Archiv Včelařské konference

> Ještě malá poznámka: Ty sklenice jsou běžné, a právě 3 kg cukru a 2 litry
> vody je naplní. Zalévám je pro jistotu postavené ve vědru, ale za 13 let
> včelaření mi praskly pouze 2 - a to mám ještě podezření, že asi byly
> "naťuknuté" :-).
> Petr
>
Zatim to obcas praktikuju podobne ale s pribyvajicima bednickama to zacina byt neunosne. Loni mi jedna praskla, pri michani jsem tukl do skla a to bylo pak pekny to vytirat :-)) Od te doby to taktez zavam sklenici v kybliku. Jinak jsem letos pouzival vrtacku a michadlo - jak je na barvy, malty apod. a vodu z bojleru - rozmichano 6kg cukru v kybliku za cca 3-5min.

Ale i to neni pro me dost efektivni, priste uz to bude v sudu vetsi mnozstvi. S tim souvisi dotaz: Jak dlouho vydrzi roztok, ktery nebyl prevaren?? Jinymi slovy lze ho pouzit treba az za 3-5dni?

Dik za zkusenost

T.H.

Ale i to neni pro me dost efektivni, priste uz to bude v sudu vetsi mnozstvi. S tim souvisi dotaz: Jak dlouho vydrzi roztok, ktery nebyl prevaren?? Jinymi slovy lze ho pouzit treba az za 3-5dni?

Dik za zkusenost

T.H.
-------
Kdysi o tom byl článek ve Včelařství od Ing.Titěry.

Záleží na čistotě - kazí to nějaké mikroorganismy - slizovatí.

Teď jsme měl v sudu roztok připravený čerpadlem 3 dny a teprve včera jej dával do kanystrů a rozvážel - byl O.K., pět kanystrů rozvezu až dnes, pokud by byl problém, dám vědět.
Podle mých odhadů typuji, že do týdne by to neměl být problém.

Dvakrát jsem nechal roztok který zbyl v PET láhvi ve včelíně do jara a na jaře jsem nezjistil problém - chuťově.

Proti slizovatění někteří doporučují přidat propolis s lihem. Docela by mě zajímaly zkušenosti s delším skladováním. Řádu několika týdnů. Tak abych si připravil roztok najednou na celé krmení.
Má s tím někdo zkušenosti? Tedy s roztokem rozplaveným cukrem ve studené vodě a jeho výdrží?

Jinak cukr běžným včelstvům nepodávám ve sklenicích - jsou neskladné. Leju to do plast. kontejnerů a ta sláma je nejlepší plovák. 15litrů jsme zkoušel, ale prakticky je jednoduší to tam prát po 10 litr. kanystrech.
Včely to odeberou do dvou dnů.

Karel

No já se používání plastových rámků nebráním, pokud budou k sehnání na mé
rámkové míře. Musí to být ale ty správné plastové rámky. Rámky, které budu
používat 1 - 2 roky a za tu dobu se stanou tak křehké a popraskané, že je
budu muset všechny vyhodit, neberu. Plastový rámek by měl podle mně cyklus
stavění, využívání plástu potom sundávání vosku vydržet aspoň 5x, lépe
10x, takže životnost plastových rámků by měla být 10 - 20 let.. Teprve pak
to budou ty správné rámky, které pro mě budou přínosem. A na rozdíl od těch
plastových rámků s nízkou životností budou i ekologické, i když se po těch
10 - 20 letech třeba spálí. Tady mnohokrát zmiňovaná recyklace, myslím, že k
ní ani v praxi nedojde. Aspoň u menších včelařů. Recyklací myslím, že se
rozbité plastové rámky zase stáhnou k výrobci a ten plast "přetaví" v nové
rámky. Nemyslím tím recyklaci, že se rozbité rámky hodí do příslušných
kontejnerů, tam se strčí do ostatních odpadových plastů a stanou se z nich
zatravňovací dlaždice nebo kompostéry a podobné druhořadé výrobky z
recyklovaných plastů, pokud rovnou neskončí jako zlomkový nestandartní plast
ve spalovnách. Jenže to stažení k výrobci taky něco stojí, dneska
desetikilový balík vyjde na poště okolo střelím 150 korun. Kdo bude ty
náklady platit, když samotný plast použitých rámků už bude zestárlý a
znečištěný voskem a propolisem a nové rámky z něho vyrobené budou nutně
horší než z nového plastu?

R. Polášek

Záleží na obsahu cukru. Čím více cukru, tím déle vydrží. Voda, která zbude v
prosakovacím krmítku po rozpuštění většiny cukru je jen slabě sladká a kazí
se spolehlivě tak třetí den. Co si pamatuji, vytvářel se tam rosol a různé
ošklivé sraženiny. Cukr 1 : 1 vydrží tak 3 - 6 dní, mně se kazí tím, že se v
něm objevují kvasinky. Cukr 3:2 vydržel o nějaký den déle. Propolis v lihu.
5 - 10 kapek na litr posunuje dobu zkažení v roztoku 1:1 o takové 3 dny, v
prosakovacím krmítku prodlouží životnost roztoku o 1 - 2 dny. Když mi
pozdě na podzim zbyl cukerný roztok, bylo to v PET flaškách, zasypal jsem je
cukrem tak a nechal v teple na topení a občas protřepával, aby vznikl
nasycený roztok cukru nad nerozpuštěným cukrem a to vydrželo uzavřené bez
zkažení do další doby krmení v září. To kažení ale hodně závisí na tom,
jaké mikroorganismy a kolik se jich do cukru dostane, to znamená hodně na
čistotě. Taky hodně záleží na teplotě, rozdíl je, jestli nádoba je někde pod
osluněným oknem, kde dostane teplotu spíše bližší polední teplotě v září
nebo někde zastíněná ve včelíně nebo pracovně, kde bude mít spíše noční
teplotu. Uvedené hodnoty doby kažení jsou ale včetně doby, po kterou cukr
zůstane potom nevybraný v krmítkách. Pokud spolehlivě vyberou krmítko přes
noc, není třeba o nějaké době uvažovat. Pokud veliký kyblík vybírají 2 - 3
dny a když se začne kazit, mohou ho úplně přestat vybírat, musí se s těmi
2 - 3 dny počítat.
Co se týká krmení, běžně připravuji cukru tolik, abych ho spotřeboval do 3 -
5 dnů a zatím nepamatuji problém, že bych musel nějaký cukr kromě zbytků
roztoku v nějakých zapomenutých PET flaškách vyhodit. Roztok se musí
sledovat vizuálně, čichem, případně chutí, on se ten roztok začne měnit už
nějaký den předem. Takže se párkrát stalo, že jsem přišel k vědru, kouknul,
jak se na tyčce roztok míchá, přičuchnul a třeba olízl a místo krmení za dva
dny jsem ten roztok dal včelám okamžitě ten den večer. Cukr rozmíchávám
míchadlem na vrtačce v 50 litrovém plastovém vědru maximálně 40 litrů
roztoku a roznáším v kanistrech nebo petkách nebo malé množství roztoku
připravuji přímo v PET flaškách. Když už je roztok zkažený, párkrát jsem
nějaké menší množství méně zkažené "zlepšoval" povařením v hrnci na vařiči a
rozředěním s další novou dávkou cukru, která se ale musela okamžitě
spotřebovat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2008 7:05 AM
Subject: Re: krmení včel - energie


> Ještě malá poznámka: Ty sklenice jsou běžné, a právě 3 kg cukru a 2 litry
> vody je naplní. Zalévám je pro jistotu postavené ve vědru, ale za 13 let
> včelaření mi praskly pouze 2 - a to mám ještě podezření, že asi byly
> "naťuknuté" :-).
> Petr
>
Zatim to obcas praktikuju podobne ale s pribyvajicima bednickama to zacina
byt neunosne. Loni mi jedna praskla, pri michani jsem tukl do skla a to
bylo pak pekny to vytirat :-)) Od te doby to taktez zavam sklenici v
kybliku. Jinak jsem letos pouzival vrtacku a michadlo - jak je na
barvy, malty apod. a vodu z bojleru - rozmichano 6kg cukru v kybliku za
cca 3-5min.

Ale i to neni pro me dost efektivni, priste uz to bude v sudu vetsi
mnozstvi. S tim souvisi dotaz: Jak dlouho vydrzi roztok, ktery nebyl
prevaren?? Jinymi slovy lze ho pouzit treba az za 3-5dni?

Dik za zkusenost

T.H.

Proti slizovatění někteří doporučují přidat propolis s lihem. Docela by mě
> zajímaly zkušenosti s delším skladováním. Řádu několika týdnů. Tak abych
si
> připravil roztok najednou na celé krmení.
> Má s tím někdo zkušenosti? Tedy s roztokem rozplaveným cukrem ve studené
> vodě a jeho výdrží?

Teoreticky by se muselo jít do přípravy co nejhustšího roztoku případně
ještě že by na dně nádoby zůstával nějaký nerozpuštěný cukr, případně ještě
konzervovaný propolisem. A před krmením by se cukr naředil. Musela by to být
příprava spíše z horké vody a kvůli hustotě roztoku by nešlo použít ponorné
čerpadlo, muselo by se použít míchadlo. A pokud by se zkazilo, tak nevím,
co s tím. Do kvasu ?
V praxi se mně zdá výhodnější si jenom předpřipravit cukr, vysypat z
kilových sáčků, kde bývá třeba cukr přilepený a musí se dobývat třeba do
kyblíků nebo pytlů po 10 - 15 kilech. To vysypávání cukru z kilových sáčků
do vědra do je u mně taková nejpracnější část přípravy roztoku.

R. Polášek

Ale i to neni pro me dost efektivni, priste uz to bude v sudu vetsi mnozstvi. S tim souvisi dotaz: Jak dlouho vydrzi roztok, ktery nebyl prevaren?? Jinymi slovy lze ho pouzit treba az za 3-5dni?

______________________________________________________________

Klidně by mohl vydržet uskladněný těch 3-5 dní nebo i více. Vše je dáno čistotou vody, cukru, nádob a teplotou v místě skladování.

Ale při podání cukerného roztoku včelám je žádoucí, aby dávka byla odebrána do 3 dnů, protože po této době se roztok zpravidla začíná kazit, i když se dodržuje přísná hygiena, a včely přestávají mít o něj zájem.

Údajně dobře konzervuje kyselina mravenčí ( 1ml HCOOH na l litr cukerného roztoku ). Ale nemohu to potvrdit, protože s tím nemám větší zkušenosti.

S pozdravem...M. Václavek...

I keď opozdene, vrátim sa k téme -OSY, nie z hľadiska kradnutia zásob, napádania ľudí a pod., ale hlavne zo strany prenášania chorôb. Aj keď teraz riešime otázku plastov v súvislosti s plastovým rámikom, zdravotný stav včelstiev úzko a šírením patogénov do včelstiev a možno si to ani neuvedumujeme, osa môže svojou všadeprítomnosťou, včely ohrozovať.

Osa, ktorá zabezpečuje potravu pre svoju mlaď a hlavne pre larvy budúcich osích matiek a osích trúdov, zháňajú potravu hlavne v oslabených včelstvách. Osy nenavštevujú len jedno včelstvo, ale všetky v okruhu jej doletu, hlavne tie, ktoré sú slabé a oslabené, bezmatečné, zle chránené a kde majú prístup k podávaným zásobám.

Sú roky, keď majú osy dobré podmienky hlavne veľa potravy živočíšneho pôvodu (vošky a a choré, prípadne čerstvo uhynuté včely), získanými proteínami kŕmia svoju mlaď a v tomto období chovajú v hniezde aj niekoľko stoviek budúcich matiek a samčekov, ktoré sú lne na oplodnenie budúcich osích matiek.

Včelstvo ako také, ak je v normálnej sile, nechýba mu matka, dokáže sa úspešne brániť a osy likvidujú ak so prešuchne do úľa, ale v čase ak je včelstvo postihnuté a zoslabnuté chorobou, osy majú otvorené brány na odnášanie chorých alebo čerstvo uhynutých včiel. Poznáte to podľa toho, že na podložkách nachádzate včelie nožičky, krídla a brušká, ktoré sú na prvom tergite (hneď za hruďou včely) s otvorom, cez ktorý osy vyberú medný vačok.

V čom spočíva nebezpečenstvo od ôs? V tom, že osa dokáže priniesť ale i odniesť parazita na svojom tele do iného úľa a opačne, hlavne vtedy, keď ej v dôsledku vysokej zamorenosti včelstva V.D. a včelstvo už nedokáže ochrániť letáč. Osy lozia po plástoch, kde prídu do styku s VD, ktorý túto príležitosť využije a prejde na včelu, ktorá navštívi ďalší úľ, v ktorom klieštik môže zakotviť. Tento spôsob prenosu je potvrdený.
Opatrenie: chovať len silné a zdravé včelstvá.

Ďalším nebezpečenstvom a možno ešte väčším je prenos baktérii a ich spór osami do iných včelstiev pri klinickom výskyte moru včelieho plodu,o ktorom veľakrát včelár ani netuší. Aj tu je scenár podobný predchádzajúcemu prenosu MVP do iných včelstiev podobný ako pri predchádzajúcom popise. Možno tu osy sa ešte viac podieľajú na prenose moru plodu z včelstva do včelstva, lebo postihnuté včelstvá sa takisto nebránia dobiedzajúcim osám.

Čo robiť, aby sme osám neumožňovali voľný vstup do úľov?. Chovať silné a zdravé včely, s dobrými zásobami, častou výmenou plástov (MVP), dobrými úľmi, to je základná podmienka. Je ťažké zabrániť osám aby si stavali hniezda v okolí včelnice, ale ak je možnosť, nájdete hniezdo, treba ho zlikvidovať.
Je aj ďalšia možnosť ako udržať rovnováhu v prírode, už v mesiaci jún, pripraviť dobré lapače ôs, podľa veľkosti stanovišťa a udržovať ich dopĺňať lákacím roztokom a čistiť ich. Možno by stálo za vyskúšanie umiestniť lapače už v prvých jarných dňoch, keď prezimované osie matky vyhľadávajú budúce hniezdiská v okolí včelnice.

Môže niekto zazlievať včelárom tieto opatrenia? Každý si musí chrániť svoj majetok primeranými spôsobmi, i keď vieme, že do prírody patria i osy, ale včely taktiež potrebujeme a tie bez ľudskej pomoci by už len ťažko v prírode prežili.

Rámky, které budu používat 1 - 2 roky a za tu dobu se stanou tak křehké a popraskané, že je budu muset všechny vyhodit, neberu.
--------------------------------------------------------------

Plast, ktorý nie vystavený ultrafialovému žiareniu, vydrží neskutočne dlho (horšie je s plastom manipulovať v mraze ato včelár nerobí), preto si myslím, že obavy sú z tohoto titulu zbytočné. Včelári si na každú novotu, ak je pre nich výhodná zvyknú a technológiu stavby plastových medzistien rýchlo zvládnu. Stále je tu ale pochybnosť, ako sa plast prejaví z ohľadom na bezpečnosť a čistoty medu na neprípustné látky. verím však, že sa to dá vyriešiť u výrobcu plastu, tak sa tým zbytočne dopredu nezaťažujme.
Stále je a najväčší problém je pred nami, aká bude cena rámika s Ms a či výrobca zvládne technológiu výroby a presnosť a veľkosť buniek.

