Archiv Včelařské konference

Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám, pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
navratil74(zavináč)atlas.cz

Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám, pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
navratil74(zavináč)atlas.cz
-------
soubory se posílají správci konference, on je dá do downloadů.

"Protože právě díky tomu že se občas našel někdo všímavý a odvážný, který na přítomnost MVP upozornil - přestože za to byl často opovrhován -"
--------------------------------
Přesně toto mohu potvrdit z vlastní zkušenosti. Asi před dvěma lety jeden z místních včelařů odeslal z vlastní iniciativy vzorky z vlastní včelnice k vyšetření. Měl totiř ještě jedni včelnici v blízkosti vyhlášeného ohniska a nechtěl nic nechat náhodě. Vzorky byly pozitivní, klinika se našla(netuším v jakém rozsahu) a stanoviště lehlo popelem.
Zajímavá ovšem byla reakce většiny včelařů naší ZO, kteří jej chtěli téměř linčovat, jezdili mu vyhrožovat a chtěli na něj podávat trestní oznámení. Zdvihla se, pro mne nečekaná, vlna nenávisti, proti tomuto včelaři.
Nyní po dvou letech mohu říci, že žádná jiná včelstva nebyla z tohoto ohniska nakažena. a to jen díky tomu, že se včelař nebál odeslat vzorky a udělal to včas.
Nevím, zda by to po svých zkušenostech udělal znovu a už vůbec si nejsem jist, zda by to udělal, kdyby byla větší pravděpodobnost, že spolu s jeho stanovištěm spálí i další stanoviště v okolí.

To tvrdil jenom jeden vyškolený co si spletl perspektivu s prezervativem. Příznak není důkaz!!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 10:12:00
> ----------------------------------------
> "o čo napíšem je z osobnej praxe ( u otca bol mor plodu skutočnosťou a
> končil spálením celej včelnice), preto môžem potvrdiť, že medzerovitosť pri
> výskyte MVP je významným činiteľom. Hlavne v čase jeho klinickej podobe. "
>
> Beru, že pokud je už mor, je v tom včelstvu mezerovitost. To je jasné.
> Ale v žádném případě neplatí, že pokud je ve včelstvu mezerovitost, je v
> něm mor. To je nesmysl. Je třeba tyto věci rozlišovat.
>
>
>

stačí je umístit na web a sem vložit jen odkaz nebo je zaslat správci konference.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 13:55:53
> ----------------------------------------
> Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám,
> pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
> navratil74(zavináč)atlas.cz
>
>
>

Na stanovišti se čtyřiceti včelstvy, kde v jednom včelstvu je několik buněk nakažených, nebude smesný vzorek měli vykazovat žádné velké napadení spory moru protože bude" naředěn" ostatní mělí od zdravých včelstev. Takže tento včelař bude upozorněn na výskyt spor a může si provést ozdravení jaké uzná za vhodné a to jedno včelstvo si najít sám a zlikvidovat si ho či co bude chtít. Smesný vzorek měli je průměr stanoviště ne jednoho včelstva. Dnes dává kočovník do vzorku 25 včelstev a je povinen včely vyšetřovat, pak tuto povinost mají chovatelé matek i přesun včelstev na jiné trvalé stanoviště potřebuje tohle vyšetření. Takže jediná skupina, která nemá povinost vyšetřovat jsou trvalá stanoviště a u těchto včelařů je nejvíce moru také tajeno a proto tito včelaři také nejvíc křičí když jde o to, že by měly včelstva vyšetřovat na mor a osočují jiné.

Chcem potvrdiť, že kto určuje MVP tak, že vidí medzerovitosť plodu, tak je neznalý veci a mal by študovať ešte. To môže byť len jeden z príznakov MVP. Jednoznačne pri MVP sa musia nájsť buď larvy v rozklade alebo príškvary, tie poslať na laboratórny rozbor a až keď je výsledok rozboru pozitívny môžme hovoriť o MVP. Dovtedy je to len podozrenie. Šikovní včelári, ktorí nájde podozrivé bunky urobia radikálnu likvidáciu daného včelstva a nečakajú kým sa choroba rozšíri a ani nečakajú na veterinára.
Medzerovitosť plodu môže byť z veľa príčín, skúsim niektoré vymenovať: z chorôb-všetky choroby plodu/MVP, hniloba, zvápenatenie, skamenenie, poškodený plod klieštikom, vírusové choroby plodu napr. vačkovitosť/, keď je vijačka v MS plástu, poškodzuje plod a ten včely následne vyhodia,podchladenie alebo prehriatie plodu, stará matka, poškodená alebo vykladená, nekvalitná MS, gentické vady - spárenie matky s príbuzenskými trúdami, vznik diploidných lariev trúdov, ktoré včely odviečkujú a vyhadzujú,nevyliahnutie larvičiek z vajíčok atď.
Podľa stavu včelnice sa nemusia páliť celé včelnice ale len pozitívne včelstvá. Aspoň na Slovensku je to tak.

Ahoj,
nepotěším Tě, ale nejsi v tom sama, taky jsem odjel a ochladilo se.... možná jediné upotřebení je otevřít vzduchu a počkat až z toho bude opravdu ocet. Pokud je octa málo, lze vypálit, ale do druhého pálení dát stejně vody, kolik bude roztoku...
Pěkný den
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Magdalena ajinovi?ov? <m.sulimova/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Medovina
> Datum: 19.12.2010 10:23:15
> ----------------------------------------
> Dobré ráno ,prosím pomooooooc ! Dělala jsem poprvé medovinu a mám z toho
> ocet ,lze něco s tím udělat ,asi se picnu :( ,
> Třeba převeřít ,a za hoodně rychlého pohybu to vlítí do WC?
> Děkuji všem za rychlou odpověĎ ,sedím u demižonku dva dny a nemůžu s toho
> spát :). Magdalena z Bosny.
>
>
>

Pokazenú medovinu už nechať vykvasiť octovým kvasením na ocot a používať v kuchyni namiesto octu.

Pepane,

za chvili se pokusim dat ty skripta na net, at se muzes presvedcit.

Ted Ti to opisu,jak presne stanovi SVS vyskyt nakazy:

,, Vyskyt nakazy je potvrzen,,
A, jestlize jsou zjisteny klinicke priznaky na plodu a laboratorni vystreni plodovych plastu prokaze pozitivni vysledek, nebo

B, jsou zjisteny plasty s priskvary a laboratorni vysetreni vzorku plastu s priskvary prokaze pozitivni vysledek.

PZ

http://leteckaposta.cz/122654951


Naskenovaljsem dva nejdulezitejsi soubory ohledne moru.
Klinicke priznaky moru- mezerovity plod, neni v kombinaci s priskvary, nebo klihovitou hmotou apod, ma samostatny odkaz- puntik je bran jako priznak. Autor MvDr. Dvorak

Druhy dokument SVS MvDr Krabec Veterinarni optreni.Dulezita cast je vyskyt nakazy je potvrzen, odst. A

Vzhledem k tomu, ze nasi veterinari dodnes obhajuji spravny postup paleni vcelstev napadenych varoazou- jedinou omluvou bylo, ze bohuzel nejsme ostrovni stat. Tak si dokazu predstavit, co jsem zde psal na diskusich v minulych dnech.

Spojitosti si najdete sami.

P.

Původně bylo řečeno že už jen výskyt mezerovitosti je důvodem k pálení
To co tady popisuješ nikdo nespochybňuje

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 19:36:19
> ----------------------------------------
> Pepane,
>
> za chvili se pokusim dat ty skripta na net, at se muzes presvedcit.
>
> Ted Ti to opisu,jak presne stanovi SVS vyskyt nakazy:
>
> ,, Vyskyt nakazy je potvrzen,,
> A, jestlize jsou zjisteny klinicke priznaky na plodu a laboratorni
> vystreni plodovych plastu prokaze pozitivni vysledek, nebo
>
> B, jsou zjisteny plasty s priskvary a laboratorni vysetreni vzorku plastu s
> priskvary prokaze pozitivni vysledek.
>
> PZ
>
>
>

Pepane podivej se do historie,

napsal jsem, tam kde je zjisten z meli mor, provede se prohlidka vcelstev a mezi priznaky moru je zaclenen i mezerovity plod. Pak uz je jen krok k opetovnemu potvrzeni.
A nasleduje vis co. Ted to bude hodne zalezet na prohliziteli a taky na veterine, jake typy prohlizitelu si bude najimat. Vysledky 10 na X maji jen potvrzovaci ucinek.
Osobne kdybych byl osloven veterinou k prohlizeni vcelstev, tak asi odmitnu.
Mel jsem moznost se bavit s jednim vcelarem z Ostravy,je na okraji ohniska moru. Kazdy rok sype vcely na mezisteny. Kdyz prijde jejich veterinar, tak mu vzdycky rika - krasne panenske plasty, byl tam ze - vsak na Vas taky dojde.

P.

P.

trochu mlžíte, napsal jste :
"Pri nalezu moru rozborem z meli se nanarizuje ani paleni, ale ani presypani na mezisteny. Postup je nasledujici, prijde clovek z veteriny s prohlizitelem vcelstev. Prohlizitel se snazi najit klinicky projev moru. Jakmile najde prvni znamku, kontrola konci a nasleduje paleni. Dulezita zminka je, ze jako projev moru se bere rovnez i mezerovity plod. Nikdo uz se nezajima, ze mezerovity plod muze byti projevem neceho jineho nez moru."

Prosím pěkně, připište si do té prezentace, že mezerovitost plodu je společným příznakem více onemocnění a světe di se, je projevem velmi žádané vlastnosti - čistícího pudu. Z toho plyne, že včelstvo s mezerovitým plodem může trpět libovolnou nemocí, nebo také může být naprosto zdravé a pro chovatele cenné, případně může mít špatnou matku. Vidíte, že z mezerovitosti bez dalších informací zjistíte tak akorát p... .

Z jiného soudku, pro názornost - příznakem černého kašle je kašel. To že někdo kašle, může ale znamenat jen to, že mu zaskočilo.

Také bych vám, jako prohlížiteli včelstev, doporučil vidět jak vypadá třeba pytlíčkovitost. Možná by jste přestal brát mikrobiologický rozbor jako formalitu - ten totiž určuje, zda se jedná skutečně o MVP, či nikoli. Úkolem prohlížitele je pak vybrat skutečně podezřelou část díla, a ne první abnormalitu, kterou uvidí.

Cituji;
>>>>Prohlizitel se snazi najit klinicky projev moru. Jakmile najde prvni znamku, kontrola konci a nasleduje paleni. Dulezita zminka je, ze jako projev moru se bere rovnez i mezerovity plod. <<<<

Takhle to bylo napsáno 18.12.! Onějakém potvrzení výskytu MVP leboratoří ani slovo. O to tady jde.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 20:38:52
> ----------------------------------------
> Pepane podivej se do historie,
>
> napsal jsem, tam kde je zjisten z meli mor, provede se prohlidka vcelstev a
> mezi priznaky moru je zaclenen i mezerovity plod. Pak uz je jen krok k
> opetovnemu potvrzeni.
> A nasleduje vis co. Ted to bude hodne zalezet na prohliziteli a taky na
> veterine, jake typy prohlizitelu si bude najimat. Vysledky 10 na X maji jen
> potvrzovaci ucinek.
> Osobne kdybych byl osloven veterinou k prohlizeni vcelstev, tak asi
> odmitnu.
> Mel jsem moznost se bavit s jednim vcelarem z Ostravy,je na okraji ohniska
> moru. Kazdy rok sype vcely na mezisteny. Kdyz prijde jejich veterinar, tak
> mu vzdycky rika - krasne panenske plasty, byl tam ze - vsak na Vas taky
> dojde.
>
> P.
>
> P.
>
>
>

Pepane,

jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.

P.

Ahoj Pavle,

nejde mi o to nic mlzit,

to ze je mezerovity plod ( pokud nepocitam vadu matky)projevem cisticiho pudu vcel, ktere odstranuji uhynuly plod pri ruznych typech onemocneni, je mi naprosto jasne. Taky jsem to uvedl hned v prvnim prispevku, ohedne pricin mezeroviteho plodu. Me jde o to, ze se tady prezentuji zpusoby presypani na mezisteny v souvislosti s oficialnim plosnym vysetrenim meli na spory moru. Oficialni postup je vsak, takovy jsem psal v mem prvnim prispevku, beru ze jsem tam neuvedl to potvrzujici laboratorni vysetreni, ale pisi jeste jednou a naposledy, jestli je mor v meli, je dle meho nazoru i v plastech.

