Archiv Včelařské konference

To je ale jen důsledek ne záměr Vem si teploměry jeden dej na pole a jeden okus dál do lesa a uvidíš nebo doma na dvoře v zahradě a v hůlně a co je ještě zajímavější v každém ročním období ten poměr bude jiný všude se projevuje Tepelná servačnoststěn půdy, vliv slunečního záření a jeho zastínění Vlhkost a rozkladné procesy a td. Tady se ale vydává , že včely musí ale je to tak že včely umějí využít z našeho pohledu i negativní věci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
> Datum: 30.12.2006 13:28:50
> ----------------------------------------
> Za posledních pár desítek let proběhlo pár měření teplot v zimě v úlu a
> výsledky říkají, že teplo uniklé z chumáče vyhřívá taky úl, znatelně zvyšuje
> teplotu oproti teplotě venku. Ostatně kdyby tomu tak nebylo, uměly by včely
> zarazit přenos tepla z teplejšího místa na chladnější a tím popřít jeden ze
> základních fyzikálních zákonů.
> V úlové baterii budečáků včely prostě ušetřily teplo, které by jinak uteklo
> těma stěnama, co jsou společné s vedlejšími včelstvy. Ovšem je logické, že
> se to neprojevilo ani tolik v zimě, kdy včely neplodují, ale v předjaří a
> časném jaru. Společné stěny vedle úspory tepla taky automaticky odsunuly
> rosný bod někde k česnu nebo k zadnímu okénku a do uteplivek za něho.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 30, 2006 10:16 AM
> Subject: Re: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
>
>
> U6 jsme zase u toho včely nevytápí úl ale hrozen a proto zaplodují jen
> tolik kolik stačí ohřát i silná včelstva v předjaří obsedají 3-5 rámků
> ostatní jsou zásoby. To by se pak dalo říci , že musejí navíc ohřívat i ty
> zásovy které by vlastně byly rezervoárem chladu ,což je vlastně principem
> cestovní ledničky , a vidíte přece to tak není
>
> Pepan
>
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
> Datum: 30.12.2006 13:48:37
> ----------------------------------------
> To je ale jen důsledek ne záměr Vem si teploměry jeden dej na pole a jeden okus
> dál do lesa a uvidíš nebo doma na dvoře v zahradě a v hůlně a co je ještě
> zajímavější v každém ročním období ten poměr bude jiný všude se projevuje
> Tepelná servačnoststěn půdy, vliv slunečního záření a jeho zastínění Vlhkost a
> rozkladné procesy a td. Tady se ale vydává , že včely musí ale je to tak že
> včely umějí využít z našeho pohledu i negativní věci.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
> > Datum: 30.12.2006 13:28:50
> > ----------------------------------------
> > Za posledních pár desítek let proběhlo pár měření teplot v zimě v úlu a
> > výsledky říkají, že teplo uniklé z chumáče vyhřívá taky úl, znatelně zvyšuje
> > teplotu oproti teplotě venku. Ostatně kdyby tomu tak nebylo, uměly by včely
> > zarazit přenos tepla z teplejšího místa na chladnější a tím popřít jeden ze
> > základních fyzikálních zákonů.
> > V úlové baterii budečáků včely prostě ušetřily teplo, které by jinak uteklo
> > těma stěnama, co jsou společné s vedlejšími včelstvy. Ovšem je logické, že
> > se to neprojevilo ani tolik v zimě, kdy včely neplodují, ale v předjaří a
> > časném jaru. Společné stěny vedle úspory tepla taky automaticky odsunuly
> > rosný bod někde k česnu nebo k zadnímu okénku a do uteplivek za něho.
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, December 30, 2006 10:16 AM
> > Subject: Re: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
> >
> >
> > U6 jsme zase u toho včely nevytápí úl ale hrozen a proto zaplodují jen
> > tolik kolik stačí ohřát i silná včelstva v předjaří obsedají 3-5 rámků
> > ostatní jsou zásoby. To by se pak dalo říci , že musejí navíc ohřívat i ty
> > zásovy které by vlastně byly rezervoárem chladu ,což je vlastně principem
> > cestovní ledničky , a vidíte přece to tak není
> >
> > Pepan
> >
> >
> >
> >
>
>

