadil mezi dva stávající. Jenže při večerní kontrole dnes /po 2 dnech/, vysí v podmetu snad ještě více včel než před tím. Domníval jsem se, že včelky donutím okamžitě postavit vložený nástavek.
Je pravda, že nevím co se ve vloženém nástavku děje /budu muset zkontrolovat/, ale plný podmet až na dno mě opravdu udivil. Je to normální, nebo se včelám na mezistěny nechce ?? Vysí v podmetu jen létavky tak je to v pořádku ?
Matky mám z rojů, tak ta pravděpodobnost vyrojení je velká.
Díky Zdenek"

Včelám se na mezistěny nechce, protože je musí ohřát na teplotu blízkou teplotě úlu , to je nyní v noci až o 30 st C a ve dne až o 15 st C. Proto se raději tísní na vystavených plástech, bez ohledu na to, že mají stavební náladu a že jsou hodně silné a mají nadbytek včel. V tuto dobu by přidaný nástavek mezistěn musel být masívně uteplen, aby tam šly, to znamená stěny nástavku několika centimetry polystyrenu a dno nástavku asi taky. Zlomí se to až za cca 14 dní - měsíc, kdy denní a noční teploty se stanou podstatně vyšší. Tehdy budou stavět i v nástavku čistě z mezistěn, přirozeně za předpokladu, že stále budou mít stavební náladu.

"Včelám se na mezistěny nechce, protože je musí ohřát na teplotu blízkou teplotě úlu , to je nyní v noci až o 30 st C a ve dne až o 15 st C. Proto se raději tísní na vystavených plástech, bez ohledu na to, že mají stavební náladu a že jsou hodně silné a mají nadbytek včel. V tuto dobu by přidaný nástavek mezistěn musel být masívně uteplen, aby tam šly, to znamená stěny nástavku několika centimetry polystyrenu a dno nástavku asi taky. Zlomí se to až za cca 14 dní - měsíc, kdy denní a noční teploty se stanou podstatně vyšší. Tehdy budou stavět i v nástavku čistě z mezistěn, přirozeně za předpokladu, že stále budou mít stavební náladu."

Koukám, že čtu moc rychle, nástavek mezistěn vražený mezi dva nástavky včel nemá nic společného s dnem, jinak to ale platí. Navíc se tím úl rozdělí na dvě části s plodem,dvě menší části potřebují víc tepla, tudíž víc včel musí dělat teplo a nemůže dělat nic jiného.
Pokud se v současné době má přidat nástavek jen s mezistěnami, je ideální, ale časově náročný postup přerovnat plásty s plodem a se zásobami utvořit přes ty tři nástavky kompaktkní plodové hnízdo, kde jsou mezistěny na krajích dvou spodních nástavků nebo i všech tří nástavků.
Pokud tam jsou matečníky, je třeba to řešit ještě jinak , pravděpodobně odběrem podstatnější části plodu s matečníky a včelami do oddělků a ve včelstvu tak zarazit rojovou náladu. Nebo naopak urychlením vývoje, kdy se naopak do oddělku s podstatnou částí plodu a včel odebere stará matka. Místo rojové nálady potom včely z rojových matečníků pouze vychovají jednu náhradní matku, díky výběru z více kvalitních rojových matečníků obvykle matku hodně kvalitní.

Znovu ma zaujali názory na rojenie, ktoré viacmenej všetci pripisujete nejakým vplyvom a svojim chybám a budí to dojem, akoby sa včely len preto rojili, že človek niečo neurobí alebo urobí zle a pozde, potom suchu a tých príčin je nespočetne mnoho. Stále sa zabúda na fakt, že včelstvo v prírode, či doma v záhrade, rok čo rok žije len pre jeden cieľ rozmnožiť sa a keď na to má podmienky tak rozmnoží-vyrojí. Ak včelstvo nemá na tento akt podmienky tak sa nerojí a včelár môže ich chcieť aby sa mu včelstvá rozmnožili a nejde to. Preto to robí odložencami-oddělkami alebo zmetancami čiže umelými rokmi.
Ja také roky poznám, keď som za prvých 20 rokov včelárenia mal iba tri roje a tešil som sa im.