Plastové rámky s mezistěnami ai jen mezistěny se ve světě používají nejakou desítku let jen pro nás to je novinka stačí si prohlédnout katalogy zahraničních firem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <A.Tur>
> Předmět: Re: Plastov
> Datum: 28.8.2008 10:26:01
> ----------------------------------------
> Rámky, které budu používat 1 - 2 roky a za tu dobu se stanou tak křehké a
> popraskané, že je budu muset všechny vyhodit, neberu.
> --------------------------------------------------------------
>
> Plast, ktorý nie vystavený ultrafialovému žiareniu, vydrží neskutočne dlho
> (horšie je s plastom manipulovať v mraze ato včelár nerobí), preto si
> myslím, že obavy sú z tohoto titulu zbytočné. Včelári si na každú novotu,
> ak je pre nich výhodná zvyknú a technológiu stavby plastových medzistien
> rýchlo zvládnu. Stále je tu ale pochybnosť, ako sa plast prejaví z ohľadom
> na bezpečnosť a čistoty medu na neprípustné látky. verím však, že sa to dá
> vyriešiť u výrobcu plastu, tak sa tým zbytočne dopredu nezaťažujme.
> Stále je a najväčší problém je pred nami, aká bude cena rámika s Ms a či
> výrobca zvládne technológiu výroby a presnosť a veľkosť buniek.
>
>
>

vzpomeňte si o čem tato diskuse začal, o rámcích v ní nepadlo ani slovo dotyčný se ptal na mezistěny a hned všichni melete o rámcích to jsou dvě různé věci . A je pravdou ,že se ve světě vyrábí oboje

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plastov? r?mky?
> Datum: 27.8.2008 23:22:50
> ----------------------------------------
> To jste mě pánové zase pobavili. Netuším ani v nejmenším, proč řešíte
> problémy, které v dohledné době zřejmě nenastanou.V současné době nikdo
> tyto rámky /39 x 24/ nevyrábí a asi ani nebude, protože zájem je minimální.
> Naprosto jisté je to u mých měr 39 x 35 a 39 x 17. Rád bych plast
> vyzkoušel, ale jsem realista. Možná na optimaly by se dalo něco koupit v
> Německu a to je asi tak všechno. Majitelé Langstrothů mohou dovézt zvenčí
> co potřebují, ale asi se také nepřetrhnou. Dále není plast jako plast.
> Stačí porovnat chovné české misky s dovezenými z USA. Je to úplně o něčem
> jiném a tak jsem všechny z Ještědu hodil do popelnice. To je lepší dělat je
> na koleně z panenského vosku a tak bych mohl pokračovat. Ono to s tím
> voskem také není úplně to pravé ořechové. Vmíchávání kys. sírové a
> fosforečné, zbytky léčiv, převařování kolem 12o stupňů různá rezidua atd.
> Prostě plastové rámky by chtěly pečlivě vyzkoušet, aby byly vidět výhody i
> nevýhody. Aby se daly vyzkoušet musíte je mít. Abyste je mohli mít, musí je
> někdo vyrobit. A ten někdo, to je přesně ten článek, který chybí a na
> koleně se to zbouchnout nedá, tak nevím, co řešíte. Jak vám bublá
> medovinka? Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Přidávám odkazy z vcely.sk na fotografie ,,lego-včelaření,,.

http://vcely.sk/index.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=lastup&cat=0&pos=30
http://vcely.sk/index.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=lastup&cat=0&pos=43
http://vcely.sk/index.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=lastup&cat=0&pos=142
http://vcely.sk/index.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=lastup&cat=0&pos=191

Plastové rámky s mezistěnami ai jen mezistěny se ve světě používají nejakou desítku let jen pro nás to je novinka stačí si prohlédnout katalogy zahraničních firem
--------------------------------------------------------------

Ťažko posúdiť, prečo sme zaspali tento svetový trend (v Košiciach je predajňa včel. potrieb, kde predávajú dovezené plast. rámiky aj s medzistenami, a majiteľ zároveň včelár má už svoje osobné skúsenosti) a nezačali už dávno plast.rám.. Príčina hľadať nie je ani tak ťažké, spočíva v cene rámika a hlavne nespočetné množstvo rámikových mier a výrobcovia robia len jednu svetovú mieru na dĺžku, rôznymi mierami na výšku. Snáď v Nemecku by to mohlo byť inak, kde rôznosť rámikových mier je podobná ako u nás.

Už to tu bolo napísané, malovýroba to asi nezvládne. Dovoz by mala zobrať do rúk firma s manažmentom na moderné včeláranie. To však sa nedá nikomu naordinovať, ale robiť by to mohol každý z nás, kto vie vyriešiť otázky ekonomiky:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=3882

>K.Čermák
>...Používání plastů se zcela nevyhýbám, ale plastové
>mezistěny jsou za tou hranicí, za kterou bych nešel.

>Martin:
>...a říkám rovnou, že plastové budu mít tak maximálně >kbelíky.

To je zajímavé - kde vlastně leží ta hranice a čím je dána?

Pokud se týká medu, tak plastová buňka, kbelík a sud na med se liší akorát tak velikostí, funkci mají stejnou (za předpokladu stejného plastu splňujícího technické i zdravotní požadavky, samozřejmě). Je to tedy ve velikosti nádoby?

U plodových plástů je to složitější. Včely plastové čistě plásty akceptují, POKUD NEMAJÍ JINOU MOŽNOST (viz bee-l a třeba práce Randy Olivera). Ale: ty, co se běžně používají, bývají nastříknuty voskem (viz katalogy US firem), takže se liší od akceptovaných klasických mezistěn jen tím vnitřkem, který není ve styku se včelami.

Ano, plastový plást tvrdě vnucuje včelám naši představu, jak to má vypadat. Ale to klasická mezistěna taky, jen trochu měkčeji. Je ta hranice někde tady?

Nevím, nemám v tom jasno.
Ivan Černý

Dobrý den,

umístil jsem náš medomet na Youtube, ukázku vytáčení. Jestli má někdo zájem se podívat na náš medomet a na další videa se včelařskou tematikou z celého světa... odkazů je tam poměrně hodně.

Pokud nemáte nainstalovaný flash player, jednoduše si jej nainstalujete ze zmíněných stránek.

Připojte se na www.apidomia.cz a uvidíte dole odkaz, na který kliknete. Na Youtube můžete video volně komentovat, na
vaše dotazy odpovím.

Jaroslav Vodička

>
> Jinak cukr běžným včelstvům nepodávám ve sklenicích - jsou neskladné. Leju
> to do plast. kontejnerů a ta sláma je nejlepší plovák. 15litrů jsme
> zkoušel, ale prakticky je jednoduší to tam prát po 10 litr. kanystrech.
> Včely to odeberou do dvou dnů.
>
> Karel
>
>

A to je zajimave, ja dle rad krmeni roztahuju na mesic (pul mesice me to bavi :-) zbytek je ocistec :-)) ), po vytoceni 6-9kg hned, pak pauza 10dni a pak dokrmim.

Zrovna vcera jsem to kontroloval a nektera vcelstva (2N, 39x24) maj hnizdo v hornim nastavku, ktery je nabouchany takze podle me malo mista na kladeni. Spodni prazdny, pyl. Vsude zavrena ocka, zasitovane dno.

Co to ovlivnuje (sila, matka, teplo ...??? ), ze se nektera rozhodnou plodovat dole (dle me lepsi - vic mista na plod a zasoby nad hlavou) a nektera se "kousnou" nahore?? Cetl jsem ze slaboch se tlaci ke strupku do tepla, ale neprijde mi, ze nejsou slabsi nez ty co ploduji dole.

Cim to mohu ja ovlivnit? Mozna jsou to vcelarske zaklady, ale zatim mi to unika, nebo spis to nechavam na nich, s tim, ze verim, ze vedi co delaji...

Diky

T.H.

A.Turčáni:>To však sa nedá nikomu naordinovať, ale robiť by to mohol každý z nás, kto vie vyriešiť otázky ekonomiky:<
.........
Ekonomika je základ. Bohužel ekonomik je více a jek p. Stonjek podotknul, vše má své výhody a i nevýhody.

Základem je přísun informací. Informace v našem oboru jsou, ale zrovínka toto je jaksi tabu. Nedivím se, že na Křemencárně když jim tam někdo donesl plastový rámek české výroby, sáhli. Ono to totiž je historicky artefakt do sbírek. ;-)

Už to tu bolo napísané, malovýroba to asi nezvládne.
.......

Ale i malovýroba by to zvládla. Ale. Muselo by se setkat devatero řemesel. Víte není to tak jednoduchý v oboru včelařství se zabývat zaváděním něčeho nového do praxe. Něco slátat, aby to něco vyplivlo jako výrobek je obrovská idea. Dokončit ji je ještě větší. Mám zkušenosti se stavbou lisu na voskové mezistěny a nic jednoduchého to rozhodně není.

http://vindex.ic.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=842:stroj%20na%20mezisteny&catid=58:video-vcelarska-tematika&Itemid=68


Zajímal jsem se i oto, jak včela přestaví mezistěnu.

http://vindex.ic.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=857:vceli-plast-pohled-z-blizka&catid=55:skeny&Itemid=56

Zjistil jsem, že včela odebere opravdu velké množství vosku z mezistěny - až 80 % aby ji měla ku obrazu svému a potom se mohu dovtípit jak a kolikrát taková náhražka - plastová mezistěna musí projít různými inovacemi aby se vyřešila třeba jen tato záležitost s přijatelným povrchem. Potom dojde odborník a určí hranice. ... nevím.

Nemluvím o něčem jiném jestli ... ve skutečnosti se chováme jako spotřebitelé velmi macešsky už jen jako často bývalí dodavatelé medu k baličům. Nedivím se, že tu nikdo moc nechce mít společnýho se včelaři co se týká obchodních vztahů. Není problém ani ta výrobní cena. Ale ta mentalita vůči něčemu novému je otřes. Nezasloužíme si ani toho jediného současného českého výrobce plastových mezistěn.

včelstvo se tlačí k zásobám které byly v medníku jakmile ho odeberete je hodné nástavky přehodit a pak zásoby uloží nad sebe zásoby pod nimi jsou v zimě k ničemu K jejich uplatnění dojde až v časném jaře kdy je budou moci přenést k plodu
V případě zimování v horním nástavku může dojít k k situaci kdy včely umřou hladem na zásobách

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: krmen? v?el - energie
> Datum: 28.8.2008 11:44:27
> ----------------------------------------
>
> >
> > Jinak cukr běžným včelstvům nepodávám ve sklenicích - jsou neskladné. Leju
> > to do plast. kontejnerů a ta sláma je nejlepší plovák. 15litrů jsme
> > zkoušel, ale prakticky je jednoduší to tam prát po 10 litr. kanystrech.
> > Včely to odeberou do dvou dnů.
> >
> > Karel
> >
> >
>
> A to je zajimave, ja dle rad krmeni roztahuju na mesic (pul mesice me to bavi
> :-) zbytek je ocistec :-)) ), po vytoceni 6-9kg hned, pak pauza 10dni a pak
> dokrmim.
>
> Zrovna vcera jsem to kontroloval a nektera vcelstva (2N, 39x24) maj hnizdo v
> hornim nastavku, ktery je nabouchany takze podle me malo mista na kladeni.
> Spodni prazdny, pyl. Vsude zavrena ocka, zasitovane dno.
>
> Co to ovlivnuje (sila, matka, teplo ...??? ), ze se nektera rozhodnou plodovat
> dole (dle me lepsi - vic mista na plod a zasoby nad hlavou) a nektera se
> "kousnou" nahore?? Cetl jsem ze slaboch se tlaci ke strupku do tepla, ale
> neprijde mi, ze nejsou slabsi nez ty co ploduji dole.
>
> Cim to mohu ja ovlivnit? Mozna jsou to vcelarske zaklady, ale zatim mi to
> unika, nebo spis to nechavam na nich, s tim, ze verim, ze vedi co delaji...
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>
>
>

Souhlasím s tímto názorem.
Pohlédneme-li na tento problém ve vztahu k medu, ten se do styku s plastem v úlu nedostane. Kvůli tomu, aby byl bio a pak ho plnili do plastových obalů, to mi připadá divné. Proč by nemohl být bio (nebo eko, ....), když téměř celý sortiment bioproduktů koupím v plastových nebo částečně plastových obalech.

Ve vztahu ke včelám - nic k horšímu se podle mne nemění, včely se jen sporadicky prokoušou na plast a pak ho stejně potáhnou propolisem nebo voskem. Pro potažení rámku mi postačí panenský vosk z odvíčkování a případně ze stavebních rámků. Až rámek doslouží, tak ho odevzdám stejně jako souše do výkupu. Včelám podám sterilní rezidui a infekcemi nezatížený nový rámek.

Ve vztahu k nákladům - pokud ten, kdo byl nevědomky příčinou této horečné diskuse, mi za rok prodá mezistěnu do 10 Kč/ks, a já ji do výkupu možná za totéž vrátím, tak nevím o čem dál přemýšlet.

Ve vztahu k mému času - už se nebudu tlouct do prstů, nebudu tahat drátky a starat se o to, kdo mi udělá mezistěny z mého vosku.

Nemám jediný důvod proti tomu, abych plastový rámek použil. Ano, myslím že je to pouze otázka toho, zda to je "včelařské". V tomto duchu jsem byl tchánem vychováván a vím s jakými pocity by asi kde kdo z vás do úlu tyto rámky dával. Naše rámky musely být a dosud jsou jedině lipové.

To je můj subjektivní názor, který nikomu nevnucuji. Nemám na mysli ani
tak tu hmotu - plast, i když dřevěné rámky a voskové mezistěny budu
určitě používat i nadále, ale další prvek života včelstva, který mu
vnucujeme - musí tam být jen takto velké buňky bez možnosti úpravy třeba
na trubčí (což někdy včely rády udělají, když nemají dost trubčiny
jinde). Měli bychom více respektovat přirozenost života včel, a včelstvo
jako celek chápu jakoby jeden organismus, proto jsem uvedl přirovnání
plastové mezistěny k nějakému implantátu... Ještě lepší je nechat včelám
vystavět plásty úplně bez mezistěn, na divoko, s velikostí buněk jak jim
vyhovuje. Jsou názory, že velikost buněk souvisí i s množením kleštíka v
nich - menší buňky - horší podmínky pro množení. A např. i letos mě
včely přesvědčily, že mezistěny od stejného výrobce některé včelstvo
vystaví perfektně a druhé je hodně přebuduje - nevyhovuje mu asi
velikost základů buněk (mohu udělat snímek).
K. Čermák

Ivan ?ern? napsal(a):
> To je zajímavé - kde vlastně leží ta hranice a čím je dána?
>

Př. Nerad, který letos nasadil plastové rámky mi sdělil, že i na těchto rámcích si včely vytvoří trubčí buňky.

