Archiv Včelařské konference

V Moderním včelaři č. 4/2008 (vyšel tento týden) byl publikován dopis p. R.Dvořáka s názvem "Podpořit, či tvrdě odmítnout". Obsahem je mimo jiné odsouzení vyplacení dotací 1.D.d.za plošné zavčelení za úhyny včelstev ze zimního období 2007-2008 ve vybraných okresech. Autor v článku uvádí i důvody proč tuto dotaci odsuzuje, musím říci, že stejný postoj jsme zaujali i v naší ZO(zimní úhyny včelstev 2007-2008 na 8 %, okolo nás i na 30 %)

Doporučuji všem přečíst, především důvod označený pod č. 2 je naprosto trefný.

Profesionální včelař bude osoba samostaně výdělečně činná, potom státu
odevzdává měsíčně minimálně cca 1500 na zdravotním, cca 1500 na sociálku a
asi 2 - 3 tisíce jako minimální dań a to i kdyby byl ve ztrátě. Ročně by to
mělo být nějak okolo 60 - 70 tisíc. Z hlavy ty čísla nevím , ale jsou na
internetu ve spoustě různých článků. Pak budou náklady na provoz
včelařství, ty si asi každý včelaž dokáže spočítat, a teprve pokud včelař
něco vyprodukuje navíc nad tyto peníze, tak teprve může začít mluvit o
nějakém zisku. Tolik k profesionálnímu včelaření.

R. Polášek




----- Original Message -----
From: "M/=/rsch" <schwarz.martin/=/o2active.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 04, 2008 8:23 AM
Subject: Včelaření jako obiva


> Dobrý den všem. Reaguji na příspěvek pana Holuba:
>
> Vůbec nezávidím těm, kteří se včelařinou živí a je to jejich hlavní zdroj
> příjmů. To, jaké je to živobytí, skoro každý zájmový včelař či dokonce
> důchodce včelař těžko chápe. Neví, že on musí napřed vydělat na daně, na
> režii a investice a pak na sebe. Čas zájmového včelaře nic nestojí - je to
> zábava, proto může prodávat med pod cenou. Uvědomme si my všichni
> malovčelaři a zájmoví včelaři, že takovým přístupem maříme snahu těch,
> kterých je to obživa a z jejichž daní je Váš důchod.
> Pavel Holub
>
> A v souvislosti s příspěvkem pana Tichého:
>
> Já jsem již dříve psal v této diskuzi, že dotace jsou často peníze pro
> špatné včelaře, nebyl jsem pochopen, zde je příklad
>
> se ptám - jaký počet včelstev je u nás už "obživou" a dotace je jen
> příjemným zpestřením a poděkováním státu za práci včelaře, případně
> pošťouchnutí dopředu v případě opravdu vážných úhynů ??
> Děkuji, Martin

>JIZ JE NAS PRES 100! . .1999/03/09 10:38:02. .MATYSEKxxxxxxxxxxx.cz>("Matysek Miroslav")
>>>> who vcelari
Members of list 'vcelari':
xxxxxx (odstraněno)
102 subscribers
>>>> end*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Nize uvedeny seznam konferencniku ...<

Dotace pro včelaře jako takové vítám, i mě by bylo bez nich ouvej. Je to větší diskuze a nebyla by jednoduchá.Když prodělám a musím koupit 10 kg cukru, rodina nezchudne, když však musím koupit 20 q cukru, tak se to nedá zaplatit z rodinného rozpočtu, ale musí se na to vydělat. Ale je třeba se zbavit "zneuživatelů"dotací, aby pro potřebné zbylo více. Na jaře pro jistotu uvádí mnozí obrovské úhyny a na podzim vždy plné počty Buď jsou mizerní včelaři nebo podvodníci, většinou obojí. Při minulé dotaci v květnu např. měl včelař úhyn 6 včelstev , ale po vyhlášení výše příspěvku,jich měl uhynulých 27 a při návštěvě včelína plné všechny úly a ostouzel výbor dopisy na ÚV na MZ v novinách, vyhrožoval soudy a pod. A minulá diskuze je také toho svědectvím. Proč by krmil a léčil, vždyť za nicnedělání dokonce dostane zaplaceno a dobře, víc než za med, za celoroční práci.A takových je ne většina, ale jsou. Dotace ano a toto řešit, ale já nevím jak, proto o tom píši
Nejsem najatý panem Sedláčkem ani advokát. Jde mi o včelaře, kteří dělají víc než pro sebe a bez nich bychom se my drobní včelaři neobešli. Ale oni nejsou povinni pro nás dělat zadarmo jak si mnozí včelaři představují. Uvedu příklad. Objednal jsem na žádost konkrétních včelařů formy na svíčky a potištěná víčka na sklenice. Ale když jsem si připočítal k původní ceně víček 10 hal.za dobírku a u svíčkových forem rozpočítal poštovné, tak jsem byl také stejný zloděj jako Sedláček a mě zůstalo několik tisíc víček a formy, které jsem nepotřeboval, protože jsem je měl. Již chápete, že připočítat si vícenáklady, ztrátu času a další, není zlodějna? a že tím hájím všechny, kdo něco dělají a ne Sedláčka. Ale kdo nic pro druhé nedělá , ten to asi nepochopí.

Pan Polášek: ... Ročně by to mělo být nějak okolo 60 - 70 tisíc. ...

Tzn. když bych počítal 80 Kč/kg medu (pokud je to méně, opravte mě), tak skoro tuna medu padne. Kolik asi včelstev je to v přepočtu na med (kdyby to bylo jen z medu; další příjmy mohou být z prodeje oddělků atp. jako "přidaná hodnota") ? Je mi jasné, že to nejde říct přesně, ale odhad vás dlouholetých praktiků. Ať se pro sebe, a možná tato čísla budou zajímat i jiné, zhruba dopátrám počtu včelstev, které už by včelaři zajistily takový příjem, aby to mohl přestat kombinovat s HPP.
Díky za názory, MartinS

Včelaření jako obživa ??????
Vážení přátelé. Pokud se budeme bavit pouze o prodeji měřitelných produktů (med, pyl, mateří kašička, propolis, vosk), které je možno od včel získat a pokud n e b u d e m e moci prodávat opylovací činnost (nejenom zemědělských plodin ale i celé p ř í r o d y), budeme stále jenom ti zneužívaní a tiše okrádaní. Potom je celá diskuse o Včelaření jako obživě na ????
Pepča

M_rsch:>Ať se pro sebe, a možná tato čísla budou zajímat i jiné, zhruba dopátrám počtu včelstev, které už by včelaři zajistily takový příjem, aby to mohl přestat kombinovat s HPP. <
........

Čísla ohledně těchto údajů jsou velmi relativní. Pokud se něco přiblížilo k reálu, byly informace od p. Texla na n-vcelari.cz.

http://n-vcelari.cz/clanek-mene-nekdy-znamena-vice.htm

Realita je ovšem taková, že i informace tohoto typu se platí a nestačí jen poděkovat, jak činil ve vložené příloze A5, v jedné výzkumné práci Komerční včelaření, p. Kamler.

Takže si to zkuste živit se prací ze včelařství, a za nějakou dobu odpovídejte komusi, jak jste toho dosáhl.

Upozorňuji, že včelařina je těžký chleba a uvnitř druhých lidí z oboru je často velká neznalost, a stím navazujíc závist a zloba.

Je mnoho příspěvků na netu, odkazy na pořady v TV, které se snaží propagovat včelaření a nalákat na tuto bohulibou činnost mládež. Ale zatím se mi nikde nepodařilo sehnat ucelené ekonomické informace, tedy "co za to". Pokud to někde je, podělte se s web. adresou. Každého zajímá, co za to. Pan Křapka uvádí, že pokud včelaři nebudou honorování za opylovací činnost, je tato diskuze na ... Ale teď honorována není. Pokud se o příjmech (těch současných, případně výhled za onu placenou opylovací činnost) nebude mluvit a psát, nevyjádří se k otázce příjmů ze včelaření lidi, kteří už farmy mají, bude propagace včelaření a lanaření mladých do tohoto oboru podle mě neúplná a nemotivující. Možná se pletu a mladí opravdu o tento obor zájem nemají. Ale pokud by byl někdo ochoten dát ty čísla dohromady, propagace a její účinnost by se mohla zvýšit. Snad. MartinS

J.Křapka:>Včelaření jako obživa ??????
...které je možno od včel získat a pokud n e b u d e m e moci prodávat opylovací činnost (nejenom zemědělských plodin ale i celé p ř í r o d y), budeme stále jenom ti zneužívaní a tiše okrádaní. Potom je celá diskuse o Včelaření jako obživě na ????<
........
Podpora opylovací činnosti v podmínkách Česka je možná ve výsledku nejlepší na světě. Ještě jsem nenašel, krom Itálie, kde podle Eurlexu něco jako 1D také existuje(valo), aby ročně každý včelař mohl čerpat přímé dotace do 180,-/včelstvo na čestné prohlášení bez dalších prokazujících investic. Druhou stránkou je velmi diskutovaný způsob poskytnutí dotace a tím velká, mnozí prominou, diskriminace včelařů co nechcou mít nic společného s ČSV, ale musí, protože ČSV je právě tím úřadem pro zpracování požadavků na D1. (252/1997 Sb.)

Dotace v oblasti zemědělské výroby jsou potřeba a jestli něco skřípe v 1D, tak to, kdo na takové dotace žádá a pobírá je. Osobně si myslím, že včelaři spadající do osvobození od daně,(do 40 včelstev) takové peníze zpětně neinvestují a jsou neperspektivní pro inovace a rozvoj oboru. Z praktickho hlediska lze spočítat, že lze za relativně krátkou dobu za 1D např. pravidelně obměňovat úly. To se zpravidla neděje a potom to vede u mnohých k propukání různých nákaz.
Dnešní podoba už podle vyjádření samotných zprostředkovatelů (ČSV) unavuje a unavilo MZe, 1D se možná vyšktne z rozpočtu a také možná proto, že lidé na MZe nejsou zvyklý diskutovat o blbostech. Je zvyklé vyjednávat jasně a musí vědět přesně o jakých částkách (řádově v 1 - 10 mil Kč) se vede diskuze a ským na jaké odborné úrovni.
V těchto otázkách v budoucnosti bude rozhodující komunikace. Podle nových zákonů a nových způsobů komunikace s úředníky bude mít rozhodující slovo počítačová gramotnost a jasný ukazatel přímého vlivu na obor. V USA se takto jedná na úrovni unijní a v UE to nebude vynecháno, jestli se dokážou také rozumně spojit a dohodnout.

Díky panu Pazderkovi za odkaz na článek pana Texla (http://n-vcelari.cz/clanek-mene-nekdy-znamena-vice.htm). Něco v tomto duchu jsem si představoval. Mnohé se z toho dá usoudit.
MartinS

M_rsch:>Ale zatím se mi nikde nepodařilo sehnat ucelené ekonomické informace, tedy "co za to".<
............
Co existuje, tak prvním zájmem by měly být knihovny.V českých podmínkách, do ČSV má smysl vstoupit, kvůli nedostatku mnoha tištěných informací na internetu. Za posledních pár let se o to snaží Moderní včelař. Sám mám vizi jak toto napravit. Naráží to na legalizaci veřejného zveřejňování odborných informací el. podobou. Ale i tam jsou možnosti v rámci politik (možnosti finančního a jiného příjmu za práce) z různých zvolených licencí pro šíření.

Jestli jsem něco četl v poslední době o investicích, tak v USA se doporučuje mít do absolutního začátku začátečníka asi 1 000 USD. Také hodně záleží na schopnostech a může to být i méně.

Heslo pro google je "beekeeping $1000", atp.

>Co existuje, tak prvním zájmem by měly být knihovny.V českých podmínkách, do ČSV má smysl vstoupit, kvůli nedostatku mnoha tištěných informací na internetu.

Mrknul jsem na stránky knihovny ČSV. Doporučíte z toho dloooouhého seznamu něco, co stojí za přečtení/shlédnutí ?? Je před námi zima, hodně času na studium.

>Sám mám vizi jak toto napravit.
Pokud bych mohl být nápomocen ...

>v USA se doporučuje mít do absolutního začátku začátečníka asi 1 000 USD

Za velkou louží mě to až tak nezajímá. Tuším že na tomto serveru jsem četl, že jejich podmínky jsou dost odlišné od těch našich. Takže cennější by byl asi počet úlů (doporučení zkušených jestli riskovat nákup použitého či jít do nového, typ, ...),minimální nezbytné vybavení pro start (jen orientační cena celku), doporučené stanoviště (třeba fotky), ... Aktuální ceny vybavení už si každý najde na netu nebo ve své nejbližší prodejně.

A ještě něco. Kdyby se jednalo o založení farmy. Tedy o OSVČ. Je Včelařství volná nebo vázaná činnost ? Nebo jinak - podmínky získání ŽL pro tento obor.

MartinS

R. Polášek:>Profesionální včelař bude osoba samostaně výdělečně činná, potom státu
odevzdává měsíčně minimálně cca 1500 na zdravotním, cca 1500 na sociálku a
asi 2 - 3 tisíce jako minimální dań a to i kdyby byl ve ztrátě. Ročně by to
mělo být nějak okolo 60 - 70 tisíc. Z hlavy ty čísla nevím , ale jsou na
internetu ve spoustě různých článků. Pak budou náklady na provoz
včelařství, ty si asi každý včelaž dokáže spočítat, a teprve pokud včelař
něco vyprodukuje navíc nad tyto peníze, tak teprve může začít mluvit o
nějakém zisku. Tolik k profesionálnímu včelaření.<
..........

Toto je jen pouhý ontologický fragment stavu. Bohužel již dnes musím myslet na dobu za cca 5 let, abych mohl fungovat. Za 5 let budou odvody zaokrouhlené v €, a vzhledem k tomu, že minimální základy postupují již po cca 200,- za rok, bude to zatěch 5 let o nějakých 40 - 50 tisíci jen na zdravotní a sociálním pojištění.

M_rsch:> Je Včelařství volná nebo vázaná činnost ? Nebo jinak - podmínky získání ŽL pro tento obor. <
..........

Včelařství je v našich podmínkách hlavně "svázaná" činnost. Jinak podmínky pro získání osvědčení zemědělského podnikatele jsou vzdělání nebo alespoň několikatiletá praxe v oboru (stačí prohlásit, že víc jak 5 let včelařím). Takže stačí počkat a nemusí se člověk vázat. Cca asi také za tuto dobu by měl zájemce o farmaření poznat, jestli je schopen a má podmínky pro spuštění takové činnosti. Příjmy a stávající práci je vhodné zachovat a nedělat si iluze o jasných ziscích. Stačí potkat během doby co včelařím vstup do EU, nové ekonomické podmínky cen medu, a hned je to otom, že živit se včelařením není rozhodně žádný med. Pro úplnost, vedle včelařství mám již po nějaké době i úplně jiné aktivity.

>Sám mám vizi jak toto napravit.
Pokud bych mohl být nápomocen ...
.........

Jestli jste majitelem a správcem serveru s veřejnou IP s možností ftp a normálním prostorem pro data (kolem 1 T), dobrou konektivitou a dlouhodobou praxí se správou, a také mizivé požadavky na finanční ohodnocení (spíše jen náklady), tak se ozvěte na gupa(zav)seznam.cz . ;-) Mám koncepci a nějaký rychlý HW k archivaci tiskovin a nějaké hotové naskenované zdroje. Také představu o standardech kolem typů souborů skript pro automatickou funkci převodů typů souborů a to pro dlouhodobou životnost a přijatelnou použitelnost z uživatelského rozhraní. Nebo přivítám jiné zkušenosti.