Poslední dobou jsou tu články o Tachováku, nemám nic proti včelařům kteří v tomto úlu chvají včely, ale:
-Tento úl nemá budoucnost (podívejte se do světa)
-je náročný na výrobu (moderní nástavkový úl stojí 2500kč a při sériové výrobě by mohl stát ještě míň, jaké jsou výrobní náklady u tachováku se raději nebudu ptát)
-Žádný včelař nad 20 včelastev nebude včely chovat v Tachováku protože je tento úl náročný na čas...
-jestli se spokojíte s 20kg medu za rok (na včelstvo), tak si v tomto úlu včely chovejte ale brzdíte rozvoj včelaření v ČR

S pozdravem Honza

.....nevytápí úl ale hrozen a proto zaplodují jen tolik kolik stačí ohřát......
Nuž podľa mňa vajíčka kladie matka a nie včely, a vyhrievajú hlavne na potrebných 35,6°C priestor-uličku, kde sa vyliahnu larvičky a včely sa starajú o plod, aj samotné včely potrebujú nejakú potrevu pre svoj život. Ošetrovanie plodu nie je až také strašné ako som sa tu dočítal, lebo plod v zime (prvý a druhý mesiac) odovzdáva do uličky aj svoje biologické teplo, v jarných mesiacoch toľko, že včely ho z uličiek musia odstraňovať vetraním, takže to teplo nesúvisí len so spotrebou zásob. Biologické teplo ak sa ho hromadí viac ako potrebuje ošetrovaný plod, tak sa najprv šíri do uličiek, čím umožňuje matke postupné rozširovanie plodokruhov, ale len o toľko, koľko sú úľové včely schopne. V tomto zložitom svete včiel, všetko so všetkým súvisí a preto nesmieme jednotlivé detaily vytrhávať z kontextu.Glycidové zásoby sú vždy motorom pre samotnú včelu aby prežila a ako enegetický pohon, aby mohla vyletieť za vodou či donesením peľu. Anton

Třeba by zajímalo více lidí, jak se vyměňují matky o Vánocích.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

Z extrému do exstrému. Aký dôvod vedie autora, aby vymieňal zazimovanú matku za novú? Len preto aby dokázal, že je to možné?, tak to beriem, lebo sa tým rúcajú storočné tabu, že včelstvo je v zime nedotknuteľné. Ak to robím preto, že len si myslím, že je to matka zlá tak ju musím vymeniť, potom to je vyťahovanie sa, že to dokážem.
Ak odpočúvaním zistím, že silné včelstvo je bez matky, tak musím zistiť jeho rozobratím (myslím stále, že to v zimnom období). Ak tak je tak si musím položiť otázku, má význam toto včelstvo zachrániť? Ak áno tak to urobím! Ako?
Včelstvo bez matky sa dá zistiť odpočúvaním hadičkou, čo si musím potvrdiť jeho rozobratím. Zimujúce včely v chumáči bez matky sa tak isto chovajú ako v lete, chýba im materská látka. Vtedy si položím otázku, vydržia takto až do jari, ak áno matku im pridá po jarnom prelete. Ak si myslím, že môže takýto stav včelstvo do jari zdecimovať a mám alebo viem získať matku, tak im ju pridám. Ako?
Nie samotnú matku, pretože mi ostane aj keď zásobné včelstvo bez matky! Jedno včelstvo zachránim, druhé vedome zdecimujem,preto tadiaľto cesta nevedie. Preto zachraňujem postihnuté včelstvo celým oddielkom, nie však preložením celým úľom, ale len včelami s matkou.
Vo svojej včelárskej praxe som robil asi pred 12-mi rokmi a dopadlo na to Jednotku.
Pri zachraňovaní včelstva bolo +3°C, na letáč som položil šikmo so strmým spádom nábeh s bočnými stenami, aby včely do otvoreného letáča ľahšie prechádzali. Z priloženého oddielka som včely na nábeh striasal a zmetal (veľký odpor nekládli, í keď ich niekoľko vzlietlo. Včelám som pomáhal teplým dymom a do letáč som ich prihŕňal husacím brkom. Toto netrvalo dlho, asi 3-4 minúty, letáč som uzavrel. PO 24 hodinách včely v úli boli ticho, len tichý šelest prezrádzal, že práca bola úspešná)
Teda zachrániť včelstvo sa dá aj v zime, ale to neznamená, že sa budeme vo včelstve vŕtať, kedy sa mi zachce. Odvtedy som to už nerobil, nebolo ani prečo, lebo včely zimovali bez problémov. V zime nemáme záruku, že sa nám to podarí lebo mi to pripadá ako exhibionista. Anton