Čermák K. napsal(a):
> To je můj subjektivní názor, který nikomu nevnucuji. Nemám na mysli ani tak tu hmotu - plast, i když dřevěné rámky a voskové mezistěny budu určitě používat i nadále, ale další prvek života včelstva, který mu vnucujeme - musí tam být jen takto velké buňky bez možnosti úpravy třeba na trubčí (což někdy včely rády udělají, když nemají dost trubčiny jinde).

zdárec, tak co, už máte zakrmeno? Mluvíte o krmítkách, používám polské kybliky za 65kč viz odkaz
http://www.lyson.com.pl/lang_cz/sklep/index.php?akcja=produkt&id=3076
není nic lepšího, stačí druhé víko ze sololitu s dírou průměr 80mm.

Včely se tlačí s posledním plodem k čerstvému vzduchu - česnu a zároveň se
tlačí s posledním plodem pod uložené zásoby v medníku. Obojí instinktivně.
Co procentuálně vyhraje, záleží na jemných okolnostech, jak včelař v srpnu
obhospodařuje včelstva a na náhodě. To je biodiverzita, včelstvo je sice
šlechtěné, ale pořád je to přírodní společenstvo, včelstva jinak ošetřovaná
úplně stejně občas část z nich se zachová jinak než ostatní.

Rady na krmení jsou dvojí. Jedna říká vybrat med, plod nechat v nejhornějším
nastavku, nad něho dát nastavek s prázdnými rámky a intenzívně a co
nejrychleji zakrmit. Dříve než se plod stačí rozšířit do horního nastavku,
jsou plásty v horním nastavku zaplněny cukrem a nad posledním plodem a
sedištěm zimního chumáče je tedy vrstva zpracovaných zásob, které včelstvo
bere v zimě za mrazu. Druhá rada říká vybrat med a rámky s plodem hodit do
horního nastavku a nastavek s prázdnými rámky dát dolů. Potom se krmí pomalu
tak měsíc, plod v horním nastavku se pomalu líhne a ustupuje dolů a buňky po
vylíhlém plodu jsou zaplňovány cukernými zásobami. Po ukončení krmení je
poslední plod v horním rámku 39x24 hned nad spodní loučkou, zimní chumáč
visí svým objemem přes mezeru dolů do spdního nastavku a nad včelami je
vrstva zpracovaných zásob, které včelstvo bere v zimě za mrazu.
Rychlé krmení se používá u silných včelstev, v úlu, kde je mezera mezi
spodním a horním nastavkem dostatečně malá a pokud se nahoru dá nižší rámek.
Rámek výšky 24 je pro to pomalu moc vysoký, vrstva zpracovaných zásob musí
sahat až k sedišti plodu v spodních rámcích, protože za mrazů by včely
několik centimetrů pás buněk bez zásob nemusely přejít a mohly by dole
uhynout hlady.

Zrovna vcera jsem to kontroloval a nektera vcelstva (2N, 39x24) maj hnizdo v
hornim nastavku, ktery je nabouchany takze podle me malo mista na kladeni.
Spodni prazdny, pyl. Vsude zavrena ocka, zasitovane dno.
Já myslím, že to včely v tuto dobu už nijak zvlášť neomezuje. Zimní včely už
jsou většinou hotové a další už moc vychovávat nebudou. Pokud potřebují více
plodovat, matka roztahá plod do více rámků a pokud to nestačí a je rozumná
mezera, matka klidně přejde o nastavek níže.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2008 11:43 AM
Subject: Re: krmen? v?el - energie



>
> Jinak cukr běžným včelstvům nepodávám ve sklenicích - jsou neskladné. Leju
> to do plast. kontejnerů a ta sláma je nejlepší plovák. 15litrů jsme
> zkoušel, ale prakticky je jednoduší to tam prát po 10 litr. kanystrech.
> Včely to odeberou do dvou dnů.
>
> Karel
>
>

A to je zajimave, ja dle rad krmeni roztahuju na mesic (pul mesice me to
bavi :-) zbytek je ocistec :-)) ), po vytoceni 6-9kg hned, pak pauza
10dni a pak dokrmim.

Zrovna vcera jsem to kontroloval a nektera vcelstva (2N, 39x24) maj hnizdo v
hornim nastavku, ktery je nabouchany takze podle me malo mista na kladeni.
Spodni prazdny, pyl. Vsude zavrena ocka, zasitovane dno.

Co to ovlivnuje (sila, matka, teplo ...??? ), ze se nektera rozhodnou
plodovat dole (dle me lepsi - vic mista na plod a zasoby nad hlavou) a
nektera se "kousnou" nahore?? Cetl jsem ze slaboch se tlaci ke strupku do
tepla, ale neprijde mi, ze nejsou slabsi nez ty co ploduji dole.

Cim to mohu ja ovlivnit? Mozna jsou to vcelarske zaklady, ale zatim mi to
unika, nebo spis to nechavam na nich, s tim, ze verim, ze vedi co delaji...

Diky

T.H.

doporučuji výborná krmítka od firmy vastoil
stačí pouze druhé víko ze sololitu a v něm díra 80mm

K.Čermák >A např. i letos mě
včely přesvědčily, že mezistěny od stejného výrobce některé včelstvo
vystaví perfektně a druhé je hodně přebuduje - nevyhovuje mu asi
velikost základů buněk (mohu udělat snímek).<
..........

No a nemůže to být i odchylkou při výrobě mezistěn? Byly skutečně stejné? ;-) Jestli výrobce umí udávat váhové tolerance až i v 10% (-+5), tak proč by neměl mít tolerance i u ostatních "konstant".

Rámek výšky 24 je pro to pomalu moc vysoký, vrstva zpracovaných zásob musí
sahat až k sedišti plodu v spodních rámcích, protože za mrazů by včely
několik centimetrů pás buněk bez zásob nemusely přejít a mohly by dole
uhynout hlady.

______________________________________________________________

Malá teoretická poznámka:
Tento jev předpokládá, že včely uloží zásoby do většiny rámků v horním nástavku. Teoreticky mohou být zásoby soustředěny jen zhruba do necelé poloviny nástavku, tedy zásobní mezera při běžné dávce 12-15 kg krmiva během zazimování v klasických úlech s nasazeným medníkem by v tomto případě nevznikla. Souviset by to mohlo s rozsahem plodového tělesa. Pokud je plod soustředěný na 4-5 plástech, včely nemají tendence roztahovat zásoby po celém horním nástavku.

Ale kdyby v p..... byly ryby, nemusely by být rybníky: Začátkem podletí plod nebývá soustředěný na 4-5 rámcích ( leda u velmi slabých včelstev ).

S pozdravem...M. Václavek...

>...Ještě lepší je nechat včelám vystavět plásty úplně bez >mezistěn, na divoko, s velikostí buněk jak jim vyhovuje.

100% souhlasím. V tom materiálu to asi ani tak nebude, jako spíš v celkovém přístupu.

>Jsou názory, že velikost buněk souvisí i s množením
>kleštíka v nich - menší buňky - horší podmínky pro
>množení.

Některé práce tohle vyvracejí a prokazují pravý opak, menší buňky - více roztočů. Je ale docela možné, že nechat včelám vystavět dílo, jak ony chtějí, vede ke zmenšení celkového stresu včelstva. A to může být tím kamínkem na váze, který převáží směrem k přežití včelstva.

On Wednesday 27 of August 2008 20:25:02 M/=/rsch wrote:

> do víru neoprávněných snůšek nesmyslů a pojmenování. Ale ani ve snu mě
> nenapadlo, že na včelařské diskuzi budou viset tvrdí zastánci ropného
> průmyslu a jeho implementace do něčeho takového, jako je včelaření. A
> environmentalista a ekoterorista jste jen kvůli tomu, že jste správně

Je to trochu mimo, ale stejne jako p. Diesel svuj motor konstruhoval pro
burakovy olej - prave myslenka sobestacneho americkeho farmare (a az pozdeji
ho DuPont a spol upravily na pohon naftou) , tak stejne prvni plasty byly
vyrobeny tusim z konopi (nejsem chemik, mam to ze souvislosti s plany p.
Forda na stavbu levneho automobilu z plastu). V tuto chvily, (pokud si dobre
vzpominam, je to myslim cesky zlepsovak/vynalez) se plasty vyrabeji/mohou
vyrabet napriklad z kukurice - prodavaji se napriklad plastove tasky, ktere
se v urcite dobe - tusim 5 let , ale to se tusim da nastavit pri vyrobe, v
pude rozlozi. Netusim z jakeho plastu se vyrabi ramecky, ale pokud se z
organickeho (ano i ropa je pravdepodobne oganickeho puvodu, ale zde mam na
mysli ten kukuricny) plastu mohou delat kelimku a tacky, urcite by slo delat
i ramecky.

Pokud chcete byt co nejblize prirode, doporucuji experimenty s kenskym ulem.



Honza

Zajímalo by mne kolik z vás si vyskoušelo obměnu díla bez mezistěn a pak následnou práci s takovým dílem JEDINOU VÝHODU JE PAK VĚTŠÍ VÝTĚŽNOST VOSKU

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivan ?ern? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plastov? r?mky?!
> Datum: 29.8.2008 00:13:30
> ----------------------------------------
> >...Ještě lepší je nechat včelám vystavět plásty úplně bez >mezistěn, na
> divoko, s velikostí buněk jak jim vyhovuje.
>
> 100% souhlasím. V tom materiálu to asi ani tak nebude, jako spíš v celkovém
> přístupu.
>
> >Jsou názory, že velikost buněk souvisí i s množením
> >kleštíka v nich - menší buňky - horší podmínky pro
> >množení.
>
> Některé práce tohle vyvracejí a prokazují pravý opak, menší buňky - více
> roztočů. Je ale docela možné, že nechat včelám vystavět dílo, jak ony
> chtějí, vede ke zmenšení celkového stresu včelstva. A to může být tím
> kamínkem na váze, který převáží směrem k přežití včelstva.
>
>
>

No, pokud je plod jen v jednom, dvou rámcích v plodišti, včely uloží zásoby
do rámků nad plodem plus do dvou tří rámků kolem nich. Takže krajní rámky
zůstanou víceméně prázdné. Tento jev ale nastává jen při skutečně pozdním
krmení v říjnu a listopadu, které, pokud se v té době má zpracovat všechen
cukr potřebný pro zimu, dost oslabuje včelstvo. Dá se využít, pokud se v té
době dokrmuje, tak 1 - 4 kila, včely prakticky všechen v této době přidávaný
cukr uloží nad plod a prakticky všechen takto ukládaný cukr spotřebují v
zimě za zimních mrazů. Na jarní rozvoj potom jde hlavně cukr v krajních
rámcích, které včely uložily v srpnu a září. Pokud je plod na 4 - 5 plástech
spodního nastavku, včely uloží zásoby prakticky do všech plástů horního
nastavku, no možná v krajních plástech bude zásob málo. Já mám zavedené, že
u rámků 39x24 vždy přehazuji rámky s plodem nahoru a krmím potom postupně,
je to jistota, že včely a zásoby budou v zimě tam, kde mají být.. Možná ale
by to šlo modifikovat, nepřehazovat rámky vůbec, 2 /3 zásob nakrmit najednou
ještě v tom srpnu a potom třetinu zásob nakrmit pozdním krmením, ty by potom
uložily výhradně nad posledním plodem a tím vytvořily pro zimní mrazy nad
sezením potřebné souvislé pláty zásob až do strůpku. No věc časem hodná k
vyzkoušení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2008 10:48 PM
Subject: Re: krmen? v?el - energie


> Rámek výšky 24 je pro to pomalu moc vysoký, vrstva zpracovaných zásob musí
> sahat až k sedišti plodu v spodních rámcích, protože za mrazů by včely
> několik centimetrů pás buněk bez zásob nemusely přejít a mohly by dole
> uhynout hlady.
>
> ______________________________________________________________
>
> Malá teoretická poznámka:
> Tento jev předpokládá, že včely uloží zásoby do většiny rámků v horním
> nástavku. Teoreticky mohou být zásoby soustředěny jen zhruba do necelé
> poloviny nástavku, tedy zásobní mezera při běžné dávce 12-15 kg krmiva
> během zazimování v klasických úlech s nasazeným medníkem by v tomto
případě
> nevznikla. Souviset by to mohlo s rozsahem plodového tělesa. Pokud je plod
> soustředěný na 4-5 plástech, včely nemají tendence roztahovat zásoby po
> celém horním nástavku.
>
> Ale kdyby v p..... byly ryby, nemusely by být rybníky: Začátkem podletí
> plod nebývá soustředěný na 4-5 rámcích ( leda u velmi slabých včelstev ).
>
> S pozdravem...M. Václavek...

Treba ja, a myslim, ze to jde, jen to nelahodi tolik oku a nelze s dilem bezlimitu sibovat coz mozna muze byt prave ten nejvetsi problem ..... Ale ne pro vcelu :-)


T.H.