Tak mám pocit, že tento jeden odstavec je odpovědí a závěrem ( aspoň pro mě), ikdyž tedy popravdě do propagace pro mladé se moc nehodí :) Hledal jsem odpověď, mám ji.
Stávající práce mi časově umožňuje tak jeden úl, nejlépe vhodně zabudovaný do auta (kočování) nebo na balkon (trvalé stanoviště) :))
Zárověň se z toho dá usoudit, že průměrný věk včelařů klesat nebude. V TV říkají, že lidé už nejsou ochotni kupovat levné medy z Číny a hledají čím dál víc Český med. Jenže stačí podprůměrná snůška, cena Českého medu stoupne, lidi začnou remcat, kolik si ten včelař myslí, že mu za ten med dám a vrátí se do řetezců. A dovážet med z Číny má zase smysl.
Škoda. Sen se rozplynul a je tu zase tvrdá realita.
MartinS

Není mi jasné, jak se zbavit "zneuživatelů", když podmínky vyplácení dotace
1D domluvené našimi lobbisty ve vládě přímo podvádění umožňují. Dotace je
vyplácena na počet včelstev k 1 září, ale vlastní výplata je tak v listopadu
a ještě v listopadu při výplatě je možné počet včelstev na dotaci korigovat.
Znamená to, že případné kontroly jsou možné až v listopadu po výplatě dotací
na ZO. Jenže proč by se to kontrolovalo, když kontroly nic zjistit nemohou?
Včelař může legálně k 1 září přihlásit 20 včelstev a při případné kontrole v
listopadu klidně prohlásí, že k prvnímu září tolik včelstev v požadované
síle měl a že do té doby včelstva zeslábla nebo dokonce přímo uhynula a
kontrola bude muset odejít s dlouhým nosem. Úplně k tomu stačí, když včelař
má na stanovišti příslušný počet prázdných úlů a pokud se půjde do hloubky,
když na úlech je vidět, že v nich v létě byla včelstva. Oficiální výklad
loni zveřejněný pracovníkem tuším MZE takovou manipulaci dokonce přímo
připouštěl. Včelař tedy klidně může bez hrozby jakékoliv sankce nahlásit k
prvnímu září potřebný počet včelstev, vyfasovat na ně dotace, na jaře
nahlásit rozdíl jako úhyny, vyfasovat na ně případně podporu k obnovení,
nebo taky ne, v létě udělat z přeživších včelstev do úlů zase nějaké
oddělky, aby z úlů v srpnu něco létalo a cyklus se může opakovat. Proč by
toho včelaři nevyužívali, aspoň někteří, když přijatý systém tohle úplně
jednoduše a beztrestně umožňuje?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 04, 2008 10:58 PM
Subject: Včelaření


> Dotace pro včelaře jako takové vítám, i mě by bylo bez nich ouvej. Je to
> větší diskuze a nebyla by jednoduchá.Když prodělám a musím koupit 10 kg
> cukru, rodina nezchudne, když však musím koupit 20 q cukru, tak se to nedá
> zaplatit z rodinného rozpočtu, ale musí se na to vydělat. Ale je třeba se
> zbavit "zneuživatelů"dotací, aby pro potřebné zbylo více. Na jaře pro
> jistotu uvádí mnozí obrovské úhyny a na podzim vždy plné počty Buď jsou
> mizerní včelaři nebo podvodníci, většinou obojí. Při minulé dotaci v
květnu
> např. měl včelař úhyn 6 včelstev , ale po vyhlášení výše příspěvku,jich
měl
> uhynulých 27 a při návštěvě včelína plné všechny úly a ostouzel výbor
> dopisy na ÚV na MZ v novinách, vyhrožoval soudy a pod. A minulá diskuze
je
> také toho svědectvím. Proč by krmil a léčil, vždyť za nicnedělání dokonce
> dostane zaplaceno a dobře, víc než za med, za celoroční práci.A takových
je
> ne většina, ale jsou. Dotace ano a toto řešit, ale já nevím jak, proto o
> tom píši
> Nejsem najatý panem Sedláčkem ani advokát. Jde mi o včelaře, kteří dělají
> víc než pro sebe a bez nich bychom se my drobní včelaři neobešli. Ale oni
> nejsou povinni pro nás dělat zadarmo jak si mnozí včelaři představují.
> Uvedu příklad. Objednal jsem na žádost konkrétních včelařů formy na svíčky
> a potištěná víčka na sklenice. Ale když jsem si připočítal k původní ceně
> víček 10 hal.za dobírku a u svíčkových forem rozpočítal poštovné, tak jsem
> byl také stejný zloděj jako Sedláček a mě zůstalo několik tisíc víček a
> formy, které jsem nepotřeboval, protože jsem je měl. Již chápete, že
> připočítat si vícenáklady, ztrátu času a další, není zlodějna? a že tím
> hájím všechny, kdo něco dělají a ne Sedláčka. Ale kdo nic pro druhé nedělá
> , ten to asi nepochopí.

No jednoho starého iMaca bych měl. A můžu do něj přikoupit flešku, aby bylo víc místa na data. Stejně se na něj jen práší, tak by z něho mohl být server :))
Ne, vybavení tohoto formátu nevlastním. Zkuste Ježíška :))
A další charitu už bych neutáhl :)

Kolik včelstev máte, pokud to není tajné ? Další příjmy, které jste zmínil, jsou spíše minoritní nebo tak půl na půl se včelami ? Nemusíte odpovídat samozřejmě. Jen se tím vracím k otázce, kolik včelstev se dá ukočírovat souběžně s další výdělečnou činností. Protože od jara do konce léta je přece kolem včel celkem slušný fofr.

MartinS

Taky tam píše, že prováděl fumigaci 16.8.2007. Zřejmě používá varidol jak uzná sám a má k němu přístup. V polovině srpna jsem už vyndával gabony. Kdybych provedl ještě fumigaci, včelstva bych určitě zachránil taky. Nařízení SVS je ale fumigovat až v říjnu. Po těchto zkušenostech si bohužel včelaři budou léčiva uschovávat a budou léčit jak o závod. Letos naštěstí přes mírnou zimu roztoč přemnožený není. Naše ZO měla úhyn 35% a dotaci nedostala. Nevadí mně, že jsem ji nedostal, ale vadí mi, jak píše i př. Dvořák, že někteří včelaři ji dostanou a někteří ne. Kdo posoudí, jak se kdo o včely staral?
Tonda

>V Moderním včelaři č. 4/2008 (vyšel tento týden) byl publikován dopis p. R.Dvořáka s názvem "Podpořit, či tvrdě odmítnout". Obsahem je mimo jiné odsouzení vyplacení dotací 1.D.d.za plošné zavčelení za úhyny včelstev ze zimního období 2007-2008 ve vybraných okresech. Autor v článku uvádí i důvody proč tuto dotaci odsuzuje, musím říci, že stejný postoj jsme zaujali i v naší ZO(zimní úhyny včelstev 2007-2008 na 8 %, okolo nás i na 30 %)
Doporučuji všem přečíst, především důvod označený pod č. 2 je naprosto trefný.

Já teda zkušenosti s tím přímo nemám, ale sledoval jsem nabídky hostingů.
Ceny v hostingu jdou rychle dolů a nabídky možností rychle nahoru. Nabídky
hostingu zadarmo s možností uložit na server několik stovek megabajtů dat se
začínají pomalu množit, tam stačí zplatit okolo 200 Kč ročně za vybranou
doménu a je to. Nebo případně použít zadarmo nějakou subdoménu. Za cenu
okolo 1000 Kč za rok je možno zakoupit hosting, kde je možno ukládat na
server až tisíce megabajtů. Jestli to není už dneska výhodnější než se
starat o vlastní server a o další spoustu věcí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 05, 2008 10:39 AM
Subject: Re: Včelaření jako obiva


> >Sám mám vizi jak toto napravit.
> Pokud bych mohl být nápomocen ...
> ........
>
> Jestli jste majitelem a správcem serveru s veřejnou IP s možností ftp a
> normálním prostorem pro data (kolem 1 T), dobrou konektivitou a
dlouhodobou
> praxí se správou, a také mizivé požadavky na finanční ohodnocení (spíše
jen
> náklady), tak se ozvěte na gupa(zav)seznam.cz . ;-) Mám koncepci a nějaký
> rychlý HW k archivaci tiskovin a nějaké hotové naskenované zdroje. Také
> představu o standardech kolem typů souborů skript pro automatickou funkci
> převodů typů souborů a to pro dlouhodobou životnost a přijatelnou
> použitelnost z uživatelského rozhraní. Nebo přivítám jiné zkušenosti.

Asi nejlíp to uvádí onen zmíněný Texlův článek.
Jinak podstatné podle mně asi budou místní snůškové možnosti. Někde v
oblasti přírodních rezervací, kde je souvislá včelí pastva od dubna po září
nebo v oblasti, kde je (bude možná v budoucnu) většina zemědělských ploch
obhospodařována alternativním či extenzívním způsobem ( v polích rostou po
celý rok plevely, takže je z nich snůška stejně jako v travních porostech
jsou ve větší míře kvetoucí rostliny, takže je to taky zdroj snůšky) jsou už
z principu podmínky mnohem lepší než v nějaké zemědělsky a lesnicky
intenzívně využívané oblasti.
Hospodářská sebevražda by asi bylo koupit do produkčního včelařství všechno
nové za běžné tržní ceny, úly, vybavení medárny, dopravní prostředky,
pronajmout si potřebné plochy a provozy atd.
Pokud produkční včelaření má být hospodářsky výnosné, bude nejspíš nutné
využít pro včelaření místní a osobní výhody a včelaření brát spíše jako
doplněk hospodaření. Třeba pro levnou výrobu úlů vlastní dřevo z vlastního
lesa zpracovávat v vlastní truhlárně nebo jako zemědělec na desítkách a
stovkách hektarů pole mít včely rozmístěné na polích a plánovat plodiny i s
ohledem na včely, totéž když by někdo vlastnil velkou rozlohu lesa nebo
třeba někdo, kdo z profese zná většinu zemědělců v kraji a má s nimi dobré
styky by toho mohl využívat ke kočování k plodinám.... Nebo třeba někdo, kdo
vlastní nějakou budovu, která by se bez větších úprav dala využít pro provoz
včelařství, nějaký postarší náklaďáček nebo dodávku na přepravu úlů třeba na
přívěsu za ním a kolem budovy několik tisíc metrů čtverečních, kde může
přezimovat třeba 100 - 150 včelstev, která bude od května do září vozit po
stanovištích kvůli medu a kvůli kvalitnímu zazimování.....
Tyhle věci jsou silně variabilní, cena medu je velice rozdílná od květového
do výkupu po tmavý červencový a srpnový med napůl z medovice prodávaný ze
dvora nebo dodávaný do obchodů. Když se využijí ty osobní výhody, tak zase
mohou dost klesnout náklady...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M/=/rsch" <schwarz.martin/=/o2active.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 05, 2008 12:17 AM
Subject: Re: Včelaření jako obiva


> Pan Polášek: ... Ročně by to mělo být nějak okolo 60 - 70 tisíc. ...
>
> Tzn. když bych počítal 80 Kč/kg medu (pokud je to méně, opravte mě), tak
> skoro tuna medu padne. Kolik asi včelstev je to v přepočtu na med (kdyby
to
> bylo jen z medu; další příjmy mohou být z prodeje oddělků atp. jako
> "přidaná hodnota") ? Je mi jasné, že to nejde říct přesně, ale odhad vás
> dlouholetých praktiků. Ať se pro sebe, a možná tato čísla budou zajímat i
> jiné, zhruba dopátrám počtu včelstev, které už by včelaři zajistily takový
> příjem, aby to mohl přestat kombinovat s HPP.
> Díky za názory, MartinS


příspěvek posílám znova, původní ani po půlhodině po odeslání na konferenci
nedoputoval. R. Polášek

Asi by to šlo i tak, že se na jednom, placeném s vlastní doménou, serveru udělá celé rozhraní (+skripty) a data se rozhodí třeba na 4 freehostingové. Já myslím, že 250 MB se dá sehnat za pár stovek/rok. A máme 1TB na data. Je to trošičku nepohodlné a náročnější na evidenci, kde co je, ale za minimální cenu. A správa odpadá, jak správně zmínil pan Polášek.
MartinS

Asi nejlíp to uvádí onen zmíněný Texlův článek.
Jinak podstatné podle mně asi budou místní snůškové možnosti. Někde v
oblasti přírodních rezervací, kde je souvislá včelí pastva od dubna po září
nebo v oblasti, kde je (bude možná v budoucnu) většina zemědělských ploch
obhospodařována alternativním či extenzívním způsobem ( v polích rostou po
celý rok plevely, takže je z nich snůška stejně jako v travních porostech
jsou ve větší míře kvetoucí rostliny, takže je to taky zdroj snůšky) jsou už
z principu podmínky mnohem lepší než v nějaké zemědělsky a lesnicky
intenzívně využívané oblasti.
Hospodářská sebevražda by asi bylo koupit do produkčního včelařství všechno
nové za běžné tržní ceny, úly, vybavení medárny, dopravní prostředky,
pronajmout si potřebné plochy a provozy atd.
Pokud produkční včelaření má být hospodářsky výnosné, bude nejspíš nutné
využít pro včelaření místní a osobní výhody a včelaření brát spíše jako
doplněk hospodaření. Třeba pro levnou výrobu úlů vlastní dřevo z vlastního
lesa zpracovávat v vlastní truhlárně nebo jako zemědělec na desítkách a
stovkách hektarů pole mít včely rozmístěné na polích a plánovat plodiny i s
ohledem na včely, totéž když by někdo vlastnil velkou rozlohu lesa nebo
třeba někdo, kdo z profese zná většinu zemědělců v kraji a má s nimi dobré
styky by toho mohl využívat ke kočování k plodinám.... Nebo třeba někdo, kdo
vlastní nějakou budovu, která by se bez větších úprav dala využít pro provoz
včelařství, nějaký postarší náklaďáček nebo dodávku na přepravu úlů třeba na
přívěsu za ním a kolem budovy několik tisíc metrů čtverečních, kde může
přezimovat třeba 100 - 150 včelstev, která bude od května do září vozit po
stanovištích kvůli medu a kvůli kvalitnímu zazimování.....
Tyhle věci jsou silně variabilní, cena medu je velice rozdílná od květového
do výkupu po tmavý červencový a srpnový med napůl z medovice prodávaný ze
dvora nebo dodávaný do obchodů. Když se využijí ty osobní výhody, tak zase
mohou dost klesnout náklady...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M/=/rsch" <schwarz.martin/=/o2active.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 05, 2008 12:17 AM
Subject: Re: Včelaření jako obiva


> Pan Polášek: ... Ročně by to mělo být nějak okolo 60 - 70 tisíc. ...
>
> Tzn. když bych počítal 80 Kč/kg medu (pokud je to méně, opravte mě), tak
> skoro tuna medu padne. Kolik asi včelstev je to v přepočtu na med (kdyby
to
> bylo jen z medu; další příjmy mohou být z prodeje oddělků atp. jako
> "přidaná hodnota") ? Je mi jasné, že to nejde říct přesně, ale odhad vás
> dlouholetých praktiků. Ať se pro sebe, a možná tato čísla budou zajímat i
> jiné, zhruba dopátrám počtu včelstev, které už by včelaři zajistily takový
> příjem, aby to mohl přestat kombinovat s HPP.
> Díky za názory, MartinS

Páni kolegovia,
rád by som sa spýtal aký je to druh včely, ked pozorujem na letáči, že jedna má bruško čierne, daľšia čierne so žltými pásikmi a dalšia takmer priesvitné s pásikmi.

Dik

>Třeba pro levnou výrobu úlů vlastní dřevo z vlastního
lesa zpracovávat v vlastní truhlárně

Jenže na to potřebujete další prostory, zařízení, zkušenosti a zůčastníte se likvidace nedaleké stolárny, která už pár let pokulhává díky současným ekonom. podmínkám v čr.
Jednou jsem byl na zkušené v D a majitel té firmy, kde jsme byli řekl myšlenku, kterou jsem si zapamatoval. V sousedství měl firmu, která mu částečně konkurovala, ale také vlastnila zařízení, které on potřeboval. Kdyby chtěl, chybějící zařízení si mohl koupit. Ale on tvrdil, že je pro něho lepší vyrábět u něj, než aby musel vyřešit problémy s novou technologií. Doslova - Proč si budu kupovat zařízení, které on už má a mohu si od něj koupit hotovou věc.
Náklady to jsou, o tom žádná, ale zachráníte jednoho živnostníka. To je podle mě Rozvoj venkova. Pokud k sobě lidi nebudou mít blíž, peníze ze státní kasy pomůžou jen zemedělcům, kteří cucají dotace jak dojná kráva za to, že udržují louky v posečeném stavu. A všude jen krávy. Děs běs.