V čase keď máme rojov cez hlavu, tak robíme všetko možné aj nemožné, aby sme mu zabránili, ale väčšinou nám to zlyháva. len malý príklad ak, rada hovorí "daj včelstvu stavať, zabrániš rojeniu", včelár im dá celý nadstavok Ms a čuduje sa prečo včely sú radšej v podmete ako na Ms. Samozrejme ak je včelstvo už v stave rojovej nálade (RN), včely nedonútime stavať. Niekedy aj začnú a v polovici prestanú a postavia materský misky a RN sa zo skrytej formy zviditeľní položením prvých vajíčok do nich a vtedy už nespravíme s včelstvom nič, iba ak včelstvu odoberieme všetky plásty a urobíme odložence, teda pôvodné včelstvo "zničíme"

Moja skúsenosť s RN je takáto: včelstvo po zime ak má na to podmienky (a tie posledné desaťročie boli) sa rozvíja, stavia Ms ale už v prvom jarnom mesiaci (III. a IV.) včelstvo začína ošetrovať trúdí plod, čo ešte neznamená vyrojenie, ale pripraviť sa musí. Potom prebieha tzv. skrytá RN (nevidíme ju, ale postupne ju vnímame, npr.prestáva niektoré úkony robiť,npr. stavba plástov.
Potom príde fáza prestavby meter. misiek sú širšie ako hlboké, ktoré nadstavbou upraví na vyššie a ako širšie (hĺbka 9-12 a šírka ústia 5 mm) získajú tvar hruška alebo džbánu.

Objaví sa prvé vajíčko v takto upravenej bunke a RN zo skrytej formy sa mení na zjavnú-viditeľnú a vtedy ju už len ťažko zvládneme. Aj keď ju zničením MB prerušíme, ona pokračuje ďalej a znovu sa rozvinie do zjavnej formy. Potom už nič nezbýva len sa na rojenie pripraviť.
Ja v takomto prípade neč nerobím a radšej si počkám na skorý roj, z ktorého v mojich podmienkach získam ešte med ak je príroda štedrá.
Tento môj výklad je v hrubých rysoch a nie každý cho pochopí. Chcel som ním vyjadriť len svoj nesúhlas s tým, ako sa obviňujeme, že rojenie zapríčiňujeme my. Takže žiadne náhody, "že prečo", ale prirodzený pud včiel ich k tomu núti ako aj iný hmyz.

Elektřinou zatavuji desítky let, je to jediný rozumný způsob. Jako kluk jsem také používal zatavovací kolečko, ale kdo jednou zkusil elektřinu, už se k němu nevrátí. Vlastní zatavování trvá několik vteřin, takže ani po celodenní práci se plně nabitý akumulátor nestačí vybít. Jiná situace je s elektrickým pohonem medometu, který má sice menší odběr, ale dlouhodobý, takže se může stát, že večer auto nenastartuje. Rozhodně však nutno varovat použití vařiče či něčeho podobného jako srážecí odpor při zatavování mezistěn proudem přímo ze zásuvky 220V. Mohlo by se totiž stát, že včeličky zůstanou bez svého hospodáře. A takový návod byl v sedmdesátých letech v časopise Včelařství!
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of a.turčáni
Sent: Tuesday, April 26, 2011 8:40 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Zatavovanie MS pomocou

Prosil by som najlepšie p. Polášeka, aby sa vyjadril k tomuto postupu, pretože jedna reakcia na www.vcely.sk bola negatívna. Je možné, aby sa cez naštartované auto pri elektrickom zatavovaní Ms mohlo dojsť k takému skratu, aby dokonca auto zhorelo, ako to tvrdil autor komentáru.
Zatavil som vyše 200 Ms týmto spôsobom a auto je v úplnom poriadku. P.
Polášek, za krátku a jasnú odpoveď ďakujem.
----------------------------------------------------------

Príprava medzistienok (Ms) do nastávajúcej sezóny, som roky pripravoval v zime v teple a zatavoval som ich elektricky. Po presťahovanie na nové vzdialenejšie miesto som bol nútený upustiť , keďže na včelnici elektriku nemám, robil som to tradične nahrievaným želiezkom. Upozorňujem začiatočníkov, že výstuha nesmie byť skrížená (el. skrat) ani prerušená a konce kábla musíme mať kde napojiť.