> Zajímalo by mne kolik z vás si vyskoušelo obměnu díla bez mezistěn a pak
> následnou práci s takovým dílem JEDINOU VÝHODU JE PAK VĚTŠÍ VÝTĚŽNOST VOSKU
>
> Pepan
>

jÁ SE PRO ZMĚNU ZASE STARÁM ABY PLOD PŘI ZAČÁTKU KRMENÍ BYL VŽDY DOLE. ZÁSOBY PAK ULOŽÍ NAD SEBE Pokud se vijímečne stane a začnou zimovat nahoře tak v i lednu jsem jim přehodil nástavky a spodní část rámku bez zásob nedelala potíže . snadněji se dostali k zásobám jako když je měli pod sebou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: krmen? v?el - energie
> Datum: 29.8.2008 07:03:45
> ----------------------------------------
> No, pokud je plod jen v jednom, dvou rámcích v plodišti, včely uloží zásoby
> do rámků nad plodem plus do dvou tří rámků kolem nich. Takže krajní rámky
> zůstanou víceméně prázdné. Tento jev ale nastává jen při skutečně pozdním
> krmení v říjnu a listopadu, které, pokud se v té době má zpracovat všechen
> cukr potřebný pro zimu, dost oslabuje včelstvo. Dá se využít, pokud se v té
> době dokrmuje, tak 1 - 4 kila, včely prakticky všechen v této době přidávaný
> cukr uloží nad plod a prakticky všechen takto ukládaný cukr spotřebují v
> zimě za zimních mrazů. Na jarní rozvoj potom jde hlavně cukr v krajních
> rámcích, které včely uložily v srpnu a září. Pokud je plod na 4 - 5 plástech
> spodního nastavku, včely uloží zásoby prakticky do všech plástů horního
> nastavku, no možná v krajních plástech bude zásob málo. Já mám zavedené, že
> u rámků 39x24 vždy přehazuji rámky s plodem nahoru a krmím potom postupně,
> je to jistota, že včely a zásoby budou v zimě tam, kde mají být.. Možná ale
> by to šlo modifikovat, nepřehazovat rámky vůbec, 2 /3 zásob nakrmit najednou
> ještě v tom srpnu a potom třetinu zásob nakrmit pozdním krmením, ty by potom
> uložily výhradně nad posledním plodem a tím vytvořily pro zimní mrazy nad
> sezením potřebné souvislé pláty zásob až do strůpku. No věc časem hodná k
> vyzkoušení.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, August 28, 2008 10:48 PM
> Subject: Re: krmen? v?el - energie
>
>
> > Rámek výšky 24 je pro to pomalu moc vysoký, vrstva zpracovaných zásob musí
> > sahat až k sedišti plodu v spodních rámcích, protože za mrazů by včely
> > několik centimetrů pás buněk bez zásob nemusely přejít a mohly by dole
> > uhynout hlady.
> >
> > ______________________________________________________________
> >
> > Malá teoretická poznámka:
> > Tento jev předpokládá, že včely uloží zásoby do většiny rámků v horním
> > nástavku. Teoreticky mohou být zásoby soustředěny jen zhruba do necelé
> > poloviny nástavku, tedy zásobní mezera při běžné dávce 12-15 kg krmiva
> > během zazimování v klasických úlech s nasazeným medníkem by v tomto
> případě
> > nevznikla. Souviset by to mohlo s rozsahem plodového tělesa. Pokud je plod
> > soustředěný na 4-5 plástech, včely nemají tendence roztahovat zásoby po
> > celém horním nástavku.
> >
> > Ale kdyby v p..... byly ryby, nemusely by být rybníky: Začátkem podletí
> > plod nebývá soustředěný na 4-5 rámcích ( leda u velmi slabých včelstev ).
> >
> > S pozdravem...M. Václavek...
>
>
>
>

mam dotaz začal jsem krnit docela brzy20.7 a jsem momentalne na 15kg a zajimalo by mne kolik tak mohlo včelctvo proplodovat zasob zda pokračovat na 18kg

Pepan:
ZÁSOBY PAK ULOŽÍ NAD SEBE Pokud se vijímečne stane a začnou zimovat nahoře tak v i lednu jsem jim přehodil nástavky a spodní část rámku bez zásob nedelala potíže .
-----
Když je to vyzkoušené, tak to jde.
Pokud to tady někdo sleduje, a chce získávat zkušenosti jak včelařit, tak ať si vždy uvědomí, v jaké oblasti včelaří, zimuje. Jsou lokality,kde to určitě nebude dělat problém, asi většina ČR, a pak jsou místa (a stanoviště), kde včely v zimě nevykonají prolet od prosince do konce února (tedy některé zimy). A ani teplota nevystoupí natolik, aby došlo k rozvolnění chomáče. Jen tak mimochodem, jsou včelaři kteří v tom vidí tragédii a ohrožení rozvoje včel. Já osobně mám rád včely, které konají prolet až jako poslední.
Beru je jako včly maximálně dobře připravené, které vše mají a nepotřebují mrznout venku. Každý prolet početně oslabí včely. Všiml jsme si, že obzvlášť aktivní bývají včelstva slabší a s malým množstvím zásob. Sleduje to někdo taky?

A taky to je hodně o tom, jak jsou silné včely a jak dlouhý rámek. Třeba u Brenera (délka cca 30cm) to bylo důležité.
U Langstrotha a normálního (silného) včelstva už to jako problém nevidím a vůbec to neřeším.

Některé kroky samozřejmě podnikám. Ale to je možná záležitost rituálu a pověr, než nutnost.

Karel

Tomáš:
mam dotaz začal jsem krnit docela brzy20.7 a jsem momentalne na 15kg a zajimalo by mne kolik tak mohlo včelctvo proplodovat zasob zda pokračovat na 18kg
-----

Naplň nástavek, úl, soušemi, potěžkej, zvaž a rozdíl jou zásoby. Vlastní včely váží teď max. 3, 4 kg.
Potěžkávej to za jednu lištu, J.Jindra používá mincíř (viz viz jeho web) já si ho ještě nepořídil, tak mám cejchovanou ruku. :-)

ALe pokud je v úle místo, tak teď krmení ještě včelám moc neškodí, já bych je napral,pokud bych neměl pocit, že horní nástavek je plný.

Karel

Vcelarsky spolek -Pohoran-...zadost o subvenci pres poslance p.Kafranka k vysokemu zem.snemu odevzdana-je nutno se obratiti na spolek brnensky,aby ze sve podpory zemske nejaky obnos poskytl.
Spolek brnensky vyzvan,by se ustanovil jako v cechach za spolek ustredni.
Pohoran schuze v Jaromeri cetne navstivena.Predseda zahajil schůzi vrelymi slovy,vylozil,ze ucelem spolku jest rozsirovani a zvelebovani vcelarstvi.Vybidl ctene shromazdeni,by hojnym pristupovanim za cleny spolku tak ucelu spolku pomahali.Ku konci schuze dal L.Dolezal setrnymi slovy najevo,ze z tak cetne navstivene schuze dalo se ocekavati 40-50nove pristouplych a ze 16 pristouplych clenu nikterak k cetnemu shromazdeni neodpovida.Bylo to vsak marno-vice clenu neziskano. Takovym jednanim bude nucen priste zariditi schuze clenske a nikoliv vseobecne.

Schuze v Trebici...ucastenstvi bylo velike i z dakekeho okoli.Sestaveno provolani ke vsem vcelarum a priznivcum z ceskomoravskeho pohori.Pan svolavatel(Dolezal)doporucil clenum odebirati -Ceskeho vcelare-Spolek cita 110 clenu.
Mimoradna valna hromada za pricinou volby delegata do zemedelske rady.Dle spolkovych stanov bod8.(mela byt) provedena listky.Na navrh jednateluv aklamaci.Zvoleni: Dolezal,Prerovsky,Macek,

XIII Sjezd Ceskoslovanskych vcelaru v Protivine.
Na programu byla uvaha zalozit kocovni spolek ceskoslovanskych vcelaru.O teto otazce pojednal p.ridici ucitel Trousilek ze Slanska,p.Svarc z Kolce.

No, pokud jsou včely nakrmeny tak, že zimní chumáč má na začátku mrazů,
někdy v prosinci, k dispozici aspoň 4 kila zásob, může to být kdekoliv v ČR.
Pokud včely neplodují, tak za nízkých teplot v zimě ty 4 kila bohatě stačí
na 2 - 3 měsíce souvislých mrazů. Během posledních dvou zim ale bylo úplně
jedno, kde včelstvo uskladní zásoby, byly to teplé zimy s mrazy trvajícími
poměrně krátkou dobu, takže prakticky každé včelstvo se mohlo v případě
potřeby po prázdných buňkách přesunout k zásobám. Jinak tady na severní
Moravě je návaznost zimního sezení včel na uložené zásoby nutná, jinak by
docházelo v průměrné zimě pravidelně k úhynům. Někde na jižní Moravě nebo v
polabí to možná nutné není.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2008 9:02 AM
Subject: Re: krmen? v?el - energie


> Pepan:
> ZÁSOBY PAK ULOŽÍ NAD SEBE Pokud se vijímečne stane a začnou zimovat nahoře
> tak v i lednu jsem jim přehodil nástavky a spodní část rámku bez zásob
> nedelala potíže .
> -----
> Když je to vyzkoušené, tak to jde.
> Pokud to tady někdo sleduje, a chce získávat zkušenosti jak včelařit, tak
> ať si vždy uvědomí, v jaké oblasti včelaří, zimuje. Jsou lokality,kde to
> určitě nebude dělat problém, asi většina ČR, a pak jsou místa (a
> stanoviště), kde včely v zimě nevykonají prolet od prosince do konce února
> (tedy některé zimy). A ani teplota nevystoupí natolik, aby došlo k
> rozvolnění chomáče. Jen tak mimochodem, jsou včelaři kteří v tom vidí
> tragédii a ohrožení rozvoje včel. Já osobně mám rád včely, které konají
> prolet až jako poslední.
> Beru je jako včly maximálně dobře připravené, které vše mají a nepotřebují
> mrznout venku. Každý prolet početně oslabí včely. Všiml jsme si, že
> obzvlášť aktivní bývají včelstva slabší a s malým množstvím zásob. Sleduje
> to někdo taky?
>
> A taky to je hodně o tom, jak jsou silné včely a jak dlouhý rámek. Třeba u
> Brenera (délka cca 30cm) to bylo důležité.
> U Langstrotha a normálního (silného) včelstva už to jako problém nevidím a
> vůbec to neřeším.
>
> Některé kroky samozřejmě podnikám. Ale to je možná záležitost rituálu a
> pověr, než nutnost.
>
> Karel

Záleží na síle včelstva, pro slabší je 15 - 18 kilo pomalu nadbytečné, pro
silné klidně může být více. Spotřeba teď v podletí závisí na množství plodu,
pár kilo cukru to odhadem bude, ale taky mohou i něco přinést, třeba z
hořčice. Důležitější než spotřeba je ale kolik budou mít včely zásob v těch
uličkách, které obsadí zimní chumáč před začátkem mrazů v prosinci. Pokud se
teď doplňování zásob ukončí a mají hodně plodu a říjen a listopad bude
teplý, takže budou hodně plodovat, může se stát, že v těch uličkách
spotřebují hodně zásob a ty jim budou potom za mrazů chybět. V krajních
rámcích sice bude zásob hodně, na ně se ale kvůli mrazům nedostanou. U rámků
39 x 24 by měl být nad posledním plodem na začátku října pás zásob aspoň 10
cm vysoký a u kraje plástu by měly zásoby sahat až k spodní loučce. Pokud
tomu tak není, musí se v říjnu zásoby doplnit, 2 - 3 kila cukru by mělo
stačit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "TOMA" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2008 8:51 AM
Subject: krmen? v?el - energie


> mam dotaz začal jsem krnit docela brzy20.7 a jsem momentalne na 15kg a
> zajimalo by mne kolik tak mohlo včelctvo proplodovat zasob zda pokračovat
> na 18kg

Zatím mám dvě sezóny zkušeností vedení včelstev bez mezistěn. Práce s dílem i šíbování s plásty je stejné jako s mezistěnovými plásty, nevidím rozdíl.

Výtěžnost vosku se mi nezdá větší, životní cyklus plástu je stejný. Možná je rozdíl o tu mezistěnu, ale nejsem si jist, zdá se mi, že přirozeně staví slabší dna buněk. Nevím, neměřil jsem to ani nevážil.

Velký rozdíl vidím v mnohem menší celkové pracnosti než s mezistěnami.
Možná bude rozdíl i v menším stresu pro včelstva, ale to se asi projeví až dlouhodoběji.
Rozdíl taky je, že mému oku přirozený plást lahodí více než uniformní řady buněk mezistěnového plástu.
Rozdíl je, že je na první pohled vidět, jedná-li se o plást medový nebo plodový.
Rozdíl je, že si postaví trubčiny kolik potřebují a kde potřebují. Nezdá se mi, že by to něčemu vadilo.
Rozdíl je, že se k rozšiřování nebo výměně plástů musí přistupovat trochu jinak než s mezistěnami. Mezistěnou včelám víc vnutím svoji vůli, tady spíš musím využít jejich přirozené chování a být s nimi v souladu, jinak souhlasím, že to nejspíš skončí katastroficky cik-cak prostavěným prostorem.
Ivan Černý

> Zatím mám dvě sezóny zkušeností vedení včelstev bez mezistěn. Práce s dílem
> i šíbování s plásty je stejné jako s mezistěnovými plásty, nevidím rozdíl.
>
Ja jsem tim rozdilem mel na mysli, ze obcas je nutne ramek lehce upravit, postavi je vice na sikmo ci treba i mustky kolmo nebo stavi dobre ale udelaji predchozi plast protahly do strany (nabouchany medem) a tudiz dalsi nezacina v prostredku loucky ale na kraji - a pak se stim hur manipuluje ale jinak je to dobry. Obecne je to ale spise zvlastnost nez pravidlo - je to dost individualni.

Pridavate jen prazdne stavebni ramky nebo s prouzkem mezisteny? A jak pri rozsirovani? Udelate sousove jadro a ST date okolo, nebo je lepe na preskacku a tim odstranit pripadnou sikmou stavbu ?

Diky

T.H.

Netuším ani v nejmenším, proč děláte takovou vědu z běžného nakrmení na zimu.Vždyť se jedná o zcela jednoduchý úkon. který zvládne i ten, jehož IQ se pohybuje v dolní hladině. Rád bych také připoměl Radimovi, který tvrdil,kterak je konference skvělým poučením pro začátečníky. Možná, kdyby si své rozsáhlé spisy po sobě přečetl, změnil by názor. Já naopak všem začínajícím doporučuji koupit si za 500 Kč knihu Včelařství a jet poodle ní a Konferenci se obloukem vyhýbat do nabytí alespoň nějakých zkušeností. Mě se osvědčilo spoléhat na včely, protože to umí se sebou daleko líp. Po slunovratu jim srovnám plodiště, vyházím trubčinu a nezaplodované mezistěny a po vytočení medu jim tam zvrhnu roztok s cca 10 kg cukru. Až v polovině září následuje dost důležitá prohlídka. Značkování případně odstraňování matek, vylepšování odělky, příprava na fumigaci a kontrola zásob. Mám vyzkoučeno, že je li v místě plodu na kraji 7 cm. zásob a obloukem jdou k protějšímu spodnímu rohu, je vše v pořádku./studená stavba/ Je li jich tam míň, přidám půl dávky.Při fumigaci sundám krmítka a nic neřeším, protože vím, že na jaře to bode OK.Zapoměl jsem, že je důležité zkouknout, jestli si nenatahaly do úlu melecitozu, nejdou ke včelám i 6 týdnů a tak by se to mohlo stát.Pak se musí ještě chvíli počkat a šoupnout jim tam dalších 8 kg. Jsou to sice další peníze, ale nemusím stát mezi neschopnými blbci na trapnou podporu, v kterých si tak libuje vedení svazu.Prostě primitivní jednoduchost a 100% spolehlivost. Nevím, co stále řešíte. Zdraví R. Stonjek

>Ja jsem tim rozdilem mel na mysli, ze obcas je nutne ramek
>lehce upravit......Obecne je to ale spise zvlastnost nez
>pravidlo - je to dost individualni.
Přesně tak. Občas, zřídka, to trochu ukázním zubatým nožem. Pak už je to v pohodě.

>Pridavate jen prazdne stavebni ramky nebo s prouzkem mezisteny?
Proužky už mi došly vloni, už nemám z mezistěn vůbec nic. Zatím nechávám stéci uprostřed horní loučky kapku vosku, aby začaly stavět na správném místě. Teď si i to chci ušetřit profilovanou loučkou.