>nebo jako zemědělec na desítkách a stovkách hektarů pole mít včely rozmístěné na polích a plánovat plodiny i s ohledem na včely

Moje řeč. Prodává se tady "JZD" za 33 mil. Že bych investoval ? :)) A z praxe. Už jsem slyšel tady z okolí, že některý zemědělec po dohodě se včelaři osadí pár ha medonosnou plodinou a za peníze si mohou přikočovat. O pár příspěvků níže byla řeč o platbě za opylení. Tak tady trošku naopak. Zaplať a můžeš si ty svoje píchačky dotáhnout :)
MartinS

M_rsch: >Já myslím, že 250 MB se dá sehnat za pár stovek/rok. A máme 1TB na data<
..........
Tak to je málo. :-)viz:

· 1 kB = 1024 B
· 1 MB = 1024 kB
· 1 GB = 1024 MB
· 1 TB = 1024 GB

hezký překlep :) asi si to po sobě budu muset ještě přečíst než to odešlu :) ale řešení by to bylo, ne ?

Bavil jsem se na tohle téma s panem Gruňou na vyýstavě Techagro.Říkal, že
nelituje toho, že se dal na včelaření. Říkal, že kromě včelaření nemá žádnou
další výdělečnou činnost. Veškeré vybavení kupuje.
Prodá dle jeho slov cca 10t. Hlavně nebo všechno ze dvora.

Škoda. Sen se rozplynul a je tu zase tvrdá realita.
MartinS
------

Na to je jednoduchá odpověď.
Sny si buď splníš, nebo nesplníš.

Včelařských farem podle mě dost přibylo, takže to šílené není. A když se podíváš na farmy, které vznikly dřív a jak se změnily za posledních pár let, tak je dost těch co se podtstaně rozvinuly.

Jinak je pomýlené se domnívat, že budou vždycky všichni prosperovat. Gausova křivka funguje i tady, a selekce taky probíhá v cyklech.

V ekonomice je to jako v řírodě. Jestliže jeden více zabere, tak druhý má míň. Plus vliv cyklů. Stejně jako v přírodě.

Já si to spočítal před lety a dnes vidím že to nebyly tak blbé počty. Škoda že se tady objevil mor.
I ty kalkulace ceny na trhu byla dobrá - katastrofický scénář - med koncová cena 70,-,
optimistický - koncová cena medu nad 140,- .
Takže jsme teď docela blízko stropu. :-)

Faktem je, že budovat něco takového v jednom člověku je ekonomický hazard, který si může dovolit jen člověk, který je už nějak zajištěný a neměl by zabřednout do dluhů.

A měl by unést fakt že z koníčka se stane hnusná práce:-)

Karel

Prodá dle jeho slov cca 10t. Hlavně nebo všechno ze dvora.

-----
Když se jeden uskromní, tak se za to dá vyžít.
:-)

Karel

>Prodá dle jeho slov cca 10t. Hlavně nebo všechno ze dvora.

To je podle p. Texla 250-300 včelstev. To už je na jednoho moc :)

>Na to je jednoduchá odpověď. Sny si buď splníš, nebo nesplníš.

Manželka říká "Neživíš, nepřepínej" :))

>A měl by unést fakt že z koníčka se stane hnusná práce:-)

To bohužel ze všeho. Mých 11 let v židli a monitorem před ksichtem už se skoro rovná trestu odnětí svobody :) Už z toho zbyl jen pravidelný příjem :( Což nevadí, ale už tomu chybí šťáva.

To je všechno věc propočtu. Když chci začít chovat třeba 50 včelstev a mám
doma hoblovku a pilu, tak asi seženu levně dřevo a přes zimu to vyrobím.
Když tu hoblovku doma nemám, nebudu přece kvůli tomu ji kupovat a zařizovat
dílnu, obejdu truhlárny v okolí a jednu si vyberu. Nevím ,jestli má cenu
brát ohled na to, jestli nějaký truhlárna vedle krachuje. Možná, kdyby
majitel byl přítel a truhlárna nekrachuje kvůli tomu, že ji provozuje
lajdácky, ale kvůli nějakým vnějším podmínkám. Zase ale třeba když soused,
co měl hoblovku, třeba umře a rodina se chce hoblovky zbavit za nějakou
šrotovou cenu, tak proč ji nekoupit třeba rovnou kvůli té vlastní výrobě
úlů. Kdysi jsme byli na návštěvě u Kolomého, v té době měl nově zařízenou
truhlárnu. Řekl, že levně koupil vybavení nějaké truhlárny, co zkrachovala.
A už plánoval trvalý provoz truhlárny, tuším mluvil o dvou trvalých
zaměstnancích a o tom, že úly a potřeby pro včelaření budou jen jen část
sortimentu...
To, že by zemědělec na pár hektarech vysel medonosnou rostlinu a nechal
včelaře za úplatu nakočovat, je docela zajímavé. Bral bych to minimálně jako
zaplacené náklady na zelené hnojení, po odkvětu se porost zničí a zaorá.
Třeba na poli, kde se zemědělci nejaký porost nepovedl a musel ho zaorat...
Hořčice může začít kvést už měsíc po zasazení, svazenka tuším měsíc a půl,
což zase tak dlouhá doba není a leckde by se to mohlo vejít. Já myslím, že
když se vezme do výpočtu, že by včelaření mohlo z jednotky pole nějakým
podobným způsobem přinášet zisk, že by se tím mohly přehodnotit mnohé
postupy. Které sice byly vyzkoušeny jako proveditelné, ale ztrátové.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "M/=/rsch" <schwarz.martin/=/o2active.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 05, 2008 12:17 PM
Subject: Re: Včelaření jako obiva


> >Třeba pro levnou výrobu úlů vlastní dřevo z vlastního
> lesa zpracovávat v vlastní truhlárně
>
> Jenže na to potřebujete další prostory, zařízení, zkušenosti a zůčastníte
> se likvidace nedaleké stolárny, která už pár let pokulhává díky současným
> ekonom. podmínkám v čr.
> Jednou jsem byl na zkušené v D a majitel té firmy, kde jsme byli řekl
> myšlenku, kterou jsem si zapamatoval. V sousedství měl firmu, která mu
> částečně konkurovala, ale také vlastnila zařízení, které on potřeboval.
> Kdyby chtěl, chybějící zařízení si mohl koupit. Ale on tvrdil, že je pro
> něho lepší vyrábět u něj, než aby musel vyřešit problémy s novou
> technologií. Doslova - Proč si budu kupovat zařízení, které on už má a
mohu
> si od něj koupit hotovou věc.
> Náklady to jsou, o tom žádná, ale zachráníte jednoho živnostníka. To je
> podle mě Rozvoj venkova. Pokud k sobě lidi nebudou mít blíž, peníze ze
> státní kasy pomůžou jen zemedělcům, kteří cucají dotace jak dojná kráva za
> to, že udržují louky v posečeném stavu. A všude jen krávy. Děs běs.
>
> >nebo jako zemědělec na desítkách a stovkách hektarů pole mít včely
> rozmístěné na polích a plánovat plodiny i s ohledem na včely
>
> Moje řeč. Prodává se tady "JZD" za 33 mil. Že bych investoval ? :)) A z
> praxe. Už jsem slyšel tady z okolí, že některý zemědělec po dohodě se
> včelaři osadí pár ha medonosnou plodinou a za peníze si mohou přikočovat.
O
> pár příspěvků níže byla řeč o platbě za opylení. Tak tady trošku naopak.
> Zaplať a můžeš si ty svoje píchačky dotáhnout :)
> MartinS

Skutečně př. Texlovi se tento článek povedl a je to to nejlepší co se k danému tématu kdy napsalo. Také stojí za povšimnutí, že autor uvádí, že je mnohdy finančně výhodnější mít 60 včelstev než 300 a v tabulkách si najít proč. Samozřejmě, každý soukromník si platí minimální sociální a nemocenskou a má pocit jak vyhrál. Jenže stačí málo, např infikované klíště z boreliozou, úraz a z výhry je životní katastrofa. To samé platí o starobním důchodu. A rány osudu jsou rychlé a zcela nečekané. Já dávám přednost střednímu hospodářství při zaměstnání, neplatím nikomu nic a jsem v klídku. Za stejných podmínek bych ho mohl o polovinu zvětšit. I při 100 včelstvech jde včelařit při zaměstnání, trávit dovolené a mít i nějakého jiného koníčka. V dobré oblasti jde všechno prodat za velmi slušné ceny a prodělávat zde na včelách je asi velmi těžké. Kdo nechce po 40 včelstvech zapojit příbuzné a kamarády, může přiznávat daně podle par. 10 a to neplatí ani soc. ani nemocenskou a náklady může odečíst v %. Musíte být ale zaměstnaní nebo v důchodu. Ony zase včelky tak špatné živitelky nejsou. Zdraví R. Stonjek

Já jsem vyndaval Gabon začátkem září a za tři týdny jsem zjistil, že na podložkách u jednoho z nejsilnějších včelstev je obrovský spad - reinvaze. A to je to hlavní, sledovat průběžně spad od jara do podzimu a nespoléhat na to, že po Gabonu je to čísté a takové to zůstane do první fumigace (téměř 7 týdnů). Pokud se to včas podchytí, jako u mne a zaléčí dříve než tohoto 20.10., tak nemohou nastat tak hromadné úhyny, jako tomu bylo teď.

Mohu odebrat plást pylu /starý a zčernalý/ a nahradit jej novým dílem,nebo bych ochudil včelky o zásoby díky.

Stonjek: Kdo nechce po 40 včelstvech zapojit příbuzné a kamarády, může přiznávat daně podle par. 10 a to neplatí ani soc. ani nemocenskou a náklady může odečíst v %. Musíte být ale zaměstnaní nebo v důchodu.

Větě zcela nerozumím. Můžete prosím podrobněji ? Děkuji.

MartinS

Kdo není zaměstnán nebo nebere důchod, je jakákoliv jeho pravidelná obživa,
říká se tomu soustavná činnost, to znamená i včelaření brána (může být úřady
brána) jako hlavní výdělečná činnost a musí podle našich zákonů odevzdávat
každý měsíc aspoň minimální odvody na zdravotní, sociální a daně z příjmu,
cca 5 tisíc. Teoreticky nemusí vydělávat vůbec nic, stačí když jen bude
vykonávat "soustavnou činnost" a stejně musí těch 5000 měsíčně státu dávat.
Jak jsem o tom psal dříve. Kdo je zaměstnán nebo bere důchod nebo má něco
jiného přihlášené jako hlavní výdělečnou činnost neboli podniká, u toho je
další výdělečná činnost, jako je včelaření považována ze vedlejší výdělečnou
činnost a potom odvádí státu odvody jen z vydělaných peněz od určité hranice
a vždy jen menší část.40 včelstev je hranice dohodnutá ČSV se státem, kdo má
do 40 včelstev, neměl by z výnosů hradit žádnou daň z příjmu bez ohledu na
výši výnosů, jak to je se sociálním a zdravotním, nevím.
Jinak par. 10 zákona o daních z příjmu jsou, pokud si dobře pamatuji ostatní
příjmy, nejsem si jistý, jestli by to prošlo, příjmy ze včelaření by podle
mne měly být zařazeny mezi daně ze zemědělské činnosti.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M/=/rsch" <schwarz.martin/=/o2active.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 05, 2008 8:26 PM
Subject: Re: Včelaření jako obiva


> Stonjek: Kdo nechce po 40 včelstvech zapojit příbuzné a kamarády, může
> přiznávat daně podle par. 10 a to neplatí ani soc. ani nemocenskou a
> náklady může odečíst v %. Musíte být ale zaměstnaní nebo v důchodu.
>
> Větě zcela nerozumím. Můžete prosím podrobněji ? Děkuji.
>
> MartinS

Vyndával jsem potupně gabonové pásky a kontroloval uložení zásob na zimu. V srpnu jsem pozoroval, že plodování bylo na ústupu, trubci byli vyháněni nebo soustředěni na jednom či dvou rámcích.
Dnes v září, kdy již nekrmím /nepodněcuji k plodování/, zjišťuji velké plochy otevřeného i zavíčkovaného plodu, ale co mě nejvíc udivuje otevřenou i zavíčkovanou trubčinu a u některých včelstev krásně vystavěná srdíčka.
Jaro pochopitelně nebude , ale včelstva se letos i v minulých létech chovají trošku jinak vlivem změny klimatu.Nebo je to normální, bývalo to tak i dříve? před roztočem a před oteplováním?/Mám dva nástavky,výška 30 cm, neuteplené, česna otevřená většinu den síta - to abych nebyl nabádán k těmto úkonům./Bude-li to pokračovat, bude nutné provádět k vůli podzimnímu léčení různá opatření.

,0Je to takto včela při vykuleníz buňky je šedivá a jak stárne tak tmavne Snámi je to naopak my šedivíme

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <jozef.kurcina/=/ppg.com>
> Předmět: Ak? je to druh v?ely
> Datum: 05.9.2008 12:07:27
> ----------------------------------------
> Páni kolegovia,
> rád by som sa spýtal aký je to druh včely, ked pozorujem na letáči, že
> jedna má bruško čierne, daľšia čierne so žltými pásikmi a dalšia takmer
> priesvitné s pásikmi.
>
> Dik
>
>
>

Plásty ve kterým je starý pyl se odebírají v průběhu sezóny. Pyl ve stáří více než jeden rok je z biologického hlediska méněhodnotný a ten by v průběhu roku měl být odstráněn. V současné době už nedebírejte tyto plásty a nějak jejích rozložení neměňte. Včely mají svůj důvod proč tak rozmísťují pylové zásoby v úle. Česnový prostor od zahájení krmení by se neměl úpravovat /velikost i kdyby byla velká dlouhá zima/.

Jen to nech včely pokud uznají pyl za nevhodný tak jej odstraní samy Zčernalý neznamená špatný jde jen o fermentaci a konzervaci . V úlu je mu nejlépe a na jaře ho můžeš přemístit k plodu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Odebr?n? pl?stu pylu.
> Datum: 05.9.2008 20:22:42
> ----------------------------------------
> Mohu odebrat plást pylu /starý a zčernalý/ a nahradit jej novým dílem,nebo
> bych ochudil včelky o zásoby díky.
>
>
>

Česnový prostor od zahájení krmení by se neměl úpravovat /velikost i kdyby byla velká dlouhá zima/

______________________________________________________________

Proč by se česno mělo při dlouhých zimách upravovat?... Co škodí ovoci - zima nebo teplo?

S pozdravem...M. Václavek...

Neškodí ani zima ani teplo. Včely podle proudění vzduchu v úle ukládají zásoby a rovněž se stejným způsobem na těchto zásobách přesouvají. Za svou poměrně dlouhou přednáškovou činnost mi hodně krát byla položena otázka : "Proč uhynulo včelststvo při dostatku zásob ?" Převážně vždy včelař prováděl úpravy česnového prostoru v průběhu zimy ! Staří včelaři znali teorií "kolik plástu, tolik cm. česnový prostor". Dnes už to rozhodně neplatí. Někomu říc tak v polovině minulého století, že je možné chovat včely v neúteplených úlech o síle prkna cca 25 mm., díval by se na nás velíce špatně. Také někomu říc v že jde včelám najednou dodat cca 10 litrů roztoku při krmení, to už by byl vrchol špatného včelaření. Způsoby ošetřování včel se mení, ale když někdo v průběhu zimy postupně zužujete česnový prostor a výhovuje vám to, tak to dělejte i nadále.