Důvod k výměně matky může být i v zimě. Třeba že včely jsou příliš divoké a
matka nebyla vyměněna v létě. V zimě se včely z cizích úlu neperou, prostě
jdou za teplem druhých včel a vzájemně se spojí do jednoho chumáče, to mám
vyzkoušeno. Taky podle literatury je možné jednu matku vyndat a hned druhou
do včel dát a včely na ni neútočí. To vyzkoušeno nemám. Včely se musí
rozebírat, když je nízká teplota, tak pod nulou, aby zůstaly na rámku a
nevzlétly. Může se to dělat podle literatury i při - 20 st C, já jsem to
dělal nejníže při asi - 15 st C. Musí se to dělat opatrně, aby otřesy včely
nespadly. Podle literatury na rozebraném plástu má být matka v jakémsi
minichumáči o tloušťce několika včel, podle toho má jít poznat mezi včelami
na rozebraném plástu, to potvrdit nemůžu, ale já jsem v rozebíraných včelách
matku nehledal, jen jsem je v zadováku spojoval.
Výměna matky potom zřejmě znamená rozebrat oddělek, najít plást s matkou,
rozebrat včelstvo, najít taky plást s matkou, starou matku vyhodit a dát tam
místo ní novou, potom včely z oddělku dát do spodního nastavku a rámky se
včelami včelstva dát na ně do horního nastavku. Včely s oddělku potom půjdou
za teplem a spojí se se včelami včelstva.

R. Polášek

zdravím,
Ale onen včelař, co chtěl přehodit včely z zadováků do tachováků napsal, že
má použité úly, asi je koupil od někoho , kdo zrušil chov. Nepsal, že vyrábí
nové tachováky. Kromě toho vlastní nastavky jsou jen bedničky, víceméně až
na počet rámků funkčně úplně shodné jako nastavky moderního nastavkového
úlu, ne? To, čím se tachovák odlišuje, je provedení dna, víka krmítka,
mřížky atd. Klidně může mít nastavky z tachováků a ostatní si může postupně
dodělávat podle moderních vzorů.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Honza" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 30, 2006 2:41 PM
Subject: Re: Mocerní veelaoení


> Poslední dobou jsou tu články o Tachováku, nemám nic proti včelařům kteří
v
> tomto úlu chvají včely, ale:
> -Tento úl nemá budoucnost (podívejte se do světa)
> -je náročný na výrobu (moderní nástavkový úl stojí 2500kč a při
> sériové výrobě by mohl stát ještě míň, jaké jsou výrobní náklady u
> tachováku se raději nebudu ptát)
> -Žádný včelař nad 20 včelastev nebude včely chovat v Tachováku
protože
> je tento úl náročný na čas...
> -jestli se spokojíte s 20kg medu za rok (na včelstvo), tak si v tomto
> úlu včely chovejte ale brzdíte rozvoj včelaření v ČR
>
> S pozdravem Honza

> Včely se musí rozebírat, když je nízká teplota, tak pod nulou, aby
> zůstaly na rámku a nevzlétly.