Teraz pod tlakom a zlepšenie kvality zatavovaných Ms som prešiel na zatavovanie elektricky, ale pomocou elektr. zdroja 12 V autobatérie. Auto zaparkujem pri maringotke a káblom prevediem zdroj k pracovnému stolu. El.
prúd odoberám s naštartovaným motorom, nemám skúsenosť koľko autobatéria vydrží, preto nechcem riskovať vybitie autobatérii.

Vyskúšal som niekoľko spôsobov a najlepším sa mi javí tento, nahriatu a vyrovnanú Ms položím na napnutú výstuhu a žhavím cca 8-10 sek. Človek musí získať toľko citu, aby v pravý čas prestal a nedostatky na zatavovanej MS jemne prstami pritlačím. Ide to rýchlo a kvalita je výborná. Dôležitá je teplota v uzavretom priestore kde sa robí zatavovanie (ešte je nízka teplota).

Spôsob výstuhy musí byť správne zvolený, aby sme s Ms nemali pri založení do včelstva starosti, plocha rámika musí byť dobre pokrytá, aby Ms po vložení teplom do úľa sa nevlnila, aby ju včely prichytili na hornú latku, dobre je ju dávať do zárezu asi 3-4 mm hlbokom, ak nie, tak ju prichytiť horúcim voskom. Trochu viac práce nás často ochráni pre zbytočným poškodením.

Zajímal by mne názor na převěšování zavíčkovaného plodu do medníku. Co je lepší, dát na okraje plodu v plodišti mezistěny a nepřevěšovat a nebo převěsit 2-3 zavíčkované rámky do medníku a dát na okraje plodu v plodišti mezistěny.
Podle mne při převěšení urychlím tvorbu medu na úkor malého oslabení síly včelstva, kdežto v druhém případě tím, že neruším plodové hnízdo mohu posílit sílu včelstva.

"Rozhodně však nutno varovat použití vařiče či něčeho podobného jako srážecí odpor při zatavování mezistěn proudem přímo ze zásuvky 220V. Mohlo by se totiž stát, že včeličky zůstanou bez svého hospodáře. A takový návod byl v sedmdesátých letech v časopise Včelařství! "

Takový návod byl ospravedlnitelný pouze za komunistů v těch 70 letech. Kdy nebyly zdroje od počítačů, nebyly akumulátory pro ruční nářadí, auta byla vzácná, samotná vhodná trafa byla vzácná.... Dneska to za to riziko absolutně nestojí a to ani profesionálním elektrikářům, co jinak v práci pracují na zařízení pod napětím a uměli by při tom zatavování proudem ze sítě riziko zminimalizovat.

"Zajímal by mne názor na převěšování zavíčkovaného plodu do medníku. Co je lepší, dát na okraje plodu v plodišti mezistěny a nepřevěšovat a nebo převěsit 2-3 zavíčkované rámky do medníku a dát na okraje plodu v plodišti mezistěny.
Podle mne při převěšení urychlím tvorbu medu na úkor malého oslabení síly včelstva, kdežto v druhém případě tím, že neruším plodové hnízdo mohu posílit sílu včelstva."

Rozhodně to podstatně zvyšuje pracnost, takže se nehodí včelařům, co chtějí vydobýt co nejvíc včelstev a medu z toho volného času, co si na včely vyhradí. Či u profíků z toho pracovního času, co si na včely vyhradí.
Jinak bych to v některých případech nezval ani tak převěšování zavíčkovaného plodu do medníku, ale převěšování zásob do medníku, pod kterými bývá většinou plod.

V krajním případě se dá použít jednoduchá technologie, kdy prostě nástavek s prázdnými zavíčkovanými plásty plus nějakými mezistěnami se podstaví úplně dole a nahoře se o ten nástavek mateří mřížka prostě taky posune dolů. Přirozeně pokud se náhodou nezahlédne matka, pracnost je velká, je třeba všechny plásty z nástavku otřepat pod mřížku.