§ 10 o daních se vztahuje k zájmovým činnostem (včely , zahrádkáři, filatelisté) a podobně a proto je tam ta hranice 40 včelstev
Nad 40 jeto již výdělečná činnost. Pokud ale máte jako výdělečnou činnost zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M/=/rsch <schwarz.martin/=/o2active.cz>
> Předmět: Re: V?ela?en? jako obiva
> Datum: 05.9.2008 20:26:36
> ----------------------------------------
> Stonjek: Kdo nechce po 40 včelstvech zapojit příbuzné a kamarády, může
> přiznávat daně podle par. 10 a to neplatí ani soc. ani nemocenskou a
> náklady může odečíst v %. Musíte být ale zaměstnaní nebo v důchodu.
>
> Větě zcela nerozumím. Můžete prosím podrobněji ? Děkuji.
>
> MartinS
>
>
>

No ono včelky si občas dokážou sednout špatně i když se jim v úlu od srpna
rámky nepřehazují vůbec.
Jinak správně uložený pyl vypadá vždy zčernalý, protože včely ho do buňky
udusají a potáhnou tmavou blankou. Včely pyl v takových buňkách promísí s
trochou sladiny a ten potom udusaný v buňkách fermentuje a stává se pro
včely mnohem stravitelnější. To trvá, teď nevím přesně, nějaký týden a po
tuto dobu musí být pyl v teple obsazený včelami. Pokud se v té době vytáhne,
fermentace se nejspíš zastaví, pyl vyschne a ztvrdne nebo zplesniví a stane
se pro včely odpad. Proto je teď vhodné pyl v úlu nechat tak, jak ho včely
uložily. Kromě toho rámek s pylem by ještě teď byl mimo včelstvo nejspíš
napaden zavíječem, teplo na to je a plocha s pylem by byla vyžrána, pyl v
plástu jim mimořádně chutná. Myším v zimě taky.
Potom záleží na zimování. Pokud je hodně pylu v krajních plástech, které by
v zimě určitě zplesnivěly, je vhodné tyto plásty tak na konci září, kdy už
včely zaručeně další pyl do nich ukládat nebudou, v úlu přemístit, na
zplesnivění by bylo pylu škoda, je to v časném jaru cenný materiál pro
rozvoj včelstva. Pokud to jsou třeba 2 nastavky 39x24 a včely na konci září
budou mít poslední plod v horním nastavku, dávají se tyto plásty se
souvislovou pylovou deskou do spodního nastavku pod tento plod. Včely pyl
potom využijí k jarnímu rozvoji. Pokud pyl pod poslední plod dát nejde, měl
by se dát do spodního nastavku někde, kde neplesniví. Má to cenu, pokud pylu
je více, pokud to jsou jen jednotlivé buňky, je lépe včelám už rámky
nepřehazovat. Není vhodné včelám přehazovat rámky se zásobami kolem
posledního plodu, tam budou včely sedět v zimě za mrazů, kdy absolutně
nemají možnost zásoby nosit a přemisťovat, případně něco upravovat, spoléhá
se na včely, že si v rámcích kolem posledního plodu upraví všechno samy
nejlépe. Pokud ale je evidentně vidět, že včely sedí špatně a v zimě by
uhynuly nebo třeba pozdě na podzim se zjistí, že včely nemají zásoby, je
lepší jim plásty zpřeházet nebo dodat cizí plásty se zásobami než je nechat
v zimě uhynout.
Mimochodem takový fermentovaný pyl z buněk má zajímavou chuť, hodně
včelařů ho z vyřazených a podobných plástů z buněk vypichuje a pojídá. Jednu
dobu se dost věřilo, že jsou v něm cenné pro organismus jinak nedostatkové
bílkoviny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 05, 2008 8:22 PM
Subject: Odebrání plástu pylu.


> Mohu odebrat plást pylu /starý a zčernalý/ a nahradit jej novým dílem,nebo
> bych ochudil včelky o zásoby díky.

Pepan:>§ 10 o daních se vztahuje k zájmovým činnostem (včely , zahrádkáři, filatelisté) a podobně a proto je tam ta hranice 40 včelstev
Nad 40 jeto již výdělečná činnost. Pokud ale máte jako výdělečnou činnost zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<
..........

A takové moudra s přičítáním Ti řekl kdo?

Dnes v září, kdy již nekrmím /nepodněcuji k plodování/, zjišťuji velké plochy otevřeného i zavíčkovaného plodu, ale co mě nejvíc udivuje otevřenou i zavíčkovanou trubčinu a u některých včelstev krásně vystavěná srdíčka.

______________________________________________________________

Jde-li o situaci většiny včelstev, odhadl bych to na důsledek pozdního krmení ( koncem srpna ), nebo pozdní snůšku ( např. břečťan, zlatobýl ( je nektardárný ???... typuji, že ano ), pozdní výsevy, medovice ). Výchova trubců touto dobou je každopádně neobvyklá.

Tím však netvrdím, že výskyt ( narozdíl od výchovy ) trubců v podletí a začátkem podzimu je rovněž nenormální. Včely masivně vyhánějí trubce pouze tehdy, když pociťují nedostatek zásob ( pozn. jestliže mají nekvalitní matku, nechají si zpravidla všechny trubce, i když jsou špatně zásobená ). Včelstva, jež žijí stále v dostatku ( nadbytku ) zásob, vyhánějí trubce jen zřídkakdy a když už, tak jen část ( nikdy ne všechny ). Trubci z nich úplně vymizejí až v průběhu podzimu následkem stáří. Pokud se ve včelstvu během podletí nenachází žádný trubec, jde o včelstvo z mého pohledu špatně vedené. Taková kolonie většinou nevytvoří velmi silnou zimní generací ( nad 3 kg včel ), i když jsou ve výsledku všechny silotvorné faktory nastavené na optimum.

S pozdravem...M. Václavek...

Jak se může zaléčit dříve? Podle nařízení je to až v říjnu a řadoví včelaři nemají přístup k léčivu.

>Pokud se to včas podchytí, jako u mne a zaléčí dříve než tohoto 20.10., tak nemohou nastat tak hromadné úhyny, jako tomu bylo teď.

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 06, 2008 12:00 PM
Subject: Re: V?ela?en? jako obiva


Pepan:>§ 10 o daních se vztahuje k zájmovým činnostem (včely , zahrádkáři,
filatelisté) a podobně a proto je tam ta hranice 40 včelstev
Nad 40 jeto již výdělečná činnost. Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<
.........

A takové moudra s přičítáním Ti řekl kdo?
---------------------------------------------------------
Zákon ....
§ 10 Ostatní příjmy
1) Ostatními příjmy, při kterých dochází ke zvýšení majetku, pokud nejde o
příjmy podle § 6 až 9, jsou zejména
a) příjmy z příležitostných činností nebo z příležitostného pronájmu
movitých věcí, včetně příjmů ze zemědělské výroby, která není provozována
podnikatelem (samostatně hospodařícím rolníkem), ...

(3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka
nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka,
kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím
období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo,...

S pozdravem
Petr

zkušenost
měl jsem zahradnictví

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ela?en? jako obiva
> Datum: 06.9.2008 12:00:54
> ----------------------------------------
> Pepan:>§ 10 o daních se vztahuje k zájmovým činnostem (včely , zahrádkáři,
> filatelisté) a podobně a proto je tam ta hranice 40 včelstev
> Nad 40 jeto již výdělečná činnost. Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
> zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<
> .........
>
> A takové moudra s přičítáním Ti řekl kdo?
>
>
>

Když nic jiného tak formidol je volně k dostání
NEvím jak u vás, alemy máme potřebná léčiva již od konce července doma

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace na obnovu v?elstev 1.D.d.
> Datum: 06.9.2008 12:20:35
> ----------------------------------------
> Jak se může zaléčit dříve? Podle nařízení je to až v říjnu a řadoví včelaři
> nemají přístup k léčivu.
>
> >Pokud se to včas podchytí, jako u mne a zaléčí dříve než tohoto 20.10.,
> tak nemohou nastat tak hromadné úhyny, jako tomu bylo teď.
>
>
>

>>Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
zemědělství << = samostatně hospodařící rolník

Je to skušenost
Měl jsem zahradnictví a byl jsem tak rovněž registrován
a musel jsem připočítávat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: V?ela?en? jako obiva
> Datum: 06.9.2008 16:16:16
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, September 06, 2008 12:00 PM
> Subject: Re: V?ela?en? jako obiva
>
>
> Pepan:>§ 10 o daních se vztahuje k zájmovým činnostem (včely , zahrádkáři,
> filatelisté) a podobně a proto je tam ta hranice 40 včelstev
> Nad 40 jeto již výdělečná činnost. Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
> zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<
> .........
>
> A takové moudra s přičítáním Ti řekl kdo?
> ---------------------------------------------------------
> Zákon ....
> § 10 Ostatní příjmy
> 1) Ostatními příjmy, při kterých dochází ke zvýšení majetku, pokud nejde o
> příjmy podle § 6 až 9, jsou zejména
> a) příjmy z příležitostných činností nebo z příležitostného pronájmu
> movitých věcí, včetně příjmů ze zemědělské výroby, která není provozována
> podnikatelem (samostatně hospodařícím rolníkem), ...
>
> (3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
> a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka
> nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka,
> kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím
> období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo,...
>
> S pozdravem
> Petr
>
>
>
>

...Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<

včetně příjmů ze zemědělské výroby, která není provozována
podnikatelem (samostatně hospodařícím rolníkem),


.........

>Která není provozována podnikatelem (samostatně hospodařícím rolníkem) <

Pro informaci:
Termín samostatně hospodařící rolník již nějaký ten pátek zaniknul a používá se podnikatel v zemědělství.

Každopádně do 40 včelstev si i podnikatel nic nepřičítá, stačí se začíst do litery zákona. Podnikatel v zemědělství má na výběr při vedení účetnictví a pokud uplatňuje procentuální náklady, eviduje pro FÚ pouze příjmy a z těch odečítá procenta náklady.(od letoška si nemůže navíc na DP odečíst sociální a zdravotní, kterýž odpočet mohl navíc dosud učinit) Tím řečeno, pokud je plátce daně evidován jako podnikatel v zemědělství, nemá již nic společného s dodatkem pro příležitostní příjem, protože zkrátka je evidován jako podnikatel. Podnikatel v zemědělství má zpravidla licenci na živočišnou a rostlinou výrobu.

Tz. jako zemědělci sčítáme zemědělské příjmy v účetnictví dohromady.
>
3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka
nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka,
kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím
období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo,...<


Takže nemíchejte kaši, kterou nechutnáte. A Pepane nedělej se chytřejším, protože radíš nesmysly.

Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka
nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka,
kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím
období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo,...

______________________________________________________________

Příjem 500 Kč na včelstvo = 4-6 kg medu ( ve výkupu 12-16 kg... takové množství získávám z oddělků ).

Ale ještě že si sám sobě účtuji 300 Kč za hodinu včelařské práce, jinak bych podle výše uvedeného paragrafu musel platit daně. :-)))

Příteli, jenomže je uvedeno..."a) příjmy podle odstavce 1 písm. a)" ...!
a právě v tomto odstavci a písmenu je uvedeno, že se toto osvobození od daní
netýká zemědělských subjektů. Tudíž má pan Pepa Menšík pravdu.
S přátelským pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 06, 2008 5:16 PM
Subject: Re: V?ela?en? jako obiva


..Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.Která
není provozována podnikatelem (samostatně hospodařícím rolníkem)
3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka
nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka,
kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím
období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo,...<


Takže nemíchejte kaši, kterou nechutnáte. A Pepane nedělej se chytřejším,
protože radíš nesmysly.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3423 (20080906)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Aha.

To jako je daň ze včelstev vyměřená jako z nemovitosti? Otom nic nevím. FÚ nezajímá včelstvo nějakého podnikatele v zemědělství, zajímá jej příjem z takové činnosti. Jestli podnikatel v zemědělství nemá žádný finanční příjem byť z 50 včelstev nebo z 5,(nepobírá dotace, neprodává med) tak pan Menšík nemá pravdu.

..........
>Příteli, jenomže je uvedeno..."a) příjmy podle odstavce 1 písm. a)" ...!
a právě v tomto odstavci a písmenu je uvedeno, že se toto osvobození od daní
netýká zemědělských subjektů. Tudíž má pan Pepa Menšík pravdu<

A pan Menšík píše:
>..Pokud ale máte jako výdělečnou činnost
zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<

M. Václavek:>Ale ještě že si sám sobě účtuji 300 Kč za hodinu včelařské práce,<
.........

A kdo vám takových 300,- Kč za hodinu jako příjem dá a zaplatí? Včely? Nepletete si to s odpočítatelnými náklady?

Aha :-).
Poněkud jsme si nerozuměli kvůli nepřesnému vyjádření pana Menšíka.
Automaticky jsem předpokládal, že když uváděl, že včelstvo musel
"připočítat", že z něj nějaký výnos měl a poctivě ho přiznal... Bavíme se
nakonec o dani z příjmu, ne o dani ze včelstev, která samozřejmě
neexistuje..
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 06, 2008 10:32 PM
Subject: Re: V?ela?en? jako obiva


Aha.

To jako je daň ze včelstev vyměřená jako z nemovitosti? Otom nic nevím. FÚ
nezajímá včelstvo nějakého podnikatele v zemědělství, zajímá jej příjem z
takové činnosti. Jestli podnikatel v zemědělství nemá žádný finanční příjem
byť z 50 včelstev nebo z 5,(nepobírá dotace, neprodává med) tak pan Menšík
nemá pravdu.

.........
>Příteli, jenomže je uvedeno..."a) příjmy podle odstavce 1 písm. a)" ...!
a právě v tomto odstavci a písmenu je uvedeno, že se toto osvobození od
daní
netýká zemědělských subjektů. Tudíž má pan Pepa Menšík pravdu..Pokud ale
máte jako výdělečnou činnost
zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3423 (20080906)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Vážení, není všechno zlato, co se třpytí. Možná by bylo vhodné položit autorovi článku otázku, kolik včelstev mu uhynulo a jaký počet včelstev si koncem dubna 2008 skutečně nahlásil, jako "uhynulých". Dále, pokud je tak kritický k této dotaci, aby ji nedostali včelaři, kterým uhynula včelstva na varroázu, by měl sdělit, zda si o ni pro sebe požádá a tuto dotaci přijme. Okres, kde včelaří, se dostal do okresů pro výplatu ve druhém kole. Pokud odpověď bude znít, že on dotaci odmítá a nepřijímá, pak článek má svou váhu. Pokud dotaci přijme je to mlácení prázdné slámy. Četl jsem v článku také o divných praktikách nějakého profesionálního včelaře. Proč ho tedy nejmenoval, protože se jedná jednoznačně o zneužití dotačního titulu. Bojí se něčeho ??? Proč ???

Ferda:>Četl jsem v článku také o divných praktikách nějakého profesionálního včelaře. Proč ho tedy nejmenoval, protože se jedná jednoznačně o zneužití dotačního titulu. Bojí se něčeho ??? Proč ???<
............

O jakém pro Vás jednoznačném zneužití to tu píšete? Vysvětle te mi to.

samozřejmě jsem měl na mysli výnos ze včelstev a daň s příjmu a o tom jsme se bavili.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: V?ela?en? jako obiva
> Datum: 06.9.2008 22:50:51
> ----------------------------------------
> Aha :-).
> Poněkud jsme si nerozuměli kvůli nepřesnému vyjádření pana Menšíka.
> Automaticky jsem předpokládal, že když uváděl, že včelstvo musel
> "připočítat", že z něj nějaký výnos měl a poctivě ho přiznal... Bavíme se
> nakonec o dani z příjmu, ne o dani ze včelstev, která samozřejmě
> neexistuje..
> S pozdravem Petr.
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, September 06, 2008 10:32 PM
> Subject: Re: V?ela?en? jako obiva
>
>
> Aha.
>
> To jako je daň ze včelstev vyměřená jako z nemovitosti? Otom nic nevím. FÚ
> nezajímá včelstvo nějakého podnikatele v zemědělství, zajímá jej příjem z
> takové činnosti. Jestli podnikatel v zemědělství nemá žádný finanční příjem
> byť z 50 včelstev nebo z 5,(nepobírá dotace, neprodává med) tak pan Menšík
> nemá pravdu.
>
> .........
> >Příteli, jenomže je uvedeno..."a) příjmy podle odstavce 1 písm. a)" ...!
> a právě v tomto odstavci a písmenu je uvedeno, že se toto osvobození od
> daní
> netýká zemědělských subjektů. Tudíž má pan Pepa Menšík pravdu..Pokud ale
> máte jako výdělečnou činnost
> zemědělství tak tam k daním musíte připočítat třebas jedno včelstvo.<
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3423 (20080906)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>

Zdravím všechny včelaře!
Obracím se na Vás ohledně jednoho dotazu.
Kdysi jsem v televizi zaslechla o léčbě pomocí včelích žihadel. Minul nějaký čas a já potkala starou známou,která trpí docela vzácným typem revma a léky jí nezabírají. Vzpomněla jsem si na tuto léčbu, ale nevím kdo jí provádí.
Píšu Vám tedy s dotazem, zda nevíte na koho bych se mohla obrátit? Dekuji moc

A kdo vám takových 300,- Kč za hodinu jako příjem dá a zaplatí? Včely? Nepletete si to s odpočítatelnými náklady?
______________________________________________________________

Poslední odstavec mého předchozího příspěvku byl nadsazený, nehledejte v něm hlubší smysl. Nikdo mi nic neplatí a nikomu nic neplatím za práci.

