Včelařská konference

K 1.1.2003 nabylo účinnosti nařízení vlády č. 27/2002 Sb.
(něco k tomu bylo i v časopisu Včelařství 4/2002 na str.
91), které mimo jiné stanoví povinnost označování stanovišť
včel mimo ohrazené, uzavřené nebo oplocené prostory
bezpečnostními značkami (zákaz vstupu nepovolaným osobám,
biologické riziko).

Přestože uvedený předpis stanoví konkrétně povinnosti
zaměstnavatelům (jde o prováděcí nařízení k zákoníku práce),
obecně by měla být vhodně označena veškerá volně přístupná
stanoviště včel. Z preventivních důvodů jsem si připravil
tabulku pro označení stanoviště včel s bezpečnostními
značkami taky a dávám ji k dispozici jako vzor (snad se brzy
objeví na webu).

Zajímalo by mě, jakým způsobem označujete volně přístupná
stanoviště včelstev, např. kočovný vůz nebo včelnici na
okraji lesa apod.

--
Pavel Zahradník
pavel.zahradnik/=/centrum.cz

The wise make proverbs . . . and fools repeat them.

Prajem veľa zdravia v Novom roku

Má niekto skúsenisti s indikátorom rojovej
nálady vyrába firma MITRONIK
/ oplatí sato zakúpiť?/dakujem

Zdravím včelaře se zvědavou otázkou

Jak Vám včely zimují po pozdně podzimní spadkové snůšce (modřín
apod.)? Snažil jsem se dodatečným pokrmením tento jev trochu
eliminovat (podle pokynů z VUVč), ale ne vždy s uspokojivým výsledkem.
Po nedávném proletu vidím, že je přibližně 5 - 10 procent úlů dosti
pokáleno (zdá se, že se to většinou projevuje u neuteplených
tenkostěnných úlů - větší spotřeba zásob, více naplněné výkalové vaky
nestravitelnými zbytky).


J. P. B.

Radostné medaření a veselé konferování v r. 2003

přeji všem!

J.P. Baudiš

dobré přezimování a Mnoho medu v novém roce přeje všem

Pepan

Ono to ale bývá docela pravidlo, že se vyskytne jeden den, kdy je teplo.
Loni jsem taky kolem svátků léčil.

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz-gmbh.de>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, December 30, 2002 6:22 PM
Subject: Prelet



Zdravím všetkých,

neviem ako u Vas, ale na zapadnom Slovensku bol dneska pekny prelet. Pri
tejto prilezitosti som prezrel podmety a preliecil som treti krat. Vcelstva
vyzeraju zatial dobre / len dve dost utrpeli navstevou mysi /. Mnostvo
mrtvoliek je normalne. Jednu hodinu po zadymeni bol spad od 0 po 2.
Keby sa dal kazdy rok objednat medzi sviatkami takyto den ako dnes / 12
stupnov /, nemuseli by sme spekulovat ako dostat na vcelnice tlakovy vzduch
pre aerosolovy vyvijac. :-).

P.S. Šťastný nový rok, veľa zdravia a úspechov nielen pri včelárení praje

Matej

Zdravím všetkých,

neviem ako u Vas, ale na zapadnom Slovensku bol dneska pekny prelet. Pri
tejto prilezitosti som prezrel podmety a preliecil som treti krat. Vcelstva
vyzeraju zatial dobre / len dve dost utrpeli navstevou mysi /. Mnostvo
mrtvoliek je normalne. Jednu hodinu po zadymeni bol spad od 0 po 2.
Keby sa dal kazdy rok objednat medzi sviatkami takyto den ako dnes / 12
stupnov /, nemuseli by sme spekulovat ako dostat na vcelnice tlakovy vzduch
pre aerosolovy vyvijac. :-).

P.S. Šťastný nový rok, veľa zdravia a úspechov nielen pri včelárení praje

Matej

Ve Včelárovi 12/02 (Slovensko) je tomu věnován celý článek .
Závěr je ten, že je to běžné. Článek se jmenuje Včely Kamikadze.
Podle článku to též může souviset s potravou (pyl) a tím rychleji naplněný
výkalový váček.
Takže taková včela musí, pokud je to možné , ven. Takže to souvisí i se
zdravotním chováním včel.
Příčin podle článku může být víc.

Šťastný nový roka a pilné včelky přeji všem
Arnošt Hrdina.

----- Original Message -----
From: "Vesely Emanuel" <Eman.Vesely/=/CESA.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, December 30, 2002 11:00 AM
Subject: RE: vyletovani


:>tak 30 z úlu
:>za týden a samozřejmě hynou před úlem. Dno je sice zasíťované
:>ale uzavřené
:>podložkou pro odběr měli na diagnostiku. Trochu mně to
:>znepokojuje. Znáte
:>někdo možnou příčinu?

Myslím, že je to normální. Jsou to staré včely. Já to mám u svých včel taky,
někde více, někde méně. Jelikož jsem nakrmil dost, léčil taky dost, tak vím
že s tím nemůžu už nic dělat.
-------
Mě zase znepokojuje to, že jsem očka zacpal špunty z polystyrenu a dnes ráno
byla většina špuntů vytažených a před úly. Vrtá mě hlavou kdo to udělal:
Kočky, myši, včely?

Jeden zkušený včelař mě přesvědčil, že očka na zimu nejsou dobrá věc. Říká,
že sám je proti očkům i v létě, že včely se pak formují v prostoru nevhodně,
dávají plod nahoru atd.
Eman

Přeji všem včelařům šťastný a bohatý příští rok 2003 !

:>tak 30 z úlu
:>za týden a samozřejmě hynou před úlem. Dno je sice zasíťované
:>ale uzavřené
:>podložkou pro odběr měli na diagnostiku. Trochu mně to
:>znepokojuje. Znáte
:>někdo možnou příčinu?

Myslím, že je to normální. Jsou to staré včely. Já to mám u svých včel taky,
někde více, někde méně. Jelikož jsem nakrmil dost, léčil taky dost, tak vím
že s tím nemůžu už nic dělat.
-------
Mě zase znepokojuje to, že jsem očka zacpal špunty z polystyrenu a dnes ráno
byla většina špuntů vytažených a před úly. Vrtá mě hlavou kdo to udělal:
Kočky, myši, včely?

Jeden zkušený včelař mě přesvědčil, že očka na zimu nejsou dobrá věc. Říká,
že sám je proti očkům i v létě, že včely se pak formují v prostoru nevhodně,
dávají plod nahoru atd.
Eman

Přeji všem včelařům šťastný a bohatý příští rok 2003 !

Potrebuji radu. Vcely jsou zazimované ve spodním nástavku 30 cm a horním
18 cm, délka rámku 42 cm. Otevřená očka nahoře i dole, podmet vysoký 10 cm,
česno zúžené na 8 mm krát 150. Ojediněle vyletují včely asi tak 30 z úlu
za týden a samozřejmě hynou před úlem. Dno je sice zasíťované ale uzavřené
podložkou pro odběr měli na diagnostiku. Trochu mně to znepokojuje. Znáte
někdo možnou příčinu? Zdraví a přeje mnoho zdraví a úspěchů v novém
roce. Jarka

Potřebuji přemístit šest ulů, úly čechoslováky jsou dost těžké a na dosti
neschůdném terénu na vzdálenost asi sto padesát metrů. Poraďte, kdo má
zkušenosti, jak na to. Zdravím všechny včelaře přeji hodně zdraví a medu v
novém roce Jarmila

:>Já vidím společenskou rubriku jako naprosto zbytečnou a

Jelikož jsem sám překvapeně sledoval diskutovat na schůzi ZO o této rubrice,
tak asi úplně zbytečná nebude. Někdo to asi prožívá a když vidí svoje jméno
natištěné, tak má radost. Jenže je-li 60000 včelařů, z toho většina
starších, pak odhaduju, že by se mohlo tisknout měsíčně asi 1000 jubilantů
(?kolik by to bylo stránek?). Sám jubilant si do časopisu psát nebude, i
když by to rád viděl. Stránky by bylo možné spolehlivě generovat počítačem z
databáze členů. Tohle mě vede k názoru:
Rubriku zrušit, aby to někomu nebylo líto, když se tam nenajde, což je
mnohem více škody, než užitku z té nepatrné radosti když si někdo z
funkcionářů náhodou vzpomene.
Vzhledem k tomu, že časopis není závislý na tom, jestli někdo ztratí o něj
zájem kvůli zrušené rubrice Jubilea, tak bych o zrušení ani neváhal. Ztrácí
se jen prostor na užitečnější informace. Viz například opožděné zveřejnění
dopisu E. Báchora o otravě na Pardubicku, který už byl svým obsahem
neaktuální. Jestli neví redakce, co na uvolněný papír dát, pak tam může být
například nejzajímavější informace z Překladů, nebo z jiných včelařských
časopisů, z internetu a podobně.