Jinak, pokud se přehazují jednotlivé plásty a v medníku střídají s prázdnými nebo s mezistěnami, jakožto obdoba technologie v starých zadovácích, je převěšování zavíčkovaného plodu spíš chybné. Správně se má převěšovat co nejmladší plod, aby v medníku byl dlouho, protože plod v medníku tahá za sebou i včely i teplo i med med. A naopak zavíčkovaný plod pod mřížkou brzy vyběhne a matka má tak k dispozici už za krátkou dobu volné místo ke kladení, takže je to protirojové opatření.

Obecně u silných včelstev a v silné snůšce převěšování není třeba. U slabších včelstev a v slabších snůškách pomáhá, ale musí se víc rozumět včelám než když se plásty nepřehazují. Nevhodným převěšením se dá snůšková aktivita včelstva aopak pozastavit a tím část snůšky ztratit.

Převěšování je metoda pro budečáky a úly nástavkové s pevným dnem. Při hospodaření na úlech s oddělitelným dnem je zbytečná nahrazuje ji podsouvání celých nástavků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?ev?ov?n? zav??kovan?ho plodu do medn?ku
> Datum: 27.4.2011 11:20:09
> ----------------------------------------
> "Zajímal by mne názor na převěšování zavíčkovaného plodu do medníku. Co je
> lepší, dát na okraje plodu v plodišti mezistěny a nepřevěšovat a nebo
> převěsit 2-3 zavíčkované rámky do medníku a dát na okraje plodu v plodišti
> mezistěny.
> Podle mne při převěšení urychlím tvorbu medu na úkor malého oslabení síly
> včelstva, kdežto v druhém případě tím, že neruším plodové hnízdo mohu
> posílit sílu včelstva."
>
> Rozhodně to podstatně zvyšuje pracnost, takže se nehodí včelařům, co chtějí
> vydobýt co nejvíc včelstev a medu z toho volného času, co si na včely
> vyhradí. Či u profíků z toho pracovního času, co si na včely vyhradí.
> Jinak bych to v některých případech nezval ani tak převěšování
> zavíčkovaného plodu do medníku, ale převěšování zásob do medníku, pod
> kterými bývá většinou plod.
>
> V krajním případě se dá použít jednoduchá technologie, kdy prostě nástavek
> s prázdnými zavíčkovanými plásty plus nějakými mezistěnami se podstaví
> úplně dole a nahoře se o ten nástavek mateří mřížka prostě taky posune
> dolů. Přirozeně pokud se náhodou nezahlédne matka, pracnost je velká, je
> třeba všechny plásty z nástavku otřepat pod mřížku.
>
> Jinak, pokud se přehazují jednotlivé plásty a v medníku střídají s
> prázdnými nebo s mezistěnami, jakožto obdoba technologie v starých
> zadovácích, je převěšování zavíčkovaného plodu spíš chybné. Správně se má
> převěšovat co nejmladší plod, aby v medníku byl dlouho, protože plod v
> medníku tahá za sebou i včely i teplo i med med. A naopak zavíčkovaný plod
> pod mřížkou brzy vyběhne a matka má tak k dispozici už za krátkou dobu
> volné místo ke kladení, takže je to protirojové opatření.
>
> Obecně u silných včelstev a v silné snůšce převěšování není třeba. U
> slabších včelstev a v slabších snůškách pomáhá, ale musí se víc rozumět
> včelám než když se plásty nepřehazují.       Nevhodným převěšením se dá snůšková
> aktivita včelstva aopak pozastavit a tím část snůšky ztratit.
>
>
>

"Převěšování je metoda pro budečáky a úly nástavkové s pevným dnem. Při hospodaření na úlech s oddělitelným dnem je zbytečná nahrazuje ji podsouvání celých nástavků."

Jestli je podsouvání nástavků myšleno jako podsouvání úplně dolů do plodiště, tak to je ještě pracnější než převěšování, protože se musí posunout mateří mřížka a otřepáním všech rámků v nástavku zajistit, aby matka zůstala pod mřížkou.
Jestliže je tím je myšleno pokládání přidaných nástavků na mateří mřížku, tak potom je podmínka silné včelstvo a silná snůška.
Přirozeně nízké rámky, kde mateří mřížka není třeba, jsou něco jiného.

