Včelařská konference

A nemůže být pravdou , že právě ti vyčuránci raději ze svazu vypadnou a tak se snadněji vyhli jakési , byť iluzorní kontrole a pak tam kde se provádějí léčení komisionálně tam kontrola přece je. Je také iluzorní si myslet , že nse v e značné míře stává , že včelař rozmístí po zahradě spoustu bedniček kterým bude říkat úly kvůli stokoruně Tady by určitě náklady za kontroly byly vyšší jak ušetřené peníze

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: K zamylen? . . .
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Rád bych reagoval, protože tu vědomě jsou šířeny opět zavádějící a velmi
> známé problémy spjaté s 1D a dogmaty s dražšími léčivy bez členství v ČSV.
>
> 1) Datum sčítání včelstev jako staticky není vůbec napořadu dne. Problém
> nastává při pravidelném podporování šlompáků, kteří pro pár stokorun jsou
> schopni zazimovávat často v čemsi shnilém, cosi, co vypadá jako včelstvo,
> které nejenže nemůže opylovat po celou sezonu, ale protože uhyne, zvyšuje
> se reinvaze VD do okolních včelstev v podletí, které když přeroste je
> NĚKOLIKATIHODINOVOU ZÁLEŽITOSTÍ KDY VČELSTVO ZKOLABUJE. Nemluvím o invazích
> bakteriálních chorob.
>
> Co si Leoši myslíš otom, proč pochybuji o takovém datumu? Ano. Zkus
> rozdávat kupony na dotace výměnou za nějaký roj nebo "výhodnou" koupi před
> zazimováním. To je panečku hrnoucích se pánů včelařů. Zkus ale chtít
> kvalitní a zodpovědně oceněný (dotovaný) přístup s vyzimovanými včelstvy,
> tak jsem buřič a nepřítel "včelařů" ČSV a kdoví koho a čeho ještě? Takový
> normální zodpovědný přístup není všude v každé ZO a OV a u větších včelařů
> kde se bere ošetřování na osobní bedro to platí také. Takový systém 1.9. -
> dotace 1D vloni (2007) ukázal OHROMNÉ NAŠE nedostatky a svou druhou stranu
> mince i když se dodržovaly dané metodiky léčení. Já jsem pro, aby se dotace
> vyplácela na základě vyzimovaných včelstev s termínem počítání včelstev
> rozhodující pro dotaci někdy začátkem dubna - najaře. To odfiltruje velkou
> část parazitů od opravdu zájmových a zodpovědných profesních včelařů
> věrných a zodpovědných svému hobby a chlebu. Také lze očekávat pokles
> výskytu VD v podletí. Nemůže to mít v žádném případě negativní vliv na
> počet skutečně vyzimovaných včelstev a opylování volně rostoucích
> entomofilních rostlin jak se může někdo domnívat.
>
> Může dokonce docházet k výskytu lokalit, kde se bude roztoč pářit většinou
> inbredně a bude se tak přirozeně omezovat jeho vitalita.
>
> Dodnes si Česká republika nepřímo takto podporuje na jedné straně dotací 1D
> roztoče VD a vlastně dotuje to aby existoval ve více variantách a byl
> vitální a na druhé vydává do toho samého systému ale do výzkumného odvětví
> další částky na jeho omezení.
>
> 2) Ano, mohu si objednat léčiva třeba i přes vydaný SVS recept. Ale nemáš
> pravdu, že je to dražší než přes ZO. Na vyplacení zpětné 70% dotace na
> léčiva a přípravky je nárok přes OV stejný. To tady opět zavádíš nepravdy a
> nějaké osobní zážitky.
>
> Nevím proč lakuješ začátečníky.
>
> .......
> Leoš:>To co teď napíšu, bych chtěl směřovat spíše k začínajícím včelařům,
> jako námět k zamyšlení.<
>
>
>

Pokusím se nelakovat začátečníky . . .

Takže - plošné ošetření aerosolem. Byl jsem loni v Nasavrkách na školení ohledně dotací prostřednictvím SZIF. Jeden z dotazů na pracovníka SZIF byl ono plošné ošetření. Kamenujte mě, bylo řečeno že se jedná o plošné ošetření - včelnice. Nebo snad plošně ošetříme území ZO, okresu , kraje, celé republiky ? Jasně, proč ne.

Každopádně termín plošné ošetření skutečně v nařízení vlády uveden je. Jde o výklad.

Nákup léčiva - pokud se týká konkrétně gabonu, normálně jsem ho kupoval v kamené prodejně za níže uvedenou cenu. Samozřejmě si můžete objednat léčivo samostatně, sehnat razítko SVS a pak žádat dotaci - iniciativě se meze nekladou. Někomu, kdo má 10 včelstev se to vyloženě finančně vyplatí. Ale dávám za pravdu Gustovi, jde to.

Dále klidně si můžeme prostřednictvím dotací zakoupit aerosolový vyvíječ a kompresor, nemusíte hledat veterináře, který ho bude mít náhodou ve skříni. Alespoň konečně někteří zjistí, že dotace nejsou jen o tom odevzdat důvěrníkovi dva papíry a pak si domů nechat donést peníze.

Až se nám tady "společně" podaří přesvědčit SVS, jak to léčení děláme blbě, předejme to soukromým veterinářům. Ale zapomeňte, že ti budou léčit včelstvo za 15 nebo 20 Kč.

Ale zase to oddělí zrno od plev podstatně učinějí než "termín" dotace D1.

Proškoleným léčitelem svých včel se také staneš když si řádně přečteš návod k léčení :-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Johan <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dostupnos lie?iv
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> I unás je povinnost, že . za léčení zodpovídá chovatel včel.Podle dohody
> se SVS a ČSV mohou léčit včelstva proškolené osoby, členové ČSV nebo
> veterinární lékaři jsou -li schopni sami nebo prostřednictví třetích osob,
> které k tomu maj certifikaci. ZO maji v tmto kontrolní funkci, aby
> nezůstala v obvodu ZO nelečená včelsstva.Ty má ZO za povinnost hlásit, že
> nebyla léčena místnímu inspektorátu SVS a ten pak donutí k léčení.(I
> pokutou nebo správním řízením)
>
>
>

Problémem je , že někteří přispěvatelé nejsou členy svazu, tak se k některým informacím nedostanou. Neoznamují svá stanoviště místním důvěrníkům a pak se o nich neví V posledních letech na doporučení lékaře provozuji cykloturistiku a při svých cyklotuolkách jsem narazil na spoustu stanovišť kde včelíny nebo vozy nejsou ani označeny komu patří. Proto je zcestné hledat chyby ve vedení ČSV ale sami u sebe


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Dotace a l??en?.
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Vážení přátelé prošel jsem si dnes všechny příspěvky od 6-7,1.2008 a je mi
> jasné proč je stav v léčení včelstev takový jaký je popsán dnes na www.
> včelařství/novinky. Než začnete reagovat na můj článek, tak si to
> přečtěte. A proč je tomu tak_ Je to jasné,selhal celý systém a to začíná už
> u včelařů, kteří v první řadě si nepřečtou ani časopis Včelařství,kde jsou
> Metodické pokyny k léčení včel 2007-2008. To co každý včelař má dělat a jak
> je vidět to co jste neudělali, jinak by jste nemohli o léčení takto
> nesmyslně tlachat.Podle nařízení vlády č 197/05, dnes již po novele, je
> povinností každého včelaře si do 1.6. každého roku objednat u ZO léčivo na
> počet včelstev, které budete v tom roce léčit. ZO provede suhrn a do 5.6..
> doručí suhrn za ZO na OV. OV doručí žádost na ČSV a zároveň provede
> objednávku léčiva u výrobce tj VÚVč dol. Objednávka musí být potvrzená SVS.
> Dol v dohodnutém termínu zašle léčivo z OV a OV je dodá do ZO, ZO je
> rozdělí jednotlivým včelařům, kteří je v plné hodnotě uhradí a to letní
> léčivo podle nařízení SVS (doporučený) termín do 30.6 Jedná so formidol a
> gabony. Léčivo pro podzimní léčení OV dodá do ZO nejlépe do20.8. a Zo je
> rozdělí důvěrníků a ti podle Metodického pokynu je použíjí u včelařů v
> souladu s Dohodou SVS a ČSV (prakticky to bývá podle autority jednotlivé
> ZO, tam kde to nefunguje dostanoou to rovnou včelaři).JINAK O TOMTO BY SE
> DALO PSAT A MYSLIM, ŽE BY Z NˇAS MĚLI RADOT PRIVÁTNÍ VETERINAŘI.Ti se
> nemohou dčkat, až nám budou ošetřovat za úplatu a cesták . Pak se budete
> divit.Vše musí včelař uhradit v plné výši při dodání léčiva pokud ZO nemá
> dostatečnýé množství peněz na účtě. Každý by chtěl léčivo, alekdyž má
> platit, tak by sinechal vrtat koleno a raděj neléčí, Rovněž je chyba i u
> funkcinářů ZO,kteří neobjednaji léčivo v dostatečném množství a pak to
> dopadá,tak jak popisujete. Ale proč? No proto, že včelaři nechtějí platit.
> Je zaptřebí aby ZO si udělali finanční rezervu minimálně 70,- Kč od jednoho
> včelře na každé jdno
> včelstvo. Po obdržení dotací EU se přeci léčivo vyúčtovává.
> ZO nusíobjednávat léčivo na počet včelstev a to 1 lahvičku na 30 včelstev +
> 30% rezervu léčiva na další nástavkyAjak toje. Vy co popisujete vaší
> situacei myslím, že nejste schpni ani pořádně včelařit, když sinejste
> schopni dojít pro peníze z dotace a svádíte toto na ČSV. Pak se snažíte
> srovnávat sovenské včelaře s našimi,zejmena systém výplty a systém léčení.
> Kdyby dotace se dělali jako na Slovensku, tak u nás pobírá dotace hodně
> málo včelařů. Přátelé ze Slovenska popište jaký musíte udělat proces než
> statní dotaci dostanete. Za nás na základě žádostívčlařů a celé ZO žádá
> ČSV.Na slovensku žádádá každý sám, platí správní ptek za žádost.Nebo to
> tam tak neni?Kdyby nebylo práce ČSV, tak si myslím, že už nás nebude hodně
> včelařit a nebudeme mít to co dnes máme. Jinak myslím, že nemá cenu po
> přečtění vašich některých diskusních příspěvků něco dál psát protože
> někteří patříte tak jak je to v tom článku "varroa atd....."Dnes se ojevily
> články na www. včelaařství/novinky, ČLÁNEK ZTRÁTY JAKÉ NAŠI VČELAŘI
> NEPAMATUJÍ.Vážím si některých článků z těchto dní, ale některé by bylolépe
> kyby mlčeli, byli by pak považováni za chytré. No je to od mě provokace,
> ale ať se to točí! Honza
>
>
>

Moravsky spolek valna hromada
..ode vsech pritomnych uznana a schvalena snaha spravni rady..nacez v zalezitosti ucetni ze vselike zodpovednosti osvobozena byla na zaklade podanneho dobrozdani znalcu co kontroloru,aby nasledujici panove,jihz zasluhy vubec znamy jsou zvolili...coz se stalo pri vsech volbach jednohlasne...
Vdp.prelat Mendl prizvukuje ze vcely v jednoduchych ulech i na venku prezimovati mohou.On sam takto prezimoval,ktera take v nalezite sile jara se dockala a nyni mezi ty nejsilnejsi patri.
Citam po nekolik let na nejsilnejsim vcelstvu,vcely behem jedne minuty z pastvy domu se vracejici a sice o 10 a pak o 15 hodine.Vcera rano(12.7.)102vcel,odpoledne 107,to povazuji za plnou snusku.Stojak dal o 19hodine zvaziti,coz mi ukazalo ze o 11 a 1/4 libry na vaze pribylo.