Ja jsem likvidoval jedno vcelstvo pred lety, 4ho ledna. 15 pod nulou.
Vcely litaly a mam za to ze ne mnoho vcelaru se muze "chlubit" tim ze
dostali zihadlo v lednu. Nejhorsi to bylo doma v teple, protoze jsem
jich mel znacny mnozstvi nalitanejch pod bundou a svetrem.

I kdyz je zima, tak vcely litaj (alespon na kratky vdalenosti).

( ja jsem nahazel ramky do snehu a v noci bylo 25 pod nulou. Druhej
den kdyz jsem sel tu zkazu kontrolovat tak pod ramkama ktery lezely
naplacato ve snehu byly chumacky zivejch vcel.)

\vov

Trochu z jiného soudku.Před asi 20 lety když se u nás objevil jeden roztoč musela celá vesnice léčit.Kdo si představuje aerosol je vedle tehdy nebyl.Pamatuji si to jako dnes bylo -5 stupnů a včelstva se rozebírala jako v létě při prohlídce.Každý plást se oboustranně postříkal léčivem z postřikovače na stromy,všude tekla voda s léčivem.Hrůza!Kolega stojící vedle mě upozornil na matku ležící ve sněhu,sebral jsem ji hodil na rámek a zavřel úl atd.Ošetření 20 včelstev trvalo celé prosincové odpoledne.Přezimování a vše proběhlo jako by nic.Přežily to všechny.Od té doby vím ,že včely přežijí jec jakou včelařovu péči a jiné pohromy.

29.12. jsem ho měl ve schránce
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 9:50 PM
Subject: Moderní veelao


> Nemáte někdo informaci kdy vyjde Moderní včelař.Stále čekám a nic.Díky
>

Proč jsi to dělal?

>Olda Vancata napsal:
>Ja jsem likvidoval jedno vcelstvo pred lety, 4ho ledna. 15 pod nulou. Vcely litaly a mam za to ze ne mnoho vcelaru se muze "chlubit"

Já jsem spojoval několik včelstev, v zadovácích i v nastavcích. V zadovácích
jsem manipuloval s jednotlivými rámky. A popud k tomu dalo to jeątě o asi 5
let dříve dva nebo tři roky léčení proti varaóze, včelstva někdy na začátku
prosince se po rámcích rozebrala, i za mrazu, jednou bylo tuąím 5 pod nulou
a vąechny včely se postříkaly vodným roztokem léčiva a potom se zase ty
rámky daly zpět do úlů. Na jedno včelstvo se pouľilo asi 3/4 litru vody,
jestli si to jeątě dobře pamatuji. Vąechna včelstva tehdy přezimovala bez
jakýchkoliv známek problémů.
Pokud se včely rozebírají v zimě na jednotlivé rámky, je třeba je rozebrat
opatrně dříve, neľ se včely rozruąí. Protoľe v zimním chumáči při
"přeľívací" teplotě těch 15 st C jsou včely velice málo pohyblivé a
vzlétavají nerady. Stačí ale pár úderů třeba dřeva o úl a teplota v zimním
chumáči jde nahoru, během nějaké minuty můľe dosáhnout odhadem i "pracovní"
teploty těch 35 st C a potom při jakémkoliv malém podnětu vzlétá spousta
včel, které nemají ąanci se v mrazu vrátit. Jak uľ jsou jednotlivé rámky se
včelami oddělené od sebe a včely jsou vystavené chladu, uľ teplotu nezvyąují
a i po vyruąení vzlétavají minimálně, jejich teplota se spíąe pomalu sniľuje
a je třeba zase potom hlídat otřesy rámků, tyto podchlazené včely zase z
rámků při otřesech padají na zem. Jestli by to chtěl někdo zkouąet,
upozorňuji na propolis. Za mrazů je ztvrdlý na kámen. V zadovácích to asi
nejde dělat jinak neľ v úlech, kde byly na podzim dráľky od propolisu
vyčiątěny. V nastavcích jsem několik dní předtím s těmi rámky pohnul aby
propolis popraskal a rámky se mohly vyndávat bez otřesů.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "V ela sk konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 30, 2006 5:15 PM
Subject: Re: Moderní veelaoení