My tady mame stesti- jsme zatim sevreni od vychodu ohniskem kolem Ostravy a zapadu ohniskem kolem Bruntalu. Ale jak je videt- porad se to prisunuje bliz, ted je to asi 20 km-25 km vzdusnou carou.
Kazdy rok si vcely nechavam testovat kvuli kocovani, zatim to bylo vzdy OK, negativni vysledek labor. vystereni. V nasi organizaci mame vsak vcelare- kocovniky blize k Opave, kde se ve vzrocich meli mor objevuje- pri klinicke prohlidce se zatim nikdy nic nenaslo. Co se stane, v okamziku, kdy prijde nove vyskoleny prohlizitel a rekne tady na tomhle plastu je mezerovity plod a necha jej vysetrit a mor se potvrdi- aniz by tam byly priskvary ,nebo uhynule larvy ? Pujde to do ohne.

P.

Nikdy to to nebylo jen formalitou, ale dříve se při nízkém počtu nenařizovaloto přesypání ale jen se to dále sledovalo. Proto také později docházelo stejně ke spálen.í Ve své podstatě jde vlastně o zpřísnění nakládání s napadeným včelstvem, kdy se včelstva u kterých ještě není prokázána klinika musejí takto ošetřit. Což se dříve nedělalo. Právě v poslední době se pálila i jen Podezřelá včelstva bez prokázané kliniky na územích kde se dobrovolně plošně vyšetřovalo. Tomuto postupu se tím právě zabraňuje. Nové pojetí však nijak nezmirňuje postup u stanovišť včelstav s prokázanou klinikou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 07:21:33
> ----------------------------------------
> Pepane,
>
> jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru
> v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem
> puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu
> presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle
> poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.
>
> P.
>
>
>

ještě jedna poznámka; Při tom přesypání pak právě dojde k posýlení a zachování včelstev s vysokým čistícím (mezerovitostí) pudem který je dnes považován za velkou přednost v boji s MVP.
Po tom jsme snad mnoho let volali, nebo ne?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 07:52:39
> ----------------------------------------
> Nikdy to to nebylo jen formalitou, ale dříve se při nízkém počtu nenařizovaloto
> přesypání ale jen se to dále sledovalo. Proto také později docházelo stejně ke
> spálen.í Ve své podstatě jde vlastně o zpřísnění nakládání s napadeným
> včelstvem, kdy se včelstva u kterých ještě není prokázána klinika musejí takto
> ošetřit. Což se dříve nedělalo. Právě v poslední době se pálila i jen Podezřelá
> včelstva bez prokázané kliniky na územích kde se dobrovolně plošně vyšetřovalo.
> Tomuto postupu se tím právě zabraňuje. Nové pojetí však nijak nezmirňuje postup
> u stanovišť včelstav s prokázanou klinikou.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> > Datum: 21.12.2010 07:21:33
> > ----------------------------------------
> > Pepane,
> >
> > jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru
> > v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem
> > puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu
> > presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle
> > poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.
> >
> > P.
> >
> >
> >
>
>
>

Pokud to bude chapano, tak jak pises, nemam nic proti.
Me zneklidnuje ten klinicky priznak mezerovitosti plodu. Pokud to nekdo bude brat jako dogma, tak by se palilo jak o zivot. Ani me netesi, kdyz se ozyva i z rad profesionalu, ze v Cechach mor neni jen se hleda, na druhou stranu je zde mozny i druhy extrem, ktery je rovnez nebezpecny.
P.

Když už se o tom diskutuje.
Zkusím názor.
Z dosavadních fakutů vyplývá, že pokud jsou někde nalezeny spory v měli, potom je jisté, že někde v okolí je klinický mor.

Když se bude při nálezu kliniky přemetat každé včelstvo na mezistěny místo pálení, budouse se uchovávat i včelstva, která by v přírodě zřejmě uhynula.

Pokud se budou pálit i včelstva, u kterých klinika nebyla nalezena, potom se můžou pálit včelstva u kterých je šance, že by si s morem uměla poradit.

RK

Jak to je tedy?

Pokud se najde mor v měli a potom se pálí, jen když se najdou příškvary nebo uhynulý plod? To bych viděl jako víceméně v pořádku.
Nebo pokud se najde v měli mor a potom při prohlídce stačí najít mezerovitost a pálí se? To je podle mně nesmysl.

Podotýkám, že to, že se najde mor v měli nemusí vůbec znmenat, že je na stanovišti klinika. Příslušná klinika může být klidně někde v dutém stromě v lese nebo kdekoliv jinde v okolí. Případně možná může být zdroj spor i v nějakém starém nástavku či obecně úlu.

A z toho Radku plyne co ?
To ze jsme porad na zacatku.
P.

Z toho plyne, že je potřeba najít včelstvo s klinikou a ne ukončit prohlídku u první mezerovitosti.

PavelN (193.179.220.250) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194)

Z toho plyne, že je potřeba najít včelstvo s klinikou a ne ukončit prohlídku u první mezerovitosti.
xxxxxxxxxxxx
To je pravda, samozřejmě, ale v téhle poněkud mimoběžné debatě je myslím třeba akcentovat, že především je třeba najít zdroj toho infekčního tlaku, protože když se tohle podaří a infekční tlak se tím sníží, tak se většina včelstev z problémů za čas při dobré metodice dokáže dostat a ještě je to posílí ... Tohle by měl být základ té metody, zejména tam, kde stav vypovídá o napadení ze zdroje odjinud. Je to sice těžké, ale ...
Jiří

Pavel Zajíček napsal:

>A z toho Radku plyne co ?
>To ze jsme porad na zacatku.
P.
............

Podle mě z toho plyne, že poslední úprava vyhlášky na mor nebyla právě nejšťastnější.

Taky z toho plyne, že přemetání na mezistěny u všech včelstev, bez pálení klinicky nemocných, je vlastně prodlužování problému s morem

Stejně tak vybít všechna včelstva na stanovišti a potom dovést do takového prostředí včelstva odjinud, kde není jasné, jak jsou proti moru odolná, může znamenat znovu propuknutí nákazy spíš, než rozchovat včelstva ze stanoviště kde byla klinika a ne všechna včelstva klinicky onemocněla.

Atd.

Podle mě z toho může vyplývat poměrně dost věcí.

RK

A už byste toho mohli vy idioti nechat,jste ubohý,děláte ze sebe odborníky na mor plodu,který zde existuje nejméně 1000 let
kdy byl zaregistrován a doprovází včelaře dodneška. A jinak tomu nebude a vy chytráci kteří zde píšete a o všem možném také píšete,najděte jednoduchý recept,který vyzkoušíme a budeme Vám děkovat.
To pálení úlů,včetně díla,je jednoduchá věc.Dá se to na hromadu a podpálí se,okolo spousta čumilů.To je paráda

jo, jenom ještě několik milionů let přidejte :-)
Petr

-----Původní zpráva-----
From: vitaxvita/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, December 21, 2010 11:36 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: mor plodu

... mor plodu,který zde existuje nejméně 1000 let ...

Jestli nepletu,

tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je ozdravit. A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.

P.

Nevím proč se v tom babrat stejně to rozhodne SVS. Plošné vyšetření je dobrovolné a zbaví vás právě toho tlaku z venčí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 10:54:34
> ----------------------------------------
> Pavel Zajíček napsal:
>
> >A z toho Radku plyne co ?
> >To ze jsme porad na zacatku.
> P.
> ...........
>
> Podle mě z toho plyne, že poslední úprava vyhlášky na mor nebyla právě
> nejšťastnější.
>
> Taky z toho plyne, že přemetání na mezistěny u všech včelstev, bez pálení
> klinicky nemocných, je vlastně prodlužování problému s morem
>
> Stejně tak vybít všechna včelstva na stanovišti a potom dovést do takového
> prostředí včelstva odjinud, kde není jasné, jak jsou proti moru odolná,
> může znamenat znovu propuknutí nákazy spíš, než rozchovat včelstva ze
> stanoviště kde byla klinika a ne všechna včelstva klinicky onemocněla.
>
> Atd.
>
> Podle mě z toho může vyplývat poměrně dost věcí.
>
> RK
>
>
>

Pamatuju na clanek p. Cermaka v MV kde se pise opak. Po odstraneni
infekcniho tlaku si vcelstva kde klinika jeste nepropukla dokazala svymi
ozdravnymi mechanismy pomoci sama.
Jiste, bude tam tenoucka hranice...

T.H.

2010/12/21 Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>

> Jestli nepletu,
>
> tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky
> nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je
> ozdravit. A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.
>
> P.
>

RP
Nebo pokud se najde v měli mor a potom při prohlídce stačí najít mezerovitost a pálí se? To je podle mně nesmysl.

Prave toho se trochu obavam, aby se to nezvrtlo.

P.

Pavel Zajíček napsal:

>Jestli nepletu,
>tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je ozdravit.
>A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.

P.
................

Ano říkají se o tom různé věci.

Po jedné přednášce o moru jsem si to taky myslel.
Ale potom jsem četl, že to tak být nemusí.
A od jednoho přítele mi to bylo i dosvědčeno, že po odstranění klinicky nemocných včeltev se u ostatních mor nemusí projevit ( a neprojevil), pokud v okolí není další zdroj infekce a postupně dochází u celého stanoviště k úbytku spor až pod hranici detekce.

Jinak je to podle mě napsáno nepřesně.
Správně by to mělo být takto:
"udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry onemocněla i ta zbyvajici i pres odstranění klinicky nemocných včelstev na stejném stanovišti spálením".
Protože ozdravit zdravá včelstva nejde.
A včelstva, u kterých nebyla prokázána klinika, nejsou morem nemocná, je v nich pouze přítomný původce. Nebo to tak bylo ještě letos na jaře, kdy jsem byl naposledy na přednášce o moru. :)

Je zajímavé si také přečíst články, které o problému má na svých stránkách Ing. Čermák:
http://vigorbee.cz/files/MV1-2009hyg.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV2-2009odoln.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV6-2008mor.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV5-2008mor.pdf

S pozdravem

Radek Krušina

Já bych se ještě zeptal na někoho, kdo zažil prohlídky a pálení.
Prohližitel a veterinář rozhodují o nalezení dostatečných důkazů totalitně, to znamená sami, jako by tam včelař, majitel včel nebyl nebo s majitelem mluví a o těch důkazech, třeba o té mezerovitosti se včelařem i diskutují ?
Je možné, když se se včelařem neshodnou a když nařídí likvidaci včelstev, aby si včelař podezřelý kus plástu či jiné vzorky nechal jako důkaz, dal později na mor plodu soukromě prověřit někde v laboratoři a pokud mor plodu nenajdou, soudně žádat úplnou náhradu všeho včetně odškodného z potom zbytečné práce s obnovováním chovu? Nebo odškodného z toho, že ten včelař choval a šlechtil po desetiletí sám nějakou svoji linii, která byla tou likvidací nenávratně zničena?

Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Haha? Tak já tady neroztrubuji, že ČSN neplatí. Nebo když tak mne poučte jaká norma podle Vás byla na gramáž a zrušila se. Nemluvíte o podnikové normě co si drží výrobna? Haha._gp_

......
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085)
Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Radek, podľa grafu v odkaze na článok Ing. Čermáka: http://vigorbee.cz/files/MV5-2008mor.pdf a dalšie je zaujímavé, že susedné včelstvá na tej istej včelnici sa zalietavaním nenakazili. Podľa toho je možné, aby sa včelstvo nakazilo len vyrabovaním oslabeného včelstva s klinickými príznakmi MVP ? Potom je vlastne dezinfekcia úľov NaOH, alebo parafinovaním len vojna s duchmi. Po nepretržitom pálení zdrojov MVP a tým aj zmiznutí neurčitých subklinických príznakov MVP by sa už mor ani nemal vyskytovať. Ale tak to nie je aj napriek výskumu.
Zaujímavý je taktiež úhyn infikovaných lariev z 90% do 24 hod. života. To znamená, že ak ich matka po odstranení čističkami nahradí, tak medzerovitosť plodu je naozaj veľmi nespoľahlivý príznak MVP. Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie. Len nechápem, prečo sa pri tom podľa niektorých inštrukcií musia meniť aj matky.