Sjezd vcelaru cesko-moravskych v Chrudimi
Zahajil predseda ustredni jednoty Adolf Hajek,nacez purkmistr mesta dr.Drabek uvital ucastniky:
Jak se zachovate ke schůzi nem-rakouskych vcelaru v Praze ?
Nemci vzdy pri sjezdech vlidne uvitali cechuu,prednost jim davajice a tedy budou opet nemci po slovansku zajiste uvitani a pohosteni v Praze.At se teda vyslovi hromada,budiz ponechano rokovani nemcum,aby nemuseli poslouchati,cemu nerozumeji a cesi at se sucastni na vystave.

Pripravna schuze ku sjezdu nem-rakouskych vcelaru v Praze
..Pri zname inteligenci ceskych vcelaru da se ocekavat,ze tito kvuli svym cizim hostum zucastni se rokovani i v jazyku nemeckem.Pri rokovani sdeluje -Vanicek-co predseda prazskeho spolku ucini ve vyboru navrh,aby (ustredni)spolek pristoupil k(novemu) ustrednimu zemskemu spolku.Nabyl presvedceni ze jenom v jednote je sila a jeho snahou aby jednotny mohutny ustredni spolek pusobil ku zdaru vcelarstvi.
Pan president Komers potesen vyjadrenim timto,pral zdaru umyslu tomuto a rozvinul jeste dale svou iideu o spojeni vsech vcelarů ceskych i nemeckych v jeden ustredni spolek,by spolupusobili a vydavali casopis cesky a nemecky a u verejnosti co jediny celek vystupovali.
Tyto projevy vedly pritomne k uprimne umluve tyto snahy vsemozne podporovati a k uskutecneni privesti.Dle prani presidenta Komerse bude agenda mezi oba zvolene jednatele rozdelena a veci tykajici se sjezdu a rokovani prideleno Vanickovi a vse ostatni Mikulasovi.
Mikulas :Komisar Zemske rady-co starosta Vystavniho komitetu -Hruby-.p.Smied se obratil na spravu ustredniho spolku,abychom navrhli(schvalili)kandidaty do predsednictvi.
Po zrale uvaze vsech okolnosti ktere nutne nastanou,se nejlepe hodi rytire Komerse ponechat a misto Budiegizki navrhli Prochazku z Kaznova.(Po intervenci z Komersu,Hrubeho a Hilera)Prochazka nemohl nic jineho nez pro churavost se teto hodnosti vzdat,aby Budiegizki mohl opet tuto funkci vziti zpet.

Jsem přesvědčen, že se Ing.Čermák (http://vigorbee.cz/) neodmlčí. Jsou to s Ing.Přidalem dosud nejexponovanější včelařští odborníci, kteří se této největší mezinárodní včelařské internetové konference v češtině na světě zúčastnili a měli bychom si toho vážit. (snad jsem na někoho z akademických kruhů nezapomněl, to se jinak omlouvám)
Kdo umí ten umí....

Nikdo snad není tak hloupý, aby si tady nechal něco vnucovat. Každý tu píše jen své názory, tak jak to umí. Chybami se člověk učí. A nikdo není nekritizovatelný, pokud se to dělá slušně.

Nedávno jsem o tom psal .
Úhrada za opylování planě rostoucích rostlin je právě ta stále dokola napadaná DOTACE D1.
Úhradu za opylování zemědělských plodin si od dob Klausových vlád musíte sjednat s příslušným zemědělcem sami.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: ?hradu za opylovac? ?innost si vy?i?te se zem?d?lci sami ...
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Je všeobecně známo a nikdo to dnes již nezpochybňuje, že opylovací činnost
> včel je nezastupitelná. Je nezastupitelná v ovocnářství a je nezastupitelná
> u mnoha zemědělských plodin. Zde se dá měřit a VÚVč tak již v minulosti
> učinil.
> Včely se ale nepodílejí pouze na opylování takzvaně kulturních plodin.
> Včely mají svou nezastupitelnou úlohu v tvorbě a udržení kulturní krajiny.
> Vždyť opylovací činnost je hlavním produktem včel a přináší prospěch celému
> lidstvu. Med je z tohoto pohledu produkt podružný. Počátkem osmdesátých let
> vyšel v Odborných včelařských překladech článek, kde jeden výzkumný
> včelařský ústav v Německu ohodnotil roční přínos jednoho včelstva v
> přepočtu t e h d e j š í ch 40 000,- Kč. (Překlad do češtiny). Možná, že
> někdo z diskutujících, dříve narozený, si na tento článek vzpomene. Nemělo
> by tedy doporučení o úhradách znít i tak, že i tato činnost bude
> odměňována???? Vždyť o tomto nejdůležitějším produktu včel se taktně (nebo
> takticky) mlčí. Jako by neexistoval a přeci jej všichni užívají. Další téma
> na diskusi. Nebo snad ne ???
>
> Pepča       
>
>
>

No to se nám za poslední dny urodilo příspěvků! Myslím, že o kvalitě některých to napsal dobře Honza. Když vše v distribuci léčiv funguje jak má, je to v pohodě a já znovu musím pochválit OV Praha západ. Jestliže ZO předly alespoň trochu snahy, léčiva byla včas. O letní léčení v naší ZO projevilo zájem asi 20% včelařů a všem jim včelstva žijí. Je to málo, navzdory tomu, že je už po několik let z nák. refer. k tomu přímo nutíme. Proto jsem silně skeptický,že takováto organizace léčení má smysl. Domnívám se, že do budoucna by bylo daleko výhodnější, aby zodpovědnost za svá včelstva měl každý sám tedy i v praxi. Výrazným pomocníkem k tomu už by byl prodej léků za cenu po odečtení dotace jak se o tom uvažuje a jejich distribuce např. z vybraných včel. prodejen nebo z Dolu. Prostě kdo léčit nechce, nemusí. Potíž by byla přežít první tři roky, ale pak by se Svaz zbavil všech lemplů lenochů, bordelářů a neschopných blbů a že jich v každé organizaci je!!! Rovněž ulétlých rojů by bylo výrazně méně. Pak by včelařina byla úplně o něčem jiném a já bych pro takovou strategii léčení určitě hlasoval.Zdraví R. Stonjek

Vážení přátelé. Nedá mi to, abych nezaregoval, i když anonymně. Kteří jste se pustili do kritiky několika příspěvků autora K. Čermáka. Ptám se Vás zdá víte kdo to je, zřejmě ne. K. Čermák je ing. Květoslav Čermák CSc, vědecký pracovník VÚ. Žel je to jediný, který se do této diskuze zapojoval ze skupiny významných odborníků českého včelařství. Vůbec by mě to nepřekvapilo, kdyby se p. ing. Čermák navždy se z této diskuse odmlčel.
Závěrem: Přátelé nechme si poradit od opravdových odborníků a už přestaňme mnohdy své nesmyslné metody při ošetřování včel vnucovat jiným a být lepší než celý VÚ včelařský.

Tentokráte máš Gusto pravdu.
"Sazba dotace činí 10 Kč na jedno včelstvo za jeden kalendářní rok na plošné ošetření včelstev aerosolem."

Já osobně s tím nemám problém, neboť jsem včely aerosoloval na celé ploše mého stanoviště.



---------------------------------
http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/szif.pdf

Strana 5 uprostřed. Pravidla jsou pravidla. ;-)

No aerosol asi mimo Svaz bude sehnatelný jen velice těžko, veterináři
přístroj někde ve skříni asi mít nebudou. Ostatní léčení, hlavně gabon a
fumigaci bych považoval za docela možné dělat i mimo systém důvěrníků ZO,
pokud je skutečně možné ty léčiva objednat jako soukromník mimo ZO.
Každý systém má své pro a proti. Systém důvěrníků a zřejmě i ZO podle mně
zadrhává z ekonomických příčin. A to kvůli výraznému zhoršení rentability
včelaření. Dříve bylo ve výrazném plusu hospodaření třetiny až dvou třetin
včelařů v každé ZO. Těmto včelařům tedy velice záleželo na tom, aby léčení
všech ostatních včelařů v okolí proběhlo tak, jak má proběhnout, aby jejich
včely od nich nebyly nakaženy. Proto dělali důvěrníky a léčili ty včelstva v
okolí. Když nemohl dělat důvěrníka jeden, nastoupil na jeho místo bez
problémů druhý a všichni společně utáhli mrtvou váhu těch včelařů, co kvůli
stáří nebo jiným důvodům na to kašlali. Ztráty včelstev kvůli varoa
znamenaly ztrátu výdělku a takový systém léčení tedy šlapal. Dneska možná
existují ZO, kde ani jeden včelař nedosahuje nějakých výrazných zisků z
chovu včel. Ztráta včelstev u takových včelařů znamená v lepším případě
ztrátu malého množství peněz a získání volného času, v horším případě to
znamená i ztrátu prodělku, tudíž zisk. Je logické, že takoví včelaři coby
důvěrníci ztrácejí motivaci to léčení dělat pořádně, možná i ztrácejí
motivaci pracovat v nějaké funkci v ZO. Ochotni léčit kvalitně včelstva
okolních včelařů jsou dneska hlavně ti, které včely úplně nebo jen částečně
živí a těch zas tak moc není. Všichni ostatni důvěrníci jsou pečlivě
sledováni ve smyslu toho, aby se nenaštvali a nepraštili s tím, protože v ZO
by měli velký problém ukecat někoho dalšího (vola), kdo by to dělal místo
nich.