> > Včely se musí rozebírat, když je nízká teplota, tak pod nulou, aby
> > zůstaly na rámku a nevzlétly.
>
> Ja jsem likvidoval jedno vcelstvo pred lety, 4ho ledna. 15 pod nulou.
> Vcely litaly a mam za to ze ne mnoho vcelaru se muze "chlubit" tim ze
> dostali zihadlo v lednu. Nejhorsi to bylo doma v teple, protoze jsem
> jich mel znacny mnozstvi nalitanejch pod bundou a svetrem.
>
> I kdyz je zima, tak vcely litaj (alespon na kratky vdalenosti).
>
> ( ja jsem nahazel ramky do snehu a v noci bylo 25 pod nulou. Druhej
> den kdyz jsem sel tu zkazu kontrolovat tak pod ramkama ktery lezely
> naplacato ve snehu byly chumacky zivejch vcel.)
>
> \vov
>
>

> Proč jsi to dělal?

> >Olda Vancata napsal:
> >Ja jsem likvidoval jedno vcelstvo pred lety, 4ho ledna. 15 pod nulou.
> Vcely litaly a mam za to ze ne mnoho vcelaru se muze "chlubit"

To byl starej spuchrenej lezan kterej "muj sedlak" zdedil po svym
otci. Vcely v nem bydlely bez jakohokoliv osetrovani (vybirani medu,
vymena matky) asi tak 10 let a to zpuchreni a vypadany suky
znemoznovaly vyhubeni benzinem. Ty vcely dokazaly utocit na okenni
sklo kdyz za nim videly cloveka. To vlastne nebyly vcely, to byl
vokridlenej horror.

\vov

> dobry vecer,
> prosim, mate nekdo zkusenosti, zda propolis nejakym pozitivnim zpusobem
> ovlivnuje, resp. leci, pasovy opar?
> moc dekuji za pripadne rady a preji krasny novy rok vsem!
> mariana prokesova
Zdravím.

Jde o vir a tam je potřeba aby měl nemocný klid. Také se jedná o infekční onemocnění a je dobré mít přehled o prodělaných planých neštovicích a celkově imunitě lidí přicházející do styku s nemocným proti planým neštovicím. Měly jsme zrovna u nás jedny a inkubační doba je až 3 týdny.

U diabetiků a při postižení jinou chronickou virovou nákazou probíhá celá léčba hůře. Takoví lidé by neměli mít snahu ani s takovou infekcí dojít moc do styku, kvůli své ochraně.(ti, co by měli zájem pomoci např. natírat propolisem toho druhého)

Také bez okolků dodržovat dlouhodobě životosprávu.

Každopádně je nutné udělat ještě před aplikací propolisu test na alergii. (na zdravou pokožku nanést a počkat si na případnou reakci)

Pěknej den

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: kozli

> Když budeš mít v bytě průvan tak je ti podlahové topení na ....
........