>Udelate sousove jadro a ST date okolo, nebo je lepe na preskacku a tim odstranit pripadnou sikmou stavbu ?
V medníku (tedy nad mednou komorou) určitě jádro a ST okolo, jinak dojde k tomu co píšete nahoře - jeden udělají hrozně tlustý a vedlejší ignorují. V plodišti se mi zdá, že je to jedno.
I.Č.

> Netuším ani v nejmenším, proč děláte takovou vědu z běžného nakrmení na
> zimu.Vždyť se jedná o zcela jednoduchý úkon. který zvládne i ten, jehož IQ
> se pohybuje v dolní hladině.

Prakticky take nemam problem se zimovanim, ale jeste nemam pocit ze vsem zakonitostem rozumim, proto se ptam a pak zobu jak slepice jen to pro me dulezite. Bojim se, ze jeste stale jedu podle prislovi - nejblbejsi sedlak nejvetsi brambory :-)) A obcas nejaky dobry drobek se najde. Treba:

> Po slunovratu jim srovnám plodiště, vyházím trubčinu a nezaplodované mezistěny
> a po vytočení medu jim tam zvrhnu roztok s cca 10 kg cukru. Až v polovině
> září následuje dost důležitá prohlídka. Značkování případně odstraňování
> matek, vylepšování odělky, příprava na fumigaci a kontrola zásob.


A HLAVNE PAK TREBA

> Mám vyzkoučeno, že je li v místě plodu na kraji 7 cm. zásob a obloukem jdou k
> protějšímu spodnímu rohu, je vše v pořádku./studená stavba/ Je li jich tam
> míň, přidám půl dávky.


Kdyz ctu knihu tak se stane ze to proste v tom textu nevidim, nevsimnu si a treba to tam ani neni. Tady se obcas neco da najit. A take co tak asi ma clovek v praci delat :-)

Takze dik

T.H.

>
> >Pridavate jen prazdne stavebni ramky nebo s prouzkem mezisteny?
> Proužky už mi došly vloni, už nemám z mezistěn vůbec nic. Zatím nechávám
> stéci uprostřed horní loučky kapku vosku, aby začaly stavět na správném
> místě. Teď si i to chci ušetřit profilovanou loučkou.
>
> >Udelate sousove jadro a ST date okolo, nebo je lepe na preskacku a tim
> odstranit pripadnou sikmou stavbu ?
> V medníku (tedy nad mednou komorou) určitě jádro a ST okolo, jinak dojde k
> tomu co píšete nahoře - jeden udělají hrozně tlustý a vedlejší ignorují. V
> plodišti se mi zdá, že je to jedno.
> I.Č.
>
>
>

Zatím nechávám
> stéci uprostřed horní loučky kapku vosku, aby začaly stavět na správném
> místě.

To je dobry tip, diky


>Teď si i to chci ušetřit profilovanou loučkou.


Tzn. jakoby horni loucku ze spodu sesikmenou ( do V) ke stredu kde zacina plast??? Nebo jak si to predstavit

Diky

T.H.

>Tzn. jakoby horni loucku ze spodu sesikmenou ( do V) ke stredu kde zacina plast???

Přesně tak. Nebo nějakou hranu, na které začnou.

Já zkouším v plodišti rámky bez mezistěn také asi 3 rok (39x30). Začal jsem tím, že jsem vyřízl dílo, ale ponechal asi centimetrový proužek u horní loučky. Vkládám obvykle 2 rámky najednou při tvorbě oddělů, za sezónu 4-5 rámků, tj. téměř polovina plodiště. Připadne mi, že vystavěné plásty mají trochu větší buńyk než když staví na mezistěně. Bez drátkování je ale zapotřebí opatrnější manipulace s rámky. Letoz jsem dle vkládal prázdné rámky ale drátkované a v pohodě. Vyzkoušel jsem i několik rámků drátkovaných vodorovně a myslím si, že pro volnou stavbu je vhodnější drátkování svislé. Včely začnínají se stavbou kolem drátků.

Rámky s trohúhelníkovým tvarem horní i dolní loučky používá myslím př. V. Bernášek, myslím že to má i nějak patentované.

Vyzkoušel jsem i několik rámků drátkovaných vodorovně a myslím si, že pro volnou stavbu je vhodnější drátkování svislé. Včely začnínají se stavbou kolem drátků.
-------
Já stavební z principu uniformity dělám drátkované. Zatavuji proužek na horní drátek. Je to při jednom a nemusím rozehřívat vosk. Někdy, když zbydou proužky, tak jich natavím víc a je zajímavé sledovat jak se stím holky poperou - napojí na sebe. Staví na tom pak rychleji v několik patrech.

Někdy se stává, že hlavně spodní drátek obejdou a je mimo plást.

Ale z provozních důvodů nechci při vytáčení řešit, jestli má plást drátek, či ne. Jedno zacházení se všemi.

Před pár lety jsem dával po jednom do nástavku, později po dvou a letos jsem poprvé dával stavební na střídačku mezi mezistěny. Když dávám vysoký nástavek, tak pak stejně ještě machruji s plásty, ale v tomto poměru to přidávám.
Ale letos mně moc nestavěly.
A čekal jsem, že dělničiny bude větší podíl. Protože stavební likviduji stejně jako ostatní plásty, jejich poměr se v úle zvětšuje.

Faktem je, že když jsem chtěl dělat oddělky a sklepávat včely (přes den) tak jsem měl dojem, že sklepávám jen samé trubce. Otázka je, jestli skutečně nahrazují přes den včely a včely létají za snůškou, nebo včely neznají míru a nadrženě stavějí trubčinu. :-) To ukáže až čas.

Karel

Po provolání ke včelařům Českomoravského pohoří se prvá členská scchůze včelařského spolku Pohoran konala - opravuji" v Jaroměřicích ne Jaroměří / ta je v Čechách, ale my jsme na Moravě/, kam přišli včelaři až ze vzdálenosti čtyři hodiny pěší chůze. A dnes schůze a přednášky mají někteří včelaři u"nosu" nebo autem pár minut a nepřijdou a dopouští se chyb o kterých zde se píše, včelaří možná slejně neli hůř než v té době,každopádně v budečácích a možná ješzě z té doby.

No, pokud má někdo zakoupit knihu Včelařství a jet podle ní, musí ale taky
ke knize zakoupit ty úly, na nich je to včelaření v té knize popsáno. Nejde
zakoupit knihu o včelaření třeba v nízkých nastavcích a potom se podle té
knihy snažit včelařit v zadováku nebo univerzálu nebo vysokém nastavku, co
někde zdědil nebo levně zakoupil. Jestli se nepletu, tak právě na to se tady
ptají včelaři, jak v úlech, které zrovna vlastní, něco udělat. No a já jsem
spoustu toho, na co se tady ptají, svého času osobně vyzkoušel, chyby jsem
zaplatil uhynulými nebo oslabenými včelstvy a nakonec našel způsob, jak tyto
věci dělat bez chyb a taky jednoduše. To krmení, jak popisuji, třeba vypadá
složitě, protože je to zásah do něčeho, co je už někde rozdělané a co už je
v chodu. Proto se snažím pokrýt v popisu všechny pravděpodobné alternativy,
které by při těch zásazích mohly způsobit problémy.
Ono se dobře píše po slunovratu jim srovnám plodiště a zvrhnu jim tam 10
kilo cukru. Je to napsané rychle, je to stručné, neztrácím tím mnoho času,
ale je to jen rada. Rada je dobrá pro toho, co už ví, jak to udělat. Kdo
neví , jak to udělat, bude tápat. 10 včelařů, co neví, jak to udělat, pokud
se spolehne na takovou radu, to udělá desetkrát jinak a třem z nich třeba
kvůli tomu uhynou včelstva. A pak se bude tápat, diskutovat pořád dokola,
tvrdit ten včelař to neumí, v těchhle úlech to nejde udělat, poradil mi
blbě a kdovíco ještě. Napíše se nakonec a vypotřebuje se na to času
mnohonásobně více než když se místo rady napíše návod. No a já píšu návody.
Takové návody, aby v rozumném rozsahu příspěvku to bylo podrobné a můžu
rovnou říct blbuvzdorné. Pokud ale někdo nedokáže přečíst text v 10 - 20
větách a řídit se jím a místo toho se řídí textem napsaným v jedné větě, je
to přirozeně jeho věc.
Jinak ale taky sleduji, co do diskuze napíšou jiní a občas taky z diskuze
vylovím zajímavou, pro mě novou informaci.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2008 11:11 AM
Subject: Re: krmen? v?el - energie


> Netuším ani v nejmenším, proč děláte takovou vědu z běžného nakrmení na
> zimu.Vždyť se jedná o zcela jednoduchý úkon. který zvládne i ten, jehož IQ
> se pohybuje v dolní hladině. Rád bych také připoměl Radimovi, který
> tvrdil,kterak je konference skvělým poučením pro začátečníky. Možná, kdyby
> si své rozsáhlé spisy po sobě přečetl, změnil by názor. Já naopak všem
> začínajícím doporučuji koupit si za 500 Kč knihu Včelařství a jet poodle
ní
> a Konferenci se obloukem vyhýbat do nabytí alespoň nějakých zkušeností. Mě
> se osvědčilo spoléhat na včely, protože to umí se sebou daleko líp. Po
> slunovratu jim srovnám plodiště, vyházím trubčinu a nezaplodované
mezistěny
> a po vytočení medu jim tam zvrhnu roztok s cca 10 kg cukru. Až v polovině
> září následuje dost důležitá prohlídka. Značkování případně odstraňování
> matek, vylepšování odělky, příprava na fumigaci a kontrola zásob. Mám
> vyzkoučeno, že je li v místě plodu na kraji 7 cm. zásob a obloukem jdou k
> protějšímu spodnímu rohu, je vše v pořádku./studená stavba/ Je li jich tam
> míň, přidám půl dávky.Při fumigaci sundám krmítka a nic neřeším, protože
> vím, že na jaře to bode OK.Zapoměl jsem, že je důležité zkouknout, jestli
> si nenatahaly do úlu melecitozu, nejdou ke včelám i 6 týdnů a tak by se to
> mohlo stát.Pak se musí ještě chvíli počkat a šoupnout jim tam dalších 8
kg.
> Jsou to sice další peníze, ale nemusím stát mezi neschopnými blbci na
> trapnou podporu, v kterých si tak libuje vedení svazu.Prostě primitivní
> jednoduchost a 100% spolehlivost. Nevím, co stále řešíte. Zdraví R.
Stonjek

Bez drátků je špatné včelaření.Včely sice dílo vystaví, ale při dobré snůčce se přetrhne a pak je buď jen pokrabacené, většinou medově- voskový pekáč se včelami na dně. Nedávám drátky /tehdy ještě nebyly nerez a silněnjší/,ale 3 samostatné dráty / , dají se používat donekonečna a přežijí i několik dřevěných rámků.
Kdo chce, aby včely více stavěly dílo bez mezistěny, je možné jim přitavit na př. ke spodní loučce jen poloviční mezistěnu nebo při třicítce čtyiadvacitku. Směrem nahoru vše pěkně dostaví a při užší dolní a horní loučce pěkně přetáhnou.Když se přitaví k horní loučce, také staví, ale dole zůstává obyčejně mezera /nedostaví až k loučce/ Pochopitelně že to platí při snůšce a u včel, které dobře staví ne u nedochůdčat.Aby drátek včely někdy neobcházely a nevznikla díra v souši, je možno štětečkem drátek potřít voskem. Je to metoda pochopitelně pro včelaře "hračičky" a ne pro ty, kteří jich za zimu musí udělat několik stovek či tisíců. Kdo by chtěl ,aby včely rychle vystavěly trubčinu a nechtěl čekat na stavební rámek, je možné seříznout souš až na mezistěnu a vložit k plodu,/může být seříznuta z každé strany jen zpolovic/ včely ji pak rychle dostaví-opraví a matka rychle zaklaade. Je to i takový rychlý jarní lapač VD, určitě lepší než nátěr pokud tam není roztočů na tisíce.

V polovině šedesátých let se dělal výzkum ve včelařské stanici Bělecký Mlýn na spotřebu zásob do rozkvětu jívy a vycházelo jim 6,5 kg na včelstvo. Byly tam budečáky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: krmen? v?el - energie
> Datum: 29.8.2008 10:18:46
> ----------------------------------------
> No, pokud jsou včely nakrmeny tak, že zimní chumáč má na začátku mrazů,
> někdy v prosinci, k dispozici aspoň 4 kila zásob, může to být kdekoliv v ČR.
> Pokud včely neplodují, tak za nízkých teplot v zimě ty 4 kila bohatě stačí
> na 2 - 3 měsíce souvislých mrazů. Během posledních dvou zim ale bylo úplně
> jedno, kde včelstvo uskladní zásoby, byly to teplé zimy s mrazy trvajícími
> poměrně krátkou dobu, takže prakticky každé včelstvo se mohlo v případě
> potřeby po prázdných buňkách přesunout k zásobám. Jinak tady na severní
> Moravě je návaznost zimního sezení včel na uložené zásoby nutná, jinak by
> docházelo v průměrné zimě pravidelně k úhynům. Někde na jižní Moravě nebo v
> polabí to možná nutné není.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, August 29, 2008 9:02 AM
> Subject: Re: krmen? v?el - energie
>
>
> > Pepan:
> > ZÁSOBY PAK ULOŽÍ NAD SEBE Pokud se vijímečne stane a začnou zimovat nahoře
> > tak v i lednu jsem jim přehodil nástavky a spodní část rámku bez zásob
> > nedelala potíže .
> > -----
> > Když je to vyzkoušené, tak to jde.
> > Pokud to tady někdo sleduje, a chce získávat zkušenosti jak včelařit, tak
> > ať si vždy uvědomí, v jaké oblasti včelaří, zimuje. Jsou lokality,kde to
> > určitě nebude dělat problém, asi většina ČR, a pak jsou místa (a
> > stanoviště), kde včely v zimě nevykonají prolet od prosince do konce února
> > (tedy některé zimy). A ani teplota nevystoupí natolik, aby došlo k
> > rozvolnění chomáče. Jen tak mimochodem, jsou včelaři kteří v tom vidí
> > tragédii a ohrožení rozvoje včel. Já osobně mám rád včely, které konají
> > prolet až jako poslední.
> > Beru je jako včly maximálně dobře připravené, které vše mají a nepotřebují
> > mrznout venku. Každý prolet početně oslabí včely. Všiml jsme si, že
> > obzvlášť aktivní bývají včelstva slabší a s malým množstvím zásob. Sleduje
> > to někdo taky?
> >
> > A taky to je hodně o tom, jak jsou silné včely a jak dlouhý rámek. Třeba u
> > Brenera (délka cca 30cm) to bylo důležité.
> > U Langstrotha a normálního (silného) včelstva už to jako problém nevidím a
> > vůbec to neřeším.
> >
> > Některé kroky samozřejmě podnikám. Ale to je možná záležitost rituálu a
> > pověr, než nutnost.
> >
> > Karel
>
>
>
>