Jinak odebírat třeba sklenice přes základní organizace, o tom se tady už
diskutovalo. Pokud se pamatuji, nikdo neřekl, že by to u něho takhle přes ZO
fungovalo. Maximálně se dá dohromady několik včelařů samostatně bez ZO a
rozdělí se o jednu paletu sklenic. Problém bude asi v tom, že lidi nejsou
připraveni platit za takovou příležitostnou službu obchodní přirážku tak
velkou, aby se to ZO vyplatilo. A asi taky v předpisech, bude to nějaký
zisk, který by se musel nějak danit.

Co se týká důvěrníků, kteří léčí v nepřítomnosti včelaře, záleží jak kdy.
Když důvěrník zná včelařovy úly, ví, co kde má vyjmout a otevřít, aby třeba
ten knot nebo aerosol tam dostal, včelař to schvaluje, není problém. Když
důvěrník se třeba nemůže dočkat včelaře, nebo to s ním ani nedomluvil, vidí
česna, tak do nich třeba foukne aerosol a vůbec si třeba nevšimne, že ho
fouká pod podložku do síta ven z úlu nebo že horní nastavek není nastavek se
včelami, ale jen s uteplením, tak to je něco jiného.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 9:04 PM
Subject: Re: K zamylení . . .


> Leoš:
> 2. Každý včelař si může samostatně, nezávisle na ČSV, obstarat léčení pro
> své včely pokud mu z jakéhokoliv důvodu stávající systém nevyhovuje. Bude
> jen poněkud dražší - pro srovnání. Gabon zakoupený přímo z prodejny 12,-
Kč
> pásek, od ZO 3,- Kč. Ale je to na každém z nás. Nevidím také důvod, proč
by
> důvěrníci ZO měli provádět někomu léčení.
> --------
> Tady jde zřejmě o to, že v Čsv jsou zažité asi dva různé systémy. Výše (a
> třeba Pepanem) uvedený považuji za výborný. A docela rád bych se do něj
> někde zapojil. A pokud by si k těm cenám ZO přirazila nějakou obchodní
> přirážku, rád jim ji zaplatím, protože ji zaplatím tak jako tak.
> Obchodníkovi, veterináři, ZO. Nejen za léky, ale klidně za mezistěny,
> sklenice, ..., tohle klidně bych bral přes ZO a myslím že by z toho mohla
> slušně profitovat.
>
> Jenže tady (a zřejmě i jinde) je zavedený jiný systém.
> Při výplatě dotací se strhne nejen příspěvek člena, ale i takzvaný
poplatek
> za léčení, který živí ZO. A pak se z rozpočtu ZO nakupují léčiva,
důvěrníci
> je rozvážejí, někteří i sami léčí a to vše posvěcuje SVS, která vydává
> vyhlášky o komisionélním léčení. Je samozřejmé, že takový systém má snahu
> šetřit, nakupovat co nejmíň, léčivo se přiděluje podle nahlášených stavů
(v
> případě Gabonu loňských stavů) a když jsem si po zkušenostech s Gabonem
> poslal peníze předem aby mi za ně poslali 6 lahviček léčiva a měl jistotu,
> že nebudu šetřit a měl rezervu, tak to je považováno za revoltu, vytváření
> chaosu (slušně napsáno) a snahu za rozbití fungujícího systému. (a celé
čsv
> :-) )
>
> A podle všeho systém důvěrníků, kteří objíždějí stanoviště, někdy léčí i v
> nepřítomnosti včelaře je poměrně rozšířený.
>
> Karel

Je docela možné, že si to naše ZO tu dotaci nevyřídila, nevím. Já o situaci
v ZO mluvím jen se svým důvěrníkem a ten toho taky moc neví. Každopádně ale
lidi, co vedli ZO v 80 letech v 90 letech víceméně skončili a místo nich
byli převážně zvoleni jejich vrstevníci. Dneska už to jsou řadu let důchodci
a už řadu let by to pravděpodobně rádi předali, ale nikoho, kdo by je
nahradil a pracoval podle jejich představ, zřejmě nenašli. Že by nějak
sledovali současný vývoj, použití počítačů třeba pro pružnou evidenci atd,
to asi moc nehrozí. Těch pár mladších a mladých, co tam je ve výboru, je
pravděpodobně ve velice podobné situaci, jako jsem byl já ve výboru před 20
lety. Co se má dělat a jak se to má dělat do posledního puntíku asi
rozhodují ti, co to ve výboru vedou a na ně zbývá jen ta práce, prosadit
nějaké svoje nápady mají asi velký problém a ujmout se vedení ZO asi
nechtějí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G. Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 7:09 PM
Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???


> No já vlastně reagoval potažmo na Radimuj příspěvek, kde mluví o
> aerosolování, dotaci a nějakém problému s nějakým lesem a párkem včelstev.
> A tuším, že by ZO byla přeci hloupá, kdyby si aerosolovací komise
> nevyřídila dotaci na aerosolování přes žádosti každého člena. Jestli se
> tedy u Radimovy ZO jen vybírá a kašle se na možné dotace, za které se dá
> prakticky uhradit celé komisionelní aerosolování, potom jsem se spletl a
> zapletl téma. Sorry
> ........
> Tomáš Heřman (e-mailem) --- 7. 1. 2008
> Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537)
> (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568)
> Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku,
komentoval
> jsem jen dotaci D1
>
> T.H.

Nepovedlo. Je to velice aktuální téma.

......
V.Sušický: >No nepovedlo se. <

Rád bych reagoval, protože tu vědomě jsou šířeny opět zavádějící a velmi známé problémy spjaté s 1D a dogmaty s dražšími léčivy bez členství v ČSV.

1) Datum sčítání včelstev jako staticky není vůbec napořadu dne. Problém nastává při pravidelném podporování šlompáků, kteří pro pár stokorun jsou schopni zazimovávat často v čemsi shnilém, cosi, co vypadá jako včelstvo, které nejenže nemůže opylovat po celou sezonu, ale protože uhyne, zvyšuje se reinvaze VD do okolních včelstev v podletí, které když přeroste je NĚKOLIKATIHODINOVOU ZÁLEŽITOSTÍ KDY VČELSTVO ZKOLABUJE. Nemluvím o invazích bakteriálních chorob.

Co si Leoši myslíš otom, proč pochybuji o takovém datumu? Ano. Zkus rozdávat kupony na dotace výměnou za nějaký roj nebo "výhodnou" koupi před zazimováním. To je panečku hrnoucích se pánů včelařů. Zkus ale chtít kvalitní a zodpovědně oceněný (dotovaný) přístup s vyzimovanými včelstvy, tak jsem buřič a nepřítel "včelařů" ČSV a kdoví koho a čeho ještě? Takový normální zodpovědný přístup není všude v každé ZO a OV a u větších včelařů kde se bere ošetřování na osobní bedro to platí také. Takový systém 1.9. - dotace 1D vloni (2007) ukázal OHROMNÉ NAŠE nedostatky a svou druhou stranu mince i když se dodržovaly dané metodiky léčení. Já jsem pro, aby se dotace vyplácela na základě vyzimovaných včelstev s termínem počítání včelstev rozhodující pro dotaci někdy začátkem dubna - najaře. To odfiltruje velkou část parazitů od opravdu zájmových a zodpovědných profesních včelařů věrných a zodpovědných svému hobby a chlebu. Také lze očekávat pokles výskytu VD v podletí. Nemůže to mít v žádném případě negativní vliv na počet skutečně vyzimovaných včelstev a opylování volně rostoucích entomofilních rostlin jak se může někdo domnívat.

Může dokonce docházet k výskytu lokalit, kde se bude roztoč pářit většinou inbredně a bude se tak přirozeně omezovat jeho vitalita.

Dodnes si Česká republika nepřímo takto podporuje na jedné straně dotací 1D roztoče VD a vlastně dotuje to aby existoval ve více variantách a byl vitální a na druhé vydává do toho samého systému ale do výzkumného odvětví další částky na jeho omezení.

2) Ano, mohu si objednat léčiva třeba i přes vydaný SVS recept. Ale nemáš pravdu, že je to dražší než přes ZO. Na vyplacení zpětné 70% dotace na léčiva a přípravky je nárok přes OV stejný. To tady opět zavádíš nepravdy a nějaké osobní zážitky.

Nevím proč lakuješ začátečníky.

........
Leoš:>To co teď napíšu, bych chtěl směřovat spíše k začínajícím včelařům, jako námět k zamyšlení.<

I unás je povinnost, že . za léčení zodpovídá chovatel včel.Podle dohody se SVS a ČSV mohou léčit včelstva proškolené osoby, členové ČSV nebo veterinární lékaři jsou -li schopni sami nebo prostřednictví třetích osob, které k tomu maj certifikaci. ZO maji v tmto kontrolní funkci, aby nezůstala v obvodu ZO nelečená včelsstva.Ty má ZO za povinnost hlásit, že nebyla léčena místnímu inspektorátu SVS a ten pak donutí k léčení.(I pokutou nebo správním řízením)

GUPA. Vám ale ty včelaříci leží v žaludku. Už mi vykradli včelín 4x za 2 roky. Dveře vypáčené krumpáčem vše mimo vlastních včel na jedné hromadě. Už to opravuji jen tak, aby jim to příště nedalo moc práce. 1x jsem zavolal policii. Přijeli, zeptali se mne zda se mi ztratilo něco co mám výrovní číslo podle čeho by se to dalo dohledat. Tak jsme si 10 minut pokecali, řekli-mi že je to ztráta času pro mně i pro ně psát protokol, protože to stejně odloží. Jediný smysl by to mělo v případě že je to pojištěné. No prostě sranda. Co k tomu říct, než se trochu alespoň cynicky zasmát, prý i to prodlužuje život. Místy mi připadala diskuze zase příliš osobní, tak jsem ji chtěl trochu černým humorem odlehčit. Tím jsem nechtě zlehčit vážnost problematiky. No nepovedlo se.
Vše hezké

Ano tak to mávypadat. Držím vám palce at to vydrží. Určitě nemáte takové úhyny jaké jsou popsány ve www. včelařaství.cz. Smekám před vašimi funkcionáři, kteří si umí zjednat pořádek. Vše je v lidech a to je to nejhorší, tam kde to nefunguje. Zkrátka se nechce a jsou to ti lajdáci.

