Archiv Včelařské konference

"potvrzuju a predpokladam ze kdyz uz by slo o stare zasoby tak ty nasaji a odnesou az do plodiste, ne na periferii..."
Samčí vrby a jívy mají údajně vedle pylu taky poskytovat nějakou sladinu. Předevčírem mně už létaly na můj "strom" S 021, ale ještě včera byli všichni kocouři na té vrbě stříbrní, bez jakýchkoliv známek produkce pylu. Takže že by se jednalo o nějakou sladinu?

A. Turčáni: "To je možné, lenže tieto trúdy nie sú produktom včelstva na svoje rozmnožovanie, môžu byť len produktom chorej alebo vykladenej starej matky."
______________

No nevím, včelstva se tak nejeví. Jak píšu, jsou to ta, která na daném stanovišti jeví naopak největší vitalitu, i opticky jsou velice silné, mají na tuto dobu a na klimatické podmínky Vysočiny velice slušné plochy zavíčkovaného plodu a celkově jsou zakladeny tři plásty rámkové míry 39x24cm. Matka je to červená, tedy rok 2008. Samozřejmě, kdyby se ve včelstvu nacházelo minimální množství plodu, z toho pak většina trubčího, také bych se přiklonil k Vaší hypotéze "vykladené matky". Avšak zde si spíše myslím, že jde skutečně o to, že se matka rozhodla naklást vajíčka i do těch trubčích buněk na plástu, který sloužil loňského roku jako stavební (polovina rámku mezistěna, zbytek nechávám včely dostavět).

Dobrý den,
chtěl jsem se zeptat, zda někdo z vás nekupoval medomet u firmy Lysoň přímo v Polsku. Jak to probíhalo a jaké máte zkušenosti?
Děkuji
tom.es_seznam.cz

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 24. 3. 2010
Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383) (42390) (42392) (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422) (42425) (42428) (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666) (42667) (42670) (42687) (42689)


> Je to zvláštní, já ho tam našel taky, ale třeba i v krajních plástech,
> daleko od plodu, u plodu samozřejmě také ...

potvrzuju a predpokladam ze kdyz uz by slo o stare zasoby tak ty nasaji a odnesou az do plodiste, ne na periferii...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jívy nektar trochu mají, aspoň co jsem vyčetl, a to jak samičí, tak samčí. Máme na výběr: kvetou krokusy, sněženky, čemeřice, talovíny, co jsem si zatím všiml. Co ty talovíny? Podle Haragsima také nektarodárné (http://books.google.cz/books?id=fFNKzSOv0g4C&pg=PA89&lpg=PA89&dq=talov%C3%ADn+v%C4%8Dely+nektar&source=bl&ots=3ZkhM-D8bR&sig=QOKfdI84RPFdu7xVurCqIW0Yu14&hl=cs&ei=IcWpS9-xN4HWmQPptpyMAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CBYQ6AEwBQ#v=onepage&q=talov%C3%ADn%20v%C4%8Dely%20nektar&f=false)
Jaru blíž!
Jiří

Asi je nějak zakomplexovaný a určitě si pro svůj prospěch vymýšlí..
Tonda
>A proč to cpeš na konferenci, jestli máš špatné svědomí a potřebuješ se vyzpovídat, dej si to na svůj web. Toto je včelařská konference a není třeba šířit zlobu. Můžeš mí říct, co ty jsi udělal v ZO prospěšného pro jiné, nehaň lidi, kteří práci dělají ve svém volném čase a zadarmo.

> No nevím, včelstva se tak nejeví. Jak píšu, jsou to ta, která na daném
> stanovišti jeví naopak největší vitalitu, i opticky jsou velice silné, mají
> na tuto dobu a na klimatické podmínky Vysočiny velice slušné plochy
> zavíčkovaného plodu a celkově jsou zakladeny tři plásty rámkové míry
> 39x24cm. Matka je to červená, tedy rok 2008. Samozřejmě, kdyby se ve
> včelstvu nacházelo minimální množství plodu, z toho pak většina trubčího,
> také bych se přiklonil k Vaší hypotéze "vykladené matky". Avšak zde si
> spíše myslím, že jde skutečně o to, že se matka rozhodla naklást vajíčka i
> do těch trubčích buněk na plástu, který sloužil loňského roku jako stavební
> (polovina rámku mezistěna, zbytek nechávám včely dostavět).

Vubec bych o tom byt tebou nepremyslel to je analogicke zvestem, ze kdyz najdes pres zimu trubce na podlozce tak v ule chybi matka nebo je to trubcokladna matka. To uz mam nekolikrat overeno, ze neni pravda alespon u mych vcel. A to vis ze jsem z toho byl ze zacatku pekne vydesenej :-) I v medne krave bylo par trubcu do podzimu, sledovano pres sklo.

Mimochodem take jsem o vikendu videl vajicka v trubcich bunkach, a kladla je lonska matka v loni utvorenem vcelstvu. A pro pochybovace vedle na jinem plastu bylo plno krasneho delniciho zavickovaneho plodu - zadny hrboplod...

A ted si vemte tu sprostarnu, ze nekdo chova matky uz v druhe polovine dubna :-)) A specialne kuli tomu nechava trubcinu v ule, do ktere i pres vsechny poucky vcely ulozi jak pyl tak i med :-)

T.H.

Až se toho,co se venku na stanovišti v současnosti děje trochu bojím.Ne o mé včely,že by nevyužily tento raketový nástup jara,ale mám obavy,aby v půlce května nezačalo sněžit.Zpravidla to tak někdy na potvoru bývá.Nářky některých včelařů o splynutí jara s létem a tím pádem brzkým až letním nevhodným počasím považuji za úsměvné.Zatím to vypadá zcela mimořádně,ale všichni a zvlášť my včelaři počasí dobře známe,co může vyvést.
Situace zde na uhersko hradišťsku s medem je triskní. Na trhu už není možné koupit ani med přehřátý a nakyslý od překupníků.Jsem rád,že už valná většina zákazníků jinak posuzují světlý,ztuhlý jarní med od včelaře než v dobách dřívějších,nebo poškozený med jen od obchodníka.
Všem bohatý výnos.P.Z.

Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 07:54:02
> ----------------------------------------
> "potvrzuju a predpokladam ze kdyz uz by slo o stare zasoby tak ty nasaji a
> odnesou az do plodiste, ne na periferii..."
> Samčí vrby a jívy mají údajně vedle pylu taky poskytovat nějakou sladinu.
> Předevčírem mně už létaly na můj "strom" S 021, ale ještě včera byli
> všichni kocouři na té vrbě stříbrní, bez jakýchkoliv známek produkce pylu.
> Takže že by se jednalo o nějakou sladinu?
>
>
>

Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby s Rakytníkem vrbolistým.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 07:30:44
> ----------------------------------------
> Kdy včely z vrb už budo něco mít.
> Co mi poradíte. Zdraví P.S
>
> Keď budú kvitnúť, aj rakyta patrí patrí medzi vŕby a tá ani u mňa nekvitne
> (238 m.n.m.), možno už dnes (15-16°) a skutočné vŕby-stromy, bdú kvitnúť
> (podľa priebehu počasia, tak o 14 dní). U nás hovorí: " Počkaj času, ako
> hus klasu", tak buďte v pohode, príroda je múdra a prajná, svoju náruč
> včelám už otvorila, ale postupne.
>
>
>

(e-mailem) --- 24. 3. 2010
Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383) (42390) (42392) (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422) (42425) (42428) (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666) (42667) (42670) (42687) (42689) (42690) (42692)

Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.

Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pepane, já se dočetl toto:
"Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek, navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar poskytují i květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj: http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu? Díky předem za objasnění. Jiří

Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby s Rakytníkem vrbolistým.

Rakyta,pokud se nepletu,by měl být slovenský výraz pro jívu.
Zdraví Pavel

Je ovšem otázkou zda autor tyto jednopohlavní květy jívy umí od sebe rozeznat, nebo si třebas nespletl s květy osiky lidé si to hodně pletou. U ostatních vrb je to ještě méně markantní.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. Matl <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 11:49:32
> ----------------------------------------
> (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383) (42390) (42392)
> (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422) (42425) (42428)
> (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666) (42667) (42670)
> (42687) (42689) (42690) (42692)
>
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu? Díky předem
> za objasnění. Jiří
>
>
>

Tak pak se omlouvám s tím jsem se ještě nesetkal Člověk se učí celý život!


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 12:46:46
> ----------------------------------------
> Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby
> s Rakytníkem vrbolistým.
>
> Rakyta,pokud se nepletu,by měl být slovenský výraz pro jívu.
> Zdraví Pavel
>
>
>

"Je ovšem otázkou zda autor tyto jednopohlavní květy jívy umí od sebe rozeznat, nebo si třebas nespletl s květy osiky lidé si to hodně pletou. U ostatních vrb je to ještě méně markantní.

Pepan"
------------------------------
Zeptal jsem se pana googla.
Na stránce http://www.vls.cz/default.asp?ids=1761&idc=2238&lang=cz
tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
"Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám - samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."

(e-mailem) --- 24. 3. 2010
Re: Stav vcelstev - predjari (42581) (42582) (42590) (42596) (42599) (42614) (42615) (42616) (42672) (42688) (42700) (42702)

Tak pak se omlouvám s tím jsem se ještě nesetkal Člověk se učí celý život!


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk?
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 12:46:46
> ----------------------------------------
> Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby
> s Rakytníkem vrbolistým.
>
> Rakyta,pokud se nepletu,by měl být slovenský výraz pro jívu.
> Zdraví Pavel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Taky jsem se nedávno nachytal ...:-)
http://botanika.wendys.cz/kytky/K529.php

Avšak zde si spíše myslím, že jde skutečně o to, že se matka rozhodla naklást vajíčka i do těch trubčích buněk na plástu,

Všetko je možné, no vhodné počasie je len od 18.3, preto tie moje pochybnosti. Včelstvo v tak v tak ranom čase, sa rozhodlo ošetrovať, nečakané nič iné len skoré rojenie. Nitra M

Ale nemôžem súhlasiť s s textom "matka sa rohodla naklást vajíčka" atď, pretože matka nikdy nerobí to čo ona chce, ale vždy to čo včely chcú. ak sa ako celok pudove rozhodli pre rozmnoženie,potom to aj dosiahnu.

Zo svojej praxi by som vedel spomenú niekoľko prípadov, keď včely donútili M položiť m do pripravenej (včelami) materskej kolísky vajičko, doslova ju tam dotlačili. keď vajíčko položila, včely sa rozišli.Ďalší prípad, pozoroval som hodnú chvíľu na vybranom pláste s plodiska, ako včely držali v "zajatí" M na vyleštených trúdich bunkách, ktorú donútili do nich klásť vajíčka.

Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby s Rakytníkem vrbolistým. pepan

Pepan, aj nepíšem o rakytníku rešetliakovitom, ale o rakyte Salix caprea a tá patrí medzi vŕby. Mimochodom som ráno napísal, že na mojom stanovišti nekvitne, o 14 hod to už pravda nebola, lebo pri teplote 19°C už začala a včely ju ihneď objavili.

Na stránce http://www.vls.cz/default.asp?ids=1761&idc=2238〈=cz
tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
"Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám - samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."