Sledují toto téma několik dnů, které vzniklo na dotaz nějakého méně zkušeného včelaře. Musím naprosto souhlasit s př. Stonjekem, že někteří děláte z krmení zbytečnou vědu. Mám několik učebníc včelařství a nejstarší z roku 1920 a pouze rozdíl je v tom, že cca do poloviny minulého století se zimovalo cca na sedmých rámcích a krmilo se málo objemovým krmítkem, převážně tzv. "balonkem" na obsah asi jeden litr rozpuštěného roztoku tak do 10 kg.
Nástupem kraňské včely se začaly chovat silná včelstva a také ve větším prostoru zimovat. Způsob krmení se změnil pouze v tom, že se najednou dávají mnohem větší dávky roztoku a je naprosto jedno jaký úl se používá. Včely mají vynikající organizační způsob a to v ukládaní těchto zásob a je jím celkem jedno v jakým úle jsou. Někdo jste uváděl, že přehazujete nástavky v průběhu zimy. To už je asi zbytečný extrem.
Rozšíření roztoče VD jsme byli nucení také trochu změnit způsob krmení.Do nástupu roztoče VD se krmilo delší dobu v menších dávkách a to ještě dnes u některých včelařů tento způsob krmení převládá. Koncem července a v průběhu srpna se líhnou tzv. dlouhoveké včely a ty musíme ochránit před tím parazitem. Používá se k tomu formidol a také gabon. Po snížení počtů nástavků, tj. po odebrání medu by jsme měly ve včelstvu doplnit zásoby na 3 až 5 kg podle síly včelstva. Ať tomu budeme říkat "podnícení" a nebo jinak je to celkem jedno. Matky se opět maximálně rozkladou a tuto generací včel bueme chránit formidolem a nebo gabonem. Asi cca za 20 dnů od doplnění zásob a nebo tzv. podnícení by jsme měly začít krmit v maximálních dávkách a snažit se nakrmit co v nejkratší době a tím ušetřit od zpracování těchto zásob právě vylíhlé včely, které nám budou vychovávat jarní gnerací. Včely, které zpracovávají zásoby nám stejně v průběhu září odejdou.
Co se týče množství cukru na včelstvo. Je to každého osobní věc kolik toho zkrmí, ale cca 20 kg a více na včelstvo, které je na 22 rámcích je opravdu mnoho. Já oobně krmím tak maximálně 15 kg na včelstvo, které je na 22 rámcích o rozměru 39x24 cm a včelníci mám v n.v. 680 metrů a zatím nikdy mi nepadly včely hlady na jaře.

Mám několik učebníc včelařství a nejstarší z roku 1920 a pouze rozdíl je v tom, že cca do poloviny minulého století se zimovalo cca na sedmých rámcích a krmilo se málo objemovým krmítkem, převážně tzv. "balonkem" na obsah asi jeden litr rozpuštěného roztoku tak do 10 kg.
Nástupem kraňské včely se začaly chovat silná včelstva a také ve větším prostoru zimovat.
----
Jen tak pro pobavení a poznání jak se věci přece jen za 30 let změní.

Mám 30/40 let starou učebnici včelařství, kde je zmiňováno, že někteří včelaři experimentují s podáváním roztoku v 3,5l sklenicích. Autoři ale varují před zkrmováním takového množství naráz. Tak nějak to tam je.
Experimentoval jsem, když jsem zjistil, že do Lang. se vejde 6 sklenic. Když se to dalo včelám uprostřed prázdnin, tak bez problému. Když krmím a některé potřebují víc, tak do kontejneru se slámou naliji druhý 10litr. kanystr po cca 4 dnech (tedy odeberou za týden 20l) a taky to nemělo vliv. Záleží na síle včelstev a uspořádání úlu při krmení. Není to věda.


Ono se to nezdá, ale hodně se změnilo. Nástavkové úly, a nízkonástavkové, vyrobené třeba jen z 15mm, nebo i 8mm prken(případně ze sololitu) by před třiceti lety nikdo nebral jako dobré/možné řešení.

Karel.

Má někdo zkušenosti s krmením včel čistým glukózový sirupem?

D.Rataj:>Má někdo zkušenosti s krmením včel čistým glukózový sirupem?<
........
Jde-li opravdu o "čistou" glukózu, tak krystalizuje do nestravitelé podoby pro zimování. Musela by se naředit fruktózou. Ta krystalizuje velmi obtížně.

Kdysi se zkoušely náhrady řepného cukru, různé sirupy získávané z kukuřice
nebo sladu atd. Právě ten kukuřičný obsahoval hlavně glukózu, pokud si dobře
pamatuji.. Výsledky byly obvykle horší než při krmení řepným cukrem a
náhražky byly znatelně dražší. Je třeba jít o pěkných pár let nazpět.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "D.Rataj" <daniel.rataj/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 30, 2008 10:59 AM
Subject: Glukóza


> Má někdo zkušenosti s krmením včel čistým glukózový sirupem?

Pokud si dobře vzpomínám, před dvěma lety byl ve včelařské prodejně v HK k dispozici glukózo-fruktozový roztok, tedy již připravené krmivo, ale nakonec sešel z nabídky, protože o něj nebyl větší zájem. Byl drahý ( matně si vzpomínám, stál asi něco přes 30 Kč za litr ).

S pozdravem...M. Václavek...

PS.
Myslím, že obyčejný cukr ( rafinovaný ) včelstvům neuškodí, pokud se krmivo poskytne ve správnou dobu ( nejlépe se postupuje v nízkonástavkových úlech, kde se bez komplikací nakrmí během 3 týdnů po medobraní ). Chcete-li včelám ulehčit práci se zpracováním cukerného roztoku, asi nejlépe uděláte, když nic neuděláte ( tj. nebudete krmit... necháte včelstvům nástavek s medem ( nejlépe květovým )).

http://zlinsky.denik.cz/zpravy_region/medu-je-o-tretinu-mene-nez-vloni20080826.html

http://zlinsky.denik.cz/zpravy_region/medu-je-o-tretinu-mene-nez-vloni20080826.html

.... Dá se říct, že taková solidní střední cena je sto až sto deset korun. Lesní med je ceněný víc. Vyjde tedy kolem sto dvaceti až sto třiceti korun. Letos je to tak o deset korun více než loni, kdy bylo medu více,“ doplnil Okál.
....

Záslužné prohlášení.

Karel

Tím, že používám 39x30 jen v plodišti a polonástavky 39x15 jako medníkové, tak tento problém v podstatě nemám ale přece jenom je nutná opatrnější manipulace s rámkem. U vodorovného drátkování stavěly i bez proužku mezistěny od loučky i od drátků dílo bylo hodně nepravidelné. Při svislém sice také začínají stavbu srdíček kolem drátků, ale dílo je mnohem spojitější a pravidelnější. Se stavbou z užšího proužku mezistěny umístěného u spodní loučky mám vysloveně špatné zkušenosti.zvlášť u vodorvného drátkování. Často dílo v horní polovině ohnou a přilepí k sousednímu rámku. Ale tuto stavbu jsem zkoušel jen v mednících, možná že v plodišti stavějí lépe.

On Saturday 30 of August 2008 18:08:33 M. Václavek wrote:
> http://zlinsky.denik.cz/zpravy_region/medu-je-o-tretinu-mene-nez-vloni20080
> 826.html

no a o 2/3 mene nez predloni ...... :(

Honza

Poděkováni panu Turčanymu
Váš lapač vos z PET lahve s trychtýřkem se mi osvědčil. Za jeden den bylo v láhvi utopeno asi 2 cm vos a konečně byl od nich klid. Díky HaF

Zveme včelařskou veřejnost na jednodenní setkaní DADANTKLUBU,kterě se bude konat 6.září ve Vodňanech - střední rybářská škola

začátek semináře v 8. hod.,v poledne 1 hod prestavka,předpokladaný konec v 16.15

program :TLUMENI NAKAZ VCEL
-Marketing-jeho využití při tlumení roztoče
V.destruktor
-Využití biologických zakonitostí při vysoce
účiném tlumení varoázy,předcházení rojení
a podstatnému zvýšení výnosu medu

NOVÉ SMĚRY VE VČELAŘSTVI
-Popis a konstrukce úlu,při konstrukci úlu
byly zohledněny všechny užitkove
i doprovodné vlastnosti včely
kranské
-Biologické faktory, na kterých byla
postavena metodika v Eurodadantu

ANATOMIE, BIOLOGIE A FYZIOLOGIE VCELY
MEDONOSNE
-Využití poznatků kusadlových,
hltanových a voskotvorných žláz
při chovu včel v Eurodadantech

RACIONALIZACE
-Předvedení zvedacího zařízení


Možnost zajistit oběd
tel. Ing.Vl. Řeháček 604 106 899
J. Tlapa 728 885 011

Zveme včelařskou veřejnost na jednodenní setkaní DADANTKLUBU,kterě se bude konat 6.září ve Vodňanech - střední rybářská škola

začátek semináře v 8. hod.,v poledne 1 hod prestavka,předpokladaný konec v 16.15

program :TLUMENI NAKAZ VCEL
-Marketing-jeho využití při tlumení roztoče
V.destruktor
-Využití biologických zakonitostí při vysoce
účiném tlumení varoázy,předcházení rojení
a podstatnému zvýšení výnosu medu

NOVÉ SMĚRY VE VČELAŘSTVI
-Popis a konstrukce úlu,při konstrukci úlu
byly zohledněny všechny užitkove
i doprovodné vlastnosti včely
kranské
-Biologické faktory, na kterých byla
postavena metodika v Eurodadantu

ANATOMIE, BIOLOGIE A FYZIOLOGIE VCELY
MEDONOSNE
-Využití poznatků kusadlových,
hltanových a voskotvorných žláz
při chovu včel v Eurodadantech

RACIONALIZACE
-Předvedení zvedacího zařízení


Možnost zajistit oběd
tel. Ing.Vl. Řeháček 604 106 899
J. Tlapa 728 885 011

Koupím včelstva,nabídky pouze z jihočeského kraje.Nabídky pište na email : fajmon.vcelar/=/seznam.cz

Sháním maringotku upravenou i s ůly.Prosím nabídněte.Děkuju Karel.731 491 848

dobrý den jsem začínající 14tiletý včelař když jsem zdělil staršímu včelaří který mě zaučuje ve včelaření , že existují plastové rámky s plastovou mezistěnou byl velice nadšen a požádal mně abych mu zjistil kde by si mohl koupit tyto rámky , aproto vás žádám a jakékoliv informace k těmto rámkům



předem děkuji za pomoc

med j

Chci se zeptat jakou máte, zkušenost se včelařem z Bučovic- Sedláček, byly jsme u něj na zájezdě, co předváděl je hrůza, pro mě už to není včelař, ale obyčejný mamon obchodník. Chtěl jsem vyměnit 2 kg mezistěn za dodaný vosk. Co myslíte že udělal, balík o Váze 5 kg mi přece nebude rozbalovat, vnutil mi jej celý, a 3 kg vosku prodal za pěkpou pálku. To je ale haj....

No tak to tedy nevím ... Ne, jestli je pan Sedláček nebo není včelař, ale
jak Vám mohl vnutit něco , co jste nechtěl... :-) A ještě k tomu za cenu,
se kterou jste nesouhlasil ... (Nebyla spíš chyba na straně kupujícího ?)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "mirek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 01, 2008 9:43 PM
Subject: Je to včelař ????????


Chci se zeptat jakou máte, zkušenost se včelařem z Bučovic- Sedláček, byly
jsme u něj na zájezdě, co předváděl je hrůza, pro mě už to není včelař, ale
obyčejný mamon obchodník. Chtěl jsem vyměnit 2 kg mezistěn za dodaný vosk.
Co myslíte že udělal, balík o Váze 5 kg mi přece nebude rozbalovat, vnutil
mi jej celý, a 3 kg vosku prodal za pěkpou pálku. To je ale haj....


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3405 (20080901)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

mirek:>balík o Váze 5 kg mi přece nebude rozbalovat, vnutil mi jej celý,<
..........

Co to tady chcete ostatním vnucovat za nesmysly? Jste normální? Jestli si neumíte ani zařídit mezistěny, jak dokážete se svým umem včelařit? To musí vypadat.

byly jsme u něj na zájezdě, co předváděl je hrůza, pro mě už to není včelař, ale obyčejný mamon obchodník
----
Příště si zorganizujte zájezd po charitách a ne po obchodnících

2kg = 28 mezistěn, 5kg =70, doporučuji zvýšit stav včelstev, nebo více dávat stavět.:-)

A za kolik je u něj výměna vosku a za kolik prodává?

Karel

dobrý den jsem začínající 14tiletý včelař když jsem zdělil staršímu včelaří který mě zaučuje ve včelaření , že existují plastové rámky s plastovou mezistěnou byl velice nadšen a požádal mně abych mu zjistil kde by si mohl koupit tyto rámky , aproto vás žádám a jakékoliv informace k těmto rámkům
Zdenku, pokud máš zájem předávat si zkušenosti s 13tiletým včelařem. Jeho mail janikdohnalek/=/seznam.cz.
B.V.

Na web. stránkách www.Brushy mountain bee farm . Jsou vpřepočtu za 24,- .Puppino

a požádal mně abych mu zjistil kde by si mohl koupit tyto rámky , aproto vás žádám a jakékoliv informace k těmto rámkům
-----
V Čechách zatím

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=novinky
NOVÝ VČELAŘSKÝ VÝROBEK


V příspěvku z 18.8.2008
jsou podrobnosti.