Vážení přátelé prošel jsem si dnes všechny příspěvky od 6-7,1.2008 a je mi jasné proč je stav v léčení včelstev takový jaký je popsán dnes na www. včelařství/novinky. Než začnete reagovat na můj článek, tak si to přečtěte. A proč je tomu tak_ Je to jasné,selhal celý systém a to začíná už u včelařů, kteří v první řadě si nepřečtou ani časopis Včelařství,kde jsou Metodické pokyny k léčení včel 2007-2008. To co každý včelař má dělat a jak je vidět to co jste neudělali, jinak by jste nemohli o léčení takto nesmyslně tlachat.Podle nařízení vlády č 197/05, dnes již po novele, je povinností každého včelaře si do 1.6. každého roku objednat u ZO léčivo na počet včelstev, které budete v tom roce léčit. ZO provede suhrn a do 5.6.. doručí suhrn za ZO na OV. OV doručí žádost na ČSV a zároveň provede objednávku léčiva u výrobce tj VÚVč dol. Objednávka musí být potvrzená SVS. Dol v dohodnutém termínu zašle léčivo z OV a OV je dodá do ZO, ZO je rozdělí jednotlivým včelařům, kteří je v plné hodnotě uhradí a to letní léčivo podle nařízení SVS (doporučený) termín do 30.6 Jedná so formidol a gabony. Léčivo pro podzimní léčení OV dodá do ZO nejlépe do20.8. a Zo je rozdělí důvěrníků a ti podle Metodického pokynu je použíjí u včelařů v souladu s Dohodou SVS a ČSV (prakticky to bývá podle autority jednotlivé ZO, tam kde to nefunguje dostanoou to rovnou včelaři).JINAK O TOMTO BY SE DALO PSAT A MYSLIM, ŽE BY Z NˇAS MĚLI RADOT PRIVÁTNÍ VETERINAŘI.Ti se nemohou dčkat, až nám budou ošetřovat za úplatu a cesták . Pak se budete divit.Vše musí včelař uhradit v plné výši při dodání léčiva pokud ZO nemá dostatečnýé množství peněz na účtě. Každý by chtěl léčivo, alekdyž má platit, tak by sinechal vrtat koleno a raděj neléčí, Rovněž je chyba i u funkcinářů ZO,kteří neobjednaji léčivo v dostatečném množství a pak to dopadá,tak jak popisujete. Ale proč? No proto, že včelaři nechtějí platit. Je zaptřebí aby ZO si udělali finanční rezervu minimálně 70,- Kč od jednoho včelře na každé jdno
včelstvo. Po obdržení dotací EU se přeci léčivo vyúčtovává.
ZO nusíobjednávat léčivo na počet včelstev a to 1 lahvičku na 30 včelstev + 30% rezervu léčiva na další nástavkyAjak toje. Vy co popisujete vaší situacei myslím, že nejste schpni ani pořádně včelařit, když sinejste schopni dojít pro peníze z dotace a svádíte toto na ČSV. Pak se snažíte srovnávat sovenské včelaře s našimi,zejmena systém výplty a systém léčení. Kdyby dotace se dělali jako na Slovensku, tak u nás pobírá dotace hodně málo včelařů. Přátelé ze Slovenska popište jaký musíte udělat proces než statní dotaci dostanete. Za nás na základě žádostívčlařů a celé ZO žádá ČSV.Na slovensku žádádá každý sám, platí správní ptek za žádost.Nebo to tam tak neni?Kdyby nebylo práce ČSV, tak si myslím, že už nás nebude hodně včelařit a nebudeme mít to co dnes máme. Jinak myslím, že nemá cenu po přečtění vašich některých diskusních příspěvků něco dál psát protože někteří patříte tak jak je to v tom článku "varroa atd....."Dnes se ojevily články na www. včelaařství/novinky, ČLÁNEK ZTRÁTY JAKÉ NAŠI VČELAŘI NEPAMATUJÍ.Vážím si některých článků z těchto dní, ale některé by bylolépe kyby mlčeli, byli by pak považováni za chytré. No je to od mě provokace, ale ať se to točí! Honza

Myslím, že systém léčení, tedy ten který je aplikován v naší ZO není špatný. Léčení provádí u všech členů ZO zdravotní referent a další osoby, kteří mu pomáhají (fumigace a aerosol). Tito dostávají od naší ZO peníze, které pokrývají náklady - doprava, nějaký ten telefon (13 Kč za včelstvo tj. rok 2007 cca 16.000 Kč - můžem si to dovolit umíme si sehnat peníze). Gabon a Formidol je distribuován od zdr. referenta přes důvěrníky přímo včelařům a musím říci, že včas - zde se tedy provádí aplikace přímo včelaři. Osobně bych nebyl za volný prodej léčiv a léčení. Tak jako všude, tak i mezi včelaři jsou šlendriáni a chytráci, kteří by nerespektovali nařízení SVS a návody k užití a nakonec by nám tito včelaři akorát zocelili roztoče. Ano, je pravdou, že každý by se měl starat sám, ale tomu lidskému šlendriaánu a roztoči by to jen nahrávalo.
Na léčení bez přítomnosti včelaře nevidím nic špatného, v naší ZO sami včelaři předávají klíče např. od zahrad pro volný přístup ke včelstvům. Ono totiž čekat na včelaře, který je téměř k nedostižení, to bychom také mohli léčit ještě v květnu. Kdo chce bude u léčení, kdo ne tak tam nebude.Zájemce si může sám zavolat zdr. referentovi na datum provedení léčby.

Je všeobecně známo a nikdo to dnes již nezpochybňuje, že opylovací činnost včel je nezastupitelná. Je nezastupitelná v ovocnářství a je nezastupitelná u mnoha zemědělských plodin. Zde se dá měřit a VÚVč tak již v minulosti učinil.
Včely se ale nepodílejí pouze na opylování takzvaně kulturních plodin. Včely mají svou nezastupitelnou úlohu v tvorbě a udržení kulturní krajiny. Vždyť opylovací činnost je hlavním produktem včel a přináší prospěch celému lidstvu. Med je z tohoto pohledu produkt podružný. Počátkem osmdesátých let vyšel v Odborných včelařských překladech článek, kde jeden výzkumný včelařský ústav v Německu ohodnotil roční přínos jednoho včelstva v přepočtu t e h d e j š í ch 40 000,- Kč. (Překlad do češtiny). Možná, že někdo z diskutujících, dříve narozený, si na tento článek vzpomene. Nemělo by tedy doporučení o úhradách znít i tak, že i tato činnost bude odměňována???? Vždyť o tomto nejdůležitějším produktu včel se taktně (nebo takticky) mlčí. Jako by neexistoval a přeci jej všichni užívají. Další téma na diskusi. Nebo snad ne ???

Pepča

Je všeobecně známo a nikdo to dnes již nezpochybňuje, že opylovací činnost včel je nezastupitelná. Je nezastupitelná v ovocnářství a je nezastupitelná u mnoha zemědělských plodin. Zde se dá měřit a VÚVč tak již v minulosti učinil.
Včely se ale nepodílejí pouze na opylování takzvaně kulturních plodin. Včely mají svou nezastupitelnou úlohu v tvorbě a udržení kulturní krajiny. Vždyť opylovací činnost je hlavním produktem včel a přináší prospěch celému lidstvu. Med je z tohoto pohledu produkt podružný. Počátkem osmdesátých let vyšel v Odborných včelařských překladech článek, kde jeden výzkumný včelařský ústav v Německu ohodnotil roční přínos jednoho včelstva v přepočtu t e h d e j š í ch 40 000,- Kč. (Překlad do češtiny). Možná, že někdo z diskutujících, dříve narozený, si na tento článek vzpomene. Nemělo by tedy doporučení o úhradách znít i tak, že i tato činnost bude odměňována???? Vždyť o tomto nejdůležitějším produktu včel se taktně (nebo takticky) mlčí. Jako by neexistoval a přeci jej všichni užívají. Další téma na diskusi. Nebo snad ne ???

Pepča

Leoš:
2. Každý včelař si může samostatně, nezávisle na ČSV, obstarat léčení pro své včely pokud mu z jakéhokoliv důvodu stávající systém nevyhovuje. Bude jen poněkud dražší - pro srovnání. Gabon zakoupený přímo z prodejny 12,- Kč pásek, od ZO 3,- Kč. Ale je to na každém z nás. Nevidím také důvod, proč by důvěrníci ZO měli provádět někomu léčení.
--------
Tady jde zřejmě o to, že v Čsv jsou zažité asi dva různé systémy. Výše (a třeba Pepanem) uvedený považuji za výborný. A docela rád bych se do něj někde zapojil. A pokud by si k těm cenám ZO přirazila nějakou obchodní přirážku, rád jim ji zaplatím, protože ji zaplatím tak jako tak. Obchodníkovi, veterináři, ZO. Nejen za léky, ale klidně za mezistěny, sklenice, ..., tohle klidně bych bral přes ZO a myslím že by z toho mohla slušně profitovat.

Jenže tady (a zřejmě i jinde) je zavedený jiný systém.
Při výplatě dotací se strhne nejen příspěvek člena, ale i takzvaný poplatek za léčení, který živí ZO. A pak se z rozpočtu ZO nakupují léčiva, důvěrníci je rozvážejí, někteří i sami léčí a to vše posvěcuje SVS, která vydává vyhlášky o komisionélním léčení. Je samozřejmé, že takový systém má snahu šetřit, nakupovat co nejmíň, léčivo se přiděluje podle nahlášených stavů (v případě Gabonu loňských stavů) a když jsem si po zkušenostech s Gabonem poslal peníze předem aby mi za ně poslali 6 lahviček léčiva a měl jistotu, že nebudu šetřit a měl rezervu, tak to je považováno za revoltu, vytváření chaosu (slušně napsáno) a snahu za rozbití fungujícího systému. (a celé čsv :-) )

A podle všeho systém důvěrníků, kteří objíždějí stanoviště, někdy léčí i v nepřítomnosti včelaře je poměrně rozšířený.