Nie je to pravda, mužské kvety majú len peľnice, ale sú bez nektárií, tie majú len kvety ženského pohlavia. Anton

A. Turčáni: "Ale nemôžem súhlasiť s s textom "matka sa rohodla naklást vajíčka" atď, pretože matka nikdy nerobí to čo ona chce, ale vždy to čo včely chcú. ak sa ako celok pudove rozhodli pre rozmnoženie,potom to aj dosiahnu."
____________

Já s Vámi v zásadě souhlasím, jen si myslím, že takovéto "donucení matky" v tuto dobu ještě nebude tím pravým vysvětlením. V době rojové nálady ve včelstvu je tomu samozřejmě úplně jinak, jen je podle mě třeba rozlišovat tato různá roční období ve vývoji včelstva. Přítomnost trubčího plodu bych viděl opravdu spíše v ponechaném (já to na podzim totiž neřeším, protože plástve jsou stejně plné zásob) stavebním rámku, obsahujícím právě ony trubčí buňky. Tím, že "se matka rozhodla" prostě míním to, že se v této době takovýmto buňkám v horní části rámku podle mě mohla prostě vyhnout a přejít na vedlejší rámek, a rozhodnutí, zda položí vajíčko neoplozené, bude asi také na ní (moje domněnka, zde asi dostanu do kožichu, že se mýlím). Tedy já bych se domníval, že by v této době bylo vhodné ponechat matce jistý stupeň vlastní vůle (opět podotýkám, že právě v této době, nikoli v době, kdy ve včelstvu začne převažovat rozmožovací pud). Chápal bych právě tyto časné trubce prostě jen jako určitou pojistku včelstev, kterou se rozhodla využít, když jim k tomu dal příležitost včelař, který na podzim kompletně neodstranil trubčí dílo z úlu.
Tedy, je to matka, královna, ponechme jí proto něco z rozhodovacích pravomocí :o)

Ještě doplnění - hovořím-li o rojové náladě, samozřejmě tím myslím "dlouhé období", počínající již výstavbou trubčího díla, tedy nikoli samotné období zakládání matečníkových misek a doby těsně před vyrojením.

Promiňte, jestli se ptám hloupě, ale není to vlastně analogické s volnou stavbou stabilizovaného včelstva? Tam si včely řídí samy, jaké buňky postaví, vzniknou tedy často smíšené plásty a s takovým smíšeným plástem jdou také do zimy, protože ho komplet zanesou zásobami nebo se mýlím? A na jaře s ním "pracují", tedy mají k dispozici i tu trubčinu a může se stát, že ji M zaklade, když ji najde, právě třeba z onoho přirozeného pudu klást oplozená i neoplozená vajíčka ... Je sice brzy, ale kdo ví, jak ony to vidí...:-)


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


NitraM (94.113.10.85) --- 24. 3. 2010
Re: Bezmatecne vcelstvo na jare (42603) (42607) (42671) (42679) (42691) (42693) (42707)

A. Turčáni: "Ale nemôžem súhlasiť s s textom "matka sa rohodla naklást vajíčka" atď, pretože matka nikdy nerobí to čo ona chce, ale vždy to čo včely chcú. ak sa ako celok pudove rozhodli pre rozmnoženie,potom to aj dosiahnu."
____________

Já s Vámi v zásadě souhlasím, jen si myslím, že takovéto "donucení matky" v tuto dobu ještě nebude tím pravým vysvětlením. V době rojové nálady ve včelstvu je tomu samozřejmě úplně jinak, jen je podle mě třeba rozlišovat tato různá roční období ve vývoji včelstva. Přítomnost trubčího plodu bych viděl opravdu spíše v ponechaném (já to na podzim totiž neřeším, protože plástve jsou stejně plné zásob) stavebním rámku, obsahujícím právě ony trubčí buňky. Tím, že "se matka rozhodla" prostě míním to, že se v této době takovýmto buňkám v horní části rámku podle mě mohla prostě vyhnout a přejít na vedlejší rámek, a rozhodnutí, zda položí vajíčko neoplozené, bude asi také na ní (moje domněnka, zde asi dostanu do kožichu, že se mýlím). Tedy já bych se domníval, že by v této době bylo vhodné ponechat matce jistý stupeň vlastní vůle (opět podotýkám, že právě v této době, nikoli v době, kdy ve včelstvu začne převažovat rozmožovací pud). Chápal bych právě tyto časné trubce prostě jen jako určitou pojistku včelstev, kterou se rozhodla využít, když jim k tomu dal příležitost včelař, který na podzim kompletně neodstranil trubčí dílo z úlu.
Tedy, je to matka, královna, ponechme jí proto něco z rozhodovacích pravomocí :o)

Zalovil jsem ve včelařské literatuře "Včelí pastva" a tam se uvádí nektaria v samičích květech a uvádějí se tam u některých i nektaria mimokvětní v paždí listenců. (Vrba trojmužná, V bílá, V křehká). V knize vrby pro včelí pastvu o tom zase pro změnu není zmínka. Zahradnický slovník uvádí jen dvoudomost vrb. A květena ČR s čeledí vrbovitých ještě nevyšla.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 14:32:26
> ----------------------------------------
> "Je ovšem otázkou zda autor tyto jednopohlavní květy jívy umí od sebe
> rozeznat, nebo si třebas nespletl s květy osiky lidé si to hodně pletou. U
> ostatních vrb je to ještě méně markantní.
>
> Pepan"
> ------------------------------
> Zeptal jsem se pana googla.
> Na stránce http://www.vls.cz/default.asp?ids=1761&idc=2238?=cz
> tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
> "Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám -
> samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."
>
>
>

To by mne ani ve snu nenapadlo, že Rakyta není Rakytník a proto mne napadl ten Rakytník vrbolistý, Na rakytník řeštlákovýtý jsem ani nepomyslel

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 15:39:02
> ----------------------------------------
> Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby
> s Rakytníkem vrbolistým. pepan
>
> Pepan, aj nepíšem o rakytníku rešetliakovitom, ale o rakyte Salix caprea a
> tá patrí medzi vŕby. Mimochodom som ráno napísal, že na mojom stanovišti
> nekvitne, o 14 hod to už pravda nebola, lebo pri teplote 19°C už začala a
> včely ju ihneď objavili.
>
>
>

a.turčáni (94.229.32.130) --- 24. 3. 2010

tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
"Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám - samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."
Nie je to pravda, mužské kvety majú len peľnice, ale sú bez nektárií, tie majú len kvety ženského pohlavia. Anton

Taky jsem to hledal, zda samčí květy produkují nektar ale nenašel jsem to. Ony jsou nektaria i jinde než ve květu.
Jste botanik, produkce nektaru u mužských jedinců by měla svúj název.
J.B.

Abych řekl pravdu tak brzo na jaře jsem se ve včelách ještě
"nehrabal" Původně jsem myslel že do včel nepůjdu když to tak pěkně létá, ale šel jsem do nejlepších a tak mi to nedalo:
Zimuji 350m 3NN
nejdřive jsem v půli února překládal asi 2 ramky v horním nástavku blíže ke středu ( mel jsem strach že mi zajdou nad zásobama, všechny včelstva mají nejtežší prostředni NN )a ted jsem vlastně dělal opak a dával jsem je na kraj nebo dolů. Povoloval jsem jim, vkládal souše místo plných rámků.
Budu pokračovat.
Byl jsem asi v 6 ti včelstvech ale všechny měly MĚLY MOC ZÁSOB A OMEZUJI JE V PLODOVÁNÍ, NEJLEPŠÍ včely maji asi 30 kg ( nekrmil jsem je to si donesly v srpnu a asi nakradly )

Na váze denně ubývá asi 5-10 dkg.
J.B.

Zdravím vás.
P.Podhájecký, ti co mi to přejí, mi z této konference poslaly maily. Jeden včelař profesionál naráží i na váš názor. Cituji" lidská a obzvláště česká včelařská závist a malost je bezmezná" K tomu není co dodat. Nezlobte se na mě za to. Ozval se mi i sponzor, četl váš názor na diskusi, ještě více jste jej utvrdil, že se rozhodl správně. Ostatním všem na diskusi za děkovná přání děkuji. Zdraví P.S

Byl jsem asi v 6 ti včelstvech ale všechny měly MĚLY MOC ZÁSOB A OMEZUJI JE V PLODOVÁNÍ, NEJLEPŠÍ včely maji asi 30 kg ( nekrmil jsem je to si donesly v srpnu a asi nakradly )
Na váze denně ubývá asi 5-10 dkg J.B.

Pán Burgel, včelám nikdy "moc zásob" zásob neprekáža a matku neomedzuje v kladení vajíčok. Včely (ak sú zdravé a primerane silné) dokážu ich zázračne pretaviť do nádherného súvislého plodu. Takže veľa zásob je pre včely požehnaním, buďte radi, že Ste sa o ne dokonale postarali.

Spotreba zásob za posledné dni (od 18.3) je aj u mňa cca 100 gr. za 24 hod. dnes som ich vážil, je možné, že spotreba je o niečo vyššia, lebo do úľa je prínos peľu a narastá i váha ošetrovaného plodu.

Pane turčáni jsem rád že jsme se shodli na 5-10dkg denně.

Ale že větší množství zásob limituje velikost plodového hnízda je fakt.Další věcí je že já prodávám med a né cukr.

Včelám to nevadí ale mně to vadí že pro hlavní přínos od 15.5. nebudou mít maximum létavek.

Já včelařím pro blaho včel ale i pro vlastní výnos.
Jestliže se některému včelstvu podaří výnos 100 nebo 150kg mám pocit že jsme učinili spolu se včealmi za dost včelám a i sobě.
J.B.

Zimujícímu včelstvu ponechávám i 2 trubčí nebo smíšené plásty. Včerá, tedy 23.3.10 jsem provedl jarní prohlídku s přeložením plodiště pod strop úlu, provedl jsem zběžnou kontrolu na plod. Poměrně malá kolečka zavíčkovaného plodu cca na dvou plástech, ale cca na čtyřech plástech nakladená vajíčka. To znamená počátek masívního plodování. Jsou zakládány i již uvolněné trubčí buňky. Zásoby, jak tady již bylo řečeno velké mnžství roztažené u všech včelstev do třech nástavků. Odhaduji průměrně cca 25 kg na včelstvo. nevážil jsem to. Rozvolněná včelstva obsedají tři nízké nástavky. Odkvétá líska, kvetou jívy, je velký přínos žlutého pylu, v buňkách řídká sladina patrně z přenášených zásob. Zřídil jsem již tři venkovní napajedla, jsou přez den plně obsazená. Vzhledem k průběhu zimy a nynějšího jara jsem dosud nenasadil vodu do úlů. Co není může však při delším ochlazení nastat a vodu budu podávat. Čeká nás ještě apríl se svými žerty. Tak jim možná voda v úlech přijde k duhu.
Zkrátka, jaro je zatím takové jak má být.
JK

Zdravím všechny. Nevím sice odkud, ale u nás, 500 mnm již také nosí pyl, žluté barvy...přičemž sníh se ještě poflakuje po pláních....Prošel jsem se zběžně po okolí, ale po čemkoliv kvetoucím ani vidu či slechu. (-: Asi to bude z lesa. Nevadí, hlavně že nosí. Ať se daří, Libor.

http://www.youtube.com/watch?v=wOpm4TG3hyg

NitraM:
Ještě doplnění - hovořím-li o rojové náladě, samozřejmě tím myslím "dlouhé období", počínající již výstavbou trubčího díla, tedy nikoli samotné období zakládání matečníkových misek a doby těsně před vyrojením

___________________________________________________________

Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství trubců, aby se vyrojilo.