Měl jsem ho 2 roky. Pohrál jsem si s ním, funguje to, ale při správném
způsobu včelaření není takový přístroj vůbec potřeba. Pokud mají včely
dostatek prostoru, nechají se stavět, dělají se oddělky, pak se nerojí. Když
někdo nemá čas na to aby včelám zajistil to co potřebují, pak na využití
přístroje nenajde čas už vůbec.
Smysl by snad měl trvale umístěný mikrofon ve včelstvu a stálé sledování
zvuku, pak bys stihl možná něco udělat, ale přístroj je opravdu jen na
hraní. Přístroj je na obsluhu a používání nepraktický. Mnohem užitečnější je
úlová váha. Tu mám obyčejnou decimálku a ta mi dává mnohem cennější
informace.

Občas sním o umístění různých čidel (teploty, zvuku, váhy) do úlů a dálkový
přenos na PC, ale včas mě to naštěstí přejde. Až nebudu mít roupama co
dělat, tak to možná někdy zkusím.

Eman

:>-----Original Message-----
:>From: Stano /sk [mailto:e-mail/=/nezadan]
:>Sent: Friday, December 27, 2002 8:24 AM
:>To: Včelařský mailing list
:>Subject: INDIKATOR
:>
:>
:>Prajem vsetkym včelarom vela zdravia a vela medu
:>v Novom roku 2003.
:>Ma niekto skusenosti s indikatorom rojovej nalady
:>od firmy MITRONIK /oplati sa to zakupit
:>

Prajem vsetkym včelarom vela zdravia a vela medu
v Novom roku 2003.
Ma niekto skusenosti s indikatorom rojovej nalady
od firmy MITRONIK /oplati sa to zakupit

Nešlo. Viz příspěvek Libora Jarolíma Re:aerosol z 18.12, kde to je
vysvětleno velmi srozumitelně. U včel bych Cimrmanovu metodu slepých uliček
radši vynechal.
Eman

:>Nevím jakou máte zkušenost při léčení aerosolem, ale nešlo by
:>použít pro
:>aplikaci klasickou vinařskou motorovou stříkací konev. Máte
:>někdo s tímto
:>nějakou osobní zkušenost? Zdraví Vaida
:>
:>

Všem včelařům a jejich blízkým přeji š'tastné a veselé Vánoce hodně
zdravi v novém roce! Dorotka

Nevím jakou máte zkušenost při léčení aerosolem, ale nešlo by použít pro
aplikaci klasickou vinařskou motorovou stříkací konev. Máte někdo s tímto
nějakou osobní zkušenost? Zdraví Vaida

Všem přátelům včel přeji krásné prožití svátků vánočních a šťastný Nový rok.

Konečně jsem sehnal člověka, který se u nás stará o kompresor. Kompresor a všechny náhradní díly sháníme přes www.mskompresoren.cz .
       Příjemné svátky a do nového roku jen to nejlepší
                                                 Míra Fišar

>Kompresor máme benzínový na záda (italský výrobek k pohonu pneumatických
nužek v sadech,
>tušim, že je zakoupený v Náchode), údajne se už nevyrábí, jelikož je docela
hlucný, ale s náhradními
>díly není žádný problém. Príští rok chceme koupit ješte jeden, snad ho
ješte seženeme. >Neco
>podobného vyrábí v Dole, ale ten je pouze do ruky a tahat 20 kilo celý den
po kopcích :-((

Za kolik to prodávají? Je to na netu?



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.431 / Virová báze: 242 - datum vydání: 17.12.2002

Prosím, kdo můžete zapůjčit na dva dni aerosolový přístroj (v nejhorším i bez kompresoru), dejte mi zprávu. Mělo by to být na jižní Moravě, nebo v prostoru od Prahy k Vysočině a po Vysočině. Případne ještě táborsko, jindřichohradecko apod. ...

Předem děkuji, najde-li se nějaká dobrá duše, která může pomoci a pomůže...

Přeji krásné svátky všem!

J. Baudiš


Jihlava

Tlakové lahve jsou také moc dobré,jedna se dá i pěkně pověsit na záda a na
veškerou manipulaci s vyvíječem jsou volné ruce,je to rovnocený zdroj k
agregátu s váhou 11,5 kg u dvoutaktu . Lahve není problém plnit stačí se jen
domluvit asi jako všude.... a trochu medu za plnění lahví nás nepoloží...

Přeji krásné Vánoční svátky.

Martin Kupka České Budějovice

-----Original Message-----
From: František Nešpor [mailto:fr.nespor/=/quick.cz]
Sent: Friday, December 20, 2002 9:30 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: aerosol



----- Original Message -----
From: Jaroslav Sedlák <sedlak.jr/=/worldonline.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:02 PM
Subject: Re: aerosol


> Ty tlakové lahve u profesionálních hasičů - i vlastní- nelze plnit kvůli
> jejich předpisům. Jde o profesionály.
>
> Jinak 5 litrová lahev tlakovaná na 200 atm by měla stacit na 20 včelstev
.
>
> Agregát předváděný v Dole má 20 kg, čtyřtakt, cena asi 19-20000Kč. Ve dvou
> se s tím dá i do kopce.
>
> Zdraví Jarka
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Pavel Prchal <prchal/=/dup.cz>
> To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:52 AM
> Subject: Re: aerosol
>
>
> > Dne pá 13. prosinec 2002 20:35 jste napsal(a):
> > > Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale
tahle
> > > cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se
> zdůvodněním
> > > vyčerpání lahve atd-
> >
> > tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a
> > naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na hlavu tak to
> bezne
> > naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro stredne rozsahle
> pouziti.
> >
> > Zdravi PP.
Koupili jsme v organizaci kompletní agregát z Výzkumného ústavu. Právě jsme
skončili ošetření včelstev. Agregát je lehce přenosný (něco přes 20 kg),
naprosto spolehlivý při startech. Učinnost ošetření podle výsledků z
lonského roku je při použití čistého acetonu velmi vysoká. (Letos očekávám
stejný výsledek, ale konečný počet roztočů zjistíme až po vyšetření měli.)
Ošetření prováděl u všech včelařů vyškolený člen naší ZO a dva pomocníci.
Tuto cestu vidím jako jedinou při ošetřování včelstev aerosolem, i když je
náročná na organizaci. Jinými slovy - ošetření by měli provádět výhradně
vyškolení včelaři na dobrém zařízení. Jiná cesta, míním tím hlavně
individuální nekontrolovanou činnost, povede asi k rezistenci roztočů.
Nechápu proto, proč hledáte nějaké neověřená zařízení, různé láhve, atd.
NF

> Přátelé měl bych takovou malou připomínku
> k našemu časopisu " čelařství " . Uveřejňuje
> společenskou rubriku. Není to špatný nápad, ale
> domnívám se že by tato rubrika získala na přehlednosti
> kdyby zde jubilanti byli řazeni abecedně , podle svých
> organizací.
> Tak by každý snadno našel toho svého.
> Již jsme tento návrh dávali do redakce, ale bezvýsledně. Bude - li mít
> stejný názor více včelařů, možná budeme
> vyslyšeni. Připojte svůj názor na diskusních stránkách.
> Standa /zo. Stř.Skalice./
Já vidím společenskou rubriku jako naprosto zbytečnou a myslím si, že by
mohlo být prostoru využito pro daleko více užitečnějších informací. Svůj
názor zdůvodnuji takto:
1.Většina jmen, která se v rubrice uvádí jsou pro ostatní včelaře osoby
neznámé, proto není rubrika zajímavá. Sám rubriku přecházím bez povšimnutí.
2. Pokud by rubriku využívaly všechny organizace, budeme číst jenom
jubilea.(dá se opět použít argument č.1).
3.Pokud bychom přepočítali prostor za bezvýznamné informace na peníze, je
společenská rubrika velmi ztrátová i pro redakci. Při využití pro inzeráty
by se vrátily redakci alespon peníze na další vylepšení časopisu , např. pro
zavedení stránky pro mládež a včelařské kroužky.
4. Nepodcenuji personální činnost v organizacích, sám se už dostávám do
věku, kdy bych mohl svoje jméno hledat v rubrice, ale uspokojení by pro mne
bylo nepatrné. Více pozornosti v personální oblasti by měla projevovat
základní organizace na členských schůzích.