Karel

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/szif.pdf

Strana 5 uprostřed. Pravidla jsou pravidla. ;-)

A jinak: Vitaj


.........
Leoš: >Ještě k tomu aerosolu - podmínkou dotace není plošné ošetření ! ! ! <

Radek Krušina napsal:

Tomáš Heřman napsal:

>>Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1
.............

>Peníze jdou ze stejného soudku - opatření na boj proti varroáze.
.....................

Tak teď odvolávám sám sebe.
Dotace na léčení (jak aerosol tak ostatní léčiva uvedená v nařízení vlády) jdou z jiného soudku než D1.

Omlouvám se. Nějak jsem přehlídl tu D1.

Radek Krušina

Ale ne, jsme na stejném vlaku o stejné stanici a stejnou cestou vycházíme z perónu. A černobílá reakce je u mne možná.

Vy jste reagoval na Antoniho stanoviště a došel jste k názoru, že by mohl mít stanoviště, kde dochází k ibridingu u roztočů. Potom jste něco naznačil, že i poctiví včelaři došli o svá včelstva přes léčbu, kterou mají.

Já reagoval, že Antoniho stanoviště takové určitě není. Antoni běžně píše o "odlehčovacích" fumigacích. Proto není vyjímkou.

Také jsem reagoval na Vaše sdělení, že i přes léčbu v létě včelaři došli o svá včelstva.

Já si dovolil reagovat, že je podstatné řešení reinvaze a její a monitoring a um poznat ji. Jestli to včelař nedokáže, dojde tedy o svá včelstva i přes léčení.

... popsal jsem to samé jinými slovy.

Posléze jste rozvinul téma na úrovně íbridingu a dostáváme se hlouběji do problematiky. Takže se mne snažíte zatáhnout dále do problematiky, kterou bezesporu znáte dobře - je to Vaše parketa, začeš Vám děkuji, ale naznačujete, že jsem to v minulé reakci odbyl. (nevím co?)

Opakuji. Zapletli jsme se a oto mi nešlo. Šlo mi oto, že takové stanoviště - u Antona s výskytem jakéhokoli významného íbridingu není.


Pro vysvětlení - vycházím také z jeho (antoniho) zajímavých popisů a sdělení.

Co se týká černobílé reakce - tak souhlas. Věřte, že udržet naživu a v dobré kondici do jara více jak 400 vyzimovaných včelstev v jedné osobě černobílé je. Jestli někde probíhá něco genově zajímavého u roztočů mne v chvíli kdy je ničím nezajímá.

Zajímá mne jen omezit nejen jeho množení, ale hlavně jeho reinvazi. To, že může takovým způsobem vlastně docházet k inbredním úrovním, protože nedochází tolik k zalézání dvou a více samiček je rozšířením mého nadhledu.




.........
K.Čermák:>Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze<

Dobrý večer,

rozhodl jsem se porušit novoroční předsevzetí, že už nebudu přispívat do této diskuze.

To co teď napíšu, bych chtěl směřovat spíše k začínajícím včelařům, jako námět k zamyšlení.

1. Nerozumím tomu, proč se zde celá řada včelařů dopouští otevřené kritiky dotace D 1 z pohledu data sčítání včelstev. V době kdy jsem choval okolo osmdesáti včelstev, vědomě jsem zazimovával 15% - 20% rezervních včelstev. Tyto včelstva jsem na jaře spojoval se slabě vyzimovanými včelstvy tak, abych docílil vyrovnanosti všech včelstev. Tím jsem mimojiné dociloval trochu lepší ekonomiky už tak ztrátového provozu. Ano, pokud bude med ve výkupu vykupován za 90,- Kč , prodej v drobném za 140,- Kč čert vzal dotaci. Ale takhle ?
Tato dotace je snad poslední podpora od státu určená všem včelařům bez rozdílu.

2. Každý včelař si může samostatně, nezávisle na ČSV, obstarat léčení pro své včely pokud mu z jakéhokoliv důvodu stávající systém nevyhovuje. Bude jen poněkud dražší - pro srovnání. Gabon zakoupený přímo z prodejny 12,- Kč pásek, od ZO 3,- Kč. Ale je to na každém z nás. Nevidím také důvod, proč by důvěrníci ZO měli provádět někomu léčení.
Opět si dovolím malé srovnání. Vedle včel chovám také několik málo oveček na spásání zahrady. Papírování nesrovnatelně více než s chovem včel a NIKDO ho za mě neudělá. Dotace ? Ano, ale starám se sám. Léčení ? Ano, stejně jako u včel povinnost chovatele, ale musím povinně volat veterináře. Platím mu léčení, cestu, jeho čas a jeho zákrok pečlivě zapsuji do sešitu a nechávám potvrdit. Fajn, zavedeme to i u včel, ale doplatíme na to finančně všichni. Anebo zvolíme cestu Polska a Slovenska. Ať si každý dělá co chce, léčí - neléčí. Jenom si prosím o pár příspěvků níže pozorně přečtěte co napsal p. Čermák o VD.

Ještě k tomu aerosolu - podmínkou dotace není plošné ošetření ! ! !

Leoš

No předpokládám, že v minulých podmínkách k vyplacení dotace SZIF (Fondem) dle zákona 197/2005 Sb. tomu tak bylo.
.........
>Z čeho vyplývá, že plošnost je podmínkou vyplacení?
V nařízení veteriny je doporučení, že je vhodné použít aerosol a při posledním ošetření byla být včelstva bez plodu.

Radek Krušina<

No já vlastně reagoval potažmo na Radimuj příspěvek, kde mluví o aerosolování, dotaci a nějakém problému s nějakým lesem a párkem včelstev. A tuším, že by ZO byla přeci hloupá, kdyby si aerosolovací komise nevyřídila dotaci na aerosolování přes žádosti každého člena. Jestli se tedy u Radimovy ZO jen vybírá a kašle se na možné dotace, za které se dá prakticky uhradit celé komisionelní aerosolování, potom jsem se spletl a zapletl téma. Sorry
.........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568)
Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1

T.H.

Pane Čermáku, ono se těžko něco vysvětluje, když si každý myslí, že má pouze tu svoji pravdu...
"Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze (o účinnosti léčení)..." Taky mi to tu tak připadá...

Tak přepiš předmět

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "Čermák K." <cermak.kv/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Racionalizace z jedne i druhe strany
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Chápete to černo-bíle. Jsou mezistupně. Navíc jsem netvrdil, že
> inbredizovaný V.d. uhyne nebo nenarůstá jeho populace. Nikoliv, jen se
> nemnoží tak rychle, roztoči jsou méně životaschopní a tudíž tolik
> neškodí. Pokud znáte křivku nárůstu počtu roztočů ve včelstvu během
> sezony, pochopíte, že oddálení včelstvu nebezpečné hranice počtu V.d.
> (kys. mravenčí, přerušením plodování,působením inbrídingu) o dva nebo
> tři týdny může znamenat jeho přežití.
> Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze (o účinnosti léčení)...
> K. Čermák
>
> G.Pazderka napsal(a):
> > Má moc velký spad po fumigacích a jestli tam dochází k nadměrné
> > inbredizaci, o takovém místě bych určitě chtěl vědět více, protože by
> > muselo být uzavřené a teoreticky nenakazitelné. (což není, jelikož je tam
> > VD dlouhodobě živ a zdráv :-) )
> >
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Tak jestli to takhle funguje na Slovensku jak Jaro píše tak to bych tady zavedl taky.Dává mi to smysl,vyplatit dotaci až na jaře podle počtu přezimovaných včelstev.Ty budou přece v nadcházejícím roce opylovat a starat se o úrodu.Co se týče té u nás zbytečné byrokracie s léčivy tak má taky pravdu.Já sem dostal přiděleno varidolu opravdu tak přesně,že mi to ani nestačilo a musel sem si sehnat ještě trošku bokem.Proč se s tím prodejem na volno ještě pořád otálí nechápu!Nebo si snad na to někdo udělal monopol a nechce si nechat vzít kšeft!Každému z nás jde přece o to chovat zdravá včelstva a mít z toho radost a užitek,tak proč si sami sobě házet klacky pod nohy.Co myslíte.

Tu řepku budou opylovat ty co nahlásíš k prvnímu květnu jako vyzimované

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G. Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Kolika včelstvy bude opylovat včelař řepku? Zazimovaným nebo vyzimovaným
> počtem včelstev.
>
> Jsi moc chytrý, ale tak blbej nejsem a je snad jen ten, který ti ty
> "záměny" baští.
>
> ......
> Pepan:>omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu
> skutečnost ,že byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
> tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho
> názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů.<
>
>
>

Chápete to černo-bíle. Jsou mezistupně. Navíc jsem netvrdil, že
inbredizovaný V.d. uhyne nebo nenarůstá jeho populace. Nikoliv, jen se
nemnoží tak rychle, roztoči jsou méně životaschopní a tudíž tolik
neškodí. Pokud znáte křivku nárůstu počtu roztočů ve včelstvu během
sezony, pochopíte, že oddálení včelstvu nebezpečné hranice počtu V.d.
(kys. mravenčí, přerušením plodování,působením inbrídingu) o dva nebo
tři týdny může znamenat jeho přežití.
Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze (o účinnosti léčení)...
K. Čermák

G.Pazderka napsal(a):
> Má moc velký spad po fumigacích a jestli tam dochází k nadměrné
> inbredizaci, o takovém místě bych určitě chtěl vědět více, protože by
> muselo být uzavřené a teoreticky nenakazitelné. (což není, jelikož je tam
> VD dlouhodobě živ a zdráv :-) )
>
>

Tomáš Heřman napsal:

>Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1
.............

Peníze jdou ze stejného soudku - opatření na boj proti varroáze.

Ale dotace na šetřená včelstva aerosolem se stanovují podle počtu ošetřených včelstev - 10 Kč na včelstvo.
Dotace na léčiva uvedená ve vyhlášce jsou ve výši do 70% nákladů na pořízení léčiva.

Dotace se při posílání na ZO uvádějí odděleně.