Byl jsem na různých stanovištích, která nakonec skončila na ohni a prohlídka probíhala tak, že prohlížel i včelař a když se našlo něco podezřelé, a to kdokoliv, tak to posuzovaly všichni, když už nic dobrého, tak aspoň vidět jak mor asi vypadá. Včelař si může také nechat udělat vlastní laboratorní vyšetření a může zajít i dál a to nechat si vyšetřit každé včelstvo zvlášť, když si to zaplatí tak proč ne. A i když je vydáno nařízení o likvidaci stanoviště tak je tu zákonná odvolací lhůta. Likvidace jen klinicky prokázaných včelstev byla uzákoněna a probíhala několik let za sebou a počet stanovišť s klinikou narůstal a bohužel to není údajně, ale fakt který je možné vyčíst z protokolů na KVS. A třebaže také vím o včelaři u něhož se ve dvou letech pálilo dvakrát a kterému ze čtyř včelstev zůstalo jedno. Tak to nemůže být považováno za argument, aby se k tomu vrátilo, protože ve druhém roce byly po vyšetření měli potvrzeny spory moru u dalších dvou včelařů, třebaže v prvním roce byly na nule a tak se stalo, že třetí rok skončilo na ohni dalších 34 včelstev s klinikou Ale také znám včelaře kterému při vyšetření medu z ochranného pásma byly zjištěny spory moru v medu, ale v zimní měli i v dalších letech neměl nic. A ještě bych upozornil na jeden fakt, a to že vyšetřením měli se vyšetřují včely a výsledek je tedy stupeň napadení včel a z toho lze snadno odvodit vážnost či nevážnost situace. A jelikož jde o smesný vzorek tak včelař má průměr od všech včel na stanovišti. A je také důležité vědět co toho deset na x je možné usoudit, dá se z toho usoudit kolik včel je nositelkami spor moru, nejde samozřejmě o nějaké přesné číslo počtu včel, ale o přímou uměru kdy ve včelstvu s výsledkem deset na čtvrtou je dvakrát tolik infikovaných včel než s výsledkem deset na druhou. Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu, těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.

>Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu, těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.<
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, patrně Vám nebudu zcela po chuti. Pro mne jako prohlížitele znamená nález spor v měli na kterémkoli stanovišti (obvykle na více stanovištích a čím vyšší číslo na 10tou tím blíže zdroji nákazy) za signál, že někde v okruhu 5 km je zdroj nákazy a tudíž je nutno vyšetřit všechna včelstva v tomto okruhu. Bez potvrzené kliniky bych si nedovolil dát návrh na likvidaci včelstev podezřelého stanoviště. Ono se jedná také o peníze náhrady škody ze zákona. Čili nakládání s finančními prostředky státu. Vážím si Vašeho svatého nadšení pro správnou věc, ale je nutné také používat ...
JK

ano, zdroj nákazy, ten je důležitý. pokud je vzorek ze stanoviště pozitivní, znamená to, že v doletu je včelstvo, které má klinické příznaky. Pokud budou bez hledání kliniky spálena všechna pozitivní stanoviště, může se stát, že včelstvo s klinikou bude dál živořit v nějaké dutině a obnovená stanoviště se budou pálit znovu.

Název ČSN 57 0190 - je ale METODY ZKOUŠENÍ VČELÍHO MEDU, opravdu se tam
píše o tom, jak zkoušet vosk? Jinak tato norma je stále platná.



Na vosk zkuste spíše tuto normu: ČSN 66 0711 - VČELÍ VOSK TECHNICKÝ - ta
je ale zrušena, bez náhrady

Anotace: ČSN 66 0711 Norma platí pro včelí vosk technický. Neplatí pro
včelí vosk určený pro farmaceutický průmysl. Velmi stručná předmětová
technická norma se o ochraně zdraví zmiňuje na dvou místech: Podle čl.
10 se včelí vosk má zkoušet podle státní normy. Pokud by taková norma
nebyla vydána, má se zkoušet podle jednotných analytických metod pro
svíčky, vydaných ministerstvem potravinářského průmyslu se souhlasem
hlavního hygienika. Dále v čl. 15 se vosk dopravuje v krytých
železničních vagonech a v krytých autech za dodržení hygienických
předpisů. ČSN 66 0711 byla vydána 14.7.1958 a nabyla účinnosti od 1.12.1958.



Určitě všichni prodáváme med v souladu s ČSN 57 0490 - VČELÍ MED. NORMA
JAKOSTI - TA JE PLATNÁ



PRO ZAJÍMAVOST - http://csnonline.unmz.cz/vyhledavani.aspx - kdo chce,
tak tady si zadejte do kolonky "název česky" zadejte hledat VČEL a pak
dole zaškrtnout volbu - platné i neplatné - dát vyhledat a pak už budete
jen valit bulvy, na co všechno byly normy.... :) Dnes už to ale řeší
ruka trhu......


petr j.

gp napsal(a):
> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> fakta._gp_
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044)
> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>
> J.P.
>
>

Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.
Majk

Nějaká volná včelstva která jsou nakažená morem jsou problém. Jednou jsem byl u včelaře kde se mělo řešit pálení a tento včelař měl na zahradě ořech ve kterém byla dutina s rojem a pod ořechem měl stanoviště včel. Pálení mu nebylo po chuti, chápu a na otázku proč ten roj nahoře nezničí když i to může být zdroj nákazy, tak mi odpověděl, že ten roj není jeho a, že ho nezajímá a na to se nedá nic říct. A takové zdroje by měly řešit hlavně včelaři. Prohlížítel nemůže dnes navrhnout likvidaci bez nálezu kliniky to nemůže nikdo. A proto často dochází k situacím, kdy včelař před příchodem veterináře, který se ohlásí dopředu, přeloží včely na mezištěny, veterinář samozřejmě nemá šanci najít kliniku i když v zimní měli má výsledek deset na pátou. A k takovému včelaři by jste si př. Křapko měl několikrát zajít na prohlídku, aby jste si zažil pocit kdy se Vám takový arogant vysmívá do obličeje. I s tímto mají veterináři zkušenosti. U takových včelařů je rozum zbytečný tady při současném stavu pomůže jen přez něj hodit deku. Já se na kliniku dívám jako už na fyzický projev propuknutí nemoci, kterému předchází zvyšování počtu spor v měli a na tom se při včasném odhalení dá postavit prevence.

"Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků. "

Asi to bude problém jak pro koho. Před cca 2 roky jsem si dovolil domluvit se s tehdejším důvěrníkem, že neodevzdám měl, protože by z toho nic nebylo, protože se mi do všech včelstev, tehdy ve velmi malém počtu dostaly myši a v laboratoři by to pak stejně nemohli vyhodnotit. A že jen rovnou na jaře se provede nátěr plodu. A do týdne byl u mně okresní veterinář, že jsem odmítl odevzdal měl a ve vzduchu lítal zákon o povinnosti měl odevzdat a desetitisícová pokuta....

Tak za,
1) být členem ZO není povinnost, jsou lidé kteří se drží rčení, čert spolky spískal a je nemiloval.
2) důvěrník by se měl o něj zajímat a náležitě mu to vysvětlit a pomoci i se všemi povinnostmi. dobře se to provádí u piva. Rozhodně nepomůžou vyhrůžky.
3) Pokud nezaléčil zřejmě bude na jaře od něj pokoj. To ho také nejlépe přesvědčí o tom co je třeba udělat.
4) Pokud léčbu provádíte správně nijak vás zvlášť neohrožuje.
5) Na světě existují lidé které nejde přesvědčit. Ti si musí hubu natlouct sami.
6) Někdy jej mohou k pořádku přivést vyhlídky na možnosti příjmu dotací kde je podmínka právě registr chovatelů.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: majk <mikevo77/=/seznam.cz>
> Předmět: oetrov?n?
> Datum: 22.12.2010 06:16:34
> ----------------------------------------
> Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v
> létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude
> léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro
> letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v
> lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem
> tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho
> dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a
> přeji krásné prožití Vánočních svátků.
)> Majk
>
>
>

Vážení pokud je ustanoveno již ochranné pásmo tak v tom okruhu 5 km se vyšetření na mor dělá tak jako tak, ze zákona a je hrazeno státem. Pak při plošném vyšetření, třebas celého okresu je třeba schrastit drobáky na ten zbytek.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 22:57:57
> ----------------------------------------
> >Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu,
> těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.<
> ------------------------------------------------------------
> Vážený příteli, patrně Vám nebudu zcela po chuti. Pro mne jako prohlížitele
> znamená nález spor v měli na kterémkoli stanovišti (obvykle na více
> stanovištích a čím vyšší číslo na 10tou tím blíže zdroji nákazy) za signál,
> že někde v okruhu 5 km je zdroj nákazy a tudíž je nutno vyšetřit všechna
> včelstva v tomto okruhu. Bez potvrzené kliniky bych si nedovolil dát návrh
> na likvidaci včelstev podezřelého stanoviště. Ono se jedná také o peníze
> náhrady škody ze zákona. Čili nakládání s finančními prostředky státu.
> Vážím si Vašeho svatého nadšení pro správnou věc, ale je nutné také
> používat ...
> JK
>
>
>

Albert Gross napsal:

>Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie.
...........

Podle mého názoru má pouhé přemetání na mezistěny jistá úskalí.
Vůbec neřeší odolnost včel proti moru - genetickou výbavu včelstev v daném infekci vystaveném regionu.

Pokud si vezmeme model, že bez vyhlednání a odstranění zdroje nákazy pouze přemetáme včely na mezistěny, potom si tam necháváme včestva, která by v přírodě nepřežila a v budoucnu budou zdrojem genů, které budou ovlivňovat i genetický základ všech včelstev v dané lokalitě.
Aby se tedy daná lokalita zbavila moru, bylo by třeba, aby VŠECHNA včelstva v dané lokalitě (včetně zalétlých rojů) byla asi tak prvních x desítek let (životnost spor je údajně až 100let) neustále přemetána na mezistěny.

Podobný problém ale podle mě nastává, když se vybijí všechna včelstva na stanovišti, a po prohlášení o zdolání nákazy se zavčelí stanovistě včelstvy s neznámou odolností proti původci moru.
Podobně při znovuzavčelování takového území z jakýchkoliv důvodů (třeba úhyny na varroázu). Hrozí znovuvypuknutí nákazy.

Z uvedených článků podle mě vyplývá, že nejdůležitější je vyhledání zdroje nákazy - klinicky nemocných včelstev, a jejich likvidace. Pokud se to podaří, zdroj infekce zmizí, původce rychle ubývá. KDyby v lokalitě zůstala včelstva, která nákaze odolala, potom je větší šance, že nákaza znovu nevypukne.
Kdyby se to spojilo s dalšími prevenitvními opatřeními uvedenými ve vyhlášce, včetně obměny díla, potom by se možná mor mohl postupně dostat pod kontrolu.

Při hodně přísné vyhlášce (jako máme teď u nás když při jedné buňce s morem je teoreticky možné, že dojde ke spálení celého stanoviště), podle mě hrozí to, co tu psal Aleš Molčík - tam kde hrozí mor, budou ti kdo si nejsou jistí zda mor nemají, při hrozící kontrole přemetat včely na mezistěny, a tak místo prevence to může být udržování nákazy.

RK

Jak tě taková hloupost vůbec napadla. Tak všemu rozumíš.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: oetrov?n?
> Datum: 22.12.2010 06:48:47
> ----------------------------------------
> "Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do
> Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné
> sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě
> že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci
> někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše
> stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě
> ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití
> Vánočních svátků. "
>
> Asi to bude problém jak pro koho. Před cca 2 roky jsem si dovolil domluvit
> se s tehdejším důvěrníkem, že neodevzdám měl, protože by z toho nic nebylo,
> protože se mi do všech včelstev, tehdy ve velmi malém počtu dostaly myši a
> v laboratoři by to pak stejně nemohli vyhodnotit. A že jen rovnou na jaře
> se provede nátěr plodu. A do týdne byl u mně okresní veterinář, že jsem
> odmítl odevzdal měl a ve vzduchu lítal zákon o povinnosti měl odevzdat a
> desetitisícová pokuta....
>
>
>

Nechápem prečo to krútite dookola v zmysle "keby bolo tak by bolo a čo ďalej keď nebude?". Pomôžem si s ľuďmi ako potenciálnym príkladom. Ľudský jedinec ochorie a je jedno na akú chorobu, tak začneme ihneď človeka, ktorý to roznáša? Veď to je všetko nezmysel.