S pozdravem M. Václavek

Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství trubců, aby se vyrojilo. S pozdravem M. Václavek

Ja pod pod rozmnožovacím pudom rozumiem presne "rozmnožovanie včelstiev" (nie včiel), na ktorého konci ak nezasiahne človek, je rojenie. Každý tvor žije preto, aby zachovalo svoj rod rozmnožením, včely ako také to robia korporatívne (to nemá byť poučovanie), majú do dané ako spoločenský hmyz. Pre včelstvo v prírode nie cieľom nazbierať veľa zásob, ale len toľko aby prežili zimu a na to nepoptrebujú 100 -150 kg ako to napísal J.Burgel.

Milý priateľ, ani rozmnoženie-rojenie by namalo pre včelstvo zmysel, ak by nemalo nádej na oplodnenie novej matky to zabezpečia len trúdy. Včely nekonajú (pudove) v dimenziách človeka, býka si nekúpim, keď ho má sused a preto VŽDY pri rozmnožovaní včelstva alebo tichej výmene matky, predchádza chov trúdov.
U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú..

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bezmatecne vcelstvo na jare
> Datum: 25.3.2010 06:01:25
> ----------------------------------------
> Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to
> to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit
> (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství
> trubců, aby se vyrojilo. S pozdravem M. Václavek
>
> Ja pod pod rozmnožovacím pudom rozumiem presne "rozmnožovanie včelstiev"
> (nie včiel), na ktorého konci ak nezasiahne človek, je rojenie. Každý tvor
> žije preto, aby zachovalo svoj rod rozmnožením, včely ako také to robia
> korporatívne (to nemá byť poučovanie), majú do dané ako spoločenský hmyz.
> Pre včelstvo v prírode nie cieľom nazbierať veľa zásob, ale len toľko aby
> prežili zimu a na to nepoptrebujú 100 -150 kg ako to napísal J.Burgel.
>
> Milý priateľ, ani rozmnoženie-rojenie by namalo pre včelstvo zmysel, ak by
> nemalo nádej na oplodnenie novej matky to zabezpečia len trúdy. Včely
> nekonajú (pudove) v dimenziách človeka, býka si nekúpim, keď ho má sused a
> preto VŽDY pri rozmnožovaní včelstva alebo tichej výmene matky, predchádza
> chov trúdov.
> U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a
> skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje,
> tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú..
>
>
>

"U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú.. "
--------------------------------------------
To je odvážná teorie, jak může chovem trubců ruinovat včelstvo? To by musel neoplozená vajíčka klást sám. Zrovna tak by to znamenalo, že každé včelstvo s volně postaveným dílem je zruinované.
Já tuto metodu už několik let úspěšně provozuji. Včelám vkládám rámky bez mezistěny (na každý obsednutý nástavek alespoň jeden) a včely mají možnost volby, jaké dílo postaví a z jaké části zakladou - nemají tam nic předkresleného, jako na mezistěně. Koncem června už nacházím trubčí dílo zanesené medem - je tedy vidět, že pokud nechtějí chovat další trubce, prostě je nechovají.
Trubci dílo skutečně nestaví, ale mohou zahřívat plod, aby za snůškou mohlo vyrazit více létavek.

Kaufland má cukr za 10,90.Množství není omezeno/zatím/.zdravím černá

>U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú.. <
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, to snad nemyslíte vážně. Dívám se do kalendáře ale 1. apríl ještě není :o)). Včely od dob, kdy se staly hmyzem společenským, chovaly trubce neomezeně dle svého "uvážení". Proč? Protože je potřebovali a i dnes je potřebují. To jenom člověk, "včelař myslitel", vymyslel nepotřebnost těch "darmožroutů", protože měl strach aby mu neujídali med. Stačí, abyste do některých vkládaných rámků "zapoměl" zatavit mezistěny a uvidíte, že si s tím včely poradí.
Nic ve zlém JK

Vážený příteli, to snad nemyslíte vážně. Dívám se do kalendáře ale 1. apríl ještě není :o)). Včely od dob, kdy se staly hmyzem společenským, chovaly trubce neomezeně dle svého "uvážení".

Vážený priateľ, dúfam, že ani Vy, ja taktiež o tom nepochybujem (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), ja som reagoval na p. Linharta, ktorý doporučuje chov trúdov až v 50% pomere ku robotníčiemu plodu. Ja práve v tom vidím 1.apríl. Takže moje včelstvá aj bez stavebných rámikov, chovajú trúdí plod, "dle svého uvážení".
Nie som prvý čo na tejto stránke vyslovil podobné hodnotenie metódy LBV, v zmysle: ošetrovanie toľkého TP vyčerpá včely tak, že sa už nevládzu rojiť. Aj včelí svet nemusí byť bipolárny, ja ho vidím takto.
Pekný večer Josef.

Josef:
Nie som prvý čo na tejto stránke vyslovil podobné hodnotenie metódy LBV, v zmysle: ošetrovanie toľkého TP vyčerpá včely tak, že sa už nevládzu rojiť.

___________________________________________________________

Ano, včely to „vyčerpá“. Přesněji řečeno jim to vyčerpá krmné kašičky, což naruší proces rojové nálady hned v jejím základu (tvorba rojových včel z nezaměstnaných krmiček). Tvrzení, že trubci jsou darmožrouti je krátkozraké, protože sice spotřebují více medu, ale vyprodukují také více tepla. Trubci ušetří dělnicím starosti se zahříváním plodu, čímž uvolní pracovní sílu na snůšku a vše s ní spojené.

S pozdravem M. Václavek

PS
"Kritické" množství trubčího plodu z hlediska nastolení účinku LBV metody se pohybuje kolem 25%. Zastoupení 50% je už přehnaně mnoho.

Dobrý den p. Křapka, poslal jsem vám jeden mail, potřeboval bych udělat od vás jeho rozbor. Děkuji. Zdraví P.S

"Vážený priateľ, dúfam, že ani Vy, ja taktiež o tom nepochybujem (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), ja som reagoval na p. Linharta, ktorý doporučuje chov trúdov až v 50% pomere ku robotníčiemu plodu. Ja práve v tom vidím 1.apríl. Takže moje včelstvá aj bez stavebných rámikov, chovajú trúdí plod, "dle svého uvážení". "
-----------------------------------------------------
Nic ve zlém, příteli, ale v tom klátu chováte pravděpodobně mnohem inteligentnější včely, než v úlech - vědí na rozdíl od úlových, kdy mají dost trubčiny.
Ty úlové ale také nelze podcenit, musí být zručné, protože na mezistěnách si dokážuou vychovat dostatek trubců.
Dělám si z toho legraci, ale na tomto příkladě je jasně vidět, proč včelaři mají na mnoho aspektů chovu rozdílné názory. I ve včelařství totiž platí, že když dva dělají totéž, není to totéž.

To jsi Pavle napsal pěkně.
Co včelař, to jiný úhel pohledu, jiný postup pro řešení jakýhkoliv otázek. Zdraví P.S

Zdravím Vás, myslíte s, že má někdo včelstva jen tak na oko, skrz dotace? V naší ZO je člen ( nečlen, není členem ČSV) a má v našem katastru psaných 20 včelstev. Byl jsem se podívat v daném místě a nikde jsem nic neviděl.A myslím si že oněch 20 včelstev bych měl najít snadno. Zajímalo by mne jen jestli má někdo zkušenost s něčím podobným. Nějak se tím nezabývám, jen mě prostě zajímá jestli je to běžná skutečnost.

Přátelé,
neznáte prosím někdo dřevosklad nebo pilu, kde je alespoň někdy k mání řezivo z vejmutovky? Jedná se mi o materiál na nástavky průřezu 200x30mm, v délce od 2 metrů. Podotýkám, že by optimální byla Vysočina nebo okolí Brna. Moje snaha v tomto směru byla zatím marná.
Děkuji předem za tip.

S pozdravem
Svoboda

Zdravím Jakube,
Jsem z Rosic u Brna a mám takový pocit, že jeden můj mladý kolega kupoval řezivo vejmutovky na pile v Tetčicích u Brna. Zkuste se podívat na webu, nebo přes telefon. Zdraví P.S

O jejich umístění by měl vědět tvůj důvěrník a OÚ

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: T. Havr?nek <havranekkk/=/seznam.cz>
> Předmět: Fiktivn? v?elstva?
> Datum: 25.3.2010 22:38:22
> ----------------------------------------
> Zdravím Vás, myslíte s, že má někdo včelstva jen tak na oko, skrz dotace? V
> naší ZO je člen ( nečlen, není členem ČSV) a má v našem katastru psaných 20
> včelstev. Byl jsem se podívat v daném místě a nikde jsem nic neviděl.A
> myslím si že oněch 20 včelstev bych měl najít snadno. Zajímalo by mne jen
> jestli má někdo zkušenost s něčím podobným. Nějak se tím nezabývám, jen mě
> prostě zajímá jestli je to běžná skutečnost.
>
>
>

Zdravím kolego.Lidé jsou různí a nekteří koukají,na čem by vydělali.Například u nás má jeden člen přihlášena včelstva na kočování,na které je také dotace 50 kč na včelstvo a přesun.V loňském roce(i předloňském) údajně stál s vozem v katastru stejné obce,do jaké jsem na řepku přijel také.I přesto,že jsem ho tam hledal,nikde tam nebyl,převoz byl jen fiktivní.Každý z kočovníků u nás má plán přísunů všech včelstev v okrese,takže o sobě máme přehled.Podobných příkladů jen u nás znám víc,nejspíš se to děje celkem běžně.Stejně tak počty včelstev nahlášených k přezimování občas nesouhlasí,u někoho to bývá více,než je skutečnost,bohužel i mezi včelaři se najdou nepoctivci.
Zdraví Pavel

V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

Systém dotací D1 umožňuje s počtem včelstev spoustu beztrestného "čarování" Dá se natvrdo o nějaká procenta počet včelstev k prvnímu září prostě navýšit. Včely by k tomu prvnímu září musely být kontrolovány a to nejsou.....
I kdyby včelaři ZO skutečně komisionálně léčili, při fumigaci není problém presentovat slabé oddělky jako normální dotovaná včelstva, protože jejich velikost se běžně nezjišťuje a jejich síla v říjnu nemá na obdrženou dotaci vliv. I kdyby se fumigovalo do místa po vyndaném rámku v horním nástavku, ne z podmetu. Při aerosolu dokonce není větší problém nějaké prázdné úly vydávat za včelstva. Protože často léčitelé přijedou, fouknou do úlů, nechají si podepsat papít a bez jakékoliv kontroly nebo jen poslechu hučení včel jedou dál...
Během podzimu nebo případně až po aerosolu se slabé oddělky připojí ke včelstvům a zimuje se tak na "svém" počtu včelstev, rozdíl se skryje v zimním úhynu. Který případně v nepříznivé zimě může být taky státem kompenzován dotacemi na obnovu....
Píšu to tady, protože stačí se nad tímto systémem trošku zamyslet a kdo chce podvádět, hned na to přijde...
Ale že by 100 % včelstev na stanovišti bylo fiktivních, to se mně zdá moc. Smrdí mně to stoprocentním zimním úhynem na varoa , na mor......
Ještě může říct, pokud má někde druhé stanoviště třeba u baráku na zahradě,že tam ty včely z nějakého důvodu přes zimu převezl.....