Radek Krušina

G.P. napsal:

>To ale není tak jednoduché vrátit v tomto případě příspěvek na aplikaci na aerosol za jednoho včelaře,
>protože zřejmě plošná aplikace provedena byla a navrácení jedné položky by znamenalo důkaz,
>že nebyla tedy provedena plošně.
>A plošnost je (byla) podmínkou k vyplacení.
..................

Z čeho vyplývá, že plošnost je podmínkou vyplacení?
V nařízení veteriny je doporučení, že je vhodné použít aerosol a při posledním ošetření byla být včelstva bez plodu.

Radek Krušina

Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1

T.H.

> To ale není tak jednoduché vrátit v tomto případě příspěvek na aplikaci na
> aerosol za jednoho včelaře, protože zřejmě plošná aplikace provedena byla a
> navrácení jedné položky by znamenalo důkaz, že nebyla tedy provedena
> plošně. A plošnost je (byla) podmínkou k vyplacení.
>
> Myslím si Radime, že ta částka je v ZO stále.
> .......
> Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
> > použili,
>
> meli by propadnout nebo spise je musi vratit
>
> aspon tak nam to rikali na schuzi
>
> T.H.
>
>
>

To ale není tak jednoduché vrátit v tomto případě příspěvek na aplikaci na aerosol za jednoho včelaře, protože zřejmě plošná aplikace provedena byla a navrácení jedné položky by znamenalo důkaz, že nebyla tedy provedena plošně. A plošnost je (byla) podmínkou k vyplacení.

Myslím si Radime, že ta částka je v ZO stále.
........
Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
> použili,

meli by propadnout nebo spise je musi vratit

aspon tak nam to rikali na schuzi

T.H.

Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
> použili,

meli by propadnout nebo spise je musi vratit

aspon tak nam to rikali na schuzi

T.H.

Jednalo se o aerosol. Na ten se u nás strhává při výplatě dotace podle
počtu dotovaných včelstev. Zajišťování léčiva na aerosol jde úplně mimo
řadového včelaře. Navíc jim nějak vypadla organizace, šachovali s
elektrickým kompresorem s tím, že udělají jen včelstva u baráků a ty moje
včelstva v lese udělají dodatečně. Zřejmě by jim to vycházelo tak, že kvůli
těm mým nyní 2 včelstvům v lese by museli zvlášť přijet a zvlášť rozdělat
náplň, tak kolem toho bylo pnutí. Gabon a formidol se přirozeně objednává
předem. Navíc jsem je naštval, když jsem nemohl na schůzi, kde se dotace
vyplácely a nechtělo se mi hledat dopředu hledat papír na výběr dotace někým
jiným. Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
použili, Včelařství, jak se zdá, dostávat budu, takže asi jsem "vybral"
příspěvek jen na jedny včely na Včelařství. Gabon jsem platil dodatečně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 12:45 PM
Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???


Když už.
Tak na podzim dostáváte dotaci D1 za přihlášená včelstva k 1 září
Na jaře přihlašujete včelstva vyzimovaná k 1 květnu
Později si objednáváte léčiva dle předpokládané potřeby a je jen na Vás když
si vezmete na včelstvo 2 nebo 4 gabony či 1 nebo 5 formidolů atd.
Systém v dobré víře předpokládá , že je také správně použijete zvláště
proto, že je musíte zálohově zaplatit a dotace na ně plně nekryje náklady

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To je sice pravda, ale stanovovat počet včelstev, na které je brán
> příspěvek z počtu včelstev k 1 září je ze strany ČSV dost populistické. V
té
> době má včelař včelstev nejvíce, proto to svádí k přihlášení všech
bedniček,
> ve kterých aspoň trochu hučí včely. I těch, které právě v srpnu dosáhly z

> oddělků trochu síly a jsou určeny jako náhradní a pro spojování na podzim
a
> v zimě. Příspěvky se dostanou v listopadu, kontroly mohou začít nejdřív v
> prosinci a za tuto dobu od září může plno včelstev z předepsané síly
> "zeslábnout" nebo úplně "uhynout" , takže nějaké kontroly jsou na nic.
Navíc
> na přihlašování všech včelstev i oddělků tlačí základní organizace,
protože
> peníze na léčení si strhávají jen za přihlášená včelstva, nepřihlášená
> včelstva léčí v podstatě zadarmo. Já jsem roky přihlašoval a bral státní
> příspěvky jen na silná včelstva, slabá a oddělky jsem nenahlašoval, ale po
> letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
> protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
> včelstva a oddělky léčení.
> R. Polášek

Kolika včelstvy bude opylovat včelař řepku? Zazimovaným nebo vyzimovaným počtem včelstev.

Jsi moc chytrý, ale tak blbej nejsem a je snad jen ten, který ti ty "záměny" baští.

.......
Pepan:>omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů.<

Když už.
Tak na podzim dostáváte dotaci D1 za přihlášená včelstva k 1 září
Na jaře přihlašujete včelstva vyzimovaná k 1 květnu
Později si objednáváte léčiva dle předpokládané potřeby a je jen na Vás když si vezmete na včelstvo 2 nebo 4 gabony či 1 nebo 5 formidolů atd.
Systém v dobré víře předpokládá , že je také správně použijete zvláště proto, že je musíte zálohově zaplatit a dotace na ně plně nekryje náklady

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To je sice pravda, ale stanovovat počet včelstev, na které je brán
> příspěvek z počtu včelstev k 1 září je ze strany ČSV dost populistické. V té
> době má včelař včelstev nejvíce, proto to svádí k přihlášení všech bedniček,
> ve kterých aspoň trochu hučí včely. I těch, které právě v srpnu dosáhly z
> oddělků trochu síly a jsou určeny jako náhradní a pro spojování na podzim a
> v zimě. Příspěvky se dostanou v listopadu, kontroly mohou začít nejdřív v
> prosinci a za tuto dobu od září může plno včelstev z předepsané síly
> "zeslábnout" nebo úplně "uhynout" , takže nějaké kontroly jsou na nic. Navíc
> na přihlašování všech včelstev i oddělků tlačí základní organizace, protože
> peníze na léčení si strhávají jen za přihlášená včelstva, nepřihlášená
> včelstva léčí v podstatě zadarmo. Já jsem roky přihlašoval a bral státní
> příspěvky jen na silná včelstva, slabá a oddělky jsem nenahlašoval, ale po
> letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
> protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
> včelstva a oddělky léčení.
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 07, 2008 11:27 AM
> Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
>
>
> omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že
> byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
> tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho
> názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů. Někdy v době II světové války
> dostávali včelaři zvláštní příděl cukru na zimování V době po válce po dobu
> lístkového systému pokračoval Po skončení lístkového systému tato podpora
> pokračovala v podobě přídělu financí na 7 kg cukru V sedmdesátých letech k
> tomu byla přidána platba za opylování zemědělských plodin Obě tyto platby
> pokračovaly do nástupu Klausových vlád Kdy platba za opylování byla zrušena
> s konstatováním , že to si mají včelaři vyřídit se zemědělci Protože to
> nefungovalo ČSV ji znovu prosadil ale podobě " za opylování planě rostoucích
> rostlin a několik let se zase obě platby vypláceli společně jako D1 a
> příspěvek na zimování. po rose 2000 tento příspěvek se přestal vyplácet
> včelařům a byl přesunut do dotací na léčiva a od té doby se včelařům vyplácí
> jen ta D1 za opylování planě rostoucích rostli. A pokud by jste chtěli
> peníze za opylování zemědělských plodin, tak si to musíte sjednat s
> příslušným zemědělským podnikem. A na obě tyto dotace mají nárok i
> nečlenové svazu avšak u léčiv se to týká je těch které distribuuje svaz
>
> Pepan
>
>
>
>

Aha pánové, takže už vím, jak se zachovat, když mi sdělí nějaký včelařík, že mu ukradl druhej včelstva. Opravdu sranda.

............
vsusicky (82.117.130.2) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538) (26556)
Tak nějak jsem to myslel :D

Vše hezké

Poznámka: :D=řehot
.......

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538)
To by jedn neřekl co ten Izraelský vir dovede ;-))

Pepan

Požadavek na léčivo a požadavek na dotace jsou dvě naprosto odlišné cifry a nejsou na sobě vlastně nějak závislý. Pokud se tak děje z důvodu usnadnění, jde o zásadní chybu v ZO nebo případně výš v OV.


........
R.Polášek:>ale po
letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
včelstva a oddělky léčení.<

To je sice pravda, ale stanovovat počet včelstev, na které je brán
příspěvek z počtu včelstev k 1 září je ze strany ČSV dost populistické. V té
době má včelař včelstev nejvíce, proto to svádí k přihlášení všech bedniček,
ve kterých aspoň trochu hučí včely. I těch, které právě v srpnu dosáhly z
oddělků trochu síly a jsou určeny jako náhradní a pro spojování na podzim a
v zimě. Příspěvky se dostanou v listopadu, kontroly mohou začít nejdřív v
prosinci a za tuto dobu od září může plno včelstev z předepsané síly
"zeslábnout" nebo úplně "uhynout" , takže nějaké kontroly jsou na nic. Navíc
na přihlašování všech včelstev i oddělků tlačí základní organizace, protože
peníze na léčení si strhávají jen za přihlášená včelstva, nepřihlášená
včelstva léčí v podstatě zadarmo. Já jsem roky přihlašoval a bral státní
příspěvky jen na silná včelstva, slabá a oddělky jsem nenahlašoval, ale po
letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
včelstva a oddělky léčení.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 11:27 AM
Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???


omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že
byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho
názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů. Někdy v době II světové války
dostávali včelaři zvláštní příděl cukru na zimování V době po válce po dobu
lístkového systému pokračoval Po skončení lístkového systému tato podpora
pokračovala v podobě přídělu financí na 7 kg cukru V sedmdesátých letech k
tomu byla přidána platba za opylování zemědělských plodin Obě tyto platby
pokračovaly do nástupu Klausových vlád Kdy platba za opylování byla zrušena
s konstatováním , že to si mají včelaři vyřídit se zemědělci Protože to
nefungovalo ČSV ji znovu prosadil ale podobě " za opylování planě rostoucích
rostlin a několik let se zase obě platby vypláceli společně jako D1 a
příspěvek na zimování. po rose 2000 tento příspěvek se přestal vyplácet
včelařům a byl přesunut do dotací na léčiva a od té doby se včelařům vyplácí
jen ta D1 za opylování planě rostoucích rostli. A pokud by jste chtěli
peníze za opylování zemědělských plodin, tak si to musíte sjednat s
příslušným zemědělským podnikem. A na obě tyto dotace mají nárok i
nečlenové svazu avšak u léčiv se to týká je těch které distribuuje svaz