Příjem 500 Kč na včelstvo se mi zdá poněkud malý ( každopádně, pokud se med prodává převážně ,,ze dvora,, ). I při zahrnutí odpočitatelných nákladů a i při počítání s výnosem 30 kg ze včelstva za rok, což není můj případ a což považuji za minimum v nástavkových úlech při racionálním včelaření, mi stále vychází příjem znatelně vyšší než oněch 500 Kč. Proto jsem ironicky reagoval nadsazenými náklady ve formě práce ( které jinak nezapočítávám ).

S pozdravem...M. Václavek...

Odbornou a velíce fundovanou odpověď obdržite od MUDr. Jany Hajduškové, email: jana.hajduškova/=/seznam.cz

Na jednom stanovišti "padlo" 200 včelstev, na druhém na 200 včelstvech dává koncem dubna čtvrté nástavky. A z těchto už začíná produkovat oddělky na prodej. Pokud chcete vědět více s detaily, bude-li chtít, sdělí je autor článku. Má tam i e-mail. Nemám detailní informace, ale neco podobného u tohoto včelaře proběhlo v roce 2003, kdy se vyplácela dotace na včelstva uhynulá po melecitoze. Dávalo se kolem 1200 Kč a při počtu 200 ks nahlášených, že uhynulých včelstev, to dělá docela pěknou sumičku. Nikdo si nedovolil a ani nikdo nekontroloval, zda skutečně úhyn byl takový, jaký byl nahlášen. Tuším, že v tuto dobu byl v ÚV ČSV, takže, kdo by se odvážil. Dodnes se na toto téma a jeho adresu tohoto včelaře vedou bouřlivé diskuse na okrese Brno-město a Brno-venkov. Nikdo proti němu nepůjde
, protože je pěkná ..... (Citace diskutujících včelařů). To proto v článku je citováno zneužívání a i letos u některých jde o zneužití dotace 1.D.d. Včelstva uhynulá na varroázu nejsou totožná se včelstvy zesláblými, která se spojují s dalšími nebo se brakují. Ve stavech z konce dubna jsou zahrnutá všechna včelstva a na ty se vyplácí dotace. Nedělám si iluze, ale pokud bylo oznámeno počátkem roku 2008, že se budou vyplácet dotace na uhynulá včelstva, že řada včelařů nahlásila všechna uhynulá a zesláblá včelstva, ne pouze "varroazní", a někteří po zkušenosti z roku 2003 (výše uvedeno) nahlásili včelstev na dotaci podstatně více, než byla skutečnost. Osobně jsem to viděl. Proto píši o zneužití dotace. Kdo kontroloval skutečný stav a počty včelstev. Opáčit můžete, že funkcionáři ZO. Ale skutečnost je taková, jaká je. Kdo se chce hádat a dělat si zlou krev se sousedy a "přáteli".

Včera jsem doma na zahradě byl ve včelách a jak mám naučené slepice na hluk, seběhly se a po celou dobu chodily kolem beden s rámky a mezi létajícími včelami a hledaly, kde co sezobnout. Mám dotaz, jestli se někdo setkal s tím, jak jsou slepice případně jiné domácí zvířectvo citlivé na včelí bodnutí, kdyby na ně včely zaútočily nebo kdyby sezobly nějakou lezoucí včelu.

Ferda:>Kdo kontroloval skutečný stav a počty včelstev. Opáčit můžete, že funkcionáři ZO. Ale skutečnost je taková, jaká je. Kdo se chce hádat a dělat si zlou krev se sousedy a "přáteli".<
...........

Průběh akce byl asi takový:

Zjistilo se, že jsou vyšší ztráty včelstev.

Proběhl lobbing na MZe.

MZe zjara zadalo SVS požadavek, aby se mžikově zjistilo, jaké jsou stavy včelstev. (pokud vím, bylo nato cca asi 14 dní)

SVS předalo požadavek OV a ZO ČSV.

Důvěrníci zjistily skutečný stavy včelstev a ten do cca 3 dnů předali SVS. Ta obratem předala informace MZe jako výsledek. (nic o úhynu na VD se nezjišťovalo)

MZe pracuje na 1 D.d. a schvaluje jej vláda a podepisuje se jeho platnost.

ČSV zpacovává směrnice a soustřeďuje žádosti a podklady.

(průběh 1 D.d.zatím není uzavřen)
_________________________________

zhodncení: Nějaké hádky a uveřejněné domněnky o podvodnících jsou nepodstatné.

Závěr: Chyba není ve včelařích nebo jejich solidnosti, ale v systému. Pokud je něco špatně tak to, že se nepracuje na jednodušším a průhlednějším systému pro včelaře. Sám v nějakém konceptu jsem tu již něco napsal a překopíroval.

http://vindex.ic.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=855:vbec-nikdo-a-nikoho-&catid=55:skeny&Itemid=56

Osobně si myslím, že pro včelaře s vyššími stavy včelstev nemá ČSV význam až na lobbing, který provádí a archivaci zásadních včelařských informací a možná aktuálně přednášky, které jsou ale příšťipkařením na menších včelařích. Samotný svaz je velmi těžkopádný a celý systém financování by se dal nahradit jenoduchými odvody z kg medu tak, jak se děje jinde. Podle těchto odvodů se dá naprosto přesně z pozice státu (vláda, parlament) odhadnout, nakolik má obor včelařství v ČR hodnotu a smysl doněj vrážet subvence.

Při prohlížení včelstev jsem se občas setkával s tím, že slepička prchala
před včelami, a z jejích pohybů bylo zřejmé, že nějaké to žihadélko dostala.
Po malé chvíli se ale vrátila zpět ke včelínu, jakoby se nic nestalo.... :-)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "R. Poláek." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 07, 2008 11:08 AM
Subject: Domácí zvířectvo a včely


Včera jsem doma na zahradě byl ve včelách a jak mám naučené slepice na
hluk, seběhly se a po celou dobu chodily kolem beden s rámky a mezi
létajícími včelami a hledaly, kde co sezobnout. Mám dotaz, jestli se někdo
setkal s tím, jak jsou slepice případně jiné domácí zvířectvo citlivé na
včelí bodnutí, kdyby na ně včely zaútočily nebo kdyby sezobly nějakou
lezoucí včelu.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3423 (20080906)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Odvádět příspěvky z kg medu ???
To snad ne !!! Jak to chcete zjišťovat. To ještě horší než u padlých včel. A stanovovat paušál ??? Hlavní přínos včel, jak tvrdí ČSV a různé příspěvky je v opylování. Tady by měly být tedy odvody z květových medů. Prokázal by se skutečný přínos včel pro ekosystém. Stát by měl včelařům, má-li zájem o tuto službu, zpět za opylování platit (pokud nemá, žádné odvody). Mluví se neustále o diverzifikaci krajiny, tak ať se stát pochlapí. Almužna do 180 kč je trapná. Medovicové medy nevypovídají nic o přínosu včel pro lesní hospodářství, ani ekosystém.
V otázce dotace 1.D.d, aby to bylo křišťálově čisté, jak říká Standa Gross, by dotaci měli dostat ti včelaři, kteří odebrali vzorky a předali SVS k vyšetření a potvrzení této nebezpečné nákazy. Tak to vyžaduje veterinární zákon. Kdo to takto udělal, ať dostane dotaci, kdo ne, obnova včelstev za své. Tím by se předešlo navyšování stavů "padlých" včelstev. To samozřejmě nezatracuje myšlenku - kdo se nestará o svá včelstva-žádná dotace a obnova za své.
Citovaný průběh "boje o dotaci" je sice pěkný, ale pokud příjemci dotace dopředu znají pravidla,podmínky a finanční ohodnocení a za 3 měsíce od vyhlášení mají teprve sdělit stavy uhynulých včelstev, není se čemu divit, že se někteří hledí napakovat. Kontrolní systém žádný, postih žádný. A pokud se ještě během roku mění pravidla, tak je cosi špatného. Samozřejmě naprosto zcestné jsou informace SVS o počtu vyšetřených včelstev, z nichž se pak stanovil počet uhynulých včelstev. Kdo v lednu, někde i v prvním týdnu ledna odebíral měl a poznal, že má uhynulá včelstva ??? V řadě případů se pak vyšetřovala už mrtvá včelstva.
ZO a důvěrníci zjišťovali stavy včelstev až na konci dubna - viz Oběžník ČSV, každý ho měl v příloze Včelařství. Upozorňuji, že to bylo 14 po té, kdy na webu ČSV bylo uveřejněno rozhodnutí MZe o výši dotace a první vlně okresů, které dotaci dostanou. K čemu měly být informace od zbylých včelařů, pro něž dotace nebyla určena. Později sice byla novela a počet okresů se rozšířil, ale stále ne pro všechny.
Počty včelstev, ze kterých se vycházelo ( i citovaný Lněnička) byly pouze odhady a to špatné odhady. MZe sice z Pozemkového uvolnilo jenom 25M, místo požadovaných 80M a to s výběrem okresů udělalo zle, když se na všechny nedostalo, přestože splňovali podmínky dotaního titulu. Domnívám se, že otázka dotace 1.D.d je ukončena, čeká se na podání žádostí a pak se zjistí, kolik zbylo nevyčerpáno. Nedomnívám se, že by se znovu rozšiřoval počet okresů, jenom aby se dočerpaly finance. To by pak pouze ukazovalo na to, že ČSV vlastně neví, jaký je stav, jaká je situace a řeší se vše překotně, ode zdi ke zdi.

Například úplně by stačilo, kdyby se počet včelstev hlásil sice stejně jako
je to nyní dnes, do 15 září, ale dotace by se vyplácela v listopadu a to na
počet včelstev v předepsané síle k 1 prosinci. Ať tady nikdo nepíše, že je
nesmysl dopředu takový počet znát, každý jen trochu dobrý včelař musí už v
srpnu vědět, kolik těch včelstev bude a v listopadu při "fasování" dotace to
může upřesnit, když mu ještě nějaké včelstvo odejde. A po začátku prosince
se to dá velice jednoduše a objektivně zkontrolovat, byl by na to čas po
celý prosinec, včely se tuto dobu obvykle nijak nemění, neubývají. Ještě by
tam mohla být podmínka pro snadnou kontrolu, že včelstva musí být shora
kryty průhlednou fólií nebo sítem, aby bylo možné včelstvo snadno posoudit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 07, 2008 12:52 PM
Subject: Re: Dotace na obnovu včelstev 1.D.d.


> Odvádět příspěvky z kg medu ???
> To snad ne !!! Jak to chcete zjišťovat. To ještě horší než u padlých včel.
> A stanovovat paušál ??? Hlavní přínos včel, jak tvrdí ČSV a různé
příspěvky
> je v opylování. Tady by měly být tedy odvody z květových medů. Prokázal by
> se skutečný přínos včel pro ekosystém. Stát by měl včelařům, má-li zájem o
> tuto službu, zpět za opylování platit (pokud nemá, žádné odvody). Mluví se
> neustále o diverzifikaci krajiny, tak ať se stát pochlapí. Almužna do 180
> kč je trapná. Medovicové medy nevypovídají nic o přínosu včel pro lesní
> hospodářství, ani ekosystém.
> V otázce dotace 1.D.d, aby to bylo křišťálově čisté, jak říká Standa
Gross,
> by dotaci měli dostat ti včelaři, kteří odebrali vzorky a předali SVS k
> vyšetření a potvrzení této nebezpečné nákazy. Tak to vyžaduje veterinární
> zákon. Kdo to takto udělal, ať dostane dotaci, kdo ne, obnova včelstev za
> své. Tím by se předešlo navyšování stavů "padlých" včelstev. To samozřejmě
> nezatracuje myšlenku - kdo se nestará o svá včelstva-žádná dotace a obnova
> za své.
> Citovaný průběh "boje o dotaci" je sice pěkný, ale pokud příjemci dotace
> dopředu znají pravidla,podmínky a finanční ohodnocení a za 3 měsíce od
> vyhlášení mají teprve sdělit stavy uhynulých včelstev, není se čemu divit,
> že se někteří hledí napakovat. Kontrolní systém žádný, postih žádný. A
> pokud se ještě během roku mění pravidla, tak je cosi špatného. Samozřejmě
> naprosto zcestné jsou informace SVS o počtu vyšetřených včelstev, z nichž
> se pak stanovil počet uhynulých včelstev. Kdo v lednu, někde i v prvním
> týdnu ledna odebíral měl a poznal, že má uhynulá včelstva ??? V řadě
> případů se pak vyšetřovala už mrtvá včelstva.
> ZO a důvěrníci zjišťovali stavy včelstev až na konci dubna - viz Oběžník
> ČSV, každý ho měl v příloze Včelařství. Upozorňuji, že to bylo 14 po té,
> kdy na webu ČSV bylo uveřejněno rozhodnutí MZe o výši dotace a první vlně
> okresů, které dotaci dostanou. K čemu měly být informace od zbylých
> včelařů, pro něž dotace nebyla určena. Později sice byla novela a počet
> okresů se rozšířil, ale stále ne pro všechny.
> Počty včelstev, ze kterých se vycházelo ( i citovaný Lněnička) byly pouze
> odhady a to špatné odhady. MZe sice z Pozemkového uvolnilo jenom 25M,
místo
> požadovaných 80M a to s výběrem okresů udělalo zle, když se na všechny
> nedostalo, přestože splňovali podmínky dotaního titulu. Domnívám se, že
> otázka dotace 1.D.d je ukončena, čeká se na podání žádostí a pak se
zjistí,
> kolik zbylo nevyčerpáno. Nedomnívám se, že by se znovu rozšiřoval počet
> okresů, jenom aby se dočerpaly finance. To by pak pouze ukazovalo na to,
že
> ČSV vlastně neví, jaký je stav, jaká je situace a řeší se vše překotně,
ode
> zdi ke zdi.

Při přebírání dotace 1.D má dnes každý povinnost, pokud nemá k datu výplaty požadovaný počet včelstev, toto oznámit ZO a ta mu vyplatí dotaci na menší počet včelstev. Přebytek vrací okamžitě na účet ČSV a ten na MZe. Viz podmínky výplaty dotace ve Včelařství.
Folie na včelstvech je možná pouze u nástavkových úlů. Co ostatní ??? Budeme zavádět povinně jednotný úl ??? Já folii používám,ale ne na zimu. Kvůli paroprostupnosti stropu. Nereálné řešení !!!

To je pravda, taková povinnost je. Ale není to dnes nijak zkontrolovatelné.
Fólie na včelstvech je možná na téměř všech úlech, tedy i Univerzálech,
Moravanech atd. Nemožná je pouze na zadovácích, ale i ty by se daly v hodně
případech upravit. Jinak průhledné je třeba taky silonové síto do okna.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 07, 2008 2:13 PM
Subject: Re: Dotace na obnovu včelstev 1.D.d.