V jednich včelách jsem našel vyběhlé nouzové matečníky, tak jsem matku zamáčkl a přelarvil 8 larev.
------------
A kdo ti nakukal, že matka z nouzových matečníků je NUTNĚ velmi nekvalitní, tak aby jsi ji teď na konci dubna musel zamáčknout.

Osobně bych si počkal, až co ukáže. Lepší i ne tak kavlitní matka, jak žádná.
V tuto dobu u nás. Možná tam u vás už je včelstvo v jiné fázi rozvoje. A potřebuje "oslabit".

Karel

V knížkách to psali, že se má vyměnit, protože je ze starších larviček.

"V knížkách to psali, že se má vyměnit, protože je ze starších larviček."

To je pravda,odhadem 6 - 8 z 10 nebo tak nějak nouzových matek je slabých.
Ale v knížkách není všechno. Zamáčknutím matky v tuto dobu a přelarvováním jsi posunul vývoj zpátky o takové 3 - 4 týdny. Teď by se matka rozkladla do včelstva, třebas slabého. Za ty 3 - 4 týdny se nová matka může rozklást už do včelstvíčka velikosti oddělku a to navíc se starými loňskými včelami. Pokud ty loňské včely do té doby ještě přežijí.
Lepší řešení v tuto dobu bylo matku nechat, ať klade a včelstvo sílí a z tohoto nebo jiného včelstva založit oddělek a odchovat novou matku v něm. A potom, když by to bylo potřeba, matku vyměnit.
Takhle nejspíš budeě muset po zavíčkování mateřníků včelstvo posílovat plodem odjinud.

PetrO napsal:
>V knížkách to psali, že se má vyměnit, protože je ze starších larviček.
..............

Vždy když jsem se snažil si toto tvrzení z knížek ověřit, zjistil jsem, že včely si ze mě asi dělaly srandu.
Na starším plodu narazily matečníky jen tehdy, když neměly jinou možnost.
Když můžou, narazí matečníky na vajíčkách (alespoň tedy mě, asi aby mě zmátly :)).
Naposledy jsem si to ověřil letos, když jsem zkusil udělat oddělek ze tří rámků plodu, který byl umístěný čtyři dny nad mřížkou a jednoho rámku s vajíčky.
Chtěl jsem vyžít onoho tvrzení z literatury, a z matečníků ze staršího plodu po třech dnech použít mateří kašičku na přelarvení a čerstvé larvičky z plástu s vajíčky přelarvit.

Včely mě zase doběhly.
Na těch třech rámcích, kde byl starší plod nebyl ani jeden matečník.
Ovšem krásné matečníky byly na rámku, který byl vložen s vajíčky.
Jen chci upozornit na to, že i na rámcích s vloženým plodem byly při tvorbě oddělku jednodenní larvičky, tedy právě vhodné k přelarvení.

Vede mě to k přesvědčení, že tvrzení o nekvalitních matkách z nouzových matečníků nemusí být vůbec pravidlem.
Spíš je tu podle mých zkušeností důležitější původ plodu.

Radek Krušina

Já mám zkušenosti, že časně na jaře se chovají kolikrát zajímavě, nějaký den třeba nenarážejí matečníky vůbec. Totéž někdy v případě velké snůšky. Potom jsou matečníky automaticky na mladších larvičkách , ale jestli ty larvičky byly zpomaleny krmí pro včely dělnice nebo od začátku měly krmi pro matky, bůh suď.
Potom včely umí vyhodnotit matky, už když jsou hotové v matečnících a nevhodné matce bránit ve vylíhnutí den i možná déle , dokud se nevylíhne ta pro včely lepší...Ale asi nejvhodnější matka pro včelstvo nebude ta s největším medným výnosem , co je nejvhodnější pro včelaře...
Pár dnů po vylíhnutí matky se dá krásně zjistit, z kterého matečníku se vylíhla, ten jediný je vylíhnutý, ostatní jsou vykousané....