Když budeš mít v bytě příčky s fólií jako jsou plásty v úlu, průvan není tak velký. Plásty obrazně fungují jako tlumič a mnoho tepelného záření tudíž projde a zachytí se mezi ně. A popravdě řečeno tepelně zaizolovaný dům polystyrenem (kolem dokola) je nutné odvětrat určitým proudem vzduchu. ;-) Takže když tam máš to podlahové nebo stropní nebo vytápění ve stěně, ten určitý průvan mít musíš i když nechceš.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Pásový opar je virového původu.Virus varicela-zoster (VZV; Lidský herpesvirus 3),
herpes zoster je bolestivé onemocnění starých a dospělých(s oslabenou imunitou) s typickým jednostranným výsevem puchýřků v postiženém dermatomu( okrsek kůže inervovaný daným nervem) Existuje v jediném antigenním typu a je velmi citlivý k zevním vlivům.
V podstatě jde o to, že virus (planých neštovic) po proběhlém onemocnění migruje do senzorických nervových ganglií, kde přežívá. Po oslabení imunity, dojde k aktivaci infekce gangliových bb.senzoric. nervu,virus vycestuje podél nervů do kůže příslušného inervovaného okrsku a infekce se manifestuje bolestivým pásovým oparem.
Pásový opar jako takový se nepřenáší, ale nemocný vylučuje virus z puchýřků » zdroj planých neštovic.Těžké jsou infekce u imunodeficitních pacientů.
Propolis jako léčivý přípravek má u pásového oparu efekt jen jako perorálně podaný, tzn třeba v tobolkách či kapslích. Přestože právě u herpetických virů má propolis velmi dobré antivirotické účinky,tak právě díky tomu, že je v bunkách senzorických ganglii, tak je nezasažitelný mastí, nebo tinkturou. Častečný efekt může mít mast spíše pro své anestetické působení. V případě použítí tobolek s propolisem per os je důležité ověření připadné alergie(kožní test)

Používám vysoká i nízká dna. Vysoká pro kmenová včelstva a nízká pro oddělky. Výhodu vysokých a zasíťovaných spatřují ve snažší diagnostice spadu roztočů,což je zároveň nevýhodou v případě podložky vložené přímo na síto( můj případ), protože se tak stírá efekt "studených nohou". Podložku mám vloženou před prvním ošetřením aerosolem, po skončení lečení ometu podložky a ponechám je až do ometání pro diagnostiku, pak je vyndám a teprve nyní je síťování plně funkční.což je v lednu a tedy docela pozdě. Samozřejmě dno se dá upravit a použít zasuvku pod síto, jenže síťování nemám přes celé dno,takže musím vkládat podložku na síto.
Jednu z nevýhod vysokého dna spatřuji v zastavování podmetu, vzhledem k tomu, že nepoužívám rošt proti stavění. Včely prostavý celý podmet a vyřezat se to dá až tak v září, když se včelky stáhnou z podmetu nahoru. Kyž mám opravdu náladu, tak kouřem vyženu včelky do horních nástavků a tu (převážně) trubčinu vyřežu i v červnu,ale je to děsná práce. jinak považuji vysoké dno za velké plus, obsvlášť je-li konstrukčně dořešené(zásuvka pod sítem, stavební uzavěra).
Nízká dna mam řešená tak, aby se dala použít jako mezidna při tvorbě oddělku nad kmenovými včelstvy. Letos poprvé zimuji některé oddělky nad kmenovými včelstvy a na jaře budu spojovat. Včelařím v langstrothech 44,8x18,5cm a zavádám taky Jumbo 44,8x28,5cm. Musím konstatovat, že nějaký ten rok výsledky v NN langstrotech nebyly výsledky nic moc, než jsem zvládl technologii,ale dnes na ně nedám dopustit. Jsou to technologicky výborné úly, především uspořím mnoho času, což je pro mne důležité. Medné výnosy jsou srovnatelné s jinýmy nást. uly tachovák, a jiné na r.m.39x24cm,ale pracnost je o mnoho menší.