> Při přebírání dotace 1.D má dnes každý povinnost, pokud nemá k datu
výplaty
> požadovaný počet včelstev, toto oznámit ZO a ta mu vyplatí dotaci na menší
> počet včelstev. Přebytek vrací okamžitě na účet ČSV a ten na MZe. Viz
> podmínky výplaty dotace ve Včelařství.
> Folie na včelstvech je možná pouze u nástavkových úlů. Co ostatní ???
> Budeme zavádět povinně jednotný úl ??? Já folii používám,ale ne na zimu.
> Kvůli paroprostupnosti stropu. Nereálné řešení !!!

Jednu paletu Ti ČD k přepravě nevezmou. Musíš vzít celý vůz, v případě menších zásilek už jen ČD Kurýr, který pro tohle vůbec není vhodný.

Pro Ferdu. Očekával jsem, že se budete bavit o zjednodušení celé záležistosti, přijatelnosti pro chovatele a to pro případ evidence včelstev v hlavním registru a nato navazujících dalších, např. dotací popř. pro křížové doplnění jiných zákonných podkladů. Oproti tomu navíc vymýšlíte práci pro SVS, která by se tím stala razítkovým úřadem.

Stačí upravit vyhlášku o evidencích včelstev v tom smyslu, že budou termíny dva a to k 1.9 a k 1.4. Pravdou je, že práce naroste v samotné centrální evidenci v Medníku, ale odpadne velká zátěž ČSV a odpadnou také nejasnosti okolo oprávněnosti. Všiml jsem si absenci - v těle vyhlášky udat vysloveně povinnost takového úkonu včelařem provést, protože ta povinnost tam není vysloveně udána.

Jestli s něčím okolo vyplácení 1 D.d. a 1.D.a. nemá něco společného SVS a ČSV, tak je to stvrzené čestné prohlášení včelaře, které nepodepisuje nikdo jiný než chovatel včelstev. Chovatel včelstev zodpovídá za údaje které poskytnul Medníku a na žádosti podle zákona a jestli jsou nějaké nesrovnalosti, vykřikování v tom smyslu, že je to zneužitelné nemá opodstatnění. Každý může podat na zprostředkovatele dotace stížnost nebo podezření na porušení zákona či vyhlášky. Mají nato vlastní systém kontrol.



.........
Oddíl 10
Evidence včelstev

§ 80
Hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť

(1) Chovatelé včel předávají pověřené osobě4) údaje o počtu včelstev a umístění jednotlivých stanovišť včelstev k 1. září kalendářního roku.
(2) Hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť se předávají nejpozději do 15. září kalendářního roku na formuláři, který chovateli včel poskytuje pověřená osoba.4)
(3) Vzor hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť je uveden v příloze č. 15.
(4) V případě přemístění včel z jiných členských států nebo dovozu včel ze třetích zemí zasílá chovatel pověřené osobě4) do 30 dnů ode dne přemístění nebo dovozu údaje o přemístění nebo dovozu včel, a to
a) zemi, odkud byly včely přemístěny nebo dovezeny,
b) plemeno,
c) počet přemístěných nebo dovezených jedinců nebo včelstev.

§ 81
Systém ústřední evidence včel
a podklady pro její vedení

(1) Pověřená osoba4) vede registr chovatelů včel.
(2) Podkladem pro vedení ústřední evidence včel jsou hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť.

§ 82
Registr chovatelů včel
v databázi ústřední evidence

V registru chovatelů včel se u každého chovatele včel eviduje
a) registrační číslo chovatele,
b) jméno, případně jména a příjmení nebo obchodní firma anebo název chovatele,
c) rodné číslo, nemá-li, datum narození u fyzické osoby nebo identifikační číslo u právnické osoby,
d) adresa místa trvalého pobytu nebo sídla chovatele,
e) umístění každého stanoviště včelstev k 1. září kalendářního roku, název a číselný kód katastrálního území, případně adresa, pokud je známá,
f) počet včelstev k 1. září kalendářního roku na jednotlivých stanovištích.

Do Dubí to mám cca 100 km. Ve starým Favoritu vyhodím zadní sedačky a polovinu sklenic z palety tam složím bez problémů. Paletu přímo ve sklárně otevřu jenom horní část Zbytek nechám na vozíku a stáhnu to provazem, aby se paleta nějak nepohybovala při brždění /prkna na podlaze/. Odvezl jsem toho hodně a zatím jsem nikdy nic nerozbil.

Ferda:>Odvádět příspěvky z kg medu ???
To snad ne !!! <
..........

Na tomto principu funguje už povícero docela významných "úřadů" - agentur pro včelaře zajišťující dotace a jiné záležitosti. Je to něco jako včelařský fond. Je to hlavně úsporné a účinné. Stačí to jen jako systém převzít a popř. mírně modifikovat a zapomenout na nějaké spolčování "profesionálů". (ten termín u mne neoznačuje vůbec profesní včelaře!)

Dobrý den.Dneska sem se mrknul na stránky pana Sedláčka z Bučovic a tam je u nabízeného refraktometru napsáno že je na něj možné získat dotaci.Já sem si letos koupil jeden u VP Ještěd a zajímá mě jestli bych o tu dotaci ještě mohl žádat a kde a jak.Děkuji Míra

Já si pro ně jedu zítra. Jinak doma vždy něco mám, protože léčivo rozděluju. Psal jsem ale o tom, že se někteří přiznávají k tomu, že léčí po celý rok varidolem a píšou, že ostatní zanedbali léčení a proto jim včely padly. Varidol je ale povolen až od října.
Tonda
>Když nic jiného tak formidol je volně k dostání
NEvím jak u vás, alemy máme potřebná léčiva již od konce července doma

>Bavil jsem se na tohle téma s panem Gruňou na vyýstavě >Techagro.
>Prodá dle jeho slov cca 10t. Hlavně nebo všechno ze dvora.

Vcelareni nikdy moc nevynaselo, to je obecne znamo, na to se neni treba ptat.

Zvykejte si na to, ze takove neslusnosti ohledne vlastnich prijmu se NEKLADOU. Je to jako kdyz se zeptate sveho sefa, tak co Ludku, kolik dostavas na vyplatni pasce?

>Jaro pochopitelně nebude , ale včelstva se letos i v >minulých létech chovají trošku jinak vlivem změny >klimatu.Nebo je to normální, bývalo to tak i dříve?

Pokud se podivate take na venkovni teplomer, bylo vcera a predevcirem pres 25 stupnu. Myslite, ze v takovem parnem lete budou vcely lenosit v zimnim hroznu? Jak vcely poznaji blizici se zimu tot jiste slozitejsi, ale za takovych teplych dnu budou zajiste pracovat stejne jako uprostred cervna.

>Prodej ze dvora se klasicky pohybuje někde od 80 do 100 Kč >jinak na pultech obchodů až 150 Kč, Do 50 Kč se pohybují >ceny výkupců.

Trosku bych vas doplnil, prodej ze dvora se pohybuje klasicky tak jak vcelar med nabizi. Zadny vcelar nemuze vedet, kolik by mel med doopravdy stat. Ja treba davam med i zadarmo, hlavne ze je kvalitni. Delam to pro radost a ne pro nejaky privydelek.

Pak jsou takovi, co prodavaji po stovce a vytaceji spousty medu, jejich tata vytacel na stejnem stanovisti sotva jednu ctvrtinu! Pry se hodne zmenily snuskove podminky. Jak to delaji, kdyz tam ocividne nic medonosneho neroste? Jedna vec je jista, cukr je dnes vseobecne dostupny a vcely je snadne na zimu nakrmit.
Dulezitejsi je lidem delat osvetu nez je vnadit na ceny.

>Pokud se oslovujeme "příteli", chovejmě se jako přátelé. Takže učitelé vůbec se do tento konference nezapojují a je to velká škoda.

Vcelareni neni o konferenci, ale o chovu vcel bezejmenny priteli. Mas uz nakrmeno?

>co se týká VN, je si nutné nejprve uvědomit, že je to >zájmová iniciativa a nic komerčního. VN jsou vedeny tak jak >jsou vedeny a hlavním předpokladem je právě ten zájem

Z toho mi vyplyva, proc vlastne VN nejsou vedeny za nejaky adekvatni poplatek? Zadarmo se neda delat nic a nikam to nevede, jen komunisti tvrdili opak. Pokud odpovite, ze take moderni vcelar ma sve odbytove problemy, vyplyva z toho, ze o vcelarske casopisy neni zajem. To prilis neodpovida tomu oficialnimu tvrzeni, ze cesko je zemi vcelarsky velmi vyspelou.

Zvykejte si na to, ze takove neslusnosti ohledne vlastnich prijmu se NEKLADOU. Je to jako kdyz se zeptate sveho sefa, tak co Ludku, kolik dostavas na vyplatni pasce?
-----
Výnos a příjem (osobní) je trochu rozdíl.
V případě podnikání bývá naopak zvyykem obrat i hospodářský výsledek zveřejňovat. Proč ne, když se podnikání daří.
Prezentuje to úspěšnou firmu.
V případě právnických osob je zveřejňování hosp. výsledků v obch. rejstříku povinné. Nebo alespoň bylo. A začínají být přístupné z internetu.
¨
Takže například akcionáři Včely předboj si mohou porovnat ofic. dokumentaci a porovnat se sliby, s jakými jim byly prodávány akcie a jaká byla v té době situace ve firmě.

Těžko mít na jedné straně mladé zájemce o včelaření a na druhé straně jim tvrdit, že jde o zoufale nerentabilní koníček - podnik.

I když, čím míň konkurence a míň kvalifikované, tím líp.
A čím víc budou u konkurence úhyny, tím lépe.

Co myslíte, není náhodou za zmatky kolem distribuce léčiva, léčení atd podvědomý zájem, že čím míň má medu soused, tím lépe prodám?

Karel

Pokud odpovite, ze take moderni vcelar ma sve odbytove problemy, vyplyva z toho, ze o vcelarske casopisy neni zajem.

Odbytové problémy má každé zboží. Proč je Včelařství povinně odbíráno jak OGOŇOK za mých malých let?
I ono mělo své problémy. Ovšem jen ČEZ, ČSV a další mají určité možnosti jak je snadno řešit.

Karel

>Tzn. když bych počítal 80 Kč/kg medu (pokud je to méně, opravte mě), tak skoro tuna medu padne. Kolik asi včelstev je to v přepočtu na med (kdyby to bylo jen z medu; další příjmy mohou být z prodeje oddělků atp. jako "přidaná hodnota") ? Je mi jasné, že to nejde říct přesně, ale odhad vás dlouholetých praktiků.

Moc tady verejne v internetu nepocitej nebot stat se misto nejakeho podekovani (jak tady nekdo naivne psal) stara predevsim o to, jak by lidi vyzdimal. Proto budes-li moc diskutovat o mnozstvi medu a cenach, prijdou ti nahore logicky k nazoru, ze se vlastne ti vcelari maji sakra dobre a zvysi dane ze vcelareni jeste vic nez dosud (cosi se pry uz chysta). A pak jim vykladej, ze si sotva vydelas na slanou vodu, kdyz takovy urednik nikdy vcelstvo ani nevidel. Pamatuj, ze drobny zemedelec vzdy drel od umoru do umoru a nikdy nic nemel.

>budeme stále jenom ti zneužívaní a tiše okrádaní

Proc tise okradani? Chce-li nekdo vcelarit ve velkem, cili jak nekdo rika pry "podnikat", musi se pripravit na to, ze mu budou vcely krast, poskozovat, travit, palit ...
To takovy majitel kravina si postavi staj a poridi hlidace a pak uz jen doji a doji. Ale vcelar?

>snaží propagovat včelaření a nalákat na tuto bohulibou činnost mládež. Ale zatím se mi nikde nepodařilo sehnat ucelené ekonomické informace, tedy "co za to". Pokud to někde je, podělte se s web. adresou. Každého zajímá, co za to. Pan Křapka uvádí, že pokud včelaři nebudou honorování za opylovací činnost, je tato diskuze na ... Ale teď honorována není. Pokud se o příjmech (těch současných, případně výhled za onu placenou opylovací činnost) nebude mluvit a psát, nevyjádří se k otázce příjmů ze včelaření lidi, kteří už farmy mají, bude propagace včelaření a lanaření mladých do tohoto oboru podle mě neúplná a nemotivující.

1. chcete-li nalakat mlade lidi na penize, jste tady uplne spatne, vcelareni je konicek, zkuste to nekde s ryzovanim zlata

2. opylovaci cinnost neni honorovana, protoze kdo na to tady ma? Jeden priklad: majitel ovocneho sadu na jizni Morave (radove tisice stromu) vse nechal vykacet a vysazel kukurici, pry to vice vynasi. S opylovanim musite jit bud nekam do ciziny, kde se pestovat plodiny vyplaci (a umi to) nebo si pockat, az zemedelci z jinych zemi u nas budou pestovat, coz casem take prijde. Zemedelstvi je u nas v plenkach at si ministr Gandalovic rika co chce. Tady porad jeste jedou byvala JZD.

>Podpora opylovací činnosti v podmínkách Česka je možná ve výsledku nejlepší na světě. Ještě jsem nenašel, krom Itálie, kde podle Eurlexu něco jako 1D také existuje(valo), aby ročně každý včelař mohl čerpat přímé dotace do 180,-/včelstvo na čestné prohlášení bez dalších prokazujících investic. Druhou stránkou je velmi diskutovaný způsob poskytnutí dotace a tím velká, mnozí prominou, diskriminace včelařů co nechcou mít nic společného s ČSV, ale musí, protože ČSV je právě tím úřadem pro zpracování požadavků na D1. (252/1997 Sb.)

Jenom jestli nemluvime jeden o voze, druhy o koze.
V sousednich zemich se plati za opylovani treba letos v nemecku je to 45 Euro za pristaveni jednoho vcelstva na maximalne 3 tydny do volneho prostoru (za uzavrene prostory se plati mnohem vic), plus priplatky za ujete kilometry.
Uplne nejlepsi je pry ale Nizozemi, kde maji s opylovanim letite zkusenosti. Cili zalezi jak kde a kdo vam zaplati.
Pokud jde o dotace z verejne kasy, ty jsou take, ale ja nevim, kde to hledate, myslite ze to bude nekde jen tak viset?

Rozdelovani dotaci ze strany CSV je leckdy problem, to ano, jen CSV neni urad a nema vuci neclenum zadne pravomoce ac se tak rad chova.

Zdenek:
Proto budes-li moc diskutovat o mnozstvi medu a cenach, prijdou ti nahore logicky k nazoru, ze se vlastne ti vcelari maji sakra dobre a zvysi dane ze vcelareni jeste vic nez dosud (cosi se pry uz chysta).
-----
Oni se ze včelaření platí nějaké daně? Chtěl bych znát počet dobrovolníků.
Z ghlediska daň. přiznání mě nejmíň bolí včely. Tam jsem to byl skoro ochoten přiznat dobrovolně. 80% paušální výdaj a pak pár procent.
Takové soc. a zdrav. pojištění, to je jiné kafe. to leze do peněz.

Karel

Řekl bych, že toto je základní ekonomická neznalost. Pokud chci něco prodávat musím udělat průzkum trhu. A moje cena se odvíjí od mého největšího konkurenta a tím jsou v dnešní době prodejní řetězce. Pokud je tam cena obvyklá 100- 120,- Kč za směsi medů kdoví odkud, pak máte jasnou informaci za kolik prodávat. Samozřejmě, že velkou roli hrají i místní podmínky, ale ani na vsi v jednotě med nebo v soukromém obhcodě med levněji nekoupíte. Jen u kolegy včelaře, který jak zde zazněl jeden příspěvěk, prodává za 50,-Kč. Jedině zrušení jakýchkoliv dotací by celou situaci i vzhledem k cenové politice při prodeji ze dvora značně zprůhlednilo a zjednodušilo. Protože neznám jiné hobby, které by bylo dotováno státem.

>Upozorňuji, že včelařina je těžký chleba a uvnitř druhých lidí z oboru je často velká neznalost, a stím navazujíc závist a zloba.

Ano taky jsem videl uz nejake velkoprovozy v cesku a nadseny z toho nejsem. Mocuvka tam sice nesmrdi, ale jinak to vypada, ze majitel investuje co vydela do provozu (a splaceni uveru!), cili ze mu na zivobyti nic moc nezustane. Suma sumarum, velkoprovoz, spousta prace kolem, ale majitel zije soukrome dost nuzne.
A z vlastni zkusenosti mohu potvrdit, ze pokud postavite na zahradu jenom par ulu, sousedi zacnou zavidet kolik, ze on musi mit medu a penez ...