----- Original Message -----
From: Jaroslav Sedlák <sedlak.jr/=/worldonline.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:02 PM
Subject: Re: aerosol


> Ty tlakové lahve u profesionálních hasičů - i vlastní- nelze plnit kvůli
> jejich předpisům. Jde o profesionály.
>
> Jinak 5 litrová lahev tlakovaná na 200 atm by měla stacit na 20 včelstev
.
>
> Agregát předváděný v Dole má 20 kg, čtyřtakt, cena asi 19-20000Kč. Ve dvou
> se s tím dá i do kopce.
>
> Zdraví Jarka
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Pavel Prchal <prchal/=/dup.cz>
> To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:52 AM
> Subject: Re: aerosol
>
>
> > Dne pá 13. prosinec 2002 20:35 jste napsal(a):
> > > Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale
tahle
> > > cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se
> zdůvodněním
> > > vyčerpání lahve atd-
> >
> > tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a
> > naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na hlavu tak to
> bezne
> > naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro stredne rozsahle
> pouziti.
> >
> > Zdravi PP.
Koupili jsme v organizaci kompletní agregát z Výzkumného ústavu. Právě jsme
skončili ošetření včelstev. Agregát je lehce přenosný (něco přes 20 kg),
naprosto spolehlivý při startech. Učinnost ošetření podle výsledků z
lonského roku je při použití čistého acetonu velmi vysoká. (Letos očekávám
stejný výsledek, ale konečný počet roztočů zjistíme až po vyšetření měli.)
Ošetření prováděl u všech včelařů vyškolený člen naší ZO a dva pomocníci.
Tuto cestu vidím jako jedinou při ošetřování včelstev aerosolem, i když je
náročná na organizaci. Jinými slovy - ošetření by měli provádět výhradně
vyškolení včelaři na dobrém zařízení. Jiná cesta, míním tím hlavně
individuální nekontrolovanou činnost, povede asi k rezistenci roztočů.
Nechápu proto, proč hledáte nějaké neověřená zařízení, různé láhve, atd.
NF

Zajímavá úvaha.
Vememe-li vúvahu ,že včelky jej zastaví do vosku čímž ho izolují od
ostatního prostředí, neměl by dělat hygienické problémy drátek ze žádného
materiálu. Problémy začínají u u zatovování elektrickým proudem. Tam je
důležitá tepelná roztažnost zvoleného materiálu
Používaný pocínovaný je ocelový a má velmi dobrou tvarovou paměť, což se o
jiných materiálech nedá říct
Setkal jsem se s měděným ale ten se při elektrickém zatavování
povoluje.Kdysi jsme ho v JZD používali když nebyl k sehnání pocínovaný.
Mosaz mé ještě vetší tepelnou roztažnost a stává se velmi křehkým
nerezový bude velmi drahý a nerez je velmi měká a její roztažnosti a
tvarové paměti nic nevím

Pepan


----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <michal.pol/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 18, 2002 9:15 AM
Subject: Drátek


> Můžete mi poradit, kde sehnat silnější (než 0,3mm) drátek do rámků?
> Pocínovaný nebo nerez.
>
> Michal Pol
>

> domnívám se že by tato rubrika získala na přehlednosti
> kdyby zde jubilanti byli řazeni abecedně , podle svých
> organizací.

Souhlasím. To je dobrý nápad.

S pozdravem
Miroslav Jakuš [mailto:miroslav.jakus/=/atlas.cz]
Dlouhá 98, 471 41 Dubá okr. Č. Lípa
tel. : +420 487 / 722291, 727197, 726282, 726284
fax. : +420 487 / 726962
mobil: +420 605 / 238709
www: http://mujweb.cz/www/zocsv-doksy

Přátelé měl bych takovou malou připomínku
k našemu časopisu " čelařství " . Uveřejňuje
společenskou rubriku. Není to špatný nápad, ale
domnívám se že by tato rubrika získala na přehlednosti
kdyby zde jubilanti byli řazeni abecedně , podle svých
organizací.
Tak by každý snadno našel toho svého.
Již jsme tento návrh dávali do redakce, ale bezvýsledně. Bude - li mít stejný názor více včelařů, možná budeme
vyslyšeni. Připojte svůj názor na diskusních stránkách.
Standa /zo. Stř.Skalice./

Myslel jsem to tak, jestli je vhodné použít tento mosazný drátek pro drátkování rámku.

Michal Pol

Dne st 18. prosinec 2002 11:17 jste napsal(a):
> Vyhovuje z hygienického hlediska mosazný drátek pro svařování v CO2 ?

To je otazka technologicka, ne hygienicka. za nasich mladejch let se v CO2
svarovala jen ocel, ale mozna sel pokrok dal.

Zdravi PP.

Nechtěl jsem se zabývat rozdíly mezi MP-10 FUM pro fumigaci, M-1 AER pro
aerosol a myslím, že M-1 ??? pro nátěr plodu. Proto ta nejistá formulace.
Ahoj
Libor Jarolím
Ostrava-Stará Bělá

>> Účinné látky v léčivech pro aerosol i pro fumigaci jsou
>> stejné.

> Poznatek ze školení:
> Varidol FUM (doporučeno pro fumigaci) a Varidol AER
> (pro aerosolový vyvíječ) jsou naprosto identické léky, lze
> je vzajemně zaměnit. Protože však způsob užití je jiný, bylo
> nutno registrovat dva názvy kvůli farmaceutům.
> Pavel

> Účinné látky v léčivech pro aerosol i pro fumigaci jsou
> stejné.

Poznatek ze školení:
Varidol FUM (doporučeno pro fumigaci) a Varidol AER (pro aerosolový vyvíječ) jsou naprosto identické léky, lze je vzajemně zaměnit. Protože však způsob užití je jiný, bylo nutno registrovat dva názvy kvůli farmaceutům.
Pavel

Vyhovuje z hygienického hlediska mosazný drátek pro svařování v CO2 ?

Zkusím vysvětlit rozdíl mezi fumigací a aerosolováním. Třeba se mi to povede
tak abych i já tomu potom rozumněl. :-))) A většinu "moudrostí" mám ze
stejného školení o použití aerosolové techniky - podzim 2002.

Fumigace: léčivo se odpařuje teplem hoření pásku a rouděním vzduchu se
roznese po úlu. A v porovnání s aerosolem je ten dým nevýhodný. A proč?
Protože dým dráždí včely. Pokud jsou rozlezené po úlu (teplota venku
dlouhodobě je více než +10°C) tak nestihnou udělat nic moc, aby chránily
plod a matku a celé společenství. (Plod tu nemá být, a když tak má být před
ošetřením vyřezán, že? - kdo to dělá?)
Ale pokud k utvoření zimního chumáče už moc nechybí, (noční teploty klesají
k nule a přes den je na 2 hodiny možná i nad +10°C) tak to podráždění dýmem
stačí na to, aby uzavřely svými těly a křídly uličky mezi plásty tak, že nic
z toho dýmu neprojde. Věřte, nevěřte, ony to dokážou.****
A pokud je zimní chumáč vytvořen, tak se léčivo dovnitř nedostane vůbec. Ty
uličky jsou ucpané už před tím, než k nějakému podráždění dýmem vůbec došlo.
Roztoči uvnitř chumáče jsou dobře chráněni. A ti co spadnou na podložku
mněli tolik smůly, že byli na povrchu chumáče.

****poznámka: to je zřejmě důvod pro strkání zapáleného pásku co nejblíže ke
včelstvu. To jest zapíchnout do plástu nahoře v úlu. Aby účinná látka a dým
prošel rychleji než celé včelstvo stihne reagovat. Asi jako obvykle všechno
souvisí se vším.

Aerosol: léčivo se naleje nebo nakape do vody a nebo acetonu. Záleží na tom
jaká účinná látka se používá a při jaké (okamžité)teplotě se bude ošetření
provádět. Výsledný aerosol s použitím vody má asi o 7 až 8 stupňů niží
teplotu než je teplota nasávaného vzduchu. A s použitím acetonu ještě myslím
o dalších 5 stupňů méně. Rozdíl teplot je dán fyzikálními zákony. Odpařovaná
látka (voda nebo aceton) si bere energii (=měrné teplo odparné) z
přiváděného "teplého" vzduchu. A proto může vyvíječ při použití vody
zamrznout i když je venku nad nulou. A protože v hadici zkondenzuje voda a
dostane se až do vyvíječe, tak se totéž múže stát i s acetonem.
Z vyvíječe je vyfukován aerosol. Dokud jsem o tom slyšel jen vyprávět, mněl
jsem pouze představu jakési stříkačky. Ale při předvádění jsem viděl z
hubice vystupovat jemnou mlhu. Asi o něco hustší, než páry, které teď můžete
vidět venku vystupující z vašich úst. Prostě nic moc. Včely nedráždí ani
voda a ani aceton. A tahle mlha (v množství asi 3ml původní kapaliny na
nástavek -dle návodu) prostupuje celým úlem a proniká do všech koutů i do
středu chumáče a do všech otevřených buněk