V knížkách to psali, že se má vyměnit, protože je ze starších larviček.
-----------
My z papíren víme, že papír snese všechno. :-)

Časem zjistíš, že u včel je lecos jinak než v knihách.

A spousta polopravd a doměnek.

No a na tu knížku si udělej černý puntík

Já si je dělámna úly a podle černých puntíků měním matky. Ale až když mám náhradu. :-)

Já bych včelstvu strčil plást s vajíčky a nechal to na včelách.
Případně je i posílil, pokud máš nějaké silné včelstvo. Ale záleží na snůšce u vás, na posilovní taky bacha.

Karel

Včeyl staví pod sebou proto nástavek s mezistěnami patří dospodu a raděj o jeden víc jak míň
pokud tam máš matzečníky udělej umělý roj . TJ: odeber starou matku s pár plásty a vytvoř oddělek.
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dubnov? rojen?
> Datum: 26.4.2011 22:56:11
> ----------------------------------------
> Prosím o radu,
> letos rozšiřuji poprvé. Mám silné včelstvo, včely vysely ve vysokém podmetu
> až u dna. Byly vyzimovány na 2 NN. Ctěl jsem podsadit nástavek s MZ, alee
> při rozebrání jsem našel naražené matečníky, tak jsem nástavek s MZ vsadil
> mezi dva stávající. Jenže při večerní kontrole dnes /po 2 dnech/, vysí v
> podmetu snad ještě více včel než před tím. Domníval jsem se, že včelky
> donutím okamžitě postavit vložený nástavek.
> Je pravda, že nevím co se ve vloženém nástavku děje /budu muset
> zkontrolovat/, ale plný podmet až na dno mě opravdu udivil. Je to normální,
> nebo se včelám na mezistěny nechce ?? Vysí v podmetu jen létavky tak je
> to v pořádku ?
> Matky mám z rojů, tak ta pravděpodobnost vyrojení je velká.
> Díky Zdenek
>
>
>

plkáš ,
za komunistů měl každý trochu schopný kutil doma spoustu různých traf z různých televizorů a pod. A za druhé trafo na zatavování mezistěn bylo běžně v prodeji spolu s jinými potřebami pro včelaře v každém okresním městě. To právě dnes jsou včelařské potřeby v obchodech podstatně vzácnější.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zatavovanie MS pomocou
> Datum: 27.4.2011 10:58:30
> ----------------------------------------
> "Rozhodně však nutno varovat použití vařiče či něčeho podobného jako
> srážecí odpor při zatavování mezistěn proudem přímo ze zásuvky 220V. Mohlo
> by se totiž stát, že včeličky zůstanou bez svého hospodáře. A takový návod
> byl v sedmdesátých letech v časopise Včelařství! "
>
> Takový návod byl ospravedlnitelný pouze za komunistů v těch 70 letech. Kdy
> nebyly zdroje od počítačů, nebyly akumulátory pro ruční nářadí, auta byla
> vzácná, samotná vhodná trafa byla vzácná.... Dneska to za to riziko
> absolutně nestojí a to ani profesionálním elektrikářům, co jinak v práci
> pracují na zařízení pod napětím a uměli by při tom zatavování proudem ze
> sítě riziko zminimalizovat.
>
>
>

Matka z přelarvených matečníků je ještě horší než s těch nouzových protože je to ještě nouzovější produkce Npřelarvování se dělá jen protože tak lze z jednoho včelstva získat více matek. S kvalitou matky to má tolik společného jako reklamy v telce.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?elarven?
> Datum: 27.4.2011 13:52:42
> ----------------------------------------
> V jednich včelách jsem našel vyběhlé nouzové matečníky, tak jsem matku
> zamáčkl a přelarvil 8 larev.
> ------------
> A kdo ti nakukal, že matka z nouzových matečníků je NUTNĚ velmi nekvalitní,
> tak aby jsi ji teď na konci dubna musel zamáčknout.
>
> Osobně bych si počkal, až co ukáže. Lepší i ne tak kavlitní matka, jak
> žádná.
> V tuto dobu u nás. Možná tam u vás už je včelstvo v jiné fázi rozvoje. A
> potřebuje "oslabit".
>
> Karel
>
>
>