>Oni se ze včelaření platí nějaké daně?
Viz zakon o dani z prijmu (nebo web CSV).
Pokud neplatite budte rad.
Jak se zda, dane se plati u kazdeho financniho uradu v teto zemi jinak. Alespon jsem nekde cetl, ze pry to funguje i tak, ze v male obci se vsichni znaji a ledacos si odpusti. A vcera psali v novinach, ze cesko ma nejslozitejsi danovy system na svete.

>infikované klíště z boreliozou

Myslim, ze jste vystihl dalsi vyznamne riziko vcelareni. Velkovcelar se musi chte nechte pohybovat v lesich (predpokladam, ze tzv. repkaru se moc neuzivi) a klistat je tam cim dal vic. Doktori varuji pred nakazou kazdou chvili. A ona ta borelioza, to je jako kdyz ochrnete, samy zdravotni problem na leta dopredu. A ochrana proti borelioze neni takrka zadna ucinna.
Neni nad to mit svych par vcelstev na zahrade.

Přátele jak tak čtu, vypadá to že zde pláčou Ti na které se nedostalo nebo nebyly ve střehu v pravou chvíli = srávný „čecháčci“. Pokud někdo dává je hloupé nebrat, ať je to státní kasa nebo kasa EU. Zkuste to pochopit a nezáviďme si. Poslední dobou je tato konference plná závisti. Chlubme se svými dosaženými výsledky a ne tím co si myslíme že ten druhý udělal špatně.
Všem přeji krásný podzim Vlasta

>Tudíž má pan Pepa Menšík pravdu

Je to hodne nejednoznacne to ustanoveni o ne/placeni dani do 40 vcelstev, aby se to dalo vykladat vselijak (viz web CSV).
Rozhodujici je nakonec ale jen nazor financniho uradu.

Ale pokud nekdo tvrdi, ze soukromy zemedelec podnika s jednim vcelstvem, to musi byt bida. Copak nemuze zemedelec, ktery pestuje kukurici ve velkem pro svoji obzivu mit doma jedno vcelstvo soukrome pro sebe a svoji rodinu? Cili byt zajmovy vcelar jako vetsina? To by byla diskriminace nemyslite?

Dobrý den,

navíc bych doporučoval test na alergii u alergologa, aby nedošlo k
neočekávané reakci a třeba i ve vztahu s léky, které dnes paní
užívá. Ideální je konzultace s lékařem paní a posléze aby komunikoval
lékař s dalšími odborníky ¨. Je možné je aplikovat, ale je třeba
pod dohledem lékaře.
Tolik snad pro doplnění.

M. Medve

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Pepa" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: vceli zihadla
Datum: 7.9.2008 - 9:51:00

> Odbornou a velíce fundovanou odpověď obdržite od
> MUDr. Jany Hajduškové,
> email: jana.hajduškova/=/seznam.cz

>jestli podnikatel v zemědělství nemá žádný finanční příjem
byť z 50 včelstev nebo z 5,(nepobírá dotace, neprodává med) tak pan Menšík
nemá pravdu.

Jasne je take to, ze pokud mate treba 100 vcelstev a nic neprodavate, nemate zadny prijem, cili ani nemusite nic na danich platit.

Hodne se mezi vcelari diskutuje o hranici 40 vcelstev, coz je uvedeno v zakone o dani z prijmu, ale nikde se nepise o hranici, kdy musi vcelar jiz svuj chov nahlasit jako zemedelske podnikani, cili evidovat se jako soukromy zemedelec. Logicky je to od urcite vyse prijmu, ale bohuzel nikde to nestoji, v zakone se mluvi jen neco o soustavnem prijmu z cinnosti. Podle mne pokud se nekdo necim zivi, je to jasne podnikani, ale uvital bych jasnejsi definici v zakone, protoze treba prave jenom vcelarenim se nezivi temer nikdo.

>Příjem 500 Kč na včelstvo se mi zdá poněkud malý

Myslim, ze ten paragraf casem zanikne jak se budou zakony sladovat s ostatni Evropou.
Predpokladam, ze o tento odstavec v zakone se zasadil lobovanim CSV, za coz mu budiz dik, pokud ovsem se tim financni urady vsude ridi tak, jak by mely. Leckdy se ptaji po skutecnych prijmech a ne po poctech vcelstev.

>zkušenost
měl jsem zahradnictví. Pepan
> Pepan:>§ 10 o daních se vztahuje k zájmovým činnostem (včely , zahrádkáři,
> filatelisté) a podobně a proto je tam ta hranice 40 včelstev
> Nad 40 jeto již výdělečná činnost.

Vydelecna cinnost je vse, co prinasi nejaky vydelek, treba i marias v hospode.
Tim jsem toto tema probral az do konce a preji vsem hezky novy tyden. Zda se, ze nas jeste ceka nekolik krasnych letnich dnu.
Pokud jsem tu neco postradal, byl to nazor opravdu nejakeho velkovcelare (tak nad 500 vcelstev).

Žádná diskriminace tu není - může mít pro rodinu a příbuzné včelstev kolik
chce, ale pokud má z těch včelstev nějaké tržby, přičítají se k daňové
povinnosti vyplývající z jeho ostatní zemědělské činnosti. Pokud neprodává -
nemá co přičítat.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 08, 2008 9:25 AM
Subject: Re: V?ela?en? jako obiva


>Tudíž má pan Pepa Menšík pravdu

Je to hodne nejednoznacne to ustanoveni o ne/placeni dani do 40 vcelstev,
aby se to dalo vykladat vselijak (viz web CSV).
Rozhodujici je nakonec ale jen nazor financniho uradu.

Ale pokud nekdo tvrdi, ze soukromy zemedelec podnika s jednim vcelstvem, to
musi byt bida. Copak nemuze zemedelec, ktery pestuje kukurici ve velkem pro
svoji obzivu mit doma jedno vcelstvo soukrome pro sebe a svoji rodinu? Cili
byt zajmovy vcelar jako vetsina? To by byla diskriminace nemyslite?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3424 (20080907)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Ten porad v televizi mne taky celkem zaujal,
lecbu delali nekde v Polsku. V Cechach jsem o teto terapii neslysel.

Martin


> Zdravím všechny včelaře!
> Obracím se na Vás ohledně jednoho dotazu.
> Kdysi jsem v televizi zaslechla o léčbě pomocí včelích žihadel. Minul
> nějaký čas a já potkala starou známou,která trpí docela
> vzácným typem revma
> a léky jí nezabírají. Vzpomněla jsem si na tuto léčbu, ale
> nevím kdo jí
> provádí.
> Píšu Vám tedy s dotazem, zda nevíte na koho bych se mohla
> obrátit? Dekuji
> moc

To je nase ceska mentalita. Vystihuje ji jeden krasny vtip:
Sedi cech na zaprazi pred svojim domkem a horce place. Zzeli se ho bohu a pta se? Co se ti prihodilo, ze jsi tak plactivy? Ale soused si dnes na tru koupil kozu. No a ty by jsi chtel take, pta se buh? Ne ja bych chtel, aby mu chcipla!
Hezky vcelickovy den vsem pratelum preje.
Frantisek



>Přátele jak tak čtu, vypadá to že zde pláčou Ti na které se nedostalo nebo
>nebyly ve střehu v pravou chvíli = srávný „čecháčci“. Pokud někdo dává je
>hloupé nebrat, ať je to státní kasa nebo kasa EU. Zkuste to pochopit a
>nezáviďme si. Poslední dobou je tato konference plná závisti. Chlubme se
>svými dosaženými výsledky a ne tím co si myslíme že ten druhý udělal
>špatně.
>Všem přeji krásný podzim Vlasta

Zdenek: ... protoze treba prave jenom vcelarenim se nezivi temer nikdo
----
A nejsou právě ty příspěvky v televizi, dětské tábory některých ZO, články na internetu o důležitosti omlazení včelařské základny podnětem k tomu, aby se TOTO změnilo ?? Aby se tím víc (mladých) lidí (aspoň snažilo) živit ??

Z jiného soudku.
Jak se tady níže v příspěvcích píše o závisti sousedů, o likvidaci včelstev těm, co jich mají hodně a mají to jako podnikání a problém, že se u nás stále neplatí za oplylovací činnost. Možná teď budu trochu přehánět, ale když lidi (co hůř včelaři) jsou schopni jen kvůli množství medu jeden druhému škodit, jak by to tu vypadalo, kdyby si některé firmy (sady apod.) začaly smluvně zajišťovat opylení ?? Kolik kočovných vozů by asi lehlo popelem ?? Ani nemyslet.
MartinS

>Jen u kolegy včelaře, který jak zde zazněl jeden příspěvěk, prodává za 50,-Kč

Kazdy at prodava za kolik chce.
Nicmene po sklenicich za 50 kc? Neprodava treba vsechno naraz nekomu 50/kg?
Pokud ne, tak ten clovek musi byt nejaky zajimavy chlapik nebo ten med byl jen na peceni. Kdyby to dal do vykupu, proda to naraz za skoro stejnou cenu a muze jet na dovolenou. Tak musi prodavat sklenici po sklenici. Neskodilo by i prodejce ze dvora obcas prekontrolovat at uz prodavaji za 50 nebo za 100. Mozna by mel kazdy vcelar mit povinnost svuj med nechat vysetrit. Vzdyt kdo vi, co vsechno se prodava ze dvora pod pojmem med? Doporucit lze jen nakupovat u vcelare ktereho dobre znam a kteremu verim. Ruzni stankovi prodejce, to je to nejhorsi co muze byt.
Kdyz se prodava cukr za 12 korun, tak nelze kazdemu verit.

>A nejsou právě ty příspěvky v televizi, dětské tábory některých ZO, články na internetu o důležitosti omlazení včelařské základny podnětem k tomu, aby se TOTO změnilo ?? Aby se tím víc (mladých) lidí (aspoň snažilo) živit ??

>Možná teď budu trochu přehánět, ale když lidi (co hůř včelaři) jsou schopni jen kvůli množství medu jeden druhému škodit, jak by to tu vypadalo, kdyby si některé firmy (sady apod.) začaly smluvně zajišťovat opylení ?? Kolik kočovných vozů by asi lehlo popelem ?? Ani nemyslet.
MartinS

Vcelarenim se prilis mnoho (mladych) lidi neuzivi.

Nekdy se rika, ze vcelarem je teprve ten kdo vcely doopravdy chova, tj. pestuje matky atd. To lze az od poctu vcelstev asi od 20 nahoru. Takze rada tech, co skodi, vlastne ani vcelari nejsou, to jsou pry jen "medari", tj. ti co pouze vytaceji med.

Kocovne vozy nelehnou popelem, ale spise rzi, protoze je dopravni inspektorat jiz nechce pustit na vozovku (myslim ty klasicke maringotky).

>Žádná diskriminace tu není - může mít pro rodinu a příbuzné včelstev kolik
chce, ale pokud má z těch včelstev nějaké tržby, přičítají se k daňové
povinnosti vyplývající z jeho ostatní zemědělské činnosti. Pokud neprodává -
nemá co přičítat.
S pozdravem Petr

Predne diskuze o podnikani s jednim vcelstvem je dost pritazena za hlavu.
Ale obecne, kdyz jste podnikatel, podnikate treba v truhlarstvi a vyrabite okna. Pokud si nahodou nekde prilepsite tim, ze sousedovi spravite zachod, nebo prodate nejake ojete auto, urcite to nepricitate k vasim podnikatelskym ziskum a podle vyse toho prilepseni ani dane neplatite.
Proc by to melo byt v zemedelstvi jinak?
Pokud nekdo podnika treba v produkci psenice, tak proc by mel platit dane z prodeje peti sklenic medu, kdyz ostatni je neplati?

> Pak jsou takovi, co prodavaji po stovce a vytaceji spousty medu, jejich
> tata vytacel na stejnem stanovisti sotva jednu ctvrtinu! Pry se hodne
> zmenily snuskove podminky. Jak to delaji, kdyz tam ocividne nic
medonosneho
> neroste? Jedna vec je jista, cukr je dnes vseobecne dostupny a vcely je
> snadne na zimu nakrmit.

Podle mně se snůškové poměry zas moc nezměnily. Více se změnilo včelaření.
Dnešní silná včelstva v nástavkových úlech jsou schopna nárazově donést a
zpracovat mnohem více sladiny, protože v nástavkovém úlu je dostatek
prostoru a včely jsou znatelně silnější než dříve. Dnešní včelstva tak
dokážou mnohem více využít nadbytek květové snůšky v květnu a části června,
řepku, kvetoucí rostliny v trávnících a okrajích cest a lesů, zbytek
ovocných stromů a keřů v zahradách, maliny.... Taky snůšku z jiných
kvetoucích zemedělských plodin. Z toho pocházejí ony vyšší roční výnosy
proti dřívějšku. Na druhé straně se dnes v nástavcích přes léto chovají
mnohem silnější včelstva, která tím mají znatelně vyšší vlastní spotřebu.
Taky se jich chová na stanovištích v průměru víc. Takže když přirozená
nabídka snůšky z květů v červenci a srpnu začne klesat, dneska v
nástavkových úlech včely nejenže nedonesou nic navíc pro včelaře, ale samy
začínají trpět nedostatkem, musí se přikrmovat nebo rovnou v srpnu začít s
krmením na zimu. Lípa v červenci, jak se zdá, to nevytrhne, taky je v hodně
lesích likvidována coby plevelný strom a na palivové dřevo a medovice je
dnes jen někde a velice nepravidelně. Kromě toho se v pozdním létě zhoršily
snůškové poměry, dříve byla jistá udržovací snůška z rostlin kvetoucích v
otavách a na pastvinách a z plevelných rostlin kvetoucích na strništích a
sklizených polích, protože tehdy nebyla žádná posklizňová agrotechnika.
Strniště a obecně sklizená pole se nechávala na pospas plevelům, občas byla
přímo žlutá divokou hořčicí a ohnicí. Dokud tam zase nebylo potřeba něco
zasít, klidně se to nechalo z léta až do dalšího jara. Taky byl větší
nepořádek v lesích a na pasekách , kde v létě až do září nerušeně kvetlo
plno ostružiní a dalších rostlin, dneska se o to soukromníci více starají a
lesy od nich více čistí. Dneska se pole hned po sklizni podmítnou, aby tam
žádný plevel nerostl a po zasetí ještě stříknou selektivními herbicidy a
extenzívní kvetoucí travní porosty byly nahrazeny intenzívními, kde nekvete
prakticky nic.
Dříve včelstva v zadovácích i v tehdejších nástavkových úlech byla celkově
slabší a a v úlech méně prostoru. Řepkovou a obecně květnovou snůšku proto
využila z mnohem menší části než dnešní včelstva. Hlavní tehdejší snůškové
období byl červen, červenec a část srpna, kdy byly produkovány často tmavé a
smíšené medy. Med z rané květnové snůšky, hlavně řepkový, byl považován za
podřadný a dával se hlavně do výkupu. Taky proto, že při vytáčení řepkového
medu se běžně vytáčely i zbylé cukerné zásoby. Snůšky byly potom, aspoň u
nás, z kvetoucích luk na konci května, potom z malin z června, z lípy v
červenci a někdy v polovině srpna byla poslední snůška a vytáčení z lesa,
strnišť, případně z jetele na semeno. Mezi to se ve dvou letech ze tří
napasovala medovicová snůška.
Co se týká toho, že tam nic medonosného neroste, je to zjednodušený pohled.
Účinný dolet včel je řekněme 2 kilometry. Když se to přepočítá na plochu, je
to 1256 hektarů. Dobré medonosné rostliny, řepka, maliny, lípa, javor klen,
svazenka, komonice, vrbovka, pámelník, zlatobýl atd dávají z jednoho hektaru
souvislého porostu tak 500 - 1200 kg sladiny. Běžné kvetoucí rostliny,
kterých je většina, je to tak 100 - 500 kg. Když se ten hektar, dva, tři
hektary souvislého porostu "rozfrcá" na 1256 hektarů, tak kromě oblastí, kde
převládá intenzívní zemědělství a lesnictví vyjde běžná normální koncentrace
různých kvetoucích rostlin, jaká je samovolně na většině normálních
dlouhodobých rostlinných stanovištích.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 08, 2008 7:35 AM
Subject: Re: Je to v?ela?