Zdravím přátelé.
Při proletech v poslední době (a dnes) jsem se divil jaké mám velké včely.
Z úlu, kde jsem měnil matku v září, jsem zjistil jak včely vyhánějí trubce.
Tak mě zajímá co mě může čekat. Přemíra brouků a nutnost přeléčení v podobě
nátěrů plodů?
Podložky budu vyjímat po 10.1. - tak jsem zvědav
mirek

dobry den,
vsem moc dekuji za odpovedi,
predam dale pro potrebne....
prejeme krasny novy rok vcelarum i jejich sverenkynim, at vam bzuci:o))
mariana a dan prokesovi

----- Original Message -----
From: "Tomas " <crabro/=/wo.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 31, 2006 9:57 AM
Subject: RE:propolis a pásový opar


> Pásový opar je virového původu.Virus varicela-zoster (VZV; Lidský
> herpesvirus 3),
> herpes zoster je bolestivé onemocnění starých a dospělých(s oslabenou
> imunitou) s typickým jednostranným výsevem puchýřků v postiženém
> dermatomu(
> okrsek kůže inervovaný daným nervem) Existuje v jediném antigenním typu a
> je velmi citlivý k zevním vlivům.
> V podstatě jde o to, že virus (planých neštovic) po proběhlém onemocnění
> migruje do senzorických nervových ganglií, kde přežívá. Po oslabení
> imunity, dojde k aktivaci infekce gangliových bb.senzoric. nervu,virus
> vycestuje podél nervů do kůže příslušného inervovaného okrsku a infekce
> se
> manifestuje bolestivým pásovým oparem.
> Pásový opar jako takový se nepřenáší, ale nemocný vylučuje virus z
> puchýřků
> &raquo; zdroj planých neštovic.Těžké jsou infekce u imunodeficitních
> pacientů.
> Propolis jako léčivý přípravek má u pásového oparu efekt jen jako
> perorálně
> podaný, tzn třeba v tobolkách či kapslích. Přestože právě u herpetických
> virů má propolis velmi dobré antivirotické účinky,tak právě díky tomu, že
> je v bunkách senzorických ganglii, tak je nezasažitelný mastí, nebo
> tinkturou. Častečný efekt může mít mast spíše pro své anestetické
> působení.
> V případě použítí tobolek s propolisem per os je důležité ověření připadné
> alergie(kožní test)
>

Právě jsem se vrátil z lesa a mohu říci ,že dnes byl velice silný pročištovací prolet.Bylo to jako na jaře, v lese to hučelo a i ptáci pískaly.
Přeji Vám všem hodně zdraví a sil do Nového roku.

Hned po obědě jsem spěchal ke včelám.Bylo krásmě.Včely pěkně lélaly.Do nového roku hodně zdraví a spokojenosti.Karel.

Chcel by som, do Nového roka 2007, poblahopriať všetkým priateľom v Čechách, osobitne účastníkom Včelárskej školy v Táboře, hlavne organizátorom Ing.Texlovi, L.Neradovi a všetkým ostatným, veľa šťastia, Božieho požehnania a radosti z krásneho včeličkárenia. S veľkou vďakou za krásne chvíle, Dr.F.Čitbaj,Košice

Podložky budu vyjímat po 10.1. - tak jsem zvědav
mirek
............
To je poněkud neyvyklý termín? Jak to?
Dík.
Karel

Přeji všem ,abychom neulpívali na momentálních poznatcích, které v opačném případě brzdí další rozvoj včelařství.Další druh ulpívaní, který tady sleduji, můžu označit jako určitou oblibu komplikovanosti.To co je komplikované je považováno za vědecké. Řada lidí jednoduché pravdy opomíjejí jenom proto, že jim nepřipadají věrohodné. Přitom velké pravdy, či zákony bývají skutečně často velice jednoduché.Přírodní zákony jsou ty nejjednodušší.Složitým věcem se vyhýbám a počkám až je vidím jednodušeji.
K pochopení je třeba i intuice, protože rozum pokaždé nestačí.Abych svoji nevědomost o včelách ještě snížil,použiji skleněné nástavky pro sledování reakce včel při každé manipulaci se včelami.Podle toho jestli se to podaří,doplním web Včelaření moderně.