Ještě mi stojí za zmínku aceton. Proč zrovna aceton? Aceton se v tělech včel
(i lidí a zvířat) přirozeně nachází. Jako důkaz nám byl připomenut acetonový
zápach u lidí se záchvatem cukrovky. A včely to podle zkušeností snášejí
dobře. Nechci rovnou tvrdit, že jim to nevadí. Ale musí se použít čistý
aceton z lékárny. NE to ředidlo co se jmenuje aceton. V ředidle jsou další
přímesi které by vadily.
Ve VÚVč zkoušeli i použít alkohol. :-)) Ale dokážete si představit 10 000 až
30 000 ožralých? A potom stejný počet s opicí. Co po sobě ječí, ať je ten
druhý, třetí nebo čtvrtý zticha, že ho bolí hlava? :-)) Už si to
představujete? :-))) Tak přesně takhle to dopadlo s aerosolováním pomocí
alkoholu. Některá včelstva se z toho prý vzpamatovávala více jak týden. :-)

Účinné látky v léčivech pro aerosol i pro fumigaci jsou stejné. nebo lépe
říci stejného druhu? Mohl bych to podrobně rozebírat, ale bez opisování
návodů by to nešlo. A do toho se mi nechce.
Ahoj
Libor Jarolím
Ostrava-Stará Bělá

PS: přeji Vám všem veselé Vánoce a štěstí, zdraví a Boží požehnání do Nového
roku 2003

> To ste naozaj presvedčení, že ten aerosol je účinnejší ako liečivá, ktoré
sa
> používajú pri dymení. Je 100% isté, že sa voči nemu taktiež po čase
> nevytvorí u niektorých klieštikov rezistencia ?

Na Slovensku predavany pocinovany vcelarsky dratek ma hrubku 0,4 mm. Inak
vyrabaju ho na Morave, takze predpokladam, ze nemoze byt problem kupit ho v
vcelarskych predajniach aj v Cechach.

Matej


Můžete mi poradit, kde sehnat silnější (než 0,3mm) drátek do rámků?
Pocínovaný nebo nerez.

Michal Pol

0,6 mm nerez, v obchodě se svařovacími potřebami, třeba fa. Chobola. V kotouči 5 Kg.

Vodička

Můžete mi poradit, kde sehnat silnější (než 0,3mm) drátek do rámků? Pocínovaný nebo nerez.

Michal Pol

Nevim jestli ten výpočet byl někde publikovaný, ale nám na tomto příkladu ukazovali, proč použít aerosol, při stejném školení v Dole. Já jsem se školení zúčastnil koncem srpna. Předpokládám, že obě školení jsou totožná, nebo vám tento příklad v září neuváděli?
                                   Míra Fišar

-----Original Message-----
From: Jaroslav Sedlák [mailto:sedlak.jr/=/worldonline.cz]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:05 PM
To: konference
Subject: rezistence


Posílám k event. diskusi příspěvek,který se mi vrátil pro závadu na servru

Vracim se ku staremu prispevku z 5.9. Co vy na to ?

Ve svem prispevku z 5.zari jste vypocitaval kolik roztocu zahyne pro
osetreni prvnim, drumem, tretim v dusledku ziskane rezistence roztocu. Ty
pocty se mi zdaji ponekud vykonstruovane z hlediska rezistence. Zucastnil
jsem se skoleni v Dole koncem zari a na moji namitku, ze ti roztoci, kteri
preziji zimu jsou asi rezistentni mi bylo ved. ustavu odpovezeno, za za tak
kratkou dobu se rezistence neziskava. ze to trva mnoho generaci..Proto se
vracim k Vasemu prispevku do konference . Pokud jsou nekde publikovany
experimentalni udaje z pokusu, prosim o blizsi sdeleni.
S pozdravem
J.S.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.427 / Virová báze: 240 - datum vydání: 6.12.2002

> Ty tlakové lahve u profesionálních hasičů - i vlastní- nelze plnit kvůli
> jejich předpisům. Jde o profesionály.

Proto jsem to psal, tady (Pelhrimov) to bezne za uhradu profesionalni hasici
plnili. Mozna jsou nove predpisy, popisoval jsem stav zhruba pred rokem.

Treba jsou nekde "profesionalnejsi" nez tady na malomeste :-)

Zdravi PP.

----- Original Message -----
From: Pavel Prchal <prchal/=/dup.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:52 AM
Subject: Re: aerosol


> Dne pá 13. prosinec 2002 20:35 jste napsal(a):
> > Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale tahle
> > cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se
zdůvodněním
> > vyčerpání lahve atd-
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
zkousky, a
> naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na hlavu tak to
bezne
> naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro stredne rozsahle
pouziti.
>
> Zdravi PP.

Posílám k event. diskusi příspěvek,který se mi vrátil pro závadu na servru

Vracim se ku staremu prispevku z 5.9. Co vy na to ?

Ve svem prispevku z 5.zari jste vypocitaval kolik roztocu zahyne pro
osetreni prvnim, drumem, tretim v dusledku ziskane rezistence roztocu. Ty
pocty se mi zdaji ponekud vykonstruovane z hlediska rezistence. Zucastnil
jsem se skoleni v Dole koncem zari a na moji namitku, ze ti roztoci, kteri
preziji zimu jsou asi rezistentni mi bylo ved. ustavu odpovezeno, za za tak
kratkou dobu se rezistence neziskava. ze to trva mnoho generaci..Proto se
vracim k Vasemu prispevku do konference . Pokud jsou nekde publikovany
experimentalni udaje z pokusu, prosim o blizsi sdeleni.
S pozdravem
J.S.


Původní zpráva.

Před časem zde proběhla diskuse zda ošetřovat aerosolem či ne. Nyní se
pokusím ukázat na příkladu, který použili při školení v Dole (mimochodem
další kurz je koncem září a mohu ho jenom doporučit).
Pokud budeme mít před prvním ošetřením 1000 roztočů tak při 95% účinnosti
první fumigace nám jich zůstane 50, druhá fumigace je už pouze z 50% učinná
(roztoči se stávají rezistentní) takže nám zůstává 25 roztočů a pokud
použijeme pásky i do třetice tak už mají pouze 25% učinnost a tak nám
zůstalo 20 roztočů, kteří získávají rezistenci na varidol. Pokud jako třetí
ošetření zvolíme aerosol (a tím hlavně změníme učinnou látku) tak zde je už
opět 95% učinnost a zůstne nám 1 roztoč.
Příklad byl počítán za předpokladu, že je více jak 10°C, jinak je účinnost
pouze 30% (tj. 28% při první, 15% při druhé a 7% při třetí fumigaci) a že
jsou pásky správně zavěšeny; od spodu odhořívají, aby se léčivo odpařilo a
na pásky je nakapáno těsně před použitím, aby léčivo nevyprchalo dříve než
ho dáme do včelstva.Ošetření by mělo být taky rovnoměrně rozloženo na říjen,
listopad a prosinec (a kolikrát je v prosinci nad 10°C ?)
Abych zde nechválil jen aerosol, tak těch 95% u aerosolu je za předpokladu
že je zcela funkční (může zamrznout nebo se jinak ucpat).


Míra Fišar / Buček

Ty tlakové lahve u profesionálních hasičů - i vlastní- nelze plnit kvůli
jejich předpisům. Jde o profesionály.

Jinak 5 litrová lahev tlakovaná na 200 atm by měla stacit na 20 včelstev .

Agregát předváděný v Dole má 20 kg, čtyřtakt, cena asi 19-20000Kč. Ve dvou
se s tím dá i do kopce.

Zdraví Jarka


----- Original Message -----
From: Pavel Prchal <prchal/=/dup.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:52 AM
Subject: Re: aerosol


> Dne pá 13. prosinec 2002 20:35 jste napsal(a):
> > Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale tahle
> > cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se
zdůvodněním
> > vyčerpání lahve atd-
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
zkousky, a
> naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na hlavu tak to
bezne
> naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro stredne rozsahle
pouziti.
>
> Zdravi PP.

kontakt pravomil.svoboda/=/worldonline.cz doufam že to platí je to ze
staršího prospektu, váha je opravdu 11,5 kg, kupovali jsme ho přes
včelařskou prodejnu Jana Loffelmanna z Prahy, motor Oleo-mac je opravdu
dobrý používám sám o značku u motorových pil a křovinořezů jen chci
upozornit na použití kvalitního oleje do benzinu ne M2T který karbonuje a
brousí tak ložiska a klikovou hřídel.... rozdíl 80 Kč na poměr 1:50 se
vrátí vysokou životností motoru!!!!

jediný nedostatek byl chybějící přepouštěcí ventil tlakového vzduchu který
se nechá snadno pridat.
Cena 17 000 Kč .