Pokud se jedná o malou hmotnost nástavků, není problém použít měkké listnaté dřevo, topol, lípa, vrby....
Pokud stačí 2 cm, jako že na stěny nástavků stačí, mně se osvědčila výchozí surovina pro výrobu europalet, prkna 8 - 10 cm široké, dlouhé 120 cm, takže se i vejdou dozadu do auta. Jsou dělány ze zbytků, takže i z drobného smrkového dřeva z vršáků nebo spodku kmene, kde je smrkové drevo stejně řídké a lehké jako vejmutovka. Je třeba jen ty prkna po vysušení probrat kus od kusu a dát k sobě ty se stejnou kvalitou, hmotností, sukovatostí, protože surovina na palety je mix různých zbytků. Když se to ale probere a na nástavek použijí prkna vždy jen s podobnou kvalitou, je za málo peněz hodně muziky.....

Hn, kuchyňská sůl je zdroj sodíku. Na draslík by musela být nějaká draselná sůl.

> (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), <
------------------------------------------------------------
A o tom to je. Vidím, že si rozumíme.
Hezké ráno JK

Tak jsem zjistil, že když už se má něco potentovat, tak se to potom potentuje pořádně, nebo rovnou dvakrát.
U včel, co jsem u nich na podzim zkoušel klíckování matky, se něco stalo a podle všeho si včely pozdě na podzim odchovaly přirozeně neoplozenou, trubcokladnou matku.
A minulý týden, když jsme dělali nátěr plodu, jsem nedával pozor a vzal najednou dva rámky, přirozeně ten druhý spadl a přitom se nejspíš zamáčkla matka, nyní tam jsou na plodu matečníky....
Jak jsem tady před pár dny radil k likvidaci včel bez matky, už jsem jedno věděl a druhé tušil, trubců už při prvním proletu tam pár bylo.....
Včera jsem se rozhodl, mám k dispozici z jednoho včelstva trubce. oboje dvoje včelstva jsou dost silné, oboje včelstva jsou v zadovácích, kde můžu zůžovat po rámcích přesně podle síly včel a dobře je uteplovat,nebudu je likvidovat, nechávám je odchovat novou matku.....
Jsem zvědav, jestli se jí na začátku dubna povede oplodnit...
Místo včelstev budou, až se matky oplodní a rozkladou,sílou nejspíš rané oddělky....

Včera u mně už v podstatě naplno kvete klon vrby S 021.
Nemůže se ale zbavit dojmu, že letos se mu do kvetení moc nechce. Buď jsou současné teploty už příliš vysoké a zároveň je sucho, takže pořádně rozkvete až po zavlažení deštěm v sobotu nebo jehnědy byly poškozeny mrazy, protože při oblevě ke konci února měl proutí nasáklé mízou doslova jako houbu a potom přišly noční mrazy až - 15 - 20 st C.

S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli a včelatva mu uhynula.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vojtěch
Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Proč včely berou sůl?


V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

Vcelarsky cukrovar v Topolcanech se stavbou zapocne jeste letos,nebot je zajisten dostatecny pocet podilu.Svepomocny a tovar se bude poskytovat jen vcelarum podilnikum,surovinu kupovat rovnez jen od clenu vcelaru zemedelcu.

6.2.Svaz v Brne: Vedeni svazu si dalo za ukol vytvoriti ovzdusi bez rozporu organisacnich ani osobnich.Dnes dopoledne jednali se zastupci brnenskeho spolku a bylo konstatovano,ze neni rozporu,ktere by se nemohly vyrovnati ve prospech celku.Privzali si ktomu pomoc Bozi a preji si porozumeni u ZU a spolku Brno.Svaz sestavi prohlaseni,ktere podepisi obe strany.Starosta Kyselka vita hosty svazu.Misto vzajemneho ocernovani dojde k uslechtilemu zavodeni v praci,zaklad ke smiru.(V.M.1937/65/)

14.3.ZU Slezska valna hromada ve Svinove:zastoupeno 42 spolku,83zastupcu. Pri vplbach povereni vedenim cinovnici,kteri jsou zarukou,ze slezske vcelarstvi pokracovat v klidu.

24.4. +JUDr.Roman Calabek namestek starosty ZU Brno. Odesel nam vzacny pritel.To zlate dobre srdce umklo ve svem tepu,umklo na veky.Slechetna jeho duse odesla do nadhvezdnych vysin v kraje,kde neni starosti. Zakerna choroba ledvin,doufali jsme a proto odlozili jsme vazne problemy,abychom vyslechli jeho radu.ZU Brno pr.Ferdinand zada doplneni usneseni,ze nastupuje v soudnim sporu proti Starnovskemu.

17.5. ZU Brno valna hromada Na navrh Hrusaka se protokol z minule va.hromady necte.Potleskem prijato usneseni ze dluzne castky se zaplatiti musi i kdyby mely haler dluhu,musi zaplatiti take urok,nebot ZU tratiti nesmi.Rozpocet byl zvysen o 108 000 Kc. kdezto vydani jen o 35000 Kc. Je tedy hospodareni ve skutecnosti o 73000 lepsi nez jsme ocekavali.Celkovy prijem byl o 198000 vetsi nezli pocitano,proti tomu zase bylo vydani o 35000 vyssi.Jest tedy hospodareni lepsi,nez jsme predpokladali. Byl schvalen clensky prispevek 15 Kc a mimoradny clensky prispevek na vcelstvo1.20 Kc.Dale dava se navrh aby se zrusilo usneseni valne hromady z Olomoce a Zlina.

Olomouc pr.Hrusak :Cukrovar bude postaven v Novem Meste nad Vahom, nakladem 7mil. Podily jsou po 500Kc a 20Kc zapisne.Jednotlivec muze nejvice 100 podilu.Pronajaty byly v palaci Aviion v Bratislave kancelare,zakoupeno potrebne zarizeni a najata kancelarska sila.Zakoupeny pozemky 8hektaru. Strojirensti odbornici doporucili zakoupiti nejmodernejsi zarizeni,takze mozno pocitati i se snizenim vyrobni ceny cukru.Druzstvo zadne ZU nezada aby upisovalo podily,nebot by si pak osobovala pravo vysilati do spravy sveho zastupce.

Delegace Ceskoslovenskych vcelaru v Rusku.V Moskve se ukazalo,ze i kdyz o nasem prijezdu vi,o nasem programu jsme nemohli dostat zadnou informaci. Na nasem velvyslanectvi se dovedeli: Ani tento,ani nasledujici den se neda nic delat,nebot kazde datum delitelne 6 je-VYHODNOJ DEN-kdy v kancelari se nepracuje.(nedelenejsou).Vcelarskou org vzal do rukou sam stat ..Je bezucelne mluvit o Vseslovanskem svazu a nam ulozeny ukol je nesplnitelny.

Vseslovanske porady zastupcu vcelarskych organisaci..Bude zrizen generalni skretariat v Praze.Jeho vedenim poveren Rytir. po3letech bude sjezd v Bulharsku.

Mám zánovní na prodej za 1000 kč.Popřípadě pošlu foto.Ozvěte se na email. freejiricek/=/seznam.cz
Hezký den.

Již několikrát jsem na tento nešvar (podvod)upozorňoval.
Chyba je a divím se,že na to už jinak naše bdělé ogány ze svazu nepřišly.Dotace pokud je mě známo vždy byla poskytovaná za opylovací činnost.To přeci žádný nově vytvořený odělek neudělá v roce svého vzniku.Věci by prospělo,kdyby se stavy včelstev nahlašovaly podle vyzimování s případnou kontrolou důvěrníkem kolem prvního května.Důvěrník by nesl také kůži na trh spoluodpovědnousti za správnost údaje.Proč?Každý víme své.
Někomu by se to nelíbylo ale to se nedá nic děla.Bohužel a tím větším včelařům nechci ubližovat asi by stačily namátkové kontroly.Jsou tací, kteří káži vodu a pijí víno.
Nechť jim chutná ale za jejich peníze.Námitka,že nevčelaří pro dotace(některých včelařů)moc neobstojí.Kalkulace takového podnikání je přesvědčivá.Za jeden oddělek 142 kc dotace D1 na jaře se prodá za dalších 1200-1400Kč pak to vyznívá trochu jinak.Nic proti podnikání,já sám taky podnikám.Myslím si že pro ty ekonomicky slabší včelaře zbylo o něco málo více.Ale hlavně by měli,Ti drobnější včelaři dojem,že jsou rovnocennými partnery těm větším a velkým včelařům.O co vlastně jde.Když jsem četl příspěvek
ke sjezdu v posledním Včelařství.Tam vůbec z návrhů nečiší
snaha- ale to nebudu již rozvádět.Jen mě mrzí,že proběhly výroční schůze základních organizací a podnětné návrhy asi moc nevzešli.Bohužel je to dané věkovou struktúrou členské
základny,většina si asi říká Já už to nějak doklepu.Toto se dá využít.Je moc výhrad k práci vedení Čsv ale není to náhodou taky dílem naše vina.Naší netečností.

Metoda LBV má svoje kritiky i příznivce. Já patřím asi tak z 80% k těm druhým. Základem ale jakéhokoliv seriozního hodnocení je objektivnost a ta se u včelařů vyskytuje poměrně vzácně. Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si. Jsem dalek tomu abych mu to rozmlouval, když mu to tak vyhovuje, ale o objektivním hodnocení LBV pak silně pochybuji, protože by se musel zaměřit na úplně jíný způsob včelaření. Já včelařím pro peníze a v podstatě je mi jedno jak, důležité jsou výsledky. Co mi tedy LBV přinesla. Problémy s výměnou díla. Nějaké navýšení výnosů,ale žádné zázračné, téměř nerojivost a nemusím dodávat tolik matek, stačí měnit pouze ty bez výnosů a komplikovanější ošetřování včelstev díky dvojí míře. Komplikovanost ošetřování a problém s výměnou díla jsem odstranil, když jsem si trochu vypůjčil od zipování a vše se děje v 1 polonástavku nad plodištěm a to už je o něčem jiném. Chybí tomu ale dlouhodobější výsledky, které zatím nejsou. Další nevýhodou je pokles výnosů u rekordních včelstev a navýšení u včelstev průměrných, takže se jedná o nějaký ten med navíc. Rovněž velmi často jsou matky měněny až 3 rokem a to už výnosy dost silně klesejí. Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek

Loni jsem byl u pana ZELENÉHO, VČELAŘE A TRUHLÁŘE, VYRÁBÍ lANSTRONGY Z VEJMUTOVKY.
Povídal o tom že vejmutovka má tu výhodu že lze dělat stěnu cca šíře 150mm x delku 450mm z masivu t.j. vcelku " skoro včetně středů" což u normální borovice a smrku nelze protože by se to i u dobře usušeného dříví kroutilo.
dejte si do googlu Zelený truhlářství, úly a spojte se s ním on vám snad pilu řekne.
Já osobně s vejmutovkou zkušenost nemám, mám NN ze smrku a
prohýbají se. Vevnitř je mokro a vně je sucho.
j.b.

Toto nevyřeší v ZO v Dolní Horní vedení ČSV. To si musíme řešit sami v ZO. Ovšem musí se chtít do toho šlápnout na konkrétní osobu. Snadno se o tom mluví, hůře se věc napravuje. Nevím co by pak mělo vedení řešit v každé ZO. Od toho jsme tady m funkcionáři a místní důvěrníci. Jinak oddělek taky od června opyluje a proto dostává za opylení 1 D dotaci. Fekix P.