V roce 2007 přeji , abychom unesli tíhu nových poznatků, aby každý našel správnou cestu k nové filosofii včelaření , ale i vlastního života.
Vojtěch Bernátek

Panové jak hodnotíte letošní možnosti ztrát včelstev.
Minulou zimu dosahovala teplota v několika dnech hodnoty-34°C.
Včely přežily bez vážnějších ztrát.
Konec roku 2006 byl dlouho teplý, včely nelétaly ale zato létaly vosy. Krajní včelstva byla soustavně oslabována útoky
vos. Při teplotě 5 °C vosy vynýšely jednu včelu za druhou.
Bude zázrak jestli mi všechny včelstva přežijí.
Lapače na vosy jsem měl, velké vosy šly výhradně po masu.
Richard.

Minulou zimu dosahovala teplota v několika dnech hodnoty-34°C.
Včely přežily bez vážnějších ztrát.

- nechcem byť uštipačný, ale uvedená teplota sa nevyskytla ani raz! Na Slovensku sú aj vyššie štíty a ani na tých tak hlboko mráz neklesol. Ja dlhé roky zapisujem denné a nočné teploty, ale posledný krát som sa stretol s teplotou -31°C od roku 1956 len 2 krát. Minulú zimu som zaznamenal najnižší bod -19°C, koncom januára, začiatkom februára a 1.marca. Včely nehynú z titulu nízkych teplôt, ale z titulu nízkych alebo zle uložených zásob - mimo zimujúci chumáč.

Konec roku 2006 byl dlouho teplý, včely nelétaly ale zato létaly vosy. Krajní včelstva byla soustavně oslabována útoky
vos. Při teplotě 5 °C vosy vynýšely jednu včelu za druhou.

- tento jav je v pôzdnu jeseň na včelniciach známy, hlavne keď v blízkosti je dobre chránené hniezdo ôs- Vespa germanica a teploty sú pod 5-6°C. Včely nelietajú, ale osám táto teplota a ak je slnko vyhovuje, potrebujú donášať ešte posledným larvám glycidy ale hlavne bielkoviny,t.j. svalovina z hrudi včiel. Tú však nezískavajú zo žijúcich včiel, ale už nežijúcich čerstvo odpadnutých včiel z dna úľa. Osy pozorujem pri návšteve vo včelstvách aj pred úľom , ale nikdy som nezaznamenal, aby včely lovili včely, vždy si odnášali svalovinu s čerstvo uhynutých včiel. Najväčšia naša osa naopak, loví živé včely (na letáči alebo na kvetoch alebo pri prílete do úľa. Stačí vybrať v tom čase podmetovú podložku, na ktorej vidíte len zbytky včiel, oddelená hlava, krídla, nožičky a brušká. Ak zoberiete bruško do ruky,poprípade aj lupu, uvidíte niečo zaujímavé. Bruško a na ňom tergit č.1 je otvorený a miesto za ním je prázdne, CHÝBA tam medový vačok- mední volátko,v ktorom mala včela zásobu potravy pre seba. Toto som doteraz nikdy nezaznamenal (nie je to ani v literatúre), pretože také niečo som nikdy nevidel. Tohoto roku som nálety ôs do úľov sledoval až do prvých dňoch, keď som nezaznamenal už žiadnu osu. Anton

Stačí vybrať v tom čase podmetovú podložku, na ktorej vidíte len zbytky včiel, oddelená hlava, krídla, nožičky a brušká.
Anton
....
To je ono. Pořád jsem nad tím koumal, kdo to dělá. Doufám, že se budu dozvídat nové věci po celý rok.

K těm teplotám - byl bych tolerantní. Za velkých mrazů při jasné obloze vím o velikých rozdílech podle uspořádání terénu a místa měření. Rozmezí až deseti stupňů. A nemusí jít o měření na fasádě domu.
Na fasádě domu jsem naměřili pod -30 asi před 20 lety. Měl jsem ještě staré úly, m.j. rámková míra asi 25*27 na studenou stavbu. V jednom volně postaveným úle vypadlo okénko a uteplivka a já jsem při obchůzce našel úl od severu nafoukaný sněhem. Rámky