Ing. Martin Kupka
kupka/=/mlade.cz
603 462 921

-----Original Message-----
From: Arnošt Hrdina [mailto:arnost.hrdina/=/ais.cz]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 4:03 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: aerosol


A jak se na toho pana svobodu z Chocně doptám?
Z uvedeného vyplývá, že se to asi koupit v obchodě nedá....
Takže zkus být ještě konkrétnější....
Hezký den!
Arnošt
----- Original Message -----
From: "Vita Vydra" <vydra/=/fsv.cvut.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 3:37 PM
Subject: Re: aerosol


Konečně konkrétní zkušenost!
Svobodův agregát se rozpakujeme koupit, měli jsme podobný a velmi špatně se
startoval -
stejně jako u Svobodova (?) u něj totiž nebyla spojka mezi motorem a
kompresorem. Rukou
roztacet cele soustroji neni legrace. Opravdu ma Svoboduv agregat 11 kilo? V
prospektu
tato informace chybí, ale zda se mi to nějak podezřele málo...

Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


----- Original Message -----
From: Ing. Martin Kupka - kancelář <kupka/=/mlade.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 3:08 PM
Subject: RE: aerosol


nevymýšlejme již hotové, malý kompresor s 2 nebo 4 taktním motorem cca
11 kg v levé ruce hadice +vyvíječem v pravé ruce a jdu kamkoliv se nedá
zajet, tlakové lahve jsou také dobré ale musíte je plnit. Mě se nejlépe líbí
agregát pana P.Svobody z Chocně je to 2 takt a po doplnění o přepouštěcí
ventil nedochází k zbytečnému zatížení motoru při malém nebo žádném odběru
vzduchu, používáme ho již 2 rok a je to bez problémů, pak je jen potřeba si
pohlídat den aby nefoukal vítr , který kvalitě léčení moc nepřidá.

Ing. Martin Kupka České Budějovice
kupka/=/mlade.cz
603 462 921

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 2:48 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: aerosol


> Asi jsem to prospal: uváděl jsi na kolik včelstev jedna láhev vystačí?
> Výpočtem mi vychází asi 14 včelstev na 5l láhev 200atm. pro ošetření
> acetonem. To mi přijde málo. Jaká je zkutečnost?
> Dík
> Vita Vydra
> http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na
> hlavu tak to bezne naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro
> stredne rozsahle pouziti.

Ja ne, to nevim, ale urcite to nekdo pouziva a napise. Moje zkusenost
vychazi z davne nedavne doby, kdy jsem zprovoznoval dva agregaty
stacionarni motor + kompresor ve zdejsi ZO. Cely projekt potom stejne
zapadl, mnoho psu-zajicova smrt, ale bylo to dobre reseni a levne. Musely
se ovsem dodrzet nejake technicke podminky, odvadeni kondenzatu, odlucovac
oleje, redukcni ventil. Tlakova nadoba nebyla potreba, pulsovani stacily
vyrovnat ty odlucovace a hadice. Pak to chodilo bezvadne a levne a s
pouzitim modernich rychlospojek byla prace i vcelku snadna. Nevyhoda byla
ve velke hmotnosti a prece jen slozitejsi manipulaci.
Flasku a vyvijec pohodlene odnesou dva chlapi bez problemu vcelku kamkoliv
a nemuseji vlacet padesatikilovy agregat nekam do kopce za dvema vcelstvy.
Na osetreni vcelnice se dvemasty vcelstvy se ale tlakove flasky moc
nehodi, tam je lepsi agregat.
Zdravi PP.

Já jsem nemyslel pohánět kompresor pochopitelně přímo hřídelí ani jinak
zasahovat do poměrně drahého zařízení, kterým e-centrála je :o)...
Prostě jsem se jen ptal v původním mailu na vhodný kompesor na elektřinu buď
na 12V (auto, nebo jená externě nabitá baterie).

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 3:59 PM
Subject: Re: Aerosol


Dne pá 13. prosinec 2002 14:03 jste napsal(a):
> No právě... Ty elektrocentrály mají taky různé vykony.
> Alespoň ty benzinové, co se prodávají v hypermarketech.
> Viděl jsem 1.1kW ... 2,2 kW... Takže se pídím po informacích, jestli je
> něco co by to utáhlo.

Pozor, obecne centraly z principu pojedou na 3000 otacek kvuli alternatoru.
(Fyzikove ozvete se).
Na kompresor potrebujete pomalubezny motor, jeste s dost velkym prevodem do
pomala, kompresor nemuze bezet vysokyma otackama (pistovy). A sroubovy,
obavam se byste asi neufinancovali.

Zdravi PP.

A jak se na toho pana svobodu z Chocně doptám?
Z uvedeného vyplývá, že se to asi koupit v obchodě nedá....
Takže zkus být ještě konkrétnější....
Hezký den!
Arnošt
----- Original Message -----
From: "Vita Vydra" <vydra/=/fsv.cvut.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 3:37 PM
Subject: Re: aerosol


Konečně konkrétní zkušenost!
Svobodův agregát se rozpakujeme koupit, měli jsme podobný a velmi špatně se
startoval -
stejně jako u Svobodova (?) u něj totiž nebyla spojka mezi motorem a
kompresorem. Rukou
roztacet cele soustroji neni legrace. Opravdu ma Svoboduv agregat 11 kilo? V
prospektu
tato informace chybí, ale zda se mi to nějak podezřele málo...

Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


----- Original Message -----
From: Ing. Martin Kupka - kancelář <kupka/=/mlade.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 3:08 PM
Subject: RE: aerosol


nevymýšlejme již hotové, malý kompresor s 2 nebo 4 taktním motorem cca
11 kg v levé ruce hadice +vyvíječem v pravé ruce a jdu kamkoliv se nedá
zajet, tlakové lahve jsou také dobré ale musíte je plnit. Mě se nejlépe líbí
agregát pana P.Svobody z Chocně je to 2 takt a po doplnění o přepouštěcí
ventil nedochází k zbytečnému zatížení motoru při malém nebo žádném odběru
vzduchu, používáme ho již 2 rok a je to bez problémů, pak je jen potřeba si
pohlídat den aby nefoukal vítr , který kvalitě léčení moc nepřidá.

Ing. Martin Kupka České Budějovice
kupka/=/mlade.cz
603 462 921

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 2:48 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: aerosol


> Asi jsem to prospal: uváděl jsi na kolik včelstev jedna láhev vystačí?
> Výpočtem mi vychází asi 14 včelstev na 5l láhev 200atm. pro ošetření
> acetonem. To mi přijde málo. Jaká je zkutečnost?
> Dík
> Vita Vydra
> http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na
> hlavu tak to bezne naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro
> stredne rozsahle pouziti.

Ja ne, to nevim, ale urcite to nekdo pouziva a napise. Moje zkusenost
vychazi z davne nedavne doby, kdy jsem zprovoznoval dva agregaty
stacionarni motor + kompresor ve zdejsi ZO. Cely projekt potom stejne
zapadl, mnoho psu-zajicova smrt, ale bylo to dobre reseni a levne. Musely
se ovsem dodrzet nejake technicke podminky, odvadeni kondenzatu, odlucovac
oleje, redukcni ventil. Tlakova nadoba nebyla potreba, pulsovani stacily
vyrovnat ty odlucovace a hadice. Pak to chodilo bezvadne a levne a s
pouzitim modernich rychlospojek byla prace i vcelku snadna. Nevyhoda byla
ve velke hmotnosti a prece jen slozitejsi manipulaci.
Flasku a vyvijec pohodlene odnesou dva chlapi bez problemu vcelku kamkoliv
a nemuseji vlacet padesatikilovy agregat nekam do kopce za dvema vcelstvy.
Na osetreni vcelnice se dvemasty vcelstvy se ale tlakove flasky moc
nehodi, tam je lepsi agregat.
Zdravi PP.

Dne pá 13. prosinec 2002 14:03 jste napsal(a):
> No právě... Ty elektrocentrály mají taky různé vykony.
> Alespoň ty benzinové, co se prodávají v hypermarketech.
> Viděl jsem 1.1kW ... 2,2 kW... Takže se pídím po informacích, jestli je
> něco co by to utáhlo.

Pozor, obecne centraly z principu pojedou na 3000 otacek kvuli alternatoru.
(Fyzikove ozvete se).
Na kompresor potrebujete pomalubezny motor, jeste s dost velkym prevodem do
pomala, kompresor nemuze bezet vysokyma otackama (pistovy). A sroubovy,
obavam se byste asi neufinancovali.

Zdravi PP.

Konečně konkrétní zkušenost!
Svobodův agregát se rozpakujeme koupit, měli jsme podobný a velmi špatně se startoval -
stejně jako u Svobodova (?) u něj totiž nebyla spojka mezi motorem a kompresorem. Rukou
roztacet cele soustroji neni legrace. Opravdu ma Svoboduv agregat 11 kilo? V prospektu
tato informace chybí, ale zda se mi to nějak podezřele málo...

Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


----- Original Message -----
From: Ing. Martin Kupka - kancelář <kupka/=/mlade.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 3:08 PM
Subject: RE: aerosol


nevymýšlejme již hotové, malý kompresor s 2 nebo 4 taktním motorem cca
11 kg v levé ruce hadice +vyvíječem v pravé ruce a jdu kamkoliv se nedá
zajet, tlakové lahve jsou také dobré ale musíte je plnit. Mě se nejlépe líbí
agregát pana P.Svobody z Chocně je to 2 takt a po doplnění o přepouštěcí
ventil nedochází k zbytečnému zatížení motoru při malém nebo žádném odběru
vzduchu, používáme ho již 2 rok a je to bez problémů, pak je jen potřeba si
pohlídat den aby nefoukal vítr , který kvalitě léčení moc nepřidá.

Ing. Martin Kupka České Budějovice
kupka/=/mlade.cz
603 462 921

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 2:48 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: aerosol


> Asi jsem to prospal: uváděl jsi na kolik včelstev jedna láhev vystačí?
> Výpočtem mi vychází asi 14 včelstev na 5l láhev 200atm. pro ošetření
> acetonem. To mi přijde málo. Jaká je zkutečnost?
> Dík
> Vita Vydra
> http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na
> hlavu tak to bezne naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro
> stredne rozsahle pouziti.

Ja ne, to nevim, ale urcite to nekdo pouziva a napise. Moje zkusenost
vychazi z davne nedavne doby, kdy jsem zprovoznoval dva agregaty
stacionarni motor + kompresor ve zdejsi ZO. Cely projekt potom stejne
zapadl, mnoho psu-zajicova smrt, ale bylo to dobre reseni a levne. Musely
se ovsem dodrzet nejake technicke podminky, odvadeni kondenzatu, odlucovac
oleje, redukcni ventil. Tlakova nadoba nebyla potreba, pulsovani stacily
vyrovnat ty odlucovace a hadice. Pak to chodilo bezvadne a levne a s
pouzitim modernich rychlospojek byla prace i vcelku snadna. Nevyhoda byla
ve velke hmotnosti a prece jen slozitejsi manipulaci.
Flasku a vyvijec pohodlene odnesou dva chlapi bez problemu vcelku kamkoliv
a nemuseji vlacet padesatikilovy agregat nekam do kopce za dvema vcelstvy.
Na osetreni vcelnice se dvemasty vcelstvy se ale tlakove flasky moc
nehodi, tam je lepsi agregat.
Zdravi PP.

Aerosol není lék, ale médium, které nese stejný lék jako při "dymení".
Výhoda je v tom, že ho lze použit v nejvhodnější dobu (do teploty -5 C), kdy
je minimum plodu a tak mohou být všichni roztoči zlikvidováni. Fumigace po
28.11. už nepřipadala v úvahu, bylo pod +10 C.
Rezistence se vytvoří právě u roztočů, kteří nějak přežijí (v plodu), a jsou
pak v kontaktu se zbytkovým a slabým léčivem (například zapomenuté pásky
Gabonu). Pak se roztoči mohou přizpůsobit jedu. Proto je nejlepší střídat
účinné látky (včetně formidolu, u kterého prý rezistence není).
Eman


:>To ste naozaj presvedčení, že ten aerosol je účinnejší ako
:>liečivá, ktoré sa
:>používajú pri dymení. Je 100% isté, že sa voči nemu taktiež po čase
:>nevytvorí u niektorých klieštikov rezistencia ?
:>
:>Peter Malindžák
:>

nevymýšlejme již hotové, malý kompresor s 2 nebo 4 taktním motorem cca
11 kg v levé ruce hadice +vyvíječem v pravé ruce a jdu kamkoliv se nedá
zajet, tlakové lahve jsou také dobré ale musíte je plnit. Mě se nejlépe líbí
agregát pana P.Svobody z Chocně je to 2 takt a po doplnění o přepouštěcí
ventil nedochází k zbytečnému zatížení motoru při malém nebo žádném odběru
vzduchu, používáme ho již 2 rok a je to bez problémů, pak je jen potřeba si
pohlídat den aby nefoukal vítr , který kvalitě léčení moc nepřidá.

Ing. Martin Kupka České Budějovice
kupka/=/mlade.cz
603 462 921

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 2:48 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: aerosol


> Asi jsem to prospal: uváděl jsi na kolik včelstev jedna láhev vystačí?
> Výpočtem mi vychází asi 14 včelstev na 5l láhev 200atm. pro ošetření
> acetonem. To mi přijde málo. Jaká je zkutečnost?
> Dík
> Vita Vydra
> http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na
> hlavu tak to bezne naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro
> stredne rozsahle pouziti.

Ja ne, to nevim, ale urcite to nekdo pouziva a napise. Moje zkusenost
vychazi z davne nedavne doby, kdy jsem zprovoznoval dva agregaty
stacionarni motor + kompresor ve zdejsi ZO. Cely projekt potom stejne
zapadl, mnoho psu-zajicova smrt, ale bylo to dobre reseni a levne. Musely
se ovsem dodrzet nejake technicke podminky, odvadeni kondenzatu, odlucovac
oleje, redukcni ventil. Tlakova nadoba nebyla potreba, pulsovani stacily
vyrovnat ty odlucovace a hadice. Pak to chodilo bezvadne a levne a s
pouzitim modernich rychlospojek byla prace i vcelku snadna. Nevyhoda byla
ve velke hmotnosti a prece jen slozitejsi manipulaci.
Flasku a vyvijec pohodlene odnesou dva chlapi bez problemu vcelku kamkoliv
a nemuseji vlacet padesatikilovy agregat nekam do kopce za dvema vcelstvy.
Na osetreni vcelnice se dvemasty vcelstvy se ale tlakove flasky moc
nehodi, tam je lepsi agregat.
Zdravi PP.

To ste naozaj presvedčení, že ten aerosol je účinnejší ako liečivá, ktoré sa
používajú pri dymení. Je 100% isté, že sa voči nemu taktiež po čase
nevytvorí u niektorých klieštikov rezistencia ?

Peter Malindžák

> Asi jsem to prospal: uváděl jsi na kolik včelstev jedna láhev vystačí?
> Výpočtem mi vychází asi 14 včelstev na 5l láhev 200atm. pro ošetření
> acetonem. To mi přijde málo. Jaká je zkutečnost?
> Dík
> Vita Vydra
> http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>
> tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove
> zkousky, a naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na
> hlavu tak to bezne naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro
> stredne rozsahle pouziti.

Ja ne, to nevim, ale urcite to nekdo pouziva a napise. Moje zkusenost
vychazi z davne nedavne doby, kdy jsem zprovoznoval dva agregaty
stacionarni motor + kompresor ve zdejsi ZO. Cely projekt potom stejne
zapadl, mnoho psu-zajicova smrt, ale bylo to dobre reseni a levne. Musely
se ovsem dodrzet nejake technicke podminky, odvadeni kondenzatu, odlucovac
oleje, redukcni ventil. Tlakova nadoba nebyla potreba, pulsovani stacily
vyrovnat ty odlucovace a hadice. Pak to chodilo bezvadne a levne a s
pouzitim modernich rychlospojek byla prace i vcelku snadna. Nevyhoda byla
ve velke hmotnosti a prece jen slozitejsi manipulaci.
Flasku a vyvijec pohodlene odnesou dva chlapi bez problemu vcelku kamkoliv
a nemuseji vlacet padesatikilovy agregat nekam do kopce za dvema vcelstvy.
Na osetreni vcelnice se dvemasty vcelstvy se ale tlakove flasky moc
nehodi, tam je lepsi agregat.
Zdravi PP.

Asi jsem to prospal: uváděl jsi na kolik včelstev jedna láhev vystačí?
Výpočtem mi vychází asi 14 včelstev na 5l láhev 200atm. pro ošetření acetonem. To mi
přijde málo. Jaká je zkutečnost?
Dík
Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


----- Original Message -----
From: Pavel Prchal <prchal/=/dup.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:52 AM
Subject: Re: aerosol


Dne pá 13. prosinec 2002 20:35 jste napsal(a):
> Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale tahle
> cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se zdůvodněním
> vyčerpání lahve atd-

tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove zkousky, a
naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na hlavu tak to bezne
naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro stredne rozsahle pouziti.

Zdravi PP.

Dne pá 13. prosinec 2002 20:35 jste napsal(a):
> Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale tahle
> cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se zdůvodněním
> vyčerpání lahve atd-

tak si ty flasky kupte, budete sice muset delat pravidelne tlakove zkousky, a
naplneni taky neco stoji, ale kde nejsou hasici padli na hlavu tak to bezne
naplni, pokud to ma atest. je to nejlepsi reseni pro stredne rozsahle pouziti.

Zdravi PP.