> >Prodej ze dvora se klasicky pohybuje někde od 80 do 100 Kč >jinak na
> pultech obchodů až 150 Kč, Do 50 Kč se pohybují >ceny výkupců.
>
> Trosku bych vas doplnil, prodej ze dvora se pohybuje klasicky tak jak
> vcelar med nabizi. Zadny vcelar nemuze vedet, kolik by mel med doopravdy
> stat. Ja treba davam med i zadarmo, hlavne ze je kvalitni. Delam to pro
> radost a ne pro nejaky privydelek.
>
> Pak jsou takovi, co prodavaji po stovce a vytaceji spousty medu, jejich
> tata vytacel na stejnem stanovisti sotva jednu ctvrtinu! Pry se hodne
> zmenily snuskove podminky. Jak to delaji, kdyz tam ocividne nic
medonosneho
> neroste? Jedna vec je jista, cukr je dnes vseobecne dostupny a vcely je
> snadne na zimu nakrmit.
> Dulezitejsi je lidem delat osvetu nez je vnadit na ceny.

Snažím se tu sdělit, že komplikace v legislativě přidělával fakt, že včelaři zájmový (nezemědělci) byli odděleni od zemědělců, kteří jestli mají na zemědělskou výrobu licenci, musí platit daně z příjmu v souhrnu.

V diskriminaci podnikatelé v zemědělství rozhodně nejsou, protože jestli osevář nebo sadař má pár včelstev nebo stovky, ale nemá z chovu včel žádný příjem, je to pro něj výhodnější než se trápit s nějakými 500,-Kč a nějakými zázraky podle nějakého § zákona, který se naněj navíc vůbec nevztahuje.


............
Zdenek:>Ale pokud nekdo tvrdi, ze soukromy zemedelec podnika s jednim vcelstvem, to musi byt bida. Copak nemuze zemedelec, ktery pestuje kukurici ve velkem pro svoji obzivu mit doma jedno vcelstvo soukrome pro sebe a svoji rodinu? Cili byt zajmovy vcelar jako vetsina? To by byla diskriminace nemyslite?<

Protože obojí je zemědělská výroba a tudíž předmět jeho podnikání.
Petr
----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 08, 2008 10:19 AM
Subject: Re: V?ela?en? jako obiva


>Žádná diskriminace tu není - může mít pro rodinu a příbuzné včelstev kolik
chce, ale pokud má z těch včelstev nějaké tržby, přičítají se k daňové
povinnosti vyplývající z jeho ostatní zemědělské činnosti. Pokud neprodává
-
nemá co přičítat.
S pozdravem Petr

Predne diskuze o podnikani s jednim vcelstvem je dost pritazena za hlavu.
Ale obecne, kdyz jste podnikatel, podnikate treba v truhlarstvi a vyrabite
okna. Pokud si nahodou nekde prilepsite tim, ze sousedovi spravite zachod,
nebo prodate nejake ojete auto, urcite to nepricitate k vasim
podnikatelskym ziskum a podle vyse toho prilepseni ani dane neplatite.
Proc by to melo byt v zemedelstvi jinak?
Pokud nekdo podnika treba v produkci psenice, tak proc by mel platit dane z
prodeje peti sklenic medu, kdyz ostatni je neplati?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3424 (20080907)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

V těchto zemích se platí za opylování proto, protože mimo komerční včelaře,
co mohou včely k opylování přisunout, tam v přírodě asi nic dalšího na
opylování není. V doletu polí nejsou stabilní včelařská stanoviště zájmových
včelařů, jako tomu je u nás nebo popřípadě tam v přírodě nežije dostatek
jiných opylovačů, jako jsou čmeláci a včely samotářky. Proto tam zemědělci
musí za opylování platit, protože jim prostě nic jiného nezbývá a taky se
jim to vyplatí. Kdyby tam nepřisunuli včelstva na opylování, tamější
zemědělec by měl možná o třetinu nebo polovinu nižší výnos. U nás, protože
je všude poměrně dost stabilních stanovišť zájmových včelařů, přísun
kočovných včelstev na opylování by zřejmě zvýšil výnosy jen málo a tak je
zemědělci nechtějí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 08, 2008 8:44 AM
Subject: Re: Včelaření jako obiva


> >Podpora opylovací činnosti v podmínkách Česka je možná ve výsledku
> nejlepší na světě. Ještě jsem nenašel, krom Itálie, kde podle Eurlexu něco
> jako 1D také existuje(valo), aby ročně každý včelař mohl čerpat přímé
> dotace do 180,-/včelstvo na čestné prohlášení bez dalších prokazujících
> investic. Druhou stránkou je velmi diskutovaný způsob poskytnutí dotace a
> tím velká, mnozí prominou, diskriminace včelařů co nechcou mít nic
> společného s ČSV, ale musí, protože ČSV je právě tím úřadem pro zpracování
> požadavků na D1. (252/1997 Sb.)
>
> Jenom jestli nemluvime jeden o voze, druhy o koze.
> V sousednich zemich se plati za opylovani treba letos v nemecku je to 45
> Euro za pristaveni jednoho vcelstva na maximalne 3 tydny do volneho
> prostoru (za uzavrene prostory se plati mnohem vic), plus priplatky za
> ujete kilometry.
> Uplne nejlepsi je pry ale Nizozemi, kde maji s opylovanim letite
> zkusenosti. Cili zalezi jak kde a kdo vam zaplati.
> Pokud jde o dotace z verejne kasy, ty jsou take, ale ja nevim, kde to
> hledate, myslite ze to bude nekde jen tak viset?
>
> Rozdelovani dotaci ze strany CSV je leckdy problem, to ano, jen CSV neni
> urad a nema vuci neclenum zadne pravomoce ac se tak rad chova.

>Protože obojí je zemědělská výroba a tudíž předmět jeho podnikání.
Petr

No a to je spatne, protoze zemedelska cinnost (radeji cinost nez vyroba, protoze co je to za vyrobu 5 sklenic medu?) je moc siroky pojem, stejne tak siroky jako podnikani samotne.

> Jasne je take to, ze pokud mate treba 100 vcelstev a nic neprodavate,
> nemate zadny prijem, cili ani nemusite nic na danich platit.

To je silně zjednodušené. Normální případ je, že je člověk zaměstnaný nebo
podniká nebo bere důchod a při tom včelaří. Takový člověk, pokud si vydělá
včelařením nad určitou hranici, je povinen část z vydělaných peněz dát státu
jako daň z příjmu a na zdravotní a sociální. Tam je to jasné, včelaření je
takzvaná vedlejší výdělečná činnost. Není to jasné u lidí nezaměstnaných,
případně u těch, co nedělají a sami si platí minimální zdravotní pojištění.
Tady u těchto lidí je jakákoliv výdělečná činnost, pokud je soustavná,
považována za takzvaně hlavní výdělečnou činnost. A včelaření je z logiky
věci činnost soustavná, nelze včelařit jeden, dva měsíce v roce a jindy se o
včely nestarat. A z hlavní výdělečné činnosti se platí povinně odvody,
zdravotní, sociální a minimální daň z příjmu a to bez ohledu na to, jestliže
ta výdělečná činnost aspoň na ty odvody vydělá nebo vůbec nevydělá. Stát
tlačí na to, aby takový člověk buď s výdělečnou činností přestal nebo aby
dělal tak, aby pořádně vydělal. V praxi, pokud se to vezme doslova, by ten,
kdo se stane nezaměstnaný, aby vůbec mohl být nezaměstnaný, musí včelaření
ukončit. To vyplývá z logiky tady těchto předpisů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 08, 2008 9:34 AM
Subject: Re: V?ela?en? jako obiva


> >jestli podnikatel v zemědělství nemá žádný finanční příjem
> byť z 50 včelstev nebo z 5,(nepobírá dotace, neprodává med) tak pan Menšík
> nemá pravdu.
>
> Jasne je take to, ze pokud mate treba 100 vcelstev a nic neprodavate,
> nemate zadny prijem, cili ani nemusite nic na danich platit.
>
> Hodne se mezi vcelari diskutuje o hranici 40 vcelstev, coz je uvedeno v
> zakone o dani z prijmu, ale nikde se nepise o hranici, kdy musi vcelar jiz
> svuj chov nahlasit jako zemedelske podnikani, cili evidovat se jako
> soukromy zemedelec. Logicky je to od urcite vyse prijmu, ale bohuzel nikde
> to nestoji, v zakone se mluvi jen neco o soustavnem prijmu z cinnosti.
> Podle mne pokud se nekdo necim zivi, je to jasne podnikani, ale uvital
bych
> jasnejsi definici v zakone, protoze treba prave jenom vcelarenim se nezivi
> temer nikdo.

>Zdenek: Vcelarenim se prilis mnoho (mladych) lidi neuzivi.

Můžete rozvinout ? Když si toto tvrzení mladý včelař přečte, už možná dále číst nebude. Když bude znát konkrétní důvody, třeba o tom ještě bude uvžovat, protože mu ty důvody nepřijdou v tu chvíli až tak nepřekonatelné a prubne to. S touto holou větou to moc na přemýšlení není :) Díky za ochotu.

>Zdenek: Kocovne vozy nelehnou popelem, ale spise rzi, protoze je dopravni inspektorat jiz nechce pustit na vozovku (myslim ty klasicke maringotky).

Dobrá, měním na úly na přechodném, placeném, stanovišti. Ale proč se u nás neplatí bylo před chvílí v příspěvku pana Poláška podle mě rozumně vysvětleno.

>V těchto zemích se platí za opylování proto, protože mimo komerční včelaře,
co mohou včely k opylování přisunout, tam v přírodě asi nic dalšího na
opylování není. V doletu polí nejsou stabilní včelařská stanoviště zájmových
včelařů, jako tomu je u nás nebo popřípadě tam v přírodě nežije dostatek
jiných opylovačů, jako jsou čmeláci a včely samotářky. Proto tam zemědělci
musí za opylování platit, protože jim prostě nic jiného nezbývá a taky se
jim to vyplatí. Kdyby tam nepřisunuli včelstva na opylování, tamější
zemědělec by měl možná o třetinu nebo polovinu nižší výnos. U nás, protože
je všude poměrně dost stabilních stanovišť zájmových včelařů, přísun
kočovných včelstev na opylování by zřejmě zvýšil výnosy jen málo a tak je
zemědělci nechtějí.

Priteli myslis, ze v Nizozemi nejsou vcelarske spolky?
Myslis, ze tam nemaji cmelaky?
Maji tam malo hor, to ano, ale jinak je to evropska zeme.

Soukromy zemedelec, ktery je chytry, vi, ze opylenim se mu zvysi vynos. Pravda, neplati to vzdy, zavisi to na rade okolnosti jako je pocasi atd., ale zkuseny zemedelec vi, ze nemuze nic podcenit a opyleni si objedna. I takova repka pry vynasi vic o 50-70 procent je-li odborne opylena. Leckde dokonce kupuji k tomu ucelu i cmelaky.

Z vlastni zkusenosti vim dobre jak se letos zvysila na zahrade uroda merunek kdyz jsem na jare navysil pocty vcelstev. Stromy byly osypane a plody byly podstatne vetsi nez loni. Stejne tak ted v zari jablka. Sousede byl radi, ze meli plne kosiky a nejake to zihadlo jim nevadilo. A noviny psali, ze letos byla uroda mizerna. Ne tak tam, kde bylo dostatek vcelstev.

>Můžete rozvinout ? Když si toto tvrzení mladý včelař přečte, už možná dále číst nebude. Když bude znát konkrétní důvody, třeba o tom ještě bude uvžovat, protože mu ty důvody nepřijdou v tu chvíli až tak nepřekonatelné a prubne to. S touto holou větou to moc na přemýšlení není :) Díky za ochotu.

1. Kolik je tu nektarodarnych lesu, kolik je tu medonosnych porostu v zemedelstvi?
Zdejsi lesy jsou (obecne vzato) vesmes bez porostu, cili malo nektaru.
Jedina masova snuska je v podstate jen repka a jeji pestovani je ted jakasi moda v dusledku tech ekologickych paliv, drive nebyla skoro vubec a nikdo nevi jak dlouho ten boom bude trvat.
Takze za prve je tu maly snuskovy potencial pro mlade velkovcelare. To co tu je, je uz myslim dost vyuzivane.
Ale moznosti stale jsou, treba kocovat do tater za horskou florou, nebo narodni parky ...
Jenom ta cena za naftu.
K tomu zalidnenost krajiny, vandalstvi, kradeze vsude mozne ...

2. Za druhe je to cena medu, ktera bude i nadale nizka nebot med se dovazi levne z jinych zemi a tak to nejspise zustane.

3. vcelareni je narocna cinnost a ma spousty rizik, myslim ze malokdo z mladych lidi bude chtit toto podstupovat, kdyz firma vedle plati 30 tisic a ma je jiste.

A hlavne proc by meli byt mladi lide lakani na penize? Maji snad zamestnani a vcelareni je konicek. Proste prijedu, pristavim 100-200 vcelstev a jsem rad, ze se mi ten konicek jakz takz zaplati. Ale obziva? Nebo to ma byt lek na nezamestnanost?
Zeptejte se velkovcelaru jake to je "podnikat v oboru". Ja nemam tisice vcelstev.

> v praxi, pokud se to vezme doslova, by ten,
kdo se stane nezaměstnaný, aby vůbec mohl být nezaměstnany

Zkuste to napsat do nektereho z casopisu jako uceleny prispevek jak vcelareni coby soustavna vydelecna cinnost ma vliv na potirani nezamestnanosti. Urcite by to bylo zajimavejsi nez ty vecne kydy o potirani roztoce.

>V diskriminaci podnikatelé v zemědělství rozhodně nejsou, protože jestli osevář nebo sadař má pár včelstev

Velky problem to zajiste neni, ale proc ma velkozemedelec, ktery obdelava stovky hektaru pudy cili velkostatkar proboha pri ucetni uzaverce premyslet jestli nahodou neprodal nekomu flasku medu z dedova vcelina pred domkem?

Podle mě má pan Zdenek s otištěním této tématiky v časopisech dobrý nápad. Možná i některý z deníků by to mohlo zajímat. Ale podle mě je to téma na "seriál" a to už zabere spoustu času. A na druhé straně - tady (nebo ve VN) se pak k článku dá diskutovat, v tištětné verzi se někteří pousmějí, někteří rozčílí, ale žádná další reakce. Trochu moc statické. Ale určitě ne nezajímavé.
MartinS

>Četl jsem v článku také o divných praktikách nějakého profesionálního včelaře. Proč ho tedy nejmenoval, protože se jedná jednoznačně o zneužití dotačního titulu.

Je vice nez pravdepodobne, ze velkovcelari si na uhynech a s nimi spojenych dotacich vylepsuji vlastni kapsu, protoze je tak snadne mit uhynule vcelsto. Kdyz stat dava, tak proc si myslet ze velkovcelar nebere? Bere jako kazdy v tomto systemu, ale bere ve velkem.

Neni ta dotace nahodou jen jakousi naplasti, aby vcelari v cesku drzeli hubu, ze jsou i uhyny z otravenych vcel? Viz treba nikotinoidy.
Kdyz ke mne prisel na jare duvernik a ja mu rekl, ze na varroazu mi nic v zime neuhynulo, odchazel ponekud smutny.

>osobně si myslím, že pro včelaře s vyššími stavy včelstev nemá ČSV význam až na lobbing

Co ale ti velkovcelari delaji ve vysokych funkcich CSV to nechapu? Pokud CSV prerozdeluje dotace a rozhoduje v otazkach vcelareni vicemene jako statni organ (kterym NENI), tak je to jasny stret zajmu. Je to stejne ci podobne jako kdyby sef financniho uradu byl zaroven sefem velke firmy. To je pro vlastni podnikani nesmirne vyhodne.