S osobných skúseností s MVP, choroba nikdy neprepukne neprepukne hromadne, preto sa jej rýchlo treba zbaviť, lepšie povedané ihneď ho likvidovať. Včelár, ktorý sa o svoje stará a občas kontroluje stav zaviečkovaného plodu a zistí pohľadom, niekoľko buniek s prepadnutým a tmavším, deravým viečkom, s glejovitým obsahom na dne bunky, má okamžite zobrať vec do svojich rúk a nečakať na nejaký príkaz "zhora".

Počkať na čas keď sú všetky včely doma, zapáliť sírny knôt a uzavrieť úľ. Rámiky so zásobami a včelami spáliť, úľ oškrabať od propolisu a voskových výstupkov, vypáliť plameňom a na budúci rok osadiť včelami.To je všetko a funguje to.

Dúfam, že ma odborná inkvizícia nebude za tie vety prenasledovať. Táto otázka úzko súvisí aj s prevčelením krajiny, čo si ani neuvedujeme. Včely žili na tejto planéte a budú i naďalej.

AM:
Já se na kliniku dívám jako už na fyzický projev propuknutí nemoci, kterému předchází zvyšování počtu spor v měli a na tom se při včasném odhalení dá postavit prevence.
----------------------

Jediný projev onemocnění MVP je klinický projev.

Přítomnost spor měli je pouze jediným jistým signálem - někde v okolí je včelstvo s klinikou,. je třeba hledat, a pak až pálit. Jinak se nedopálíš.

Karel

Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu kliniky celé spálilo
2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní včelstva.
3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
Je to přísnější postup vůči minulosti.
Jak se zdá, úspěšně se to praktikuje takto i v okolních státech.

pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 22.12.2010 07:25:38
> ----------------------------------------
> Albert Gross napsal:
>
> >Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj
> naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie.
> ..........
>
> Podle mého názoru má pouhé přemetání na mezistěny jistá úskalí.
> Vůbec neřeší odolnost včel proti moru - genetickou výbavu včelstev v daném
> infekci vystaveném regionu.
>
> Pokud si vezmeme model, že bez vyhlednání a odstranění zdroje nákazy pouze
> přemetáme včely na mezistěny, potom si tam necháváme včestva, která by v
> přírodě nepřežila a v budoucnu budou zdrojem genů, které budou ovlivňovat i
> genetický základ všech včelstev v dané lokalitě.
> Aby se tedy daná lokalita zbavila moru, bylo by třeba, aby VŠECHNA včelstva
> v dané lokalitě (včetně zalétlých rojů) byla asi tak prvních x desítek let
> (životnost spor je údajně až 100let) neustále přemetána na mezistěny.
>
> Podobný problém ale podle mě nastává, když se vybijí všechna včelstva na
> stanovišti, a po prohlášení o zdolání nákazy se zavčelí stanovistě včelstvy
> s neznámou odolností proti původci moru.
> Podobně při znovuzavčelování takového území z jakýchkoliv důvodů (třeba
> úhyny na varroázu). Hrozí znovuvypuknutí nákazy.
>
> Z uvedených článků podle mě vyplývá, že nejdůležitější je vyhledání zdroje
> nákazy - klinicky nemocných včelstev, a jejich likvidace. Pokud se to
> podaří, zdroj infekce zmizí, původce rychle ubývá. KDyby v lokalitě zůstala
> včelstva, která nákaze odolala, potom je větší šance, že nákaza znovu
> nevypukne.
> Kdyby se to spojilo s dalšími prevenitvními opatřeními uvedenými ve
> vyhlášce, včetně obměny díla, potom by se možná mor mohl postupně dostat
> pod kontrolu.
>
> Při hodně přísné vyhlášce (jako máme teď u nás když při jedné buňce s morem
> je teoreticky možné, že dojde ke spálení celého stanoviště), podle mě hrozí
> to, co tu psal Aleš Molčík - tam kde hrozí mor, budou ti kdo si nejsou
> jistí zda mor nemají, při hrozící kontrole přemetat včely na mezistěny, a
> tak místo prevence to může být udržování nákazy.
>
> RK
>
>
>

Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.
--------------
Vstup do ČSV zákon nenařizuje a nechápu proč o takové "lajdáky" ZO a funkcionáři stále stojí. Že by vzpomínka na Pionýra a masovou organizovanost? :-)

A studiem vyhlášky SVS kteráý ukládá funkcionářům ZO (často absurdní povinnosti) zjistíš, zda neodevzdanou měl musíš nahlásit.

Jinak je to práce jen pro SVS. Do Medníku nemá ČSV přístup, tak tam nemůže kontrolovat a povinnost odevzdávat měl přes ČVS taky není. Záleží na vyhlášce. U nás vyhláška říká že včelař má měl odvezdat do 15.2. ČSV, SVS nebo laboratoři.

Jsou třeba ZO kde bych asi měl neodevzdal - na webu jsem hodo našel jednu, co chc mít měl odevzdanou už 15.LEDNA důvěrníkovi. To člověk neví, jestli jde o překlep nebo o něco jiného.
-----
Tak pánové, zítra končí obleva, vytahuji sněžnice a jdu léčit. Obleva možná letos přišla dřív jak na svátky a naštěstí mám dovču. Nebudu riskovat.
Takže doporučuji pokud to kdo nemá hotovo jít vyhubit roztoče. Pokud tam nějací zbyli. :-)

Karel

Pepan napsal:

>Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu kliniky celé spálilo
2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní včelstva.
3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
>Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
>Je to přísnější postup vůči minulosti.
....................

Mám pocit, že ve vyhlášce se nenařizuje přímo jako prevence přesypání na mezistěny, ale obměna díla v co největším rozsahu.
To je ale detail.

V podstatě si myslím, že je to tak, že to naopak chápeme.
A kolem toho diskutujeme.
:)

Protože ta přísnější vyhláška může vést k tomu, že místo dohledání místa nákazy to včelaři "vezmou do svých rukou"....


RK

"A studiem vyhlášky SVS kteráý ukládá funkcionářům ZO (často absurdní povinnosti) zjistíš, zda neodevzdanou měl musíš nahlásit. "

Nejedná se o neodevzdanou měl. Jedná se o komunikaci. Měl se vždycky nějaká odevzdá, když je třeba ji odevzdat. Ostatně nakonec to tak dopadlo.
Jedná se ale o to, že důvěrník měl hned tehdy říct "nejde to, já odevzdat měl potřebuji" a dostal by ji. A kdyby to takhle neřekl on mohl se ozvat kdokoliv jiný z dobrovolných funkcionářů místní ZO. Jenže on se nikdo neozval, místo toho příslušní funkcionáři jen žhavili telefony mezi sebou a s veterinou.
Jinak v následné komunikaci vyšly najevo věci, nad kterými jsem žasnul a o kterých jsem neměl do té doby ani ponětí. A které leccos vysvětlily. Vypadá to totiž tak, že z doby před více než 20 lety, kdy jsem nějakou dobu ve výboru ZO pracoval a potom odešel se v ZO usídlili nějací dobrovolní funkcionáři, kteří nové příchozí informovali nepravdivě o mých okolnostech odchodu z výboru ZO a podle toho se ke mně i ti další dobrovolní fukcionářo ZO chovali. No, bylo to vygradování, od té doby se to uklidnilo, pravděpodobný hlavní aktér tady toho už pro stáří z výboru odešel, i komunikace s současnými dobrovolnými funkcionáři se zlepšila, i když ve výboru pravděpodobně ještě někteří dobrovolní funkcionáři z tehdejší doby fungují.

Bavíme se o moru a ne o vyhlášce a tady stejně rozhoduje veterinář. Ten má své pravomoci.
Vyhláška mluví o prevenci a ne o postupu při napadení či podezření To jsou dvě různé věci.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 22.12.2010 07:59:39
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
>
> >Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
> 1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu
> kliniky celé spálilo
> 2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní
> včelstva.
> 3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje
> přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
> >Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
> >Je to přísnější postup vůči minulosti.
> ...................
>
> Mám pocit, že ve vyhlášce se nenařizuje přímo jako prevence přesypání na
> mezistěny, ale obměna díla v co největším rozsahu.
> To je ale detail.
>
> V podstatě si myslím, že je to tak, že to naopak chápeme.
> A kolem toho diskutujeme.
> :)
>
> Protože ta přísnější vyhláška může vést k tomu, že místo dohledání místa
> nákazy to včelaři "vezmou do svých rukou"....
>
>
> RK
>
>
>

Zájmem všech včelařů, z důvodu nešíření včelích nemocí, by mělo být sledování výskytu nových včelstev (začínající včelaři, divoce žijící včelstva apod.). Doporučoval bych především zjistit odkud včelstva pocházejí a zda tedy bylo nutné veterinární povolení pro převoz, či nikoliv. Potom seznámení nového včelaře s jeho povinnostmi v oblasti zdravotní péče (buď v hospodě, nebo lépe písemně). Pokud neléčí a neodevzdá měl, vyplnit v příslušné kolence tiskopisu "Příloha návrhu na vyšetření" u adresy tohoto včelaře pozn. "neodevzdal měl" a SVS by měla konat.

Zlatá slova. Platí však jen pro ty, kteří mávnou rukou nad ztrátou a neuvažují o náhradě.

Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

V posledních několika týdnech se v médiích ukazují informace otom, že parlament EU dal Radě a Komisi EU několik bodů k projednání.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2010-0440&format=XML&language=CS


Zde je odpověď od Rady EU.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52010DC0714:CS:HTML

Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_



.........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

Pokud neléčil a včely neohlásil, nahlašte ho veterině! Oni jsou od toho a jsou za to placení. Vy se nedohadujte. Léčit a nahlásit včely musí. Budou se taky zajímat, odkud včely přivezl a jestli má povolení. Pokud neodevzdá měl, zapište do kolonky, že měl neodevzdal. Kopie jde na veterinu. Nenechte si od "chytrých! radit, že nic neroznáší. Je to nařízení pro všechny. U nás byly s jedním taky problémy a už nejsou. Veterina přijela, sepsala protokol, pohrozila pokutou a od té doby není žádný problém.
Tonda
>Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.

Majk napsal:
>Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.
>Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.
>Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.
>Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.
Majk
...........

Zkusím napsat jak bych to viděl já.

Z příspěvku není zřejmé, zda ta dvě včelstva jsou tam původní, nebo odněkud dovezená. A to je v problému podle mě podstatné.

Pokud jsou původní, tak pouhou svou existencí ta včelstva nikoho neohrozí.

Pokud si onen včelař neohlídá přemnožení roztoče, potom mu včelstva mohou uhynout.
Vy si včelstva zřejmě ohlídat proti roztoči umíte.

Hlášení na úřady a léčení je jeho zodpovědnost a proč to řešit za něj.

Ovšem pokud jsou to včelstva dovezená, potom by se měl vysledovat původ, protože může hrozit zavlečení moru. To znamená abyste měli klid, že buď ukáže potvrzení od veteriny o převozu a ta vyžaduje vyšetření na mor, nebo si nechá prokazatelně vyšetřit měl na původce moru, nebo pokud s ním nebude řeč, potom by to měla řešit veterina, klidně ji o tom informujte.

Podobně pokud jste v ochranném pásmu moru, je třeba ho přimět ke spolupráci, což by jistě veterina vyřešila. :)

To ale zřejmě není váš případ.

RK

"Pokud neléčil a včely neohlásil, nahlašte ho veterině! Oni jsou od toho a jsou za to placení. Vy se nedohadujte. Léčit a nahlásit včely musí. Budou se taky zajímat, odkud včely přivezl a jestli má povolení. Pokud neodevzdá měl, zapište do kolonky, že měl neodevzdal. Kopie jde na veterinu. Nenechte si od "chytrých! radit, že nic neroznáší. Je to nařízení pro všechny. U nás byly s jedním taky problémy a už nejsou. Veterina přijela, sepsala protokol, pohrozila pokutou a od té doby není žádný problém.
Tonda
>Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků."