Pan Žák je ale realista a vyrábí je na Langstrotha. Takže děda asi nebude spokojen.
Ale ty si můžeš pořídit nové úly. :-)
Karel

Je třeba oddělit zájmovou činnost, kterou dělají lidé po své práci nebo jako
důchodci, třeba práci v ZO nebo léčení včelstev, takže to dělají obvykle
zadarmo a pokud se přes ně shání nějaké zboží, nepřiráží si k němu a
komerční činnost, kdy se tím ten člověk živí a nemůže si dovolit nenechat
nezaplatit svou práci a svůj čas.
Stejně tak vlastní výroba mezistěn není stejně jako cokoliv jiného charita,
musí se zaplatit. S voskem dodaným v kusech od včelařů se musí leccos
provést a zařízení taky není zadarmo. Takže zpracované mezistěny budou mít
vždy znatelně vyšší cenu než vykupovaný vosk. Pak se každý může rozhodnout,
jestli si zajde pohodlně ve svém městě do nejbližší včelařské prodejny nebo
zajede na zájezd k Sedláčkovi a koupí dražší mezistěny nebo si to zakoupí
přímo u výrobce mezistěn, získá mezistěny levněji ale sám platí poštovné
nebo jinou dopravu. Dovedu si představit, že př Sedláček nepovažuje prodej
mezistěn cizím včelařům za svou hlavní činnost, proto se nemíní zdržovat
otvíráním balíků a přepočítáváním mezistěn a nemá zájem prodávat mezistěny
příliš levně. Ostatně kdyby prodával mezistěny levně a po kusech, chtěla by
mezistěny odpočítat po kusech třeba půlka zájezdu a tím by se ztratilo pěkně
času. Na kupování mezistěn po kusech jsou tady včelařské prodejny. A
pětikilový balík zas tam moc mezistěn není, mezistěny není žádný problém
skladovat někde na skříni třeba 5 let a a postupně spotřebovávat.
Já mezistěny objednávám poštou a to obvykle bezplatně výměnou za vosk.
Podívám se na poštovní poplatky, obvykle navážím k 14 kg vosku, aby váha
celého balíku nepřekročila 15 kilo a platil tak ještě poplatek za 15 kilo.
Ve výrobně odečtou něco vosku na nečistoty a zpracování a pošlou mně zpátky,
střelím třeba 11,1 kg mezistěn. Kolik vosku si srazí, obvykle konzultuji
předem mailem nebo telefonem. Obvykle objednávám ve Stražisku, ale vždy před
posláním dělám kontrolu v inzerátech Včelařství a na internetu, jestl někdo
není výhodnější. A nedělám to v zimě, protože když zmrznou, jsou mezistěny
křehké jak sklo a mohly be se na poště rozbít. Zrovna letos na podzim nebo
příští rok na jaře budu muset zase měnit vosk.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "mirek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 01, 2008 9:43 PM
Subject: Je to včelař ????????


> Chci se zeptat jakou máte, zkušenost se včelařem z Bučovic- Sedláček, byly
> jsme u něj na zájezdě, co předváděl je hrůza, pro mě už to není včelař,
ale
> obyčejný mamon obchodník. Chtěl jsem vyměnit 2 kg mezistěn za dodaný vosk.
> Co myslíte že udělal, balík o Váze 5 kg mi přece nebude rozbalovat, vnutil
> mi jej celý, a 3 kg vosku prodal za pěkpou pálku. To je ale haj....

Volba vedeni organisace na 45.kongresu Apimondia v Melbourne
Tam byli zvoleni dosavadni funkcionari,protoze nebyli zadni protikandidati.Napadla naseho tajemnika Miloslava Peroutku obava,zda jsou soucasni funkcionari tak dobri,ze se jim neodvazi jini postavit,nebo zda se nejedna o nezajem o praci a tim take znamky stagnace organisace.
Je prekvapujici jak nas tajemnik je v kritice fungovani organisace kde nedosahl dostatecne porovnatelneho postu jaky zastava v CSV,je tak citlivy a litostivy.
Nasi clenove v CSV,kteri projevuji kriticke pripominky a navrhy v organisaci,jsou pro soucasne nejvyssi cinovniky -Chytrolini - Hlavouni-.
franta

Opravdu realista? Kolik Langstrothů je v čechách a okolí? viz. např.
http://web.quick.cz/pvzubri/clanky.html#anketa

Milan Čáp

KaJi napsal(a):
> V Čechách zatím
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=novinky
> NOVÝ VČELAŘSKÝ VÝROBEK
>
>
> V příspěvku z 18.8.2008
> jsou podrobnosti.
>
> Pan Žák je ale realista a vyrábí je na Langstrotha. Takže děda asi nebude
> spokojen.
> Ale ty si můžeš pořídit nové úly. :-)
> Karel
>
>
>

Opravdu realista? Kolik Langstrothů je v čechách a okolí? viz. např.

To je tak. Když chci něco prodat, natož vyrábět tak musím koukat na jaký trh.

TRH 39cm - zmenšující se, většinou konzervativní v přijímání novinek. Možnost exportu - téměř žádná.

Trh Langstrothů - zvětšující se, většinou to jsou včelaři co se nebojí zkoušet nové.
Možnost exportu - největší


Plastové rámky, to není novinka. Na 39 je nikdo nezačal dělat ani v dobách rozmachu včelařství.

42 by se možná mohly dovést, ani to nikdo nikdy nezkusil. Trh v ČR je poměrně malý a v podtstaě tady chybí obchodníci.
Pokud tady někdy nějaký byl, vždy se z něj stal třídní nepřítel.

Karel

... balík o Váze 5 kg mi přece nebude rozbalovat, vnutil mi jej celý ...
_____________________________

Asi jsem taky haj...
Med prodávám taky po 5-ti kilech. Kdo chce míň, tomu neprodám. Je to moje ochrana před "usklenicováním".
Včelaření je pro mne hobby a určuji si, co budu dělat a co ne.
Se dvěma kilama vosku jdu na výměnu, jen když dělám pořádek nebo jdu do prodejny pro něco jiného.

Nedá mi to a musím napsat taky... Přece nikdo nikoho nenutí nakupovat.
A nakupovat mezistěny po deseti kusech mi taky nepřijde rozumný...
I já prodávám med / ač málo / jedině po 5 kg a je to zcela v pohodě. Proto
chápu, že se nikomu nechce patlat s rozpočítáváním mezistěn z balíku.

honza

s těma mezistěnama je to příklad, kterým pro mě sedláček skončil hzodně hodně vzadu při mém osobním hodnocení.Divím se , jak se ho všichni zastáváte.
5ek bych že toto je jeho strategie,
Pokud mluvím o sedláčkovi se včelaři z mého oklí, nikdo ho neuznává, je to jenom mamon obchodník, já jsem nejchztřejší, vy všichni jste hlupáci

Vyhubí plíseň vraha včel?
Britští včelaři vytáhli proti úhlavnímu nepříteli včel se zcela novou
biologickou zbraní. Proti cizopasnému roztoči kleštíkovi včelímu, známému
také pod latinským názvem Varroa destructor, nasadili choroboplodnou houbu.

Celý článek si můžete přečíst zde

František

Vyhubí plíseň vraha včel?
Britští včelaři vytáhli proti úhlavnímu nepříteli včel se zcela novou biologickou zbraní. Proti cizopasnému roztoči kleštíkovi včelímu, známému také pod latinským názvem Varroa destructor, nasadili choroboplodnou houbu.

Celý článek si můžete přečíst zde :

http://www.osel.cz/index.php?clanek=3882


František

Pokud mluvím o sedláčkovi se včelaři z mého oklí, nikdo ho neuznává, je to jenom mamon obchodník,
....
Nedá mi to, abych ještě reagoval.

Přátele i obchodní partnery si vybíráme.

Obchodní vztah je dobrovolný - oboustraně. (vynechávám některé monopoly) A i to, kdo s kým obchoduje a jak se o svých obchodních partnerech vyjadřuje, o něm svědčí.

Proto mě třeba vždyck vytáčely ty kecy o zlodějích co vykupují med a platí mi málo,nebo jak na tom vydělává ten, co se mnou obchoduje.


Zatím, bez ohledu na názor př. Sedláčka o tom víme jedno.Někdo si koupí víc mezistěn a pak mu to opožděně dojde. Pokud by mu to došlo dřív - během obchodu- tak je snad svéprávný a řekne že, že si mezistěny vymění někde jinde.
Když bude chtít u tebe někdo koupit 1/4 kila medu, taky jdeš rozdělávat sklenici? Držíš med do jara aby tví zákazníci mohli dokoupit až budou mít nemocné děti? Jak se ty chováš ke svým zákazníkům?
----
Bereš je u huby a toužíš po penězích a prodáváš med dráž než 30 korun za kilo? Vždyť jsou tady poctiví včelaři, co prodávají(li) med i pod třicet korun.
-----
To pod těmi podtržítky je taková nadsázka, ale určitě by se to taky dalo tvrdit:-))) O včelařích co je posedl mamon.

Karel

----- Original Message -----
From: "mirek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>

... já jsem nejchztřejší, vy všichni jste hlupáci

Puberta, nebo už starobní demence ? :-)
Petr

Na web. stránkách www.Brushy mountain bee farm . Jsou vpřepočtu za 24,- .Puppino

Tak sem se tam taky mrknul a je tam spousta dalších dobrejch věcí za pěkný ceny.Třeba ty pylochyty jsem zatím u některého z našich výrobců nevyděl.Nebo ty napáječky jsou taky parádní.
Míra.

Nevím jaký je př. Sedláček včelař, Ale obchodník je dobrý a slušný. Měl jsem s ním asi 4 obchody, které probíhaly stejně. Slušnost, ceny obvyklé, maximální nasazení, rychlost a zásilková služba. To samé platí o Kolišti v Brně. Křemencárně hodně vysoko nasazená laťka!!! Zdraví R.S.

Pavel:>
Asi jsem taky haj...
Med prodávám taky po 5-ti kilech. Kdo chce míň, tomu neprodám. Je to moje ochrana před "usklenicováním".
Včelaření je pro mne hobby a určuji si, co budu dělat a co ne. <
......

Tak to nápodobně. Nejen že, má můj zákazník na balení pod 3kg zpravidla smůlu, ale navíc si zákazníky selektuji i na krystalický med. Je to přeci jen o solidnosti a krom akátu a čestvého (když je) prodávám výlučně neohřívaný - tím pádem krystalický med.

A po čase? Nechcou jiný než "ten můj", protože ze dvora za 2 kilča mít 3 kila medu v nevratném obalu se zámkem je oboustranný obchodní zážitek. :-) No nekupte to.

Pyl se píše s trvdým Y, je to vyjmenované slovo.

Pánové , to co zde píšete je pěkné, ale pletete jablka s hruškama.
At zkusí napsat někdo , kdo má zkušenosti podobné jako já.
Mirda

Nedá mi , abych nereagoval na přítele Mirka, musím bohužel konstatovat, že na každém tvrzení je něco pravda, Pan Sedláček je ale takový, s tím nic nenaděláte příteli,to, že je arogantní je pravda.
na druhou stranu, myslím si, že této konferenci nepřísluší veřejně pomlouvat jakéhokoliv včelaře, diskutujme o důležitějších věcech,

Mám opačnou zkušenost - při koupi co nejlevnějšího nerezového medometu mi MS na prodejně rozmluvil nákup za 15000 a nabídl produkt za 5000 - o kterém jsem nevěděl. (Oba produkty byly na místě k odběru.) Ke svému účelu slouží již tři roky k naší plné spokojenosti a za úsporu jsme rádi. Obdobně s odvíčkovacím tácem. K tomu ještě spolehlivost s (dalšími) dodávkami, operativnost, flexibilita, bezproblémová doprava.
Nikdy jsem neměl pocit, že mi něco vnucuje. A pokud - jsem snad svéprávný, abych dokázal odmítnout...

-------------------------------
Mirek:
Chci se zeptat jakou máte, zkušenost se včelařem z Bučovic- Sedláček, byly jsme u něj na zájezdě, co předváděl je hrůza, pro mě už to není včelař, ale obyčejný mamon obchodník. Chtěl jsem vyměnit 2 kg mezistěn za dodaný vosk. Co myslíte že udělal, balík o Váze 5 kg mi přece nebude rozbalovat, vnutil mi jej celý, a 3 kg vosku prodal za pěkpou pálku. To je ale haj....

Sedláčka sice neznám, ale je mi divné, že Jaroslav Modrý a Mirek mají stejnou IP adresu. No, holt zkušenost těchto dvou včalařů asi budou hodně podobné :o)

Začíná nový školní rok, tsk také trošku z jiného pohledu než včelařského.Kdo jste si v neděli dal také televizní diktát.Měl jsem jednu chybu.
Když včelý pil, tak také bude včelá noha, včelé křídlo /přídavné jmého měkké a ne tvrdé/, ale také další a další - doufám, že jen překlepy, např. vydím, by jsme, pyjeme medovinu protože jsme z ní natvrdlí.. No, už je to dávno, co jsme chodili do školy. Ale měli bychom si přece jen dávat větší pozor i když jak se říká:chleba proto levnější nebude a za med nám platit také více nebudou.
Když jsme u pravopisu, všimli jste si, že podle nového pravopisu se píše varoaza s jedním r? / ne však název Varroa destruktor/. To by se snad mělo psát i varoadno, varoamonitoring/ víte, co by se ušetřilo inkoustu??/
Proč na jiné stránce při dotazu kdosi odpovídá, že správný název je varrooza - to jsem slyšel poprvé v životě.
Ještě k panu Sedláčkovi: Mně zaplatil za vosk více než ostatní výkupci. Já nejsem obchodník, můžete přijít za mnou nic nebudu vnucovat, protože nic nemám a neživím se obchodem. Když však něco prodám, tak obyčejně špatně, potřeboval bych mít aspoň kousek průbojnosti pana Sedláčka.

Milý nactiutrhači, odpovím Ti stručně: je to dobrý včelař a solidní obchodník. Měl bys zkusit nějaké jiné "taky obchodníky" a nebo se včelařením živit. Nakupuji u Mirka Sedláčka několik let a jsem u něj spokojen. Jak s cenami, tak s poradenstvím. Je to na rozdíl od Tebe profesionál.

Jakub.

To máte pravdu já nejsem žádný profesionál, mě stačí moje 10 včelstva, potřebuji 2 kg mezistěn, vytočit 200 kg medu, prodat ho lidem po klasické 50 Kč. Co mi schází. Pouze mě přístup pana Sedláčka zarazil, ale to je jedno.

Prodej ze dvora se klasicky pohybuje někde od 80 do 100 Kč jinak na pultech obchodů až 150 Kč, Do 50 Kč se pohybují ceny výkupců. Již od dob Marie Terezie se konečná cena medu srovnávala s cenou másla

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Je to v?ela?
> Datum: 03.9.2008 07:04:54
> ----------------------------------------
> To máte pravdu já nejsem žádný profesionál, mě stačí moje 10 včelstva,
> potřebuji 2 kg mezistěn, vytočit 200 kg medu, prodat ho lidem po klasické
> 50 Kč. Co mi schází. Pouze mě přístup pana Sedláčka zarazil, ale to je
> jedno.
>
>
>

Pokud se oslovujeme "příteli", chovejmě se jako přátelé. Pomlouvat někoho je velíce nepěkné. Přítel Sedláček kromě toho, že je včelař je také obchodník. Jedno bez druhého při podnikání nelze. Všichní Ti, kteří máte několik včelstev, uvědomte si jednu skutečnost, že několik stovek včelstev se musí zcelá jiným způsobem ošetřovat a to pro málo včelaře je nepochopitelné, což je patrno také z této konference.
Tento článek v konferenci je opět důkazem umírajících VN. Stává se z těchto příspěvků mnohdy doslovně bulvár a prosazování někdy naprosto nesmyslných osobních názorů. Když náhodou nějaký učitel včelřství vstoupí do této konference, najde se nějaký oponet "odborník", který napsal stovky nesmyslných příspěvků. Takže učitelé vůbec se do tento konference nezapojují a je to velká škoda.