Již tři roky se snažím přesvědčit organizaci o výhodách aerosolového
ošetření alespoň třetího a zakoupení kompresoru. Cenné informace jsem získal
na této konferenci a také na letošním školení v Dole. Dotáhl jsem to
alespoň k tomu,že jsem tam vzal 12 let neužívaný vyvíječ k opravě a
otestování. Dále jsem se nedostal. A tak chybí hadice a ventil a hlavně
kompresor.Hlavní námitky proti užívání jsou

1. Je to zbytečně pracné
2, Není kdo by se toho ujal-

Ve výboru je to napůl pro a napůl proti.
Mnozí pamatují povinné ošetřování asi před 13 roky, kdy se muselo jezdit s
traktorem jako zdrojem vzduchu. Bylo s tím mnoho potíží.
Sám ze zdravotních důvodů i věkových se toho ujmout nemohu.
Peníze nejsou problém a tak leží na jesnoprocentní úrok v bance.
Sondoval jsem profesionální hasiče -zapůjčení tlakové lahve , ale tahle
cesta je neprůchodná. O každém naplnění musí vést protokol se zdůvodněním
vyčerpání lahve atd-

Letos byl mimořádně příznivý listopad pro třetí a př. další ošetření a tak
mi to nenahrálo.Jinak z desetileteé zkušnosti vím, že málokdy je na třetí
ošetření fumigací teplota těch 10 stupňů.

Tak uvidíme jak pokročím v přesvědčování dál. Zdraví Jarka

Musim reagovat na tento mail,
jednak preto, ze sam vcelarim na vychodnom Slonesku a jednak preto,
zeje v nom uvedenych viac {mierne povedane} nepresnosti.
1. Nie je pravda, ze na vychodnom Slovensku uz 3 roky nemame
choroby vcelieho plodu. Podla mojich osobnych konzultacii s kolegami
veterinarmi
su vzdy diagnostikovane nove ohniska...

2. Pridavania Tylanu do zakrmovacej davky je hrubym porusenim vet. opatreni
kedze toto nema preventivny ucinok a riziko kontaminacie medu antibiotikami
je velke. Co znamena kontaminovany med mozme vidiet na priklade medu z Ciny,
ktory nema momentalne sancu uplatnit sa na europskom trhu. Pouzivanie
antibiotik
v tomto zmysle je nezodpovednostou voci ostatnym vcelarom Slovenska...

3. Je iluzorne si mysliet, ze nezodpovedni vcelari uz nie su. Sam som
svetkom
nekontrolovaneho presunu vciel, mnohi nadalej chovaju vcelstva bez
zakladnych
vedomosti s vysledkom pravidelneho uhynu v jeseni a letneho doplnannia stavu
vcelstiev
rojmi v jarnych mesiacoch. Pritom pricina uhynu nie je nikym
diagnostikovana.
Som osobne presvedceny, ze pri plosnej prehliadke vcelstiev napr. v auguste
by bolo zistene mnozstvo novych ohnisk moru vcelieho plodu...

Situacia je horsia ako si vieme predstavit, ale nesiahajme po
antibiotikach ked
zanedbavame zakladne pravidla a opatrenia.

Vsetko dobre

Milan

----- Original Message -----
From: "Malindzak Peter" <pmalindzak/=/uft.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 10:40 AM
Subject: RE: Dezinfekce


>
> Zdravím včelári
>
> Načo tá panika. Neviem ako je to v iných kútoch Československa, ale na
> východnom Slovensku máme už asi 3 roky bez chorôb včelieho plodu. Dokonca
si
> myslím, že tie choroby boli aj na niečo dobré, lebo zlikvidovali včelárov,
> ktorí sa o svoje včelstvá nestarali.
> Je jasné, že prevenciu treba dodržiavať. Ja som síce mor a hnilobu nikdy
vo
> včelstvách nemal, ale preventívne pridávam do poslednej zakrmovacej dávky
> tylan. Vápenatenie sa mi podarilo zbaviť prirodzenou selekciou v rámci
> včelstiev, čiže rozmnožovaním zo zdravých včelstiev a likvidovaním
chorých.
> Spóry v úľoch a rámikoch určite nejaké zostali a neverím, že by sa ich
> podarilo nejako odstrániť úplne, iba ak úplným zničením celej včelnice aj
> včiel a začatím odznova.
> Ale to je predsa neekonomické a nie je záruka, že sa včely nenakazia od
> iných, možno aj divých včiel.
> Takže aj do budúcna bude podľa mňa rozhodujúca šľachtiteľská práca včelára
a
> nie použitie nejakých nových dezinfekčných chemikálií.
>
> Peter Malindžák
>

Letos po repce jsem vcely stehoval do Brna a zaroven jsem se stal i
clenem jedne z brnenskych organizaci. Uprimne receno, byl jsem velmi
prekvapen, ze nikdo neaerosoluje! Sam bych mel o aerosol take zajem.
Asi se na to budu muset zeptat na schuzi :-O). Domnivam se vsak, ze v
Brne je dost vcelaru a ze nebudeme sami kdo by mel o aerosol zajem -
mozna by stalo za to, kdyby se domluvili organizace mezi sebou a
slozili jsme se na jeden vyvijec s kompresorem. Za uplatu by pak bylo
provadene posledni osetreni proti varoase aerosolem.

Kuba


Dne 13. prosinec 2002, Vcelarska konference, <vcely/=/v.or.cz> napsal:

> Tak to ja bych si to naopak naaerosolovat nechal, ale nevim, kdo by mi to
> udelal.
> Jsem z Brna ale za tri roky co jsem tady v organizaci jsem nikoho, kdo by
> aerosol mel nepotkal.
> Na tak velke mesto je to az s obdivem.
> Fumigace paskem je urcite dobra, ale zatim je pro me dost narocen se mezi
> narocnym zamestnanim jeste strefit do okna, abych mel cas to udelat v dobrem
> case, aby bylo co nejpozdeji, aby ve vcelstvech nebyl plod a jeste aby bylo
> nad destet stupnu. To je docela narocne.
> Takze by mi ten kontakt na nekoho s aparatem bodnul.
> Uz jsem si rikal, ze bych do toho vyvijece investoval. Ale nevim, kde vzit
> vzduch
> a nekupovat kompresor za dalsi ctyri - pet tisic tisic.
> Ani bych ho nemel kam dat. Na zahrade by ho urcite za chvili nekdo
> ukradl....

______________________________________________________________________
Reklama:
MP3 autorádio SONY CDX-MP30 za 8 990,-!/10 hodin hudby na jednom CD/odním. čelní panel/4x50W/D-bass/CD-R,RW play http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=38953%26url=http://www.sony-mobile.cz/

No právě... Ty elektrocentrály mají taky různé vykony.
Alespoň ty benzinové, co se prodávají v hypermarketech.
Viděl jsem 1.1kW ... 2,2 kW... Takže se pídím po informacích, jestli je něco
co by to utáhlo.

Ale i tak dík za informaci a hezký víkend :o)

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <eman.vesely/=/cesa.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 13, 2002 1:59 PM
Subject: Re: Aerosol


> Jen mě tak napadnul kompresor na foukání gum,
> co se dá přípokit na zásuvku zapalovače v autě.
To už jsem zkoušel a nejde to, vylepšil jsem to paralelně připojenou
pneumatikou jako zásobníkem, ale to taky nešlo.
Já zkoumám metodou pokus - omyl. Pneumatiky hustím kompresorem z vyřazené
ledničky.

> Chci si na zahradu koupit benzinovu elektrocentrálu . Takže jsem uvažoval,
> pokud bych chtěl pokračovat dal ve vybavování, jaký by musela mít příkon,
> kdybych k tomu chtěl eventuálně připojit kompresor.

Tak na to pozor. Tady blízko v Přelouči jeden měl právě problém, že mu
elektrocentrála neutáhla kompresor.
Taky jsem slyšel o jednom řešení s využitím motoru z motorové pily. Ta se
doma na zahradě využije.
Já bych si představoval takový malý universální traktůrek do terénu s
přívěsem na orání, sekání, s kompresorem. S tím bych si přijel k úlům a jelo
by to. To by mě bavilo.

Příjemný víkend

> Jen mě tak napadnul kompresor na foukání gum,
> co se dá přípokit na zásuvku zapalovače v autě.
To už jsem zkoušel a nejde to, vylepšil jsem to paralelně připojenou
pneumatikou jako zásobníkem, ale to taky nešlo.
Já zkoumám metodou pokus - omyl. Pneumatiky hustím kompresorem z vyřazené
ledničky.

> Chci si na zahradu koupit benzinovu elektrocentrálu . Takže jsem uvažoval,
> pokud bych chtěl pokračovat dal ve vybavování, jaký by musela mít příkon,
> kdybych k tomu chtěl eventuálně připojit kompresor.