To by mně i zajímalo,co ti "moji" dobrovolní funkcionáři místní ZO nakecali o mně veterináři, že celý říčný tehdy ke mně přijel. A že pěkně sklapl, když jsem mu řekl, že jsem se na neodevzdání vzorků se ZO domluvil. A že pokud si to někdo přeje, tak že ten vzorek klidně odevzdám, že s tím nemám problém.
Mimochodem typický příklad, jak dobrovolní funkcionáři fungují. Práce zadarmo, práce bez pravidel, práce, na jejíž kvalitu se nikde nelze dovolat , snad jedině v případě natropených reálných škod u soudu....
Ale musím zase zdůraznit, že to asi byl skutečně výjimečný exces a že nevypadá, že by se to mělo opakovat.

"Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků. "

Jinak u nás se prostě nahlásí dostatečně dopředu termín léčení , pak se přijde a přímo ten knot umístí do včel, maximálně pokud včely nejsou připravené, se domluví za pár hodin nebo na druhý den a pak se to udělá. Pokud se to udělá dostatečně jemně a přitom důrazně, tak ty včely prostě léčeny jsou. Dělal jsem to kdysi já, když jsem léčil a dělají to u problémových včelařů důvěrníci i dnes. Zvláště když jde jen o dvě včelstva. Včelař by se pak musel osobně zatít a z nějaké osobní animozity nepustit toho důvěrníka na pozemek nebo tak nějak, aby ty včely nebyly léčeny. zase u hodně starých osob znám případy, kdy důvěrník sám přímo s těmi včelami pomáhal.
V nejhorším případě se zanadává na vrchnost, která má "rozumu jako zrní ve vymetené sýpce" ale která si to nařízení naporoučela a za nesplnění bude házet pokutama a potom často ten včelař povolí. Sice při tom nadává, ale dělá.

Nevím nad čím vůbec pláčete Jestli spotřebujete o jednu mezistěnu víc nebo mímíň je to přece úplně jedno. Síla mezistěny nemá v 99% vůbec nic společného s defekty ve stavbě díla, Vždy jde jen o chybu včelaře. Stačí se zamyslet nad tím co a jak jsem dělal a obvykle to člověku dojde kde dělá blbosti. Když už jste u norem tak v každé kvalitativní třídě se připoštělo 2,5 % vad spadajících do nižší třídy.S toho lze pak vyvodit když vám ze 100 zatavených mezistěn upadnou 3, tak jste pracoval na 1. Tak o co vám jde. Se strátami se musí počítat, a to se počítá v rozvahách obvykle do 10 % nákladů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 09:58:01
> ----------------------------------------
> Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o
> vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba
> nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku
> a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu
> zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a
> můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_
>
>
>
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
> Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal.
> Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho
> jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle
> vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení
> normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo
> dokonce trubač.
>
> J.P.
>
>
>

Za socíku bylo na kilo 16 mezistěn 39x24 , rozměr nějak 36 x 22 centimetrů. A včelaři řvali, že je těch mezistěn na kilo málo, že chtějí na kilo aspoň 20 mezistěn, aby z kila bylo víc plástů. Dneska se výrobci pyšní, že jedno kilo je 14 mezistěn a včelaři řvou, že by chtěli mezistěny ještě tlustší, že tady na těch včely špatně staví.....

Tak kazděmu řekni , že síla mezistěn nemá nic společného jak na nich včely staví , ale je to jen ostavu jeho včelstev, času jejich vložení a přírodních podmínkách toho kterého roku.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 11:26:22
> ----------------------------------------
> Za socíku bylo na kilo 16 mezistěn 39x24 , rozměr nějak 36 x 22 centimetrů.
> A včelaři řvali, že je těch mezistěn na kilo málo, že chtějí na kilo aspoň
> 20 mezistěn, aby z kila bylo víc plástů. Dneska se výrobci pyšní, že jedno
> kilo je 14 mezistěn a včelaři řvou, že by chtěli mezistěny ještě tlustší,
> že tady na těch včely špatně staví.....
>
>
>

Ježku, nemáš pravdu, protože vyhledavač tvrdí, že 570490 již dávno NEPLATÍ.

J.P.

Pro všechny slušné lidi:
Veselé Vánoce a hodně štěstí a úspěchů v nadcházejícím roce!

S pozdravem M. Václavek

- někde v okolí je včelstvo s klinikou,. je třeba hledat, a pak až pálit. Jinak se nedopálíš. Karel J.

Posledne som pálil včelstvo s výskytom kliniky MVP pred 3 rokmi. Napriek tomu sa MVP na včelnici znovu nevyskytol. Kde sa podel zdroj nákazy? Prečo sa nenakazilo ďalších 70 včelstiev na včelnici? Stále som presvedčený, že včelár pri klinike musí konať a napadnuté včelstvo ošetriť ohňom.
Najlepšie sa je naučiť (a radí to i novozélandská metóda ochrany včelstiev), rýchlo určiť výskyt kliniky MVP na včelnici.

S vahou mezistěn naopak rychlost stavby přímo souvisí, použijí i přebytečný materiál ze silné mezistěny, zatímco na tenké mohou použít jenom produkt vlastních voskových žláz.

M. Václavek (93.99.204.43) --- 22. 12. 2010
PF 2011

Pro všechny slušné lidi:
Veselé Vánoce a hodně štěstí a úspěchů v nadcházejícím roce!

S pozdravem M. Václavek
xxxxxxxxxxxxxxxx
Díky, Martine, nápodobně a též ode mne požehnané a radostné Vánoce všem a v novém roce dobré lidi okolo a aspoň některá splněná přání!
Jiří

... pardon ... a ještě aspoň trošičku varroaresistentní včeličky ... a trošičku lepší "uklízečky" - krok za krokem ... :-)
Jiří

> Pro všechny slušné lidi:
> Veselé Vánoce a hodně štěstí a úspěchů v nadcházejícím roce!


Věřím, že ti, kdo do této konference přispívají, jsou všichni slušní lidé.
Jako včelky, jen někdy před bouřkou....

Přeji všem klidné, spokojené prožití svátků vánočních, hodně štěstí a mnoho
pracovních i osobních úspěchů v celém příštím roce. A tradičně nesmím
zapomenout na ty, kteří si dají novoroční předsevzetí. Těm přeji navíc ještě
pevnou vůli a velkou sílu je splnit.

Vašek Potužník, Klatovy.

Dobrý den,chci se zeptat pojede někdo z jižních čech 9. ledna 2011 do Brna na III. setkání vms do Brna.Měl bych zájem se připojit a přispět finačně na cestu.Piště na email : fajmon.vcelar/=/seznam.cz

Pane Pazderko, se Svazem nejsem kamarád. Na Svazové mezistěny prdím, beru odjinud a jsem zatím spokojen. Pro těch pár much nebudu pořizovat zařízení za desítky tisíc, nehledě na to, že ani nemám potřebné prostory. A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek.

J.P.

A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek. J.P

O necelý mesiac budem mať 74, 70 včelstiev, včelárom 54 rokov, vždy som mal a mám i teraz radosť zo včiel, ale za ten čas som iba jeden rok bol bez medu (r.1978). Doplniť rodinný rozpočet nejakými financiami na jeho zlepšenie bola taktiež radosť. Manželke a deťom sa vždy rozžiarili oči, keď som im podával nejakú čiastku, aby si niečo kúpili pre seba čo sa im páčilo a radosť majú i teraz keď sú už dospelí. Preto som o včely vždy staral a starám sa i teraz, aby sa im dobre a zdravo žilo. Zvlášť posledných 30 rokov, bolo mimoriadne priaznivých na dobré znášky. Anton

Když jste se zabýval otázkou mezistěn a máte pár much ... co jste tedy řešil? Když si koupíte jdnou za rok dva-tři balíky osvědčených, naco potom potřebujete nadávat na normu?

Jinak válce jsou drahé. Výroba ale tolik zase místa nepotřebuje. Mám malý automat, ale stačí i stůl, na který dáte válce, kotel a jeden oslí pohon a šablonu a jedese. Dnes mladí musí mít první poslední, ale také jsem začínal od oddělků a nikdo mi nic nedaroval a nic jsem ani nepodědil. Na vše mi vydělávají včely. I na ten čas s kterým se vzdělávám v oboru abych se necítil jak blb._gp_
...........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231)
Pane Pazderko, se Svazem nejsem kamarád. Na Svazové mezistěny prdím, beru odjinud a jsem zatím spokojen. Pro těch pár much nebudu pořizovat zařízení za desítky tisíc, nehledě na to, že ani nemám potřebné prostory. A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek.

J.P.

Z nekterych prispevku vyzniva,ze nepritelem vcelaru,potazmo vcel neni MVP,ale veterina.Kdo zazil paleni vi,ze veterinar odebira vzorky plastu s plodem do laboratore a na zaklade vysledku je prikroceno k veterinarnimu narizeni.Mor jsem si nasel sam,neni to nic tezkeho,nevyllhly plod to nadherne ukaze.Nova metodika pri nalezu spor je podle mne naprosto k nicemu,tonouci se stebla chyta.Letosni 2 pozitivni stanoviste na okrese na jarni pritomnost spor MVP na podzim klinicky pozitivni,vysledek:o pul roku delsi prenos nakazy na okolni vcelstva.

KaJi:
Co udělá rozumný včelař až někde najde pár příškvarů a bude platit tvůj "nový pořádek"? Tohle včelstvo zlikviduje, u ostatních nasadí opatření a bude držet hunu. Aby mu tam nepřišli podobní Koniášové se sirkama.
…

A to má jako vadit? Takové lidi potřebujeme! Takové, kteří se moru zbaví sami. Bez pálení čarodějnic pod patronací veterinárních inkvizitorů :-)
Pokud by se dotyční „provinilci“ během roku dostali na nulu, tak nejen, že bych jim za ten podvod poděkoval (ušetří spoustu peněz státní pokladně a svépomocnému fondu ČSV), ale ještě bych je vyznamenal oznakem VZORNÝ VČELAŘ!

Samozřejmě se tím nemusí problém vyřešit (ohnisko může být u sousedů). Problematiku zamlčování ohnisek vyřeší jedině zavedení plošných vyšetření měli. Tak se dostanou všichni pod kontrolu.

Při pozitivním nálezu by se druhé vyšetření už nemělo dělat z měli, ale ze vzorku plodového plástu odebraných pod komisionální patronací, a to u všech včelstev v ochranném pásmu (tedy i na negativních stanovištích dle vyšetření měli). Vzorky lze zfalšovat (např. výpomocí od známého, který má vše v pořádku a poskytne svůj „matroš“), proto přítomnost veterinární komise při odběru vzorků plástů má nejen význam odborného dohledu nad správností prováděného úkonu. Systém musí počítat i s tím největším stupněm drzosti a sobeckosti, nikoliv naivně doufat v poctivost všech.

Pálení by se mělo nařizovat jen při vysokém stupni zamoření (alespoň 10 na 4 v měli a současně laboratorně potvrzený pozitivní klinický nález v plástu) nebo při neschopnosti zdolání nemoci přemetáním na mezistěny (pozitivní výsledek při druhém vyšetření, tedy po přemetání). Přemetaní či pálení jen částí stanovišť není efektivní a zpravidla naprosto kontraproduktivní. Při nízkém stupni (pod 10 na 3 v měli) nemá cenu hledat klinické projevy, protože přemetání na mezistěny to vyřeší a pokud ne, tak to znamená, že je něco v nepořádku (nepodchycené nemocné včelstvo v okolí, špatně či nedostatěčně provedená revitalizace včelstev, špatně provedená dezinfekce).

MV

To se omlouvám, máte pravdu, nějak sem se včera do těch norem zamotal :)


Hezké svátky..

petr j.


Jiří Pala napsal(a):
> Ježku, nemáš pravdu, protože vyhledavač tvrdí, že 570490 již dávno NEPLATÍ.
>
> J.P.
>
>

Právě jsem vymyslel zlepšovák ozdravného přemetání.