Pepan

Tak nějak jsem to myslel :D

Vše hezké

Poznámka: :D=řehot

Mám obavy že za rok dva to dorazí i k vám. vždyť to pomalu postupuje od Atlantiku Evropou Ale máte tu výhodu , že zatím může být odhalen příčina a způsob obrany . Zatím je to ve fázi dohadů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaro KE <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Dostupnos lie?iv
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Prepáčte, že zasahujem do tejto vašej diskusie. Som zo Slovenska a
> nerozumiem celkom vášmu systému liečenia včiel. U nás je každý sám
> zodpovedný za svoje včely, za ich ošetrovanie i liečenie. Na nikom nie je
> robené násilie, že musí,lebo ináč....neviem čo.
> Takže nerozumiem tomu, že u vás má monopol na lieky Svaz. Že musíte od
> svazu žiadať lieky. Dokonca, že nejaký dôverník mi má prísť ošetriť včely a
> len tým liekom o ktorom niekto rozhodol?!
> Myslím si, že je to zlý systém, keď včelár sa má na koho vyhovoriť.:
> "Neobjednali mi lieky, neskoro mi ich dodali resp. prišli ošetriť". Pri tom
> vašom systéme je možnosť týchto výhovoriek. U nás sa včelár nemôže na
> nikoho vyhovoriť.
> U nás majú svoje lieky, ktoré si včelári sami objednali v ruke už v júli.
> Každý včelár má počítať aj s reinváziou klieštika a tak sa má aj k tomu
> stavať a nie ísť sa hádať so susedom. U nás má včelár voľnosť pri
> objednávaní liečiv aj kedy liečivo použije. Včelár sa musí spoliehať len
> sám na seba a nie na niekoho iného!
> Aj u nás uhynú včely, ale namá to taký katastrofický scenár ako to čítam na
> tejto vašej konferencii. S pozdravom Jaro z Košic.
>
>
>

U nás tento systémfugoval naposledy s postříkováním pozdě na podzim od nástupu gabonu a varidoru si to děláme sami a je to bez problémů :-) zatím.:-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa - konec v?ela?en? lajd?k?.
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Mně se to jeví velice jednoduché. Doteď fungoval systém léčení důvěrníky,
> kteří léčili včely ve svém volném čase za jakousi almužnu od Svazu. Noví
> včelaři do takových funkcí přichází velice málo a staří, co to dělají 20 a
> více let, jsou už unaveni. Proto třeba ono rozdávání pokapaných pásků místo
> osobního léčení. Jenže nahoře pořád platí lobbing ČSV ve smyslu toho, že
> fyzické léčení včelstev je vyjmuto z působnosti profesionálů - veterinářů a
> provádí si ho Svaz vlastními silami těmi důvěrníky, prakticky nikdo jiný.
> Pomalu tedy vzniká situace, kdy služby Svazu - léčení se postupně zhoršuje,
> ale na druhé straně Svaz má pořád na léčení včelstev monopol. Něco se tedy
> musí stát. Buď Svaz zlepší práci důvěrníků, což je nejspíš absolutně
> nereálné nebo se uvolní dostupnost léčiv a každý, kdo má včely, si bude moct
> u veterináře to léčivo zakoupit a léčit sám nebo u soukromníka objednat
> léčení, tak, jak mu to vyhovuje.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 07, 2008 7:21 AM
> Subject: Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.
>
>
> > Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom
> v
> > lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak
> > ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas
> > objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po
> > 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně.
> > Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak
> > chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo
> > chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo)
> > nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už
> pak
> > nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká
> ZO
> > bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou
> > cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.
> >
> > ----------------------------------
> > Karel:
> > Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese
> > důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu
> > konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně,
> > komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
> > Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl
> > dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo
> > prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v
> > polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k
> tomu
> > si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude
> > sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro
> > Gabon? Do drogérie?
> >
> > Tak mu poraďte co má dělat?
>
>
>
>

je to proto aby někteří nerozdělili ly včelstva jen kvůli této dotaci spoustu úlů by pak byli slaboši. Zato včelstvo které se zazimovává muselo být dostatečně silné aby tuto práci spolehlivě v uplynulém roce plnilo.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Ptejme se, proč se u nás počet včelstev pro vyplácení dotace na opylování
> stanovuje podle počtu včelstev k prvnímu září, kdy jich má každý včelař
> nejvíc a ne třeba k prvnímu dubnu nebo květnu.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, January 06, 2008 11:07 PM
> Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
>
>
> > Josef Menšík napsal:
> > Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování které
> > tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již mnoho
> > let nevyplácejí!! :-(
> > ...........
> >
> > No, zřejmě právě proto jsou podle K.Čermáka na Slovensku dál, ne?
> >
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

To by jedn neřekl co ten Izraelský vir dovede ;-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zodpvednost a funkcio??i
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> No některým včelařům touto dobou zmizela včelstva i s úlem. Ale to bude asi
> o něčem jiném.
>
>
>

omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů. Někdy v době II světové války dostávali včelaři zvláštní příděl cukru na zimování V době po válce po dobu lístkového systému pokračoval Po skončení lístkového systému tato podpora pokračovala v podobě přídělu financí na 7 kg cukru V sedmdesátých letech k tomu byla přidána platba za opylování zemědělských plodin Obě tyto platby pokračovaly do nástupu Klausových vlád Kdy platba za opylování byla zrušena s konstatováním , že to si mají včelaři vyřídit se zemědělci Protože to nefungovalo ČSV ji znovu prosadil ale podobě " za opylování planě rostoucích rostlin a několik let se zase obě platby vypláceli společně jako D1 a příspěvek na zimování. po rose 2000 tento příspěvek se přestal vyplácet včelařům a byl přesunut do dotací na léčiva a od té doby se včelařům vyplácí jen ta D1 za opylování planě rostoucích rostli. A pokud by jste chtěli peníze za opylování zemědělských plodin, tak si to musíte sjednat s příslušným zemědělským podnikem. A na obě tyto dotace mají nárok i nečlenové svazu avšak u léčiv se to týká je těch které distribuuje svaz

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G. Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Pepane klid, jedná se oto, že jsou na Slovensku dále než unás, jestli se
> podporují vyzimovaná včelstva a ne zazimovaná.
>
> Počítat s kvalitním opylení v plném sezónním rozsahu se dá mimo jiné také
> jen s vyzimovaným včelstev. Po vyzimování je ta startovní čára a je to
> chvály a dotacehodné ocenit. "Zazimovat včelstvo" je unás velmi variabilní
> pojem.
>
> Tak se stát vyvaruje platit to, co nedostane, protože zaplatí a včely
> uhynou. Tak se děje v ČR dosud a jeto k smíchu všem a mnozí natomto krásně
> už nějakou dobu krásně parazitují.
>
>
> ........
> Pepan:>Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování
> které tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již
> mnoho let nevyplácejí!! :-( Nepleť si perspektivu s prezervativem ;-) Od:
> "Čermák K."
> > Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> > Datum: 07.2.2106 07:28:15
> > ----------------------------------------
> > To je prosté - na přezimované včelstvo, resp. na jaře před snůškou
> > (duben). Na Slovensku se dotuje podle jarního počtu včelstev, tam jsou v
> > této věci dál...
> > K. Čermák
> >
> > Josef K?apka napsal(a):
> > > Proto bych se přimlouval za to, aby
> > > dotační politika byla nastavena poněkud jinak. Jak? Tady máme také
> prostor
> > > pro diskusi.
> > >
> > >
>
>
>

Veľmi pekne ďakujem za odpoveď. U nás dostanú včelári dotáciu len na prezimované včelstvá. Pr.: Včelár zaplatí v novembri 2007 členské na 20 rodín. Pri jarnej prehliadke v r.2008 sa zistí, že má len sedem. Dotáciu nedostane na 20 rodín, ale len na sedem. Každú jar sa u nás vykonávajú tzv. jarné prehliadky včelstiev pri ktorom sa kontroluje ich počet a zdravotný stav.

Zase omyl dotace na obnovu včelstev jsou na včelstev která nařídí zlikvidovat veterina ostatních úhynů se to netýká Na ty by ČSV musel zehnat jiné peníze

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Lajd?k ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Ty dotace jsou na náhradu za uhynulá včelstva a mají sloužit na obnovu
> stavů včelstev.
>
> PS.
> Tak to mám po ptákách. Bělušická věznice je v pásmu doletu mých včel.
>
> Pepča
>
>
>

Jaro. Musíš si uvědomit, že i přes zodpovědnost kdy chovatel a jeho chov včel je tu vybudován velice pevný systém dealerů léčiv, kteří mají bumažku ČSV. Bohužel to schovávání osobní nepořádnosti za systém léčení v ČSV je naprosto vymakaný a jestli selže, má tak dokonalou zpětnou vazbu, že se dostane dotace nejen za zazimování, které nevyzimuje, ale také v případě velkého selhání tu už bylo i uvolnění kompenzace za hromadné úhyny. Není jednoduché něco změnit, jestli ZO a OV jsou "jen" organizační složkou podléhající jedné garnituře a jsou v podstatě bez významných pravomocí!

Zkrátka pozoruji (podle webu vcely.sk) Vaši včelařskou politiku a vidím, že i přes řvaní z hory na horu (zo Zvazu na zvaz) u Vás na Slovensku, jde to relativně správným směrem. Až přestane to žvaní a obviňování a proberou se aktéři spojování dvou táborů, a uvědomí si, že mít jeden tábor je nemožné, kontraproduktivní a je to vlastně v podstatě totalitní kravina, tak budete opravdu mnohem dále v celkové životaschopnosti.