Tak na to pozor. Tady blízko v Přelouči jeden měl právě problém, že mu
elektrocentrála neutáhla kompresor.
Taky jsem slyšel o jednom řešení s využitím motoru z motorové pily. Ta se
doma na zahradě využije.
Já bych si představoval takový malý universální traktůrek do terénu s
přívěsem na orání, sekání, s kompresorem. S tím bych si přijel k úlům a jelo
by to. To by mě bavilo.

Příjemný víkend

Díky Emane!
Jen mě tak napadnul kompresor na foukání gum,
co se dá přípokit na zásuvku zapalovače v autě.
Ale to je asi moc malé "prdítko" na to, aby to patřičně fungovalo.
Chci si na zahradu koupit benzinovu elektrocentrálu . Takže jsem uvažoval,
pokud bych chtěl pokračovat dal ve vybavování, jaký by musela mít příkon,
kdybych k tomu chtěl eventuálně připojit kompresor.

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <eman.vesely/=/cesa.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 13, 2002 1:27 PM
Subject: Aerosol


>Jake množstvi vzduchu a o jakem tlaku musi kompresor dodavat?

>Arnošt

Zdrojem tlakového vzduchu může být libovolné zařízení, které je
schopno rovnoměrného minimálního výkonu 50 litrů vzduchu za minutu (při
přepočtu na atmosférický tlak, u kompresoru je to množství vzduchu na sání)
při přetlaku 350-1000 kPa (3,5-10 atm.). Dodávaný vzduch nesmí být
znečištěn. Každý zdroj doporučujeme vybavit na výstupu odlučovačem nečistot,
u kompresorů odlučovačem olejových par a vodního kondenzátu.
Jako zdroje vzduchu je možno využívat tlakových vzduchových lahví s
redukcí tlaku na cca 1 000 kPa (10 atm.). Vlastníci traktorů mohou využít
tlakového vzduchu z brzdového systému, kde k provozu vyvíječe stačí
rychlejší volnoběh. Nejuniverzálnějším zdrojem tlakového vzduchu je agregát
pístového kompresoru s elektrickým nebo spalovacím motorem. Základní
podmínkou takového agregátu je minimální výkon motoru 0,75 kW.

....Z návodu k vyvíječi VAT

>Jake množstvi vzduchu a o jakem tlaku musi kompresor dodavat?

>Arnošt

Zdrojem tlakového vzduchu může být libovolné zařízení, které je
schopno rovnoměrného minimálního výkonu 50 litrů vzduchu za minutu (při
přepočtu na atmosférický tlak, u kompresoru je to množství vzduchu na sání)
při přetlaku 350-1000 kPa (3,5-10 atm.). Dodávaný vzduch nesmí být
znečištěn. Každý zdroj doporučujeme vybavit na výstupu odlučovačem nečistot,
u kompresorů odlučovačem olejových par a vodního kondenzátu.
Jako zdroje vzduchu je možno využívat tlakových vzduchových lahví s
redukcí tlaku na cca 1 000 kPa (10 atm.). Vlastníci traktorů mohou využít
tlakového vzduchu z brzdového systému, kde k provozu vyvíječe stačí
rychlejší volnoběh. Nejuniverzálnějším zdrojem tlakového vzduchu je agregát
pístového kompresoru s elektrickým nebo spalovacím motorem. Základní
podmínkou takového agregátu je minimální výkon motoru 0,75 kW.

....Z návodu k vyvíječi VAT

>Kompresor máme benzínový na záda (italský výrobek k pohonu pneumatických
nůžek v sadech,
>tušim, že je zakoupený v Náchodě), údajně se už nevyrábí, jelikož je docela
hlučný, ale s náhradními
>díly není žádný problém. Příští rok chceme koupit ještě jeden, snad ho
ještě seženeme. >Něco
>podobného vyrábí v Dole, ale ten je pouze do ruky a tahat 20 kilo celý den
po kopcích :-((

Za kolik to prodávají? Je to na netu?
Neexistuje něco co by fungovalo na 12V z auta?
Jake množstvi vzduchu a o jakem tlaku musi kompresor dodavat?

Arnošt

----- Original Message -----
From: <Miroslav.Fisar/=/cuzk.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 13, 2002 11:01 AM
Subject: RE: Antwort Matejovi dezinfekce


Když už je zde diskuse ohledně aerosolování, přidávam příspěvěk, jak už
několik let u nás úspěšně používáme vyvíječ. Kompresor máme benzínový na
záda (italský výrobek k pohonu pneumatických nůžek v sadech, tušim, že je
zakoupený v Náchodě), údajně se už nevyrábí, jelikož je docela hlučný, ale s
náhradními díly není žádný problém. Příští rok chceme koupit ještě jeden,
snad ho ještě seženeme. Něco podobného vyrábí v Dole, ale ten je pouze do
ruky a tahat 20 kilo celý den po kopcích :-((
Samotné ošetření provádí jeden dobrovolník, který objíždí všechny včelaře a
jelikož zná stanoviště včel ani nepotřebuje, aby byl včelař doma. Jsme malá
organizace, ale stejně mu to zabere celý výkend a jelikož aerosolujeme 2x
(konec listopadu a před Vánoci), tak výkendy 2.
Na ošetření si připlácíme, ale nevim přesně kolik, jelikož to platíme při
vyplácení příspěvků a tam mi zajímá jenom konečná suma.
Je to určitě všechno v lidech, v menší organizaci se lépe domluvíme a taky
víme kdo jak se o včely stará. A jelikož děláme 2x plošné ošetření
aerosolem, tak i ten kdo ošidí fumigaci má včelstva vcelku ošetřená. Dokud,
ale nebudou i okolní ZO pořádně léčit (tím nechci říct, že okolní ZO neléčí,
to je míněno plošně) můžete se snažit sebevíc a roztoči se budou stále
vracet.

Míra Fišar

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.427 / Virová báze: 240 - datum vydání: 6.12.2002

Když už je zde diskuse ohledně aerosolování, přidávam příspěvěk, jak už několik let u nás úspěšně používáme vyvíječ. Kompresor máme benzínový na záda (italský výrobek k pohonu pneumatických nůžek v sadech, tušim, že je zakoupený v Náchodě), údajně se už nevyrábí, jelikož je docela hlučný, ale s náhradními díly není žádný problém. Příští rok chceme koupit ještě jeden, snad ho ještě seženeme. Něco podobného vyrábí v Dole, ale ten je pouze do ruky a tahat 20 kilo celý den po kopcích :-((
Samotné ošetření provádí jeden dobrovolník, který objíždí všechny včelaře a jelikož zná stanoviště včel ani nepotřebuje, aby byl včelař doma. Jsme malá organizace, ale stejně mu to zabere celý výkend a jelikož aerosolujeme 2x (konec listopadu a před Vánoci), tak výkendy 2.
Na ošetření si připlácíme, ale nevim přesně kolik, jelikož to platíme při vyplácení příspěvků a tam mi zajímá jenom konečná suma.
Je to určitě všechno v lidech, v menší organizaci se lépe domluvíme a taky víme kdo jak se o včely stará. A jelikož děláme 2x plošné ošetření aerosolem, tak i ten kdo ošidí fumigaci má včelstva vcelku ošetřená. Dokud, ale nebudou i okolní ZO pořádně léčit (tím nechci říct, že okolní ZO neléčí, to je míněno plošně) můžete se snažit sebevíc a roztoči se budou stále vracet.

                                                               Míra Fišar

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.427 / Virová báze: 240 - datum vydání: 6.12.2002

:>Takze by mi ten kontakt na nekoho s aparatem bodnul.
:>Uz jsem si rikal, ze bych do toho vyvijece investoval. Ale
:>nevim, kde vzit
:>vzduch
:>a nekupovat kompresor za dalsi ctyri - pet tisic tisic.

Pokud to nekdo sam ma privatne, a nepouziva to, tak se ti nenabidne a
nepujci. Riskoval by, ze mu to znicis, nebo vcas nevratis, nebo s tim ztrati
cas. I ten vyvijec je choulostiva vec. A musi se predtim otestovat.
Ja uz mel na kompresor penize, ale jeste jsem ho pujcil, abych vedel do ceho
jdu. Ted ho kupovat nebudu po te zkusenosti. Chce to mobilítu, jinak to nema
cenu. Stoji to vsechno penize, namahu a cas, ale nejak jsem to neprijemne
necitil, kdyz jsem videl zajem z druhe strany. Kdybych se musel vnucovat,
tak jedine za penize.

V jedne nasi ZO pouzivaji misto kompresoru tlakove lahve s reduktorem tlaku.
Mensi redukci je mozne delat take ventilem na vyvijeci.
Pujcuji si ty lahve od hasicu za med. Treba by to pro tebe byla moznost.
Eman