Jenže dotace D1 je nezkontrolovatelná. Základem dotace je počet včelstev k 1 září, do 15 září ten údaj leží na ZO. Teprve po 15 se posílá a než se všechno vyřídí, sestaví se kontrolní komise atd, je nejdřív začátek října. A na začátku října, když komise u včelaře zjistí nesrovnalosti s počtem nahlášených včelstev, tak včelař prostě řekne, že k prvního září měl počet včelstev v pořádku a že od té doby mu nějaká včelstva třeba byla vyloupena. nebo podlehla na varaózu. Nebo prostě zmizela, vytratila se z úlu. A komis bude namydlená a dotaci včelař dostane, protože podkladem pro dotaci je úředně počet včelstev k 1 září, ne počet včelstev v době kontroly komise.
Když už by to mělo být kontrolovatelné, tak jestli má být podkladem dotace stav včelstev k 1 září, musí stav včelaři nahlásit o takové dva měsíce dříve, k prvnímu červenci. Aby bylo dost času dát dohromady kontrolní komise a někdy mezi 25 srpnem a 5 zářím kontrolovat.

Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si.R.S

Nie celkom si pochopil moje vyjadrenie, som zásadne proti rojeniu a nezakladám si na ňom, jednoducho som len zmenil taktiku pre danú chvíľu a dal som "zelenú" svojím včelám. Je výhodnejšie (pre mňa) nechať včelám radšej vyrojiť, ako proti nemu bojovať. Práce som viac nemal striasť roj do rojnice a po ukľudnení osadiť do pripravených úľov na hotové dielo, nie je náročné a výsledky zisku medu mi dávajú za pravdu. Pravda je, že všade sa to asi nedá, je využívam v tom čase kvitnutie agátu. Ku koncu jeho kvitnutia to už nemá význam.

Nedávno jsem se tady vyjadřoval kriticky k neschopnosti SVS předložit grafické znázornění ohnisek moru v jedné přehledné mapce a že nás namísto toho zásobuje sporadicky se vyskytujícími tabulkami se zvláštními údaji, kterým vlastně nikdo nerozumí. Jsem proto rád, že v dubnovém Včelařství je konečně taková mapka k dispozici, i se statistickým přehledem vývoje v letech minulých, nikterak lichotivým, ale snad ovlivněným skutečně zpřesňováním diagnostiky. Takového celorepublikového přehledu je vskutku potřeba, jen by ještě mohla být vyřešena nějak jeho aktualizace třeba v měsíčních intervalech (zaznamenání zaniklých ohnisek, pětileté pozorovací doby atd.). Ale snad se i v tomto do budoucna podaří udělat pokrok a tyto aktuální grafické informace budou k dohledání i na stránkách SVSČR.

Samozřejmě kdo chce podvádět tak si vždy nějak pomůže i když je otázka zda těch pár šestáků zvl.po odečtení všech poplatků ZO stojí za to. Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat. Prostě chcete li něco napsat, nevymýšlejte si problémy tam kde nejsou! Jinak Antone máš pravdu v tom, že např vylamování matečníků před zavíčkováním sice možná odstraní vylétnutí roje, ale o med už jsme z větší části stejně přišli, protože včelstvo už dost dlouho před tím jede v programu rojení a to je vždy se ztrátou medu spojeno. A je pravdou, že silný květnový roj umí příjemě překvapit v pozdnější snůšce. Zdraví R. Stonjek

Myslím že celková informovanost o nákazové situaci moru plodu je málá.
Dva příklady.
1/vedlejší organizace sousedící s naší měla předloni výskyt moru, následně uzávěru ( dělalo se plošné vyšetření stanovišt měli na mor)o výskytu jseme se v naší ZO dozvěděli o zrušení uzávěry ne, to jsem si musel najít na internetu sám.
2/shodou okolností přítel který v tomto prostoru sousední org. včelaří vůbec nevěděl že v jeho organizaci byl a nyní již není mor.
J.B.

"Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.

Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.

Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pepane, já se dočetl toto:
"Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar
poskytují i
květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu?
Díky předem
za objasnění. Jiří

Zdravím,přátelé!
Vzhledem k tomu,že vrba má mimokvětní nektária máte,je-li tato
informace správná, pravdu oba.Takže sázejte,sázejte a zase sázejte.Ať
se mají holky dobře.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "J. Matl" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
Datum: 24.3.2010 - 11:49:23

> (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383)
> (42390) (42392)
> (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422)
> (42425) (42428)
> (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666)
> (42667) (42670)
> (42687) (42689) (42690) (42692)
>
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí
> jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly
> na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují
> nektar. Nektar poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj
> neříká pravdu? Díky předem
> za objasnění. Jiří

Tak ono by bylo asi možné na úrovni jednotlivých ZO obejít v době okolo prvního září všechny včelaře a zkontrolovat při současném vyplňování počtu včelstev skutečný stav (třeba jen pohledem, jestli z česna létají nějaké včely) a tento i potvrdit spolupodpisem příslušného funkcionáře ZO. Ale aby bylo možno vynechat tento krok, přistoupilo se k tomu řešení, že každá žádost je opatřena také čestným prohlášením včelaře. Můžeme jen litovat, že čest a vlastní sebeúcta neznamená pro mnoho lidí více než právě oněch několik stokorun. Co ale s takovými lidmi? Apelovat na ně nemá smysl, a jedinou cestou, která může zamezit zneužívání je pak byrokratismus, formalismus a bič, na což na vše ovšem samozřejmě ve výsledku doplácejí nejvíce slušní včelaři, kteří přiznávají skutečný stav, ale takovýto dozorovaný postup na ně klade nároky časové i finanční. Právní cesta podle mě opravdu není reálná a mrav, morálka a etika jsou skutečnosti mimo oblast vlastního práva, které nelze z povahy věci nikomu nařídit. Pro mne tedy nezbývá nic jiného, než těchto lidí litovat.

K Vašemu příspěvku:
Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat. Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne … V tomto případě nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A přitom je to normální stav.
Správné nastavení dotací by bylo „na vyzimované včelstvo, které se zúčastní opylovací činnosti“. Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je neopodstatnělý.
1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo. Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá. Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních pravidel v pořádku.

Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit. Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den, který je již minulostí.
Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Já myslím, že by prostě stačilo posunout termín nahlášení počtu včelstev o takový řekněme měsíc dřív. Včelař by tak musel žádost odevzdat do 1 nebo 15 srpna a hlásil by to, co nyní, počet včelstev schopných k dotaci k 1 září. Nebyl by tak problém u včelaře, který vzbudí podezření, +- řekněme 5 dnů kolem prvního září ty včelstva zkontrolovat. I průměrný včelař ví počet takových včelstev měsíc dopředu s přesností na 10 %, těch 10 % by se mohlo tolerovat nebo prostě včelař si v počtu včelstev nechá rezervu, nahlásí prostě o pár včelstev méně.
Ostatně splnit podmínku pro D1 - obsednutý počet rámků není problém, stačí na to v květnu jeden plást se včelami a plodem do oddělku a potom občas nějaké pokrmování, k prvnímu září tyto včely podmínky zaručeně splní.
Ono by to byla věc spíš pro nějaký sociologický výzkum, když se X let nekontroluje, mimo včelaře, kteří vysloveně podvádějí a nahlášená včelstva vůbec nemají, kolik včelařů se nerozpakuje přihlásit na dotaci i nějaká včelstva a oddělky na rozhraní těch podmínek nebo rovnou slabé oddělky, které podmínky nesplňují a kolik včelařů je ochotno včelstvo, které náhle zesláblo či oddělek, který neplánovaně nezesílil a se kterými počítali, vyřadit ze seznamu pro dotace a připravit se tak o těch 180 korun dotace......
Už jenom samotné posunutí termínu hlášení počtu včelstev, opatření bez jakýchkoliv finančních nároků, by tyto včelaře přinutilo jet v žádosti na dotaci D1 na jistotu a slabá včelstva nenahlásit. Pár exemplárních medializovaných kontrol v každém kraji by to ještě zdůraznilo.
Zbylo by víc peněz na ostatní....
Když chce ČSV v březnu vědět po včelařích , kolik budou v srpnu mít včelstev a tedy potřebovat Gabonů, nevidím důvod, proč by včelaři i pro dotaci D1 neměli počet včelstev hlásit dopředu, aby to bylo zkontrolovatelné.

R. Stonjek:
Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek
---------------------------------------
Těžko k tomu něco dodávat - mohu jen potvrdit :-)
Pokud se LBV metoda nebere jako dogma, ale pracuje se s ní, nasměrovává včelaření zajímavým směrem. A omezení či úplná eliminace mezistěn třeba u NN úlů je reálné. Jen to vyladit, zasadit do systému... a spočítat plusy a mínusy :-)

JD

R. Stonjek:
Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě
funguje
poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj
způsob
včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám
někteří rádi
podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to
nebylo
jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli
není na
čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl.
když
vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase
zkoušet a
zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R.
Stonjek
---------------------------------------
Těžko k tomu něco dodávat - mohu jen potvrdit :-)
Pokud se LBV metoda nebere jako dogma, ale pracuje se s ní,
nasměrovává
včelaření zajímavým směrem. A omezení či úplná eliminace mezistěn
třeba u
NN úlů je reálné. Jen to vyladit, zasadit do systému... a spočítat
plusy a
mínusy :-)

JD
------------------------------------
Přesně tak, uvědomte si taky prosím, že přítel R. Linhart tuto
metodu vyvinul a provozuje na RM 37/30 a proto, pokud má člověk
jinou RM, musí zkoušet a přizpůsobit. A každopádně to jde. :-)
P. Kovář

Vždyď se nato téma D1 vykašlete. UKRK ČSV je zbytečný orgán. Ať si to
kamufluje jak kdo chce. Včelařství v ČR je založeno stejnak jen na
zimování chcípáků, tak do toho nerejpejte, ještě by se mohly čísla ve
statistikách mnohem více propadat a zaty prachy co společnost do
tohoto oboru cpe, to by mohl být pěkný průšvih. Dočítám se logicky
správného posudku sčítat a dotovat vyzimované včelstva co jsem tu
předloni a loni psal, ale budete zase směšní jako tehdy já. Když to
někde předhodíte do grémia budete za nepřítele spolku. Když by se to
ujalo, zase by moc rychle ti včelaři s těmi chcípáky člensky odpadly a
mohli by si založit vlastní stínovou organizaci chovatelů chcípáků a
ti co včelařit umí by neměli prokoho zase pracovat a zájmový
včelařství by vlastně hodně utrpělo velkou ztrátu. Viz dále. Částka
kolem 150 by se vyšplhala až na 400 a zdražily by se členské a odvody
... kam? ... a kdo se zase bude smát? No přeci hlavní hospodáři, co to
včelařství u nás vedou a zajišťují si takto oklikou na svůj chlebík.
To že je včelařství u nás samý chcípák je neštve. Čím více tu bude
nalezeného moru, čím více bude destrukcí po roztočích, tím více obor
vzkvétá. Toho si nikdo ještě nevšimnul, že z práce se dnes nebohatne?
Hlavně že to funguje, tak co do toho rýpat viďte?

_gp_

27.3.10, Jiří Přeslička <preslickajiri/=/seznam.cz>:
> K Vašemu příspěvku:
> Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy
> nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat.
> Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k
> 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo
> je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době
> doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již
> neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne ... V tomto případě
> nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A
> přitom je to normální stav.
> Správné nastavení dotací by bylo "na vyzimované včelstvo, které se zúčastní
> opylovací činnosti". Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být
> včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je
> neopodstatnělý.
> 1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
> 2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo
> dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
> Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit
> podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít
> důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování
> dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo.
> Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky
> do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá.
> Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních
> pravidel v pořádku.
>
> Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit.
> Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní
> úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil
> finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to
> ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den,
> který je již minulostí.
> Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší
> pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou kulturu a za další peníze.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
> Datum: 27.3.2010 08:54:12
> ----------------------------------------
> "Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a
> potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s
> aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je
> i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo
> být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá
> až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
> To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře
> důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace
> je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k
> prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době
> aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i
> klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této
> dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji
> kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s
> nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.
>
>
>

Zdravím vás,
Nedávno jsem na přednášce učitele včelařství a soudního znalce od něj slyšel, že dotační politika z EU má být jen do roku 2013. Dále nikoliv. Také jsou náznaky toho, že zkončí i dotace na včelstva ( Kolem 150 kč na včelstvo ) Český včelař je zvyklý jen natahovat ruku a dávat nic moc. Též tvrdí, že tímto krokem to spousta včelařů zabalí, přestanou včelařit a bude nás tu daleko méně, třeba i jedna třetina..


Myslím si, pokud by se tímto krokem oddělilo zrno od plev a v oboru zůstali jen lidi, kteří o chov včel stojí, milují jej. Pak je s tím možné souhlasit. Nepotřebuje přece včelařská obec lidi, včelaře, kteří mají úly jen proto, aby jim z nich něco lítalo. Možná je to divné, ale takové podmínky by pro nás byly lepší. Zemědělci by věděli, že včel je ještě méně a platili by za opylovací činnost. Lidi by si včelařů více vážili. Ve středověku měli včelaři požitky, které se ostatnímu obyvatelstvu nedostávaly. Jak

Jaký názor máte vy? Zdraví P.S

Ty vycházíš z jednoho odstavce ve všeobecném článku a já mám jen o vrbách prostudovaných několik knih. ne všechny vrby mají mimokvětní nektária a ty roní nektar jen za určitých podmínek pro včelaře je ale důležité že vrby jsou také hostitelem medovnice.
proto velmi dobře píšeš sázejte a sázejte Vrbu, jívu, bílou, křehkou, trojmužnou, egyptskou a vůbec se neohlížejte na její pohlaví a variety. Košíkařská není moc vhodná protože se ještě před květem ořeže.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 27.3.2010 09:25:39
> ----------------------------------------
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar
> poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu?
> Díky předem
> za objasnění. Jiří
>
> Zdravím,přátelé!
> Vzhledem k tomu,že vrba má mimokvětní nektária máte,je-li tato
> informace správná, pravdu oba.Takže sázejte,sázejte a zase sázejte.Ať
> se mají holky dobře.
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "J. Matl" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 - 11:49:23
>
> > (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> > Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383)
> > (42390) (42392)
> > (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422)
> > (42425) (42428)
> > (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666)
> > (42667) (42670)
> > (42687) (42689) (42690) (42692)
> >
> > Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí
> > jen pyl. proto je
> > hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
> >
> > Pepan
> > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >
> > Pepane, já se dočetl toto:
> > "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly
> > na okrajích pasek,
> > navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují
> > nektar. Nektar poskytují i
> > květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> > http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> > Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj
> > neříká pravdu? Díky předem
> > za objasnění. Jiří
>
>
>
>

Pavle, zrušením dotace za opylení neubyde včelařů ani včel, ale ubyde členů svazu.

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Pepane vrať svůj ovocnářský vyuční list, zapomeň nato, že víš něco o
včelaření, protože toto je naprostý blábol co tu píšeš. Jestli žiješ v
Česku, tak může být naprostá většina včelařů vůbec rádo, že si nějaký
ten roj v květnu chytne. A vyzimovaný žebráček co se mu kroutí v
nějakém shnilém Univerzálu, tak ten v květnu je rád, že může zdrhnout
a uletět coby ten roj. Nevím co srovnáváš Ameriku s Českem. Jestli by
jsi zaplatil včelařovi, co dovezl Do Tvého sadu 10 včelstev a chtěl po
Tobě potom platbu za včelstev 15, protože si nadělal oddělky, tak by
jsi musel být hodně hloupej sadař aby jsi nevěděl, že létavek pro
jeden cyklus květu stromu je stále přibližně stejně(méně než z 10
včelstev). Kdybych udělal na sadaře takový podfuk tady dole na JM,
(nevím jací jsou sadaři u Tebe) tak se semnou už nikdo nebude bavit a
můžu si nějaké vyčůrané požadavky příště nechat pro sebe a nekočovat.

_gp_

27.3.10, Josef.Mensik/=/seznam.cz <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v
> květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji
> opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že
> je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v
> americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez
> marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel
> zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a
> netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou
> kulturu a za další peníze.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
>> Datum: 27.3.2010 08:54:12
>> ----------------------------------------
>> "Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a
>> potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s
>> aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde
>> je
>> i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo
>> být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi
>> malá
>> až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
>> To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře
>> důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách
>> dotace
>> je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k
>> prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době
>> aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i
>> klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této
>> dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji
>> kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s
>> nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.
>>
>>
>>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Nabizi nekdo vyzimovana vcelstva?
Oblast Olomouc, Brno, jizni Morava.
Odpovedi prosim na vcelar7/=/email.cz

Já jsem ji sehnal před několika lety na skladě Školního lesního statku MU v Adamově u Brna.Kmeny jsem nechal pořezat na pile.Školní statek má sídlo v Křtinách,zkuste se tam zeptat.

"Nevím co srovnáváš Ameriku s Českem. Jestli by
jsi zaplatil včelařovi, co dovezl Do Tvého sadu 10 včelstev a chtěl po
Tobě potom platbu za včelstev 15, protože si nadělal oddělky, tak by
jsi musel být hodně hloupej sadař aby jsi nevěděl, že létavek pro
jeden cyklus květu stromu je stále přibližně stejně(méně než z 10
včelstev). "
To jsou s prominutím extremistické žvásty. Kdo chce v něčem dlouhodobě fungovat, nesmí to hned při první příležitosti vydřít a vyždímat do poslední mrtě. Platí to stejně tak pro přívážení včelstev za úplatu k opylování stejně tak jako pro vlastní chov včelstev. Když se s někým domluvím a přivezu mu za úplatu včely k opylování, tak jestli chci s tím sadařem takhle kooperovat i další roky, tak mu sám od sebe ty slabá včelstva nazapočítám. Ovšem kde je ta hranice, kdy to je k spokojenosti obou, to je právě asi věc toho obchodního citu a smyslu pro realitu......

"Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou kulturu a za další peníze.

Pepan"

Zdravím.Uvedu další příklad,který už svým rozsahem přesahuje běžný rámec.Do sadů tady na kladensku před lety přivezl 60! "včelstev" jistý chovatel,který nebyl místní.Ale já bych se styděl tomu říkat včelstva,v každém úlu,které byly umístěny na paletách,bylo pár včel,některé(nebo spíš většina) byly bez matky,dokonce ani s oddělky to moc společného nemělo,vypadalo to tak,že onen dotyčný"rozsekal"několik přezimovaných včelstev do 60ti úlů,aby mohl tvrdit,že přivezl tolik a tolik úlů se včelami a vedení ovocnářského závodu mu mohlo vyplatit odměnu za opylení(což se také tenkrát stalo,bylo to několik let po revoluci a soukromníci teprve získávali zkušenosti).Až takhle daleko někteří dokážou zajít,ale kde není žalobce,tam není soudce.Tady nešlo o D1 či jak se to tenkrát nazývalo a i když uvedený případ už zmizel v propadlišti dějin,princip je stejný a na podvody některých jedinců vždy někdo doplácí.
S pozdravem Pavel

dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize.

chtěl bych si postavit úly sám nemá někdo výkresy k zatepleným úlům?

Vyhozené peníze to nejsou. Já mám nádoby z platových 60 l sudů: Med vytočený z medometu a přecezený přes velmi husté síto je ještě plný vzduchových bublinek. Ty podle hustoty medu za nějaký čas vystoupají spolu s se zbytky nečistot na hladinu a med tak získá jiskřivý čistý vzhled. Tato nádoba nám pak velmi dobře poslouží ke stáčení medu do sklenic. Já je zase používám při pastování medu tak . že několikrát po sobě med jednoduše přepustím z jedné do druhé. Také jsem je v loňském květnu kdy med měl velmi vysokou hladinu vody použil k jeho nápravě . využil jsem toho, že voda v medu vystupuje spolu se vzduchem také nahoru. Med jsem pak až dohodnoty 18% vody z nádob odpouštěl spodním ventilem.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirka <nasij/=/seznam.cz>
> Předmět: sta?eci a ?e?ici nadoba
> Datum: 28.3.2010 17:31:33
> ----------------------------------------
> dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci
> nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize.
>
>
>

Václave,proč trváš na zateplených úlech?
Asi máš naštudovanou literaturu a encyklopedie někdy z poloviny minulého století a to ti nikdo vyčítat nemůže.Já v nich také s jistou oblibou listuji.
Ale současnost je někde jinde.Vyráběj si jednoduché,velmi levné,nezateplené úly,se kterýma budeš stoprocentně spokojený.To ti garantuji a jistě většina včelařů.Návody zde na inetu najdeš.
Valná většina včelařů v těchto konstrukčně jednoduchých úlech spolehlivě včelaří.
Já sám osobně včelařím v sestavě nezateplené, zvané nízkonástavkové tzv.Optimal.Včelstva jsem zatím nijak nekontroloval,nerušil,nic nepřehazoval.Je to naprosto zbytečné.Stačí,když se podmetem podivám a vidím,že hrozen dosahuje podmetu spodních louček třetího nejnižšího nástavku a je vše v pořádku.Tento stav v současnosti mám bezmála u všech včelstev. Z mých začátků,když jsem včely ze zvědavosti rozebíral a kontroloval vím,že se v takovém včelstvu nachází plod alespoň na deseti rámečcích,což je cca 20000 mladušek do rozkvětu třešní.A plodu přibývá.Takže tím chci říct,že nějaké zateplené úly již opravdu patří minulosti a jestliže chceš včelařit progresivně,ekonomicky s nadprůměrnýmy výnosy,nic složitě neřeš!!
P.Z. U.H.Hradiště

http://www.fotogalerie.samalik.net/displayimage.php?album=5&pos=0

http://www.optimalklub.cz/INDEX7838.HTM?typ=OMA&showid=16

http://www.vcely.or.cz/files/NNvcelareni.pdf

První příspěvek na toto téma se netýkal dotace D 1, ale přísunů k plodinám a dotace činí 50 Kč. Letos bude naposledy, od příštího roku bude zrušena, takže podvody již nebudou.Domnívám se, že je to správné rozhodnutí.Platit mohou majitelé zaseté plodiny a ti určitě nebudou platit za to, co není. Tak by to mělo být se vším

"Václave,proč trváš na zateplených úlech?
Asi máš naštudovanou literaturu a encyklopedie někdy z poloviny minulého století a to ti nikdo vyčítat nemůže.Já v nich také s jistou oblibou listuji.
Ale současnost je někde jinde"
Pro úplnost by se mělo říct, že třeba velký chovatel včel Kolomý přešel původně z jednostěnných úlů - nástavky z 3 cm borovice vejmutovky, mám jeden doma, na uteplené úly. Pokud v posledních dvou letech nepřešel zase zpátky na neuteplené...... takže otázka uteplených a neuteplených úlů je stále živá. Ale Kolomý má svůj velkochov kdesi u Bruntálu na severní straně Jeseníků, většina území republiky je teplejší.
Taky si myslím, že jednostěnné úly jsou vhodnější. Mám uteplené nástavky 1,5 cm vrstvou izolace, hobrové i jednostěnné z 2 cm dřeva.....

Jediná výhoda uteplených ulů je, že na uteplené úly je kvalitní dřevo nutné jen na horní a spodní rám, případně na centimetr silné destičky zevnitř, jejichž uskočením se vytvoří drážka na zavěšení rámků. Zbytek se dá zplichtit i z starých prken a sololitu z bouraček nebo z toho, co dům dal, co se válelo 50 let kdesi na půdě v baráku atd, nařezaných obyčejnou pilou. Takové úly jsou rovnocenné s těmi uteplenými profesionálně vyrobenými ve všem kromě vzhledu a o několik let menší životností danou kvalitou dřeva zvenku nástavku.

Zdravím, tak vidím, že je z toho zajímavá diskuze a že spoustu z nás má na tohle téma nějakou zkušenost. Jen mě pořád zaráží to , že to někdo dělá jen pro těch pár korun.Vždyť třeba u 5 včelstev, které by někdo nahlásil navíc je to asi 7 stovek.Copak to za to stojí? Pokud by šlo samozřejmě o těch 20 včelstev jak jsem psal, tak už je to o něčem jiném, ale to by snad už jen tak nikdo neudělal.Ale jak tady někdo psal, systém dotací takovéto "podvádění" umožňuje.

Kéž by to bylo tak jednoduché! Kolomý je jeden z příkladů. Moravský Sedláček má hafo Optimálů a Langstrothů a proč by asi přecházel na úly z koplenu a ještě navíc na Dadanty? Těžko bychom asi o něm mohli říkat že je to slabomyslný jedinec že? A to jsou jen ti nejznámější. Prostě ve včelařství má každý svou pravdu o které je přesvědčen, že je ta jediná. Já jsem nezateplené zkoušel, měl jsem jich 10 a za žádný zázrak je nepovažuji a rozhodně jsem na nich neobjevil nic tak zázračného, abych je zaváděl.Zdraví R. S.

Může se taky jednat i o rozměrové věci. Moje jednostěnné nástavky na 39x24 mají převzanou langstrotí šířku nástavků 42 cm.A protože mám nějaké včelíny dělané rozměrově na zadováky 39x24 tak do včelína dělaného rozměrem na 6 izolovaných zadováků vedle sebe a dva nad sebou, takže tam bylo 12 včelstev, se těchto nádstavkových úlů vejde vedle sebe 7. To ještě proti 12 včelstvům docela jde. Nástavkových úlů z mých izolovaných nástavků se šířkou do cca 50 cm by se tam vešlo o jeden méně - 6 . Nástavkových úlů z tlustotěnných silně izolovaných nástavků, třeba z 8 - 10 cm polystyrenu, by se tam vešlo nejspíš ještě o jeden méně - 5 úlů.

Zdravím.Sám si vyrábím úly převážně z vejmutovky,a sehnat se dá i takto.Dá se dohodnout s majitelem lesa,ve kterém je zastoupena.Ne všechny stromy bývají zdravé a občas je potřeba udělat probírku s odstraněním nemocných,vyvrácených,zlomených či suchých jedinců(po velkých větrech se tahle borovice spíše láme),po dohodě se dá koupit jako palivové dřevo vytěžená,nebo i nastojato s následným rozřezáním kulatiny na některé pile.Tento nádherný strom je zastoupen i v městských parcích,na hřbitovech a v jiné veřejné zeleni,nebo i na soukromých pozemcích,kde už na zahrádce dávno přerostl barák a majitel z hrůzou při každém větším závanu větru sleduje,jestli se tento přerostlý krasavec neřítí k zemi,takže by se ho docela rád zbavil.Stačí se při určitých úpravách zeleně informovat,co chce majitel s poraženým stromem dělat,popř.si dát inzerát na odkup kulatiny nebo rovnou řeziva z vejmutovky,nemusí se pídit,kdy se bude řezat na pile,který majitel lesa jim ho za nějakou rozumnou cenu nabídne.
Zdraví Pavel.

V knize Víkendový včelař (Karl Weiss) se píše, že včely dávají na jaře
přednost napajedlům s přisolenou vodou. Jestli si to dobře pamatuji,
tak v množství 3g / 1 l nebo polévková lžíce na 10 l. I můj děda také
přidával do napajedla sůl. (Ale poněkud více, než uvádí Weiss.)

Sůl tedy škodí včelám jen během přezimování?

2010/3/26 Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>:
> S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli a včelatva mu uhynula.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vojtěch
> Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Proč včely berou sůl?
>
>
>  V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
> http://leteckaposta.cz/575387743
> B.V.
>

Tady v tom návodu je popis výroby zateplených i nezateplených nástavků.
http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANKY/2CHOV/CERMAK1994PRIRUCKA.PDF

Sůl je pro včely nestravitelná a navyšuje objem výkalových váčků včel. Pamatuji si na článek o včelaření za 2 světové války, němci tehdy přidělovali včelařům na zimu na včelstvo několik kilo cukru. Který asi jinak byl na lístky. Cukr ale některé existence při dopravě kradly, vytahali z pytlů a nahradili kuchyňskou solí a včely potom na to v zimě doplatily.

Zdravim,
já stáčím do jedné a té samé nádoby.
Nechám potřebnou dobu stát poté co med projedu skrz síta.
Díky tomu, že mám 4 stejné stáčecí nádoby tak nemusím mít speciální čeřecí
nádobu.
na všech 4-řech mám vypouštěcí (stáčecí) ventily.
Pavel


----- Original Message -----
From: "jirka" <nasij/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 28, 2010 5:31 PM
Subject: stačeci a čeřici nadoba


dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci
nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize.

Já mám zateplené i nezateplené. Žádné nejsou zázračné, tak nemám důvod vyrábět znovu ty zateplené. Jsou těžší, objeměnější a složitější na výrobu. Měním ročně 3 - 4 úly ze 30.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 29.3.2010 07:56:03
> ----------------------------------------
> Kéž by to bylo tak jednoduché! Kolomý je jeden z příkladů. Moravský
> Sedláček má hafo Optimálů a Langstrothů a proč by asi přecházel na úly z
> koplenu a ještě navíc na Dadanty? Těžko bychom asi o něm mohli říkat že je
> to slabomyslný jedinec že? A to jsou jen ti nejznámější. Prostě ve
> včelařství má každý svou pravdu o které je přesvědčen, že je ta jediná. Já
> jsem nezateplené zkoušel, měl jsem jich 10 a za žádný zázrak je nepovažuji
> a rozhodně jsem na nich neobjevil nic tak zázračného, abych je
> zaváděl.Zdraví R. S.
>
>
>

Dej si pozor na ventil!!!Z těch co jsou na trhu je asi nejvhodnější ventil italské výroby. Z ostatními to musíš všelijak bastlit, aby to neteklo. Pak je nejvhodnější zalepit tento potravinářským silikonovým tmelem - v tomto příapdě se však připravíš o možnost stohování více nádob při skladování.

bikiper

Já bych to řekl jinak včely dávají přednost vodám s větším obsahem minerálů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin Peterka <martin.peterka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Proč včely berou sůl?
> Datum: 29.3.2010 10:11:28
> ----------------------------------------
> V knize Víkendový včelař (Karl Weiss) se píše, že včely dávají na jaře
> přednost napajedlům s přisolenou vodou. Jestli si to dobře pamatuji,
> tak v množství 3g / 1 l nebo polévková lžíce na 10 l. I můj děda také
> přidával do napajedla sůl. (Ale poněkud více, než uvádí Weiss.)
>
> Sůl tedy škodí včelám jen během přezimování?
>
> 2010/3/26 Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>:
> > S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý
> koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli
> a včelatva mu uhynula.
> > Pepa
> >
> > -----Original Message-----
> > From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Vojtěch
> > Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
> > To: Včelařský mailing list
> > Subject: Proč včely berou sůl?
> >
> >
> >  V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou
> v přírodě sůl?
> > http://leteckaposta.cz/575387743
> > B.V.
> >
>
>
>

dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci
nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize
---------------------------------------
To záleží na tom, kolik medu se vytáčí.
Jestli dvě tři konve, tak jsou to asi vyhozené peníze.
Jinak je to k nezaplacení.

Ale plastová stáčecí nádoba stojí asi 500Kč, takže bych začal tady a neřešil peníze. K 5 kilům medu za nádobu bych přidel ještě dvě kila a koupil za ně ještě síto nad tu nádobu.
Podhodlěji se s tím dělá a nepadají tam včely atd.

Karel

Karel

Kéž by to bylo tak jednoduché! Kolomý je jeden z příkladů. Moravský
> Sedláček má hafo Optimálů a Langstrothů a proč by asi přecházel na úly z
> koplenu a ještě navíc na Dadanty? Těžko bychom asi o něm mohli říkat že je
> to slabomyslný jedinec že? A to jsou jen ti nejznámější. Prostě ve
> včelařství má každý svou pravdu o které je přesvědčen, že je ta jediná. Já
> jsem nezateplené zkoušel, měl jsem jich 10 a za žádný zázrak je nepovažuji
> a rozhodně jsem na nich neobjevil nic tak zázračného, abych je
> zaváděl.Zdraví R. S.

Myslim, ze toto je take hodne o moznostech kazdeho z nas, mam-li cas a chut, vybavenou dilnu tak proc si nevyhrat s uteplenymi. Nemam-li vybaveni nebo cas tak proc neudelat NN tenkostenne... Mam-li prachy tak mam trochu problem jake ceste uverit :-)
Nejhorsi cesta muze byt zkouset a porovnavat - a tou tak nejak jdu :-)

T.H.

> Zdravim,
> já stáčím do jedné a té samé nádoby.
> Nechám potřebnou dobu stát poté co med projedu skrz síta.
> Díky tomu, že mám 4 stejné stáčecí nádoby tak nemusím mít speciální čeřecí
> nádobu.
> na všech 4-řech mám vypouštěcí (stáčecí) ventily.
> Pavel

Jaky objem mate?

diky T.H.

V kočičkách bývá malý červík - zatím jsem neurčil druh. Pokud to tak je a donesete větev do tepla tak vám vypadne na stůl.
Občas jsou příčiny trošku jinde ...



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vrba na ja?e.
> Datum: 26.3.2010 08:38:30
> ----------------------------------------
> Včera u mně už v podstatě naplno kvete klon vrby S 021.
> Nemůže se ale zbavit dojmu, že letos se mu do kvetení moc nechce. Buď jsou
> současné teploty už příliš vysoké a zároveň je sucho, takže pořádně
> rozkvete až po zavlažení deštěm v sobotu nebo jehnědy byly poškozeny mrazy,
> protože při oblevě ke konci února měl proutí nasáklé mízou doslova jako
> houbu a potom přišly noční mrazy až - 15 - 20 st C.
>
>
>

Na 30 kg medu.
A po vyčeření (cca 24 hodin) ihned stáčíme do 1 kg sklenic (Objem sklenic
750 ml)... neskladuji v nádobách, ale ve sklenicích.