Známé jsou praktiky vyhladovění včelstva. Účelem vyhladovění je odstranění spor, které jsou obsaženy v zásobách, jež mají včely v sobě (ve medném váčku).
Jenže hladovění je spojeno s oslabením včelstva, navíc se velmi těžko dociluje ten správný stupeň vyhladovění (nejsprávnějším by bylo totální vyhladovění, tedy smrt všech včel :-).

Co tahle to dělat přesně obráceně? Místo hladovky intenzivní krmení?
Včely se umístí do provizorních beden a začnou se intenzivně krmit, respektive tak, aby byl zajištěn stálý přísuň krmeného roztoku. Matka se po celou dobu nechá v klícce. Včely si v provizorní bedně budou stavět divočinu. Např. každý druhý den se divočina zlikviduje. To se za stálého krmení provede několikrát za sebou. Každý jeden cyklus představuje jedno partikulární přemetání. Pokud budou mít včely přísun bílkovin (pylu), nebude problém včelstva takto vést třeba i dva týdny. Za tuto dobu se všechny včely musejí skoro naprosto totálně pročistit. Takového pročištění se hladověním dosáhne leda ve snu!

Rozhodně tento postup musí srazit nízké zamoření (pod 10 na 3) na nulu.

MV

Při pozitivním nálezu by se druhé vyšetření už nemělo dělat z měli, ale ze vzorku plodového plástu odebraných pod komisionální patronací, a to u všech včelstev v ochranném pásmu (tedy i na negativních stanovištích dle vyšetření měli). Vzorky lze zfalšovat (např. výpomocí od známého, který má vše v pořádku a poskytne svůj „matroš“), proto přítomnost veterinární komise při odběru vzorků plástů má nejen význam odborného dohledu nad správností prováděného úkonu. Systém musí počítat i s tím největším stupněm drzosti a sobeckosti, nikoliv naivně doufat v poctivost všech.

Systém musí počítat i s tím největším stupněm drzosti a sobeckosti,praxe potvrdila ,že se najdou jedinci schopní nastrouhat zmrzlou mezistěnu

>Při pozitivním nálezu by se druhé vyšetření už nemělo dělat z měli, ale ze vzorku plodového plástu odebraných pod komisionální patronací, a to u všech včelstev v ochranném pásmu... přítomnost veterinární komise při odběru vzorků plástů má nejen význam odborného dohledu nad správností prováděného úkonu.<
------------------------------------------------------------
Zní to velice hezky. Rozhodně by to mnohé vyřešilo. Má to ale dvě malé vady na kráse. Těmi vadami jsou a) lidská (úřední) pohodlnost, b) finance. Někdo to musí zaplatit. Rozhodně by byla jiná situace, kdyby na tento účel byly vyčeleněny dotace z fondů EU či jiných. To by se našlo zájemců o peníze. Už by to jelo: výběrová řízení (kdo to bude dělat) obálkové metody (kdo více uplatí) ....
Výsledkem by byl stav celých nezavčelených území. Snad nás to nepotká. Jak pravili naši předkové: Pánbůh s námi a úředníci (zlé) pryč. Nám nezbývá jen doufat, že si z toho někdo nebude chtít udělat dojnou krávu. Když si uvědomíme co vše se v tomto "obdivuhodném Česku" děje ..., tak buďme rádi za legislativní i praktický stav takový jaký je a nepřivolávejme čerta.

Vážení přátelé, dovolte mi popřát všem hezké prožití svátečních dnů, šťastné vyzimování zdravých včelstev do nastávající sezóny a vše nej co si kdo přeje.
JK

MV:
A to má jako vadit? Takové lidi potřebujeme! Takové, kteří se moru zbaví sami. Bez pálení čarodějnic pod patronací veterinárních inkvizitorů :-)
-------------------------------
Problém je, že se pak nedohledá zdroj nákazy a ten tam bude strašit dál. A když se to spojí s dalším ohniskem, tak to jede dál.

Když si tak zanalyzuji to málo informací o výsledcích plošných vyšetření, tak dospívám k názoru, že mor se nijak moc intenzívně nešíří.

A představu že včelař pozná mor v počátečním stadiu, když neví že jej v okolí má je hodně naivní.

To že náhodou uvidím buńku pod včelama je minimální pravděpodobnost a náhoda že zrovna na plástu který mám v ruce. Nástavkové včelaření není stavěno na prohlížení plástů a u zadováků je většinou tma jak ... ve včelíně :-) a nikdo nemá taky zájem dráždit včely jejich sklepáváním z rámků.

A tu skvěloou možnost každoročne scanovat plošně zlomek včelstev na celém území, když je na to technologie jsme si zabili tímhle svazáckýcm přístupem.
Kdysi jsem byl zastáncem jeho provádění, dnes jen po bedlivém uvážení a znalosti lidí se kterými pak budu muset jednat.
To pak stačí když se do toho vloží nějaký pyroman a je po ptákách a včelách a ohnisko nakonec nikdo nedohledá.

A pokud si někdo myslí že ví o včem ve svém rajonu tak ať na to zapomene. Vím o stanovišti v placaté přehledné vesnici, na které se přišlo až po několka letech pálení.

A proto jsem skeptický k těm všem závěrům, že přemetení nepomáhá apod. Nikdo nemůže vyloučit že přementená včelstva nejsou stále pod infekčním tlakem z okolí.

Osobně si myslím, že hluboké promoření moru :-) tedy to že tam mor je po mnoho let, vede k různým špatným závěrům. Právě pro představu, že se už první rok zlikvidovaly všechny zdroje. To podle mě vedlo k mylnému vyškrtnutí možnosti, že se nemusí pálit celé stanoviště. Jestli mám okolo ještě zdroj, tak to opravdu dávalo různé výsledky, které se mohly mylně interpretovat.

Ideální by byla poloprofesionalizace stávajícíh dobrovolníků, ovšem kvakifikovaných, pod přísahou a pod státní správou. Kdyždý by měl rajon a jednou ročně by se na každé stanoviště podíval a sepsal zápis a každý by měl povinnost si jej jednou pozvat. Každý nad sebou většinou potřebujeme bič. :-)
Pokud slyším některé hrůzostrašné historky některých prohlížitelů, tak si myslím, že problém jsou stanoviště kde skutečně včely dlohodobě hynou a nikomu to nepřijde divné.
Což takhle se podívat na každé uhnyulé včelstvo a na jaře vše obejít - nebyla by spíše tohle cesta?

Karel

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat jim tam hroudu vosku, nebo ne?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: K. Nov?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 15:11:24
> ----------------------------------------
> S vahou mezistěn naopak rychlost stavby přímo souvisí, použijí i přebytečný
> materiál ze silné mezistěny, zatímco na tenké mohou použít jenom produkt
> vlastních voskových žláz.
>
>
>

"Právě jsem vymyslel zlepšovák ozdravného přemetání.

Známé jsou praktiky vyhladovění včelstva. Účelem vyhladovění je odstranění spor, které jsou obsaženy v zásobách, jež mají včely v sobě (ve medném váčku).
Jenže hladovění je spojeno s oslabením včelstva, navíc se velmi těžko dociluje ten správný stupeň vyhladovění (nejsprávnějším by bylo totální vyhladovění, tedy smrt všech včel :-).

Co tahle to dělat přesně obráceně? Místo hladovky intenzivní krmení?
Včely se umístí do provizorních beden a začnou se intenzivně krmit, respektive tak, aby byl zajištěn stálý přísuň krmeného roztoku. Matka se po celou dobu nechá v klícce. Včely si v provizorní bedně budou stavět divočinu. Např. každý druhý den se divočina zlikviduje. To se za stálého krmení provede několikrát za sebou. Každý jeden cyklus představuje jedno partikulární přemetání. Pokud budou mít včely přísun bílkovin (pylu), nebude problém včelstva takto vést třeba i dva týdny. Za tuto dobu se všechny včely musejí skoro naprosto totálně pročistit. Takového pročištění se hladověním dosáhne leda ve snu!

Rozhodně tento postup musí srazit nízké zamoření (pod 10 na 3) na nulu"

To ale není nic nového a dozajista podobné metody spoustu lidí napadne. Vlastní konkrétní metoda není podstatná. Podstatné je zařídit, aby když už se má provádět, se něco takového provádělo plošně a všude tam, kde se to má.

Jako velmi podstatnou věc vidím sjednocení pohledu včelařů na ztráty včelstev při provádění nějakých takových postupů. Tato metoda bude extrémně vyčerpávat včelstva a tak se bude muset získat mezi včelaři nějaký společenský konsenzus k ztrátám včelstev při jejím provádění. Podle toho, jako jsou požadavky na léčení proti varaóze, budou v současné době včelaři chtít, aby i tuto metodu ozdravění včeltev od moru přežily všechna nebo téměř všechna včelstva. Pokud tomu tak nebude, budou včelaři tu metodu šidit a změkčovat, aby zamezili úhynům včelstev. Přitom nějaká taková podobná metoda kromě očištění od moru výrazně testuje jednotlivá včelstva na životnost a hlavně dlouhověkost jednotlivých včel, když matka bude v klícce a včely budou muset makat na zpracovávání zásob a stavění divočiny. Z hlediska chovu běžného včelaře by tam mohl být v rámci několika dalších let přínos, kdyby takhle byla vybrakována třetina, možná až polovina včelstev, z hlediska nějakého chovatele matek či chovatele nějaká základní včelí linie by byl přínos vybrakování ještě větší části včelstev.
Jinak ale, co jsem kdysi dělal pokusy, delší věznění matek v klícce v produkčním období zvyšuje ztráty matek, prostě některá matka, i z dobrého včelstva, nějak neustojí dlouhodobé věznění v době, kdy by měla intenzívně klást.
Tato metoda ozdravění je potom poněkud nebezpečná ještě z dalšího důvodu a sice z opožděných kolapsů včelstev až po uvolnění matky z klícky. Jinak řečeno vlastní ozdravění může včelstvo přežít zdánlivě bez větší úhony, ale včely mohou být tak opotřebovány, že než matka po vypuštění z klícky založí plodové hnízdo a než se z něho po 3 - 4 týdnech začnou líhnout nové včely, které budou schopny nahradit staré, staré uhynou a včelstvo zkolabuje na plodu.

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat jim tam hroudu vosku, nebo ne?

Pepan
----------------
Nevím, slyšel jsem pojem, že včely MS vytahují.
V USA prý jsou dvě pl.hmotnosti - ta profi je těžší, a včely ji rychleji stavějí. Profíkovi tam prý na vosku nezáleží.
Ale jak říkám prý.

Mně osobně se z těžími stěnami lépe dělá, snadněji se zatavují a vzhledme k tomu že jsou válcované se nelámou tak snadno jako lité na válce.

A raději dám o dva stavební víc, než abych se plácal s nějakým "papírem". Vžyť ta norma je z dob, kdy vosk byl vzácný. Dneska je vosk lacinější jak med.

Karel

"Ideální by byla poloprofesionalizace stávajícíh dobrovolníků, ovšem kvakifikovaných, pod přísahou a pod státní správou. Kdyždý by měl rajon a jednou ročně by se na každé stanoviště podíval a sepsal zápis a každý by měl povinnost si jej jednou pozvat. Každý nad sebou většinou potřebujeme bič. :-)
Pokud slyším některé hrůzostrašné historky některých prohlížitelů, tak si myslím, že problém jsou stanoviště kde skutečně včely dlohodobě hynou a nikomu to nepřijde divné.
Což takhle se podívat na každé uhnyulé včelstvo a na jaře vše obejít - nebyla by spíše tohle cesta? "

Nemají v současné době tuto povinnost, kontrolovat stanoviště včelařům, jestli tam nejsou problémy, aspoň formálně, dobrovolní funkcionáři - důvěrníci místní ZO? Vždyť přece formálně musí na každé stanoviště zavítat aspoň třikrát při komisionálním léčení včelstev. A možná, pokud by zavrtalo do směrnic, by měli být funkcionáři i při odběru měli, snad i toto by se podle směrnic mělo dělat komisionálně. O případném nátěru plodu na jaře či kontrole počtu vyzimovaných včelstev ani nemluvě, to je další kontrola stanoviště, vždyť tyto údaje dává každá ZO do odevzdávaných statistik a automaticky tak za správost takových údajů ručí.....
Tak ať se tlačí v první řadě na ně, když se jednou rozhodli toto dělat....

Kdyby to měli být profesionální či poloprofesionální prohlížeči, potom by museli být adekvátně placeni. Řekněme, že včelařů je ve Svazu cca 60 tisíc, včelstev 600 tisíc a stanovišť včelstev řekněme okolo 100 tisíc. Prohlídka jednoho stanoviště v průměru, když k tomu připočteme i cestu na nějaké odlehlé lesní stanoviště, v průměru jedna hodina. Takový skutečně minimální plat, pokud se vezmou v úvahu při legální práci i všechny povinné odvody státu, je stovka na hodinu a to je spíš almužna než plat. Minimální náklady jen na plat takových prohlížitelů by tedy byly ročně 10 miliónů. K tomu se musí připočíst náhrady za dopravné, za telefon, protože u prohlídky musí být majitel a to se musí draze domluvit a vytelefonovat, případně jestli je potom vůbec reálné při nějaké horší domluvě počítat jen jednu hodinu na cestu a prohlídku jednoho stanoviště....

"A raději dám o dva stavební víc, než abych se plácal s nějakým "papírem". Vžyť ta norma je z dob, kdy vosk byl vzácný. Dneska je vosk lacinější jak med"

Souhlasím.

Požehnané Vianoce a úspešný rok 2011 prajem všetkým včelárom a ich ľudským aj včelím rodinám.

Taky jsem slyšel pojem " zedníci vytáhli zdivo do výšky 2 patra" Jak myslíš , že to dělali. Určitě jinak, jak když kovář vytáhne sekyrku.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 23.12.2010 09:43:17
> ----------------------------------------
> To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak
> ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my
> při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat
> jim tam hroudu vosku, nebo ne?
>
> Pepan
> ----------------
> Nevím, slyšel jsem pojem, že včely MS vytahují.
> V USA prý jsou dvě pl.hmotnosti - ta profi je těžší, a včely ji rychleji
> stavějí. Profíkovi tam prý na vosku nezáleží.
> Ale jak říkám prý.
>
> Mně osobně se z těžími stěnami lépe dělá, snadněji se zatavují a vzhledme k
> tomu že jsou válcované se nelámou tak snadno jako lité na válce.
>
> A raději dám o dva stavební víc, než abych se plácal s nějakým "papírem".
> Vžyť ta norma je z dob, kdy vosk byl vzácný. Dneska je vosk lacinější jak
> med.
>
> Karel
>
>
>

Taky jsem slyšel pojem " zedníci vytáhli zdivo do výšky 2 patra" Jak myslíš , že to dělali. Určitě jinak, jak když kovář vytáhne sekyrku.

pepan

.............
Abych ti řekl, já o takových věcech nepřemýšlel. Mám včely za inteligentnější jak já a věřím že to zvládnou a efektivně.

Že umí používat vosk odjinud na opravu nebo stavbu plástů mám za prokázané - například divočina co staví v předjaří v mezerách po chybějících plástech je tmavá jak ostatní plásty.

Mně stačí, že se s tou mezistěnou lépe dělá mě, včely nic neříkaly a nestěžovaly si.. A pokud by simylslei že je lepší pooužít vosk z mezistěny na základy buněk a nahoru pak přidat nový bílý, tak by to určitě udělaly.

Když jsem se na nějaké vYstavěné plásty z tmavých MS díval, měl jsem ten dojem, ale mohl to být i optický klam. Na jaře se podívám s nožem v ruce.

Nebo bych jim mohl hodit mezistěnu z barevného vosku co se dělá na svíčky - to by bylo průkazné.

Karel

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domu. Pepan

Pepan,na tom nič nezmeníš, včely využívajú prebytočný vosk pri stavbe plástu na medzistene. Hrúbka dna a steny bunky by boli príliš hrubé, základ buniek na Ms je hrubý skoro 0,6 až 0,8 mm, pritom aj jednoduchým rezom zistíš, že stena vystavanej bunky je hrubá len 0,08 až 0,1 mm. Včely pri bežne používanej hrúbke Ms vytiahnu až 2/3 steny bunky z vosku a 1/3 z vlastnej produkcie. Iné je to pri voľnej stavbe.

Já zase pro změnu četl pojednání kde se uvádí, tento vosk vynášejí z úlu jako odbad neb jej neumí znovu zpracovat a ke stavbě používají jen šupiny z vlastní produkce. Tomu také věřím více. Neumím si totiž představi jak aplikují svoji technologi z produktu který jim přepracoval člověk. Jedno je jisté, život včel je stále jedno velké tajemství.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 23.12.2010 11:28:30
> ----------------------------------------
> To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak
> ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my
> při opravě rod. domu. Pepan
>
> Pepan,na tom nič nezmeníš, včely využívajú prebytočný vosk pri stavbe
> plástu na medzistene. Hrúbka dna a steny bunky by boli príliš hrubé, základ
> buniek na Ms je hrubý skoro 0,6 až 0,8 mm, pritom aj jednoduchým rezom
> zistíš, že stena vystavanej bunky je hrubá len 0,08 až 0,1 mm. Včely pri
> bežne používanej hrúbke Ms vytiahnu až 2/3 steny bunky z vosku a 1/3 z
> vlastnej produkcie. Iné je to pri voľnej stavbe.
>
>
>

Tak ani nevim,jestli bych nejaka dostal,a to bude ucast jiste o krapet vyssi,protoze byva klobaska a pivo.Nejak se mi zda,ze nasi drazi vcelari jsou imunni proti novym technologiim,ulovym sestavam,novym pomuckam.Vcelarstvi plne fotek nastavkovych ulu,ale to ne,radsi mrzacit vcely v budecaku,touzebne cekat na roj,zehrat na malo medu a drahotu cukru a na finale vrazit duvernikovi plnou moc na dotace,at ji jeste vypise! Nelibi se takovy obrazek,ze ne?No mne taky ne,ale realita je realita.A jeste dlouhou dobu asi bude.Bohuzel.(ty nepodival by ses mne na vcele,esle je tam kladeny,ja oz na to pet let nevidim).

""""""""""Pokud slyším některé hrůzostrašné historky některých prohlížitelů, tak si myslím, že problém jsou stanoviště kde skutečně včely dlohodobě hynou a nikomu to nepřijde divné.
Což takhle se podívat na každé uhnyulé včelstvo a na jaře vše obejít - nebyla by spíše tohle cesta?

Karel""""

To je ta správná cesta, na to ale chybí těm nahoře inteligence. Prodej "masa" je významným podílem na zisku komerčních včelařů a při tom zavčelení nestoupá. Stačí mít o tom přehled. Kdo se jen trochu stará, tak neví co s oddělky. Z toho usuzuji, že mnoho včelařů musí mít problémy a tam někde bude i neřešená příčina.
Přeji všem hezké svátky vánoční.
Pavel

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 23. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164) (49166) (49171) (49251) (49256)

""""""""""Pokud slyším některé hrůzostrašné historky některých prohlížitelů, tak si myslím, že problém jsou stanoviště kde skutečně včely dlohodobě hynou a nikomu to nepřijde divné.
Což takhle se podívat na každé uhnyulé včelstvo a na jaře vše obejít - nebyla by spíše tohle cesta?

Karel""""

To je ta správná cesta, na to ale chybí těm nahoře inteligence. Prodej "masa" je významným podílem na zisku komerčních včelařů a při tom zavčelení nestoupá. Stačí mít o tom přehled. Kdo se jen trochu stará, tak neví co s oddělky. Z toho usuzuji, že mnoho včelařů musí mít problémy a tam někde bude i neřešená příčina.
Přeji všem hezké svátky vánoční.
Pavel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Když přepisuji starou spolkovou kroniku, tak tam je každý rok (teď jsem v 60. a 70. letech) údaj o zazimovaných a v příším jaru vyzimovaných včelstvech, ztráty, procenta. Pochopitelně tam nejsou jména a příčiny, většinou jen obecné hodnocení, jaká byla zima ... O jiných úhynech nic ... Dělá se to ještě někde? Hlásí se oficiálně úhyny, ať už zimní, tak i "jiné"? Odpusťte jestli se ptám nevhod či naivně ..., ale myslím, že v rámci docela "přehledných" spolků by to šlo ... Včetně následné debaty, proč ... etc.
Jiří

Radim,myslím si, že takýto postup by bol východiskom. Peňazí na zaplatenie profesionálnych kontrolorov je dosť napr. v eurofondoch. Kontrolor by bol pri slušnom plate nezávislý. Najskôr by odobral spoločné vzorky zásob v určitej oblasti, alebo na veľkom stanovišti, potom pokračovať vylučovaním až ku zdroju. Tam už môže špecifikovať aj včelstvá, ktoré sú podľa rozboru kandidátmi na kliniku a teda na spálenie. Ostatné presypať a ponechať pôvodné matky. Kontrolor môže zlyhať /napr. korupcia, nedôslednosť a pod./, ale bolo by to jeho živobytie. Prekážkou je však nesmrteľný úradník, ktorý funguje ako gyroskop v tanku a žiadne vlny ho nemôžu vychýliť zo stoličky. Niečo naznačujú úradníci z EU, ale niekto im to musí navrhnúť v rodnej reči.

J.Matl:
Dělá se to ještě někde? Hlásí se oficiálně úhyny, ať už zimní, tak i "jiné"? Odpusťte jestli se ptám nevhod či naivně ..., ale myslím, že v rámci docela "přehledných" spolků by to šlo ... Včetně následné debaty, proč ... etc.
Jiří
----------------
Jo aby to nevypadalo, to není z mé hlavy, tohle jsem slyšel na přednášce v NASA (nějaký veterinář, jméno už nevím).

A pokud by spolky měly k něčemu být, tak si myslím, že právě pro takový způsob kolektivní obrany. To jim dává podle mě smysl, ne lobování za dotace atd.
Ono není nad expertra z jiného města. Když prostě přijde někdo cizí, tak to logicky vidí jinak než my. I to uhynulé včelstvo. :-)

Tady je právě různý pohled na úhyny. Někdo uvádí 10% jako normál. ALe pokud se někdo nesnaží šlechtit třeba na odolnost atd. tak je to podle mě neksutečně hodně a mělo by to stát za úvahu.

Jen tak mimochodem, pokud děláš takovou záslužnou práci, bylo by zajímavé z toho vytáhnout nějakou tabulku. To by asi bylo zajímavé srovnání.

Karel

Kontrolor by bol pri slušnom plate nezávislý. Najskôr by odobral spoločné vzorky zásob v určitej oblasti, alebo na veľkom stanovišti, potom pokračovať vylučovaním až ku zdroju. Tam už môže špecifikovať aj včelstvá, ktoré sú podľa rozboru kandidátmi na kliniku a teda na spálenie. Ostatné presypať a ponechať pôvodné matky. Kontrolor môže zlyhať /napr. korupcia, nedôslednosť a pod./, ale bolo by to jeho živobytie. Prekážkou je však nesmrteľný úradník, ktorý funguje ako gyroskop v tanku a žiadne vlny ho nemôžu vychýliť zo stoličky. Niečo naznačujú úradníci z EU,
--------------------

Ježíši, o kolika penězích se stady bavímne. Dvačerství skoro důchodci na okres. Při stávajícím desátku ze včelstva by stačilo přesunout tyto finance.
Nehledě na zprávy z našeho tisku - tady se pokud nemáte z bývalé gubernie někdo blbě prokecal když chtěl vygradovat každoročně jednu miliardu pro jednu zkušenou stranu z jednoho fondu - zrovna myslím že životního prostředí.

U nás je spíše problém, že tohle je formálně státním úředníkům nahlašováno že zajišťuje ČSV. Takže proč by se o tom vůbec jednalo. A taky si spousta důvěrníků a funkcionářů mnyslí, že to mají v "paži". A možná to i někde místěn funguje, ale to budou spíše světlé vyjímky. Já neslyšel, že důvěrník systematicky chodil koukat jak včelař prohlíží včely, nebo zjara chodil počítat přeživší.

Karel

Opravuji své dyslektické překlepy - sorry, ale nerad bych zasel mezinárodní bratrovražedný konflikt :-)

Nehledě na zprávy z našeho tisku - tady se, pokud nemáte zprávy z bývalé gubernie, někdo blbě prokecal když chtěl vygradovat každoročně jednu miliardu pro jednu zkušenou stranu z jednoho fondu - zrovna myslím že životního prostředí.

Dobrý den zajímaloby mě jak se dá zbavit srnek... ožírají nám na zahradě borovice?? prosil bych o radu odborníky ;) děkuji

Lesníci mají postřik který zvěř odpuzuje

Menšík

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Nat?lie <natikag1/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Evidence ZO - nejnov?j? verze
> Datum: 23.12.2010 17:38:29
> ----------------------------------------
> Dobrý den zajímaloby mě jak se dá zbavit srnek... ožírají nám na zahradě
> borovice?? prosil bych o radu odborníky ;) děkuji
>
>
>

At se komu libi nebo ne,hlavni pricinou sireni moru je ten fakt,ze ho vcelari nepoznaji.Od zaslouzile generace vcelaru slysim co chvilku,ze mor tady byl vzdy,padly vcely,vymetly se a dal se do ulu roj a jelo se dal....Ve stejnem ulu az dodnes.Tak to bohuzel je.Takze dalsi cesta by byla presvedcit vcelare ke vzdelavani a hlavne ke zmene mysleni.Mor se objevuje jak pozar v lese,silna vcelstva si dokazi na podzim nanosit tolik spor v zasobach z nemocneho vcelstva,ze jsou na jare rovnou klinicky pozitivni.A vetsinou jako by to tusila,projevi enormni snahu se vyrojit,pryc od nakazy.(vlastni pozorovani).A pokud se jim to povede,je mor o par km dal,pokud ne a vcelar nic nepozna,stane se nemocne vcelstvo tercem loupeze na podzim,tak ze se posune zase dal.Zde by mnelo zastoupit vcelare plosne vysetreni meli k odhaleni ohnisek a vcasne likvidaci.Jina cesta neni.P

Pane Pazderko, nikde jsem nenadával na normu. Jde jen o to abych věděl co kupuji. Když si jdete koupit boty tak tam máte aspoň uvedenou velikost. Určité údaje, které mi přiblíží to co kupuji jsou podle mne nutné. Nakonec v plné míře platí: jaký pán, taký krám. A kdo to v konečné fázi odnese. No přece ti co věří v to co je napsáno na kusu látky co vlaje nad hradem.

J.P.

Kde jsi o četl? Stavba probíhá podle teploty. Nad určitou teplotu materiálu probíhá, pod určitou teplotou materiálu se vnímá voskový přebytek, který není součástí hotové stavby, jako odpad. Jednou jsem rozšiřoval a do večera se ochladilo natolik, že z vytočených plástů co napadaly zbytky na dno, ucpaly a udusily včely. Nešlo o mnoho včelstev, ale mne to donutilo se dívat před jarním rozšiřování na předpověďi počasí._gp_

Včelaři jsou i tací, co hodí v podletí víčka do nástavku nad včelstvo a včelstvo je zpracuje tak, že vytáhne nejbližší buňky. Po týdnu nebo podle přestavovací aktivity je po víčkách utrum. _gp_

...........
(e-mailem) --- 23. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
(49229) (49231) (49237) (49238) (49242) (49257) (49265)
Já zase pro změnu četl pojednání kde se uvádí, tento vosk vynášejí z úlu jako odbad neb jej neumí znovu zpracovat a ke stavbě používají jen šupiny z vlastní produkce. Tomu také věřím více. Neumím si totiž představi jak aplikují svoji technologi z produktu který jim přepracoval člověk. Jedno je jisté, život včel je stále jedno velké tajemství.

pepan

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 12. 2010
Tak to po prodejci vyžadujte. Kdykoli jsem kupoval nebo měnil mezistěny, ty údaje tam na štítku na balících byly.

_gp_
..........
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249)
Pane Pazderko, nikde jsem nenadával na normu. Jde jen o to abych věděl co kupuji. Když si jdete koupit boty tak tam máte aspoň uvedenou velikost. Určité údaje, které mi přiblíží to co kupuji jsou podle mne nutné. Nakonec v plné míře platí: jaký pán, taký krám. A kdo to v konečné fázi odnese. No přece ti co věří v to co je napsáno na kusu látky co vlaje nad hradem.

J.P.

Dobrý večer.
Jde o to , jak jsou borovice velké a k jakému účelu slouží.
Pokud jsou tak do 1,5 metru a NEsluží jen k ozdobě, mohou se ošetřit nátěrem - např. aversol, noponit, morsuvin apod.
Tyto nátěry se používají jako ochrana mladých kultur proti okusu zvěří, jsou neomyvatelé a odolné povětrnosti!!

Předpokládám však, že borovičky na zahradě plní spíše estetickou funkci, proto bych doporučil spíše zapachování. Nejlevnější řešení je rozvěšení pytlíčků s vlasy /staré silonové punčochy s lidskými vlasy/. Zapachování okolí zahrady.
Pokud máte dost prostředků, dají se zakoupit různé prostředky na bázi lidskéhu pachu - např. HUKINOL a jemu podobné. Tyto se mohou aplikovat na různé hadry, stavební pěnu na kolíku apod. Nebo se v lesnických eschopech dají sehnat pachové prostředky na bázi pěny. Ale je to o penězích.
Osobně bych vzkoušel ty vlasy, ale třeba pamatovat, že účinnost se snižuje a je třeba občas vlasy vyměnit /cca 3týdny/
S pozdravem Zdenek

Nejak diskusia viazne, veď od včera večera na na stránke neobjavil ani jeden príspevok. Ponúkam Vám na odľahčenie mozgovýchzávitov, kratučký záber z úľa, v ktorom mravec čierny Formica niger odnáša z podložky mŕtveho klieštika.

youtube.com/watch?v=iF_Q-oYuUhc

Kecáte!! Vy jeětě ke své výrobě kupujete, nebo vyměňujete v obchodě??

J.P.

Já se zařizuji postupně.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6185692403434822442#
Válce mám k dispozici teprve čtvrtou zimní včelařskou sezonu. Před tím byly docela velké klasické voskové výměny. Takže pěkné Vánoce._gp_
.....
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279)
Kecáte!! Vy jeětě ke své výrobě kupujete, nebo vyměňujete v obchodě??

J.P.

Prostě potencialni potrava o kterou nemusi bojovat a se kterou nemusi
bojovat.
Pavel

----- Original Message -----
From: "a.turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 24, 2010 2:35 PM
Subject: Varroa destruktor a mravec


Nejak diskusia viazne, veď od včera večera na na stránke neobjavil ani
jeden príspevok. Ponúkam Vám na odľahčenie mozgovýchzávitov, kratučký záber
z úľa, v ktorom mravec čierny Formica niger odnáša z podložky mŕtveho
klieštika.

youtube.com/watch?v=iF_Q-oYuUhc

V případě domácí výroby mezistěn jak se řeší dezinfekce? Je nějaký menší autokláv?

Okus na zahradě jsem vyřešil senem za zahradou. Zvěř má hlad tak se stahuje blíž k lidem, kde má zdroj potravy a když má možnost zůstat dál od lidí tak toho využije.

V případě domácí výroby mezistěn je nakaženo buď všechno, vosk, úly, plásty atd nebo nic. Desinfekce je v obojím případě zbytečná.
Podezřívám desinfekci vosku v autoklávech za jednu z příčin zhoršení kvality vosku prodávaných mezistěn.

Placené prohlížítele už máme, přece veterináře ti jsou profi a poloprofi jsou prohlížítelé z řad ČSV. Problém šíření moru od včelařů je také v tom, že současné předpisy umožňují míň férovým včelařům se likvidaci vyhnout a mor se šíří dál a žádný ani profi prohlížítel s tím nemůže nic udělat. Zajímalo by mě co by navrhly za změny členové konference, aby měly veterináři možnost v některých případech rozhodnout a zakročit. Je potřeba stanovit jasná pravidla která musí počítat s různými možnostmi vývoje situace. Momentálně je stav založen na solidnosti včelaře kterého se to vždy dotkne.

Placené prohlížítele už máme, přece veterináře ti jsou profi a poloprofi jsou prohlížítelé z řad ČSV. Problém šíření moru od včelařů je také v tom, že současné předpisy umožňují míň férovým včelařům se likvidaci vyhnout a mor se šíří dál a žádný ani profi prohlížítel s tím nemůže nic udělat. Zajímalo by mě co by navrhly za změny členové konference, aby měly veterináři možnost v některých případech rozhodnout a zakročit. Je potřeba stanovit jasná pravidla která musí počítat s různými možnostmi vývoje situace. Momentálně je stav založen na solidnosti včelaře kterého se to vždy dotkne.
---------------
právě že máme to co máme. poloprofi :-)

Kvalifikovaný inspektor by měl svůj rajon, kde by v sezoně prošel všechna stanoviště nejméně jednou za tři roky. Někde by dal štempl na tři roky, jinde by chodil za rok či častěji. A měl by pravomoce ukládat opatření k péči o včely.

V podtstatě by se jednalo o to, zda je zde klinický mor v pokročilém stádiu , nebo včelstva kolabující na VD. A měly by se k němu sbíhat informace o nových či nehlášených stanovištích.

A kvalifikace by asi nebyly dva víkendy v NASA, ale trochu víc a univerzálnějšího vzdělání. Něco na veterině v Brně, ale asi trvalé vzdělávání - co by jinak dělal v zimě. :-)

No a CSV by si oddechla a mohla věnovat spolkové činnosti.

Karel

Podobně ne-li stejně, jako ve svazovém Včelpu. Není to nic ani v malých podmínkách nepřekonatelného._gp_
.........
Ales Molcik (195.189.142.121) --- 24. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279) (49282) (49283)
V případě domácí výroby mezistěn jak se řeší dezinfekce? Je nějaký menší autokláv?

Můžete mne poučit, jak se můžu míň férově vyhnout likvidaci a dál šířit mor? O jakých předpisech to tu píšete? Pokud je mi známo. Inspektor SVS je s pravomocí ihned nad každým včelařem a spolkem v této republice, pokud takový včelař nespolupracuje nebo hůř, se vyhýbá řízení, je doufám považován automaticky za šířitele nebezpečných nemocí. Děkuji._gp_
.......
Ales Molcik (195.189.142.120) --- 24. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (49276)

Problém šíření moru od včelařů je také v tom, že současné předpisy umožňují míň férovým včelařům se likvidaci vyhnout a mor se šíří dál a žádný ani profi prohlížítel s tím nemůže nic udělat.

Předpis o kterém píši je hledání kliniky, bez toho nejde nařídit žádná opatření. A když včelař ví, kdy má přijít kontrola, tak tu kliniku může odstranit, ať už vlastní prohlídkou nebo přemetením na mezištěny a kde není klinika nalezena, není mor a nemůže být tento člověk řešen pro šíření nákazy. Také jsem od jednoho včelaře před lety slyšel větu" proč to hlásíte, já toho svinstva za rok z úlu vyhážu" no a tento frajer má také v oblibě v podletí dát prázdné medníky před včelstva na vyčištění a na to slétnou i včely z okolí. Jak jsem psal v jednom předešlém příspěvku o včelaři který přemetá na mezištěny a v zimní měly má deset na pátou, tak to je aktuální z letošního roku případ z Kokor a vedlejší katastr jsou Žeravice, kde je stanice výzkumáku vedoucí je tam Dr. Krieg a takový vytrvalý soused z Kokor může být také pro stanici v Žeravicích hřebík do rakve, třebaže jde o chov s odbornou úrovní. A takové příklady ze života to je pro mě důvod nevěřit v úspěšné prohlídky na kliniku, protože je to zmanipulovatelné. A ani nález nějaké kliniky jako jediného projevu nemoci neznamená nic dokut to nepotvrdí laboratoř. Takže stejně je to o tom že rozhodne laboratoř ne nález kliniky který může být mylný. Jde mi o to, jak se takovým případům kdy nějaký "přítel" se rozhodne s klinikou manipulovat postavit aby mu to neprocházelo. Normálního včelaře který standartně obnovuje dílo a nesnaží se nijak se vyhnout výsledku prohlídek mor postihne vždy pokud tam je a jde tedy o bič na ty druhé a prohlídky to nejsou.