Naše vnučka taky pýše, ale chodí do 2. třídy. Dnes mají někteří z nás diagnózu dyslexie nebo dyslogie atd., ale není to překážka pro vzdělání.
Obchodník musí mít zisk, proto obchoduje a platí daně. Já když někomu prodám varoadno za 400 a třeba i prodělám, ale nezkrachuji. Udělám to pro radost , abych někomu pomohl k nové věci, ale obchodník má cenu 950 Kč. Je to otázka trhu, který údajně všechno vyřeší.
B.V.

Vážený Neznámý příteli. Co se týká VN, je si nutné nejprve uvědomit, že je to zájmová iniciativa a nic komerčního. VN jsou vedeny tak jak jsou vedeny a hlavním předpokladem je právě ten zájem, upřesňuji oboustranný, tak tím řečeno jak pisatelé tak čtenáři navzájem doplňujíc informace.(rozhraní autor - komentáře)

Nikomu se ve VN nezakazuje publikovat, problémem je to, že se zvedly veřejně k portálu VN určité pochybnosti, které jsou ovšem irelevantní jestli umíte dobře číst, hodnotit a komentovat.

Například pozvedne se názor, že VN upadají, redakce VN jako reakci ještě více vyzývá ke vkládání článků, výsledkem je, že stále čtu a poslouchám něco o VN, ze kterých se prý stal bulvár, ale že by někdo přesně popsal jaký který článek nebo jaká uveřejněná informace ve NV toto způsobuje v mysli čtenáře, nenastane. A jsme znovu u toho oboustanného zájmu, který viditelně pokulhává a končí s nějakými neopodstatněnými pomluvami Vážený Neznámý.

Napište do VN článek o Vašich obavách o VN!


..........
>Tento článek v konferenci je opět důkazem umírajících VN. Stává se z těchto příspěvků mnohdy doslovně bulvár a prosazování někdy naprosto nesmyslných osobních názorů. Když náhodou nějaký učitel včelřství vstoupí do této konference, najde se nějaký oponet "odborník", který napsal stovky nesmyslných příspěvků. Takže učitelé vůbec se do tento konference nezapojují a je to velká škoda.<

Anonym:
Tento článek v konferenci je opět důkazem umírajících VN. Stává se z těchto příspěvků mnohdy doslovně bulvár a prosazování někdy naprosto nesmyslných osobních názorů.

-------
Příteli, tady mám trochu pocit, že jste trochu mimo. Terminologicky. Toto co čtete se nazývá Včelařská konference. Má podtitulek - Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů.
A myslím, že je dobře, že takový Hydepark včelařů existuje.

Včelařské noviny VN jsou na adrese www.vcelarskenoviny.cz

Tam za kvalitu článků "nese kůži na trh" redakce.

Tady autor příspěvku. A proto je nahoře položka JMÉNO. Nemusí být pravé, ale bývá zvykem si nějaké (nejlépe unikátní) vymyslet. Občas se tady někdo podepisuje i adresně:-)


Karel

To máte pravdu já nejsem žádný profesionál, mě stačí moje 10 včelstva, potřebuji 2 kg mezistěn, vytočit 200 kg medu, prodat ho lidem po klasické 50 Kč. Co mi schází.

------
No vida, a pak že je včelařství v krizi. Konečně spokojený včelař.

Karel

To máte pravdu já nejsem žádný profesionál, mě stačí moje 10 včelstva, potřebuji 2 kg mezistěn, vytočit 200 kg medu, prodat ho lidem po klasické 50 Kč. Co mi schází.

Vůbec nezávidím těm, kteří se včelařinou živí a je to jejich hlavní zdroj příjmů. To, jaké je to živobytí, skoro každý zájmový včelař či dokonce důchodce včelař těžko chápe. Neví, že on musí napřed vydělat na daně, na režii a investice a pak na sebe. Čas zájmového včelaře nic nestojí - je to zábava, proto může prodávat med pod cenou. Uvědomme si my všichni malovčelaři a zájmoví včelaři, že takovým přístupem maříme snahu těch, kterých je to obživa a z jejichž daní je Váš důchod.
Pavel Holub

Mam problém se sršni zabydleli se ve stare blumě a nemužu ji pokácet mužete mi poradit jak je vyhubit
nadělali do ní díry jak od datla
děkuji

Mě vůbec nezajímaj nácí profíci, pro mě je včela hobby, zak proč to řešit, na cukr dostanu z dotace D1, víc prostě včelám nedám, mezistěn dám stavět minimálně, zkrátka pohoda. Letos mi uhynulo polovina/tj. 5 včelstev/ , dostal jsem pd svazu dotaci na obnovu, zakže uplna pohoda. co chtít víc.
Letos čekám rovněž dotaci na uhyny, takže jsem pro jistotu raděj nekrmil , abych nebyl škodný , až nám Sojka s Peroutkem Vyřídí dotaci na uhynulá včelstva. To budu zase vysmáté, že, Kdo to udělal taky tak , ten je vklidu a čeká na jaro.
Mirda

dobrá ironie, ale v podstatě jste krásně popsal, jak to tady jde všechno
do sraček :)..... Lumpové a lajdáci jsou vysmátí a ti co se snaží jak
můžou už nemají sílu se rozčilovat a už vůbec ne chuť snažit se něco změnit.

s pozdravem
petr j.


mirek napsal(a):
> Mě vůbec nezajímaj nácí profíci, pro mě je včela hobby, zak proč to řešit,
> na cukr dostanu z dotace D1, víc prostě včelám nedám, mezistěn dám stavět
> minimálně, zkrátka pohoda. Letos mi uhynulo polovina/tj. 5 včelstev/ ,
> dostal jsem pd svazu dotaci na obnovu, zakže uplna pohoda. co chtít víc.
> Letos čekám rovněž dotaci na uhyny, takže jsem pro jistotu raděj nekrmil ,
> abych nebyl škodný , až nám Sojka s Peroutkem Vyřídí dotaci na uhynulá
> včelstva. To budu zase vysmáté, že, Kdo to udělal taky tak , ten je
> vklidu a čeká na jaro.
> Mirda
>
>

To, je ale holá skutečnost, a když jsme u přítele Sedláčka, kolik si myslíte, že mívá v takovíchto případech uhyny. kdyby mu nebylo hamba nahlásil by 100% ztrátu, vid mirku. ale to Sojka s Peroutkou neřeší. Procento jako %
Mirda

stačí vstřiknout asi 1/2 dcl benzinu
nebo reid

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <icevm/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Mor nielen na Preloucsku
> Datum: 03.9.2008 20:02:06
> ----------------------------------------
> Mam problém se sršni zabydleli se ve stare blumě a nemužu ji pokácet mužete
> mi poradit jak je vyhubit
> nadělali do ní díry jak od datla
> děkuji
>
>
>

jsi cvok

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?ela?ina
> Datum: 03.9.2008 21:56:34
> ----------------------------------------
> Mě vůbec nezajímaj nácí profíci, pro mě je včela hobby, zak proč to řešit,
> na cukr dostanu z dotace D1, víc prostě včelám nedám, mezistěn dám stavět
> minimálně, zkrátka pohoda. Letos mi uhynulo polovina/tj. 5 včelstev/ ,
> dostal jsem pd svazu dotaci na obnovu, zakže uplna pohoda. co chtít víc.
> Letos čekám rovněž dotaci na uhyny, takže jsem pro jistotu raděj nekrmil ,
> abych nebyl škodný , až nám Sojka s Peroutkem Vyřídí dotaci na uhynulá
> včelstva. To budu zase vysmáté, že, Kdo to udělal taky tak , ten je
> vklidu a čeká na jaro.
> Mirda
>
>
>

Vážený pane, raději nepíši včelaři.
10 včelstev tj. 60 mezistěn a také 5 kg,které by mělo normální včelstvo postavit. Stavba nového díla to je nejzákladnější a nejprimitivnější předpoklad úspěšného včelaření - zdravého včelstva To je také odpověď na další Váš příspěvek o úhynech. Tedy pan Sedláček je včelař,když Vám nabídl tolik mezistěn. Já jsem již dříve psal v této diskuzi, že dotace jsou často peníze pro špatné včelaře, nebyl jsem pochopen, zde je příklsd.Neplatí to pochopitelně paušálně.
A prodávat med za 50 Kč - to také svědčí o ne nejlepším obchodníkovi. Sám se počítám za mizerného opbchodníka a přesto med prodávám za 100 Kč a už brzy nebudu mít žádný a zima je ještě daleko před námi. Je ho nedostatek, tak kupují i celé plechovice medu po 25 kg.

Je vidět , že Sedláček má tvrdé jádro konferenčníků- jeho najatí lidé, konference by se měla přejmenovat na : Sedláčkova konference, vždyt to bije do očí jaké to je lobby.

Tak to bych skutečně rád věděl, kolik těm najatým konferenčníkům platí a co
z toho má :-)...
P.S.: Příteli, není to už nějaká nemoc? :-)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "mirek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 03, 2008 11:13 PM


Je vidět , že Sedláček má tvrdé jádro konferenčníků- jeho najatí lidé,
konference by se měla přejmenovat na : Sedláčkova konference, vždyt to bije
do očí jaké to je lobby.



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3412 (20080903)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Takovy prispevek mi pripomina toho provokatera ze Svejka. Sedl si do hospody, vyndal tuzku, vysoukal papirove manzety a sel na vec. Mirku pro koho "lobujete"?
Frantisek

Mě vůbec nezajímaj nácí profíci, pro mě je včela hobby, zak proč to řešit,
na cukr dostanu z dotace D1, víc prostě včelám nedám, mezistěn dám stavět
minimálně, zkrátka pohoda. Letos mi uhynulo polovina/tj. 5 včelstev/ ,
dostal jsem pd svazu dotaci na obnovu, zakže uplna pohoda. co chtít víc.
Letos čekám rovněž dotaci na uhyny, takže jsem pro jistotu raděj nekrmil ,
abych nebyl škodný , až nám Sojka s Peroutkem Vyřídí dotaci na uhynulá
včelstva. To budu zase vysmáté, že, Kdo to udělal taky tak , ten je
vklidu a čeká na jaro.
Mirda

Takovy prispevek mi pripomina toho provokatera ze Svejka. Sedl si do hospody, vyndal tuzku, vysoukal papirove manzety a sel na vec. Mirku pro koho "lobujete"?
Frantisek

Mě vůbec nezajímaj nácí profíci, pro mě je včela hobby, zak proč to řešit,
na cukr dostanu z dotace D1, víc prostě včelám nedám, mezistěn dám stavět ...........
--------------

Pro nikoho nelobuje. Zahájil svoji předvolební kampaň. Chce kandidivat do ÚV. Takže získává příznivce a jistě jich dost získá. On to na rozdíl od té mlčící většiny rovnou přizná. A tak to má být. Proč to skrývat. Je na co být hrdý. Takový je opravdový český včelař, co má své včely rád, nechce na nich zbohatnout a ostatní "vydřiduchové" co dojí ze včel peníze jsou u něj v oprávněném opovržení.


Vždyť to říká i předseda a další do novin. Medu je dost, zvyšovat cenu nebudeme.


Já si myslím, že je to málo. Je třeba zlevňovat a drahotě se postavit čelem. Jak před lety nebožtík Baťa.

Med za 19.90 Každému do sytosti.
:-))

Dobrý den všem. Reaguji na příspěvek pana Holuba:

Vůbec nezávidím těm, kteří se včelařinou živí a je to jejich hlavní zdroj příjmů. To, jaké je to živobytí, skoro každý zájmový včelař či dokonce důchodce včelař těžko chápe. Neví, že on musí napřed vydělat na daně, na režii a investice a pak na sebe. Čas zájmového včelaře nic nestojí - je to zábava, proto může prodávat med pod cenou. Uvědomme si my všichni malovčelaři a zájmoví včelaři, že takovým přístupem maříme snahu těch, kterých je to obživa a z jejichž daní je Váš důchod.
Pavel Holub

A v souvislosti s příspěvkem pana Tichého:

Já jsem již dříve psal v této diskuzi, že dotace jsou často peníze pro špatné včelaře, nebyl jsem pochopen, zde je příklad

se ptám - jaký počet včelstev je u nás už "obživou" a dotace je jen příjemným zpestřením a poděkováním státu za práci včelaře, případně pošťouchnutí dopředu v případě opravdu vážných úhynů ??
Děkuji, Martin

Příteli Mirku, nekrm, neleč a bude od takových včelařů konečně pokoj. Pokud sleduješ dění ohledně dotací, tak příští rok tací jak jsi ty dotaci už nedostanou. Včely chovat může jenom ten, kdo má ke včelám nějaký vztah, ale jak je vidět ty ho nemáš !!!

To mi připomíná jeden příspěvek v televizi asi tak před 10 lety
" Proč ti včelaři prodávají med tak draho když jim ho včely nosí zadarmo!"

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ela?ina
> Datum: 04.9.2008 08:10:18
> ----------------------------------------
> Takovy prispevek mi pripomina toho provokatera ze Svejka. Sedl si do
> hospody, vyndal tuzku, vysoukal papirove manzety a sel na vec. Mirku pro
> koho "lobujete"?
> Frantisek
>
> Mě vůbec nezajímaj nácí profíci, pro mě je včela hobby, zak proč to řešit,
> na cukr dostanu z dotace D1, víc prostě včelám nedám, mezistěn dám stavět
> ..........
> --------------
>
> Pro nikoho nelobuje. Zahájil svoji předvolební kampaň. Chce kandidivat do
> ÚV. Takže získává příznivce a jistě jich dost získá. On to na rozdíl od té
> mlčící většiny rovnou přizná. A tak to má být. Proč to skrývat. Je na co
> být hrdý. Takový je opravdový český včelař, co má své včely rád, nechce na
> nich zbohatnout a ostatní "vydřiduchové" co dojí ze včel peníze jsou u něj
> v oprávněném opovržení.
>
>
> Vždyť to říká i předseda a další do novin. Medu je dost, zvyšovat cenu
> nebudeme.
>
>
> Já si myslím, že je to málo. Je třeba zlevňovat a drahotě se postavit
> čelem. Jak před lety nebožtík Baťa.
>
> Med za 19.90        Každému do sytosti.
> :-))
>
>
>

V Moderním včelaři č. 4/2008 (vyšel tento týden) byl publikován dopis p. R.Dvořáka s názvem "Podpořit, či tvrdě odmítnout". Obsahem je mimo jiné odsouzení vyplacení dotací 1.D.d.za plošné zavčelení za úhyny včelstev ze zimního období 2007-2008 ve vybraných okresech. Autor v článku uvádí i důvody proč tuto dotaci odsuzuje, musím říci, že stejný postoj jsme zaujali i v naší ZO(zimní úhyny včelstev 2007-2008 na 8 %, okolo nás i na 30 %)

Doporučuji všem přečíst, především důvod označený pod č. 2 je naprosto trefný.