Pavel

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 29, 2010 2:40 PM
Subject: Re: stačeci a čeřici nadoba


> Zdravim,
> já stáčím do jedné a té samé nádoby.
> Nechám potřebnou dobu stát poté co med projedu skrz síta.
> Díky tomu, že mám 4 stejné stáčecí nádoby tak nemusím mít speciální čeřecí
> nádobu.
> na všech 4-řech mám vypouštěcí (stáčecí) ventily.
> Pavel

Jaky objem mate?

diky T.H.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4983 (20100329)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4983 (20100329) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Já bych to řekl jinak včely dávají přednost vodám s větším obsahem minerálů.

Pepan

Sůl jsem přestal dávat do vody, protože nikdo nemůže vědět jaká dávka není škodlivá.
Proto sůl dávám samostatně a berou si podle potřeby. Možná vázaný chlor se sodíkem používají i k dezinfekci. Roznesou na nohách po úle, protože misky jsou zase prázdné. Salnitr a salmiak jsem ještě nezkoušel. Později si stejně vše donesou z přírody. Letos nebylo tolik slabých včel padajících při doletu před úlem. Možná to ovlivnila sůl.
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

… „Moje jednostěnné nástavky na 39x24 mají převzanou langstrotí šířku nástavků 42 cm“

Langstroth má šířku 448 mm.

S pozdravem
Jirka Přeslička

> Na 30 kg medu.
> A po vyčeření (cca 24 hodin) ihned stáčíme do 1 kg sklenic (Objem sklenic
> 750 ml)... neskladuji v nádobách, ale ve sklenicích.

diky, to ja take se snazim ihned s medem do sklenic, ono se tim usetri dost prace...
T.H.

Na 30 kg medu.
> A po vyčeření (cca 24 hodin) ihned stáčíme do 1 kg sklenic (Objem sklenic
> 750 ml)... neskladuji v nádobách, ale ve sklenicích.

diky, to ja take se snazim ihned s medem do sklenic, ono se tim usetri dost prace...
T.H.

Zdravím.Něco jiného už ale je,když už mednou produkci počítáte na tuny,každý med po čase zkrystalizuje(snad jen ten dovážený v řetězcích ne,ten je tak dokonale přehřátý a přefiltrovaný,že už nezkrystalizuje nikdy),a s rozpouštěním medu ve sklenicích můžou být problémy,nahřátý med trochu nabyde a kdo plní pctivě až po okraj,tak mu to pak skrz víčko teče ven,může se porušit těsnění,případně ta sklenice rovnou praskne(i při teplotě těch 40-45 stupňů).Sám skladuji med v plastových nádobách a nalévám do sklenic jen podle potřeby,ty kýble s medem nejdříve 2 až 4 dny rozpouštím v termoboxu při regulované teplotě okolo čtyřicítky,potom naleji do stáčecí nádoby,kde mám filtr z uhelonu a spodním střihovým uzávěrem plním.
Po vytočení a následném pastování plním rovnou do sklenic jen med pastovaný(takže neprochází tepelnou úpravou a zachovává si všechny látky v čerstvém stavu).
Zdraví Pavel.

"Langstroth má šířku 448 mm."

Pokud se mluví o rámku langstroth, tak ano.
Pokud se mluví o nástavku langstroth, ten je na studenou stavbu na 10 rámků a tak jeho vnitřní rozměr na šířku je 380 mm, při stěnách silných 2 cm je jeho vnější šířka potom těch 420 mm.
Vnitřní délka langstrothu vzhledem k rámkům je potom 448 + 2x včelí mezera, to je 462 - 464 mm, vnitřní délka langstrothu vzhledem k horní loučce rámků je potom 485, což je 3 mm rezerva vzhledem k plánku rozměrů horní loučky rámku langstroth, který mám k dispozici. Vnější délka langstrotího nástavku bude potom 525 mm, s úchopovou lištou asi 565 mm.
Půdorys langstrotího nástavku celkem zvenku je 420mm x 565 mm Aspoň já to mám takhle rozepsané. když jsem jednu dobu uvažoval o langstrothech.

Proto sůl dávám samostatně a berou si podle potřeby. Možná vázaný chlor se sodíkem používají i k dezinfekci. Roznesou na nohách po úle, protože misky jsou zase prázdné.

Všetko sú len domnienky vo polohe významu slova "možné"
Soľ ako vieme tvoria kryštalky a včely všetko čo v úľoch nachádzajú a nedokážu to identifikovať, aj soľ je v tuhej forme bez chuti, preto postupne ak soľ vynosia z úľa ako npr. melivo z viečok.
Dajte včelám v nádobke kryštálový cukor bez vody a medu), tak ho taktiež všetok vynosia ako obyčajné smeti, pokiaľ sa naň nedostane vlhkosť.

"V kočičkách bývá malý červík - zatím jsem neurčil druh. Pokud to tak je a donesete větev do tepla tak vám vypadne na stůl."
Tak to se do kocourů kouknu, už odkvetly a opadávají, takže nemusím nahoru do koruny. Ale pokud to je tím, připadalo mi, že všechny kvetou prakticky úplně rovnoměrně, to by pak musel být červík v každém.....
Jinak, včera jsem koukal z vlaku, vrby jívy i obyčejné vrby jsou všechny v plném květu. Kdo tady před takovými 2 - 4 týdny sháněl vrby jívy pro včely, má akorát čas se projít kolem břehů, náspů a podobnými málo udržovanými prostory a vytipovat pro zimní odběr roubů nebo řízků ty správné keře. A viděl jsem i nějaké metr a půl vysoké, už kvetoucí pruty vrby jívy tak akorát na přesazení, jako odolná rostlina by si dala vrba jíva líbit určitě i přesazení v tuto dobu.....

"Myslim, ze toto je take hodne o moznostech kazdeho z nas, mam-li cas a chut, vybavenou dilnu tak proc si nevyhrat s uteplenymi. Nemam-li vybaveni nebo cas tak proc neudelat NN tenkostenne... Mam-li prachy tak mam trochu problem jake ceste uverit :-)"

Jednostěnné nástavky vyřadují mnohem kvalitnější zařízení i kvalitnější dřevo, protože je třeba v jedné stěne dosáhnout těsnost. To znamená kvalitní pravoúhlé ořezání krajů desek a jejich pevné spojení v jednu stěnu nástavku péry, dřevěnými čepy. lepením a podobně. U dvoustěnných nástavků to tak není. Klidně, když to mírně přeženu, můžu udělat dostatečně kvalitní dvoustěnný nástavek s izolací tak, že někde v truhlárně s přesným nářadím dám vyrobit horní a dolní rám nástavku a doma ho potom obiju zevnitř a zvenku starými prkny, co dům dal, nařezanými ruční pilkou za 200 Kč. Protože při dvoustěnné stěně nástavku s izolací uprostřed stačí ty prkna jen přiložit k sobě, když budou mít nějaké okousané kraje, kde bude mezera 1 - 2 mm do izolace, vůbec to u dvoustěnného nástavku nevadí....

Příteli,svými výpočty o Langstrotech tady mateš langstrotí veřejnost.Protože mám nějakých 150 langst.nástavků,vím zcela určitě,že vnitřní rozněry jsou 465x375mm.S danou sílou použitého dřeva stačí připočíst 2x20-25mm na obou stranách.O úchopových lištách je zbytečné se bavit.Úchopy se i frézují,je to na rozhodnutí každého jednotlivce.Zrovna tak stěsností nějakého 1mm je zbytečné se zabývat.Včely nejsou blbé a poradí si i bez nás.Nakonec i ve stromě si svůj příbytek museli upravit.

Ahoj,

1) já právě neplním "poctivě až po víčko" ale tak pod závit cca 4 mm pod okraj. Po té co to pár zákazníkům "přeteklo" při transportu v teplém počasí, to už nedělám

2) ohřívání jednoznačně svým zákazníkům nedoporučuji a učím je "pastovat med".

3) nepohybuji se v medu po tunách, ale jen do 300 kg. Co chci do budoucna, je jiná otázka, ale snažím se včelařit co nejracionálněji, což u mne znamená minimum zásahů do včelstev a přitom nulové rojení a maximální výnosy.

4) uhelon nepoužívám, jen husté síto při stáčení. Pyl a jemné částečky vosku nechávám - znak nešizeného medu přímo od včelaře :-)). Je to prostě optický rozdíl od kupovaných cezených, s prominutím, "sraček" v supermarketech. Po konzumaci, už jen potvrzení, že si ode mne berou další a další med. Mít ho tuny, tak odeberou tuny.

5) Cena za 1kg 100 Kč a letos zvyšuji cenu na 110 Kč. Kupoval jsem nové úly od pan Břinka (5 kousků po 4 nástavcích) a chci ještě dál rozšiřovat do nových.

Pavel

----- Original Message -----
From: "P.Krátký" <Beeforman/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 30, 2010 8:05 AM
Subject: Re: stačeci a čeřici nadoba


Na 30 kg medu.
> A po vyčeření (cca 24 hodin) ihned stáčíme do 1 kg sklenic (Objem sklenic
> 750 ml)... neskladuji v nádobách, ale ve sklenicích.

diky, to ja take se snazim ihned s medem do sklenic, ono se tim usetri dost
prace...
T.H.

Zdravím.Něco jiného už ale je,když už mednou produkci počítáte na
tuny,každý med po čase zkrystalizuje(snad jen ten dovážený v řetězcích
ne,ten je tak dokonale přehřátý a přefiltrovaný,že už nezkrystalizuje
nikdy),a s rozpouštěním medu ve sklenicích můžou být problémy,nahřátý med
trochu nabyde a kdo plní pctivě až po okraj,tak mu to pak skrz víčko teče
ven,může se porušit těsnění,případně ta sklenice rovnou praskne(i při
teplotě těch 40-45 stupňů).Sám skladuji med v plastových nádobách a nalévám
do sklenic jen podle potřeby,ty kýble s medem nejdříve 2 až 4 dny
rozpouštím v termoboxu při regulované teplotě okolo čtyřicítky,potom naleji
do stáčecí nádoby,kde mám filtr z uhelonu a spodním střihovým uzávěrem
plním.
Po vytočení a následném pastování plním rovnou do sklenic jen med
pastovaný(takže neprochází tepelnou úpravou a zachovává si všechny látky v
čerstvém stavu).
Zdraví Pavel.

No, já zásadně nepoužívám frézování a podobné příliš složité technologie, ty rozměry jsou tomu přizpůsobené a je fakt, že i trochu upravené. Úly dávám dohromady tak, aby to šlo jen s cirkulárkou za 2 tisícovky a s pár kusy ručního a jednoduchého elektrického nářadí. Navíc frézování drážek pro zavěšení rámků a pro uchop nástavku se mně zdá jako zbytečné oslabování stěny nástavku.

Vnitřní rozměr je 465 x 375 mm
Drážka na rámky je 17 x 10 mm

Pokud se použije síla stěny 20mm je potom vnější rozměr 405 x 415 mm.
Standardní síla stěny je ale 25 nebo 19 mm.