No, nebyl to zas tak špatný systém. Zaručoval, že léčení všech včelařů na
území jedné ZO proběhlo najednou, takže přenos roztoče z ještě neléčeného
včelstva do už vyléčeného byl minimalizován. Léčení v okrese či v kraji díky
nařízením veteriny proběhlo taky zhruba ve stejnou dobu a stejným způsobem.
Proti léčení profesionály zaručoval taky nízkou cenu. Ztěžoval taky
lajdáckým včelařům dostupnost léčiva v době, kdy jsou ve včelstev zásoby k
vytáčení a tím omezoval možnost vzniku reziduí, protože takoví včelaři by
dozajista léčili i v době, kdy mají ve včelstvech med. Jenže zdá se, že
organizace tohoto léčení zajišťovaná Svazem se pomalu začíná drolit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jaro KE" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 9:42 AM
Subject: Dostupnos liečiv


> Prepáčte, že zasahujem do tejto vašej diskusie. Som zo Slovenska a
> nerozumiem celkom vášmu systému liečenia včiel. U nás je každý sám
> zodpovedný za svoje včely, za ich ošetrovanie i liečenie. Na nikom nie je
> robené násilie, že musí,lebo ináč....neviem čo.
> Takže nerozumiem tomu, že u vás má monopol na lieky Svaz. Že musíte od
> svazu žiadať lieky. Dokonca, že nejaký dôverník mi má prísť ošetriť včely
a
> len tým liekom o ktorom niekto rozhodol?!
> Myslím si, že je to zlý systém, keď včelár sa má na koho vyhovoriť.:
> "Neobjednali mi lieky, neskoro mi ich dodali resp. prišli ošetriť". Pri
tom
> vašom systéme je možnosť týchto výhovoriek. U nás sa včelár nemôže na
> nikoho vyhovoriť.
> U nás majú svoje lieky, ktoré si včelári sami objednali v ruke už v júli.
> Každý včelár má počítať aj s reinváziou klieštika a tak sa má aj k tomu
> stavať a nie ísť sa hádať so susedom. U nás má včelár voľnosť pri
> objednávaní liečiv aj kedy liečivo použije. Včelár sa musí spoliehať len
> sám na seba a nie na niekoho iného!
> Aj u nás uhynú včely, ale namá to taký katastrofický scenár ako to čítam
na
> tejto vašej konferencii. S pozdravom Jaro z Košic.

Prepáčte, že zasahujem do tejto vašej diskusie. Som zo Slovenska a nerozumiem celkom vášmu systému liečenia včiel. U nás je každý sám zodpovedný za svoje včely, za ich ošetrovanie i liečenie. Na nikom nie je robené násilie, že musí,lebo ináč....neviem čo.
Takže nerozumiem tomu, že u vás má monopol na lieky Svaz. Že musíte od svazu žiadať lieky. Dokonca, že nejaký dôverník mi má prísť ošetriť včely a len tým liekom o ktorom niekto rozhodol?!
Myslím si, že je to zlý systém, keď včelár sa má na koho vyhovoriť.: "Neobjednali mi lieky, neskoro mi ich dodali resp. prišli ošetriť". Pri tom vašom systéme je možnosť týchto výhovoriek. U nás sa včelár nemôže na nikoho vyhovoriť.
U nás majú svoje lieky, ktoré si včelári sami objednali v ruke už v júli. Každý včelár má počítať aj s reinváziou klieštika a tak sa má aj k tomu stavať a nie ísť sa hádať so susedom. U nás má včelár voľnosť pri objednávaní liečiv aj kedy liečivo použije. Včelár sa musí spoliehať len sám na seba a nie na niekoho iného!
Aj u nás uhynú včely, ale namá to taký katastrofický scenár ako to čítam na tejto vašej konferencii. S pozdravom Jaro z Košic.

Mně se to jeví velice jednoduché. Doteď fungoval systém léčení důvěrníky,
kteří léčili včely ve svém volném čase za jakousi almužnu od Svazu. Noví
včelaři do takových funkcí přichází velice málo a staří, co to dělají 20 a
více let, jsou už unaveni. Proto třeba ono rozdávání pokapaných pásků místo
osobního léčení. Jenže nahoře pořád platí lobbing ČSV ve smyslu toho, že
fyzické léčení včelstev je vyjmuto z působnosti profesionálů - veterinářů a
provádí si ho Svaz vlastními silami těmi důvěrníky, prakticky nikdo jiný.
Pomalu tedy vzniká situace, kdy služby Svazu - léčení se postupně zhoršuje,
ale na druhé straně Svaz má pořád na léčení včelstev monopol. Něco se tedy
musí stát. Buď Svaz zlepší práci důvěrníků, což je nejspíš absolutně
nereálné nebo se uvolní dostupnost léčiv a každý, kdo má včely, si bude moct
u veterináře to léčivo zakoupit a léčit sám nebo u soukromníka objednat
léčení, tak, jak mu to vyhovuje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 7:21 AM
Subject: Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.


> Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom
v
> lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak
> ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas
> objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po
> 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně.
> Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak
> chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo
> chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo)
> nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už
pak
> nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká
ZO
> bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou
> cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.
>
> ----------------------------------
> Karel:
> Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese
> důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu
> konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně,
> komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
> Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl
> dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo
> prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v
> polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k
tomu
> si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude
> sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro
> Gabon? Do drogérie?
>
> Tak mu poraďte co má dělat?

Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom v lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně. Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo) nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už pak nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká ZO bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.

----------------------------------
Karel:
Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně, komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k tomu si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro Gabon? Do drogérie?

Tak mu poraďte co má dělat?

Pepíku já jsem měl také ty "Lublana" a dopadlo to stejně. Ve svým příspěvku jsem doslovně uvedl "insm. matky z Výzkumného ústavu".

Jenže on tento vliv působí, v různé intenzitě. Takže to nelze takto
odbýt, jak jste napsal...
Pokud někdo nemá blízko svého stanoviště jiná včelstva, pravděpodobnost
reinvaze je malá, pokud ten okruh je několik km, nemusí být reinvaze
žádná - pak je vliv inbredizace roztočů velmi významný, věřte tomu! To
jsem tím chtěl vysvětlit. Malá reinvaze (sem tam roztoč) zvýší vitalitu
populace roztočů o trochu, velká reinvaze o velmi mnoho. Reinvaze
situaci včelstva zhoršuje souběžně dvěma cestami - nárůstem počtu
roztočů zvenku a nárůstem jejich vitality. Když se k tomu přidají viry a
další negativní faktory, dojde snadno ke kolapsu...
K. Čermák

Včelařím v oblasti moru. Byl jsem včelařem obviněn, že moje silné včely zlikvidovaly jeho včelstva. Když jsem najednou zjistil silný spad, obešel s dalekohledem všechna včelstva okolo a upozornil o tom na schůzi. Potom jeden včelař si dokonce včely odstěhoval jinam. Mladí včelaři začali včelařit u mne hned na jaře 2007. Zajímalo je, jak ten roztoč vypadá. Našli jsme prvního na podložkách až při doplňování zásob.Je otázkou jestli udržíme tento stav i v r. 2008, protože někteří včelaři jsou nepoučitelní.
B.V.

A.Tur??ni napsal(a):
> Veď práve o tom bola reč, hovoril som o našich dvoch krajinách, nie o
> zahraničí. Aj keď nás delí rieka Morava, naše technologické postupy sú na
> seba naviazané a nedajú sa od seba oddeliť. Aj keď sporadicky, dostávam sa
> ku prameňom o výskyte vírusov, takže ich nepodceňujem.
>
Jenže jsem přesvědčený, že výsledky o virózách zjištěné v zahraničí
platí zrovna tak i u nás. V jednotlivostech budou odlišnosti, ale to
obecnější bude stejné. Proč uvažovat o tom, že u nás je to jinak?
Přitom platí, že varroáza je prvotní příčinou kolapsů, virózy to hodně
zhoršují, ale samy o sobě (tam kde nejsou/nebyli v minulosti roztoči)
zdaleka tak neškodí.

> Renomovaný ústav nie je ani u Vás ani u nás alebo aj keď by boli nedokážu
> vírusové ochorenie idendifikovať.
>
Ale je - laboratoř ŠVPÚ v Dolném Kubíně to umí! V ČR jsou už také
výsledky rozborů, možná je brzy budu znát - něco o tom je v článku na
webu ČSV, tatáž zpráva je na
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0712/podzimni-ztraty-vcelstev-v-roce-2007,
ale bez podrobností z analýz viróz.

> Stále si stojím za svojím presvedčením, že za kolapsy včiel sú v plnej
> miere zodpovední samotní včelári, ktorí svoju prácu nerobia zodpovedne a
> včas, lebo prostriedky máme k dispozícii. Na čo včelári stále zabúdajú, je
> fumigovanie bez zabepezpečenia bezplodovosti so záverečným a dokonalým
> fumigovaním.
>
Jenže uplynulou sezonu uhynula včelstva i těm (některým), co léčili
skutečně zodpovědně - udělali ještě víc než to co píšete. Nejspíš proto,
že měli blízko včelaře - sousedy a že oni léčili nezodpovědně. Z
kolabujících včelstev se roztoči velmi rychle přenášejí do dalších
včelstev a s nimi i všechny příčiny a příznaky kolapsu. Je velmi
pravděpodobné, že v některých oblastech celou situaci výrazně zhoršily
virózy a také na varroázu náchylné chovy (linie) včel - to jsou ty s
krátkověkými včelami a přitom velmi plodné - jak už jsme diskutovali v
jiném vlákně. Vše souvisí se vším...

K. Čermák

Má moc velký spad po fumigacích a jestli tam dochází k nadměrné inbredizaci, o takovém místě bych určitě chtěl vědět více, protože by muselo být uzavřené a teoreticky nenakazitelné. (což není, jelikož je tam VD dlouhodobě živ a zdráv :-) )

.....
K.Čermák:>Jenže on tento vliv působí, v různé intenzitě. Takže to nelze takto
odbýt, jak jste napsal...
Pokud někdo nemá blízko svého stanoviště jiná včelstva, pravděpodobnost
reinvaze je malá, pokud ten okruh je několik km, nemusí být reinvaze
žádná - pak je vliv inbredizace roztočů velmi významný, věřte tomu! To
jsem tím chtěl vysvětlit. Malá reinvaze (sem tam roztoč) zvýší vitalitu
populace roztočů o trochu, velká reinvaze o velmi mnoho. Reinvaze
situaci včelstva zhoršuje souběžně dvěma cestami - nárůstem počtu
roztočů zvenku a nárůstem jejich vitality. Když se k tomu přidají viry a
další negativní faktory, dojde snadno ke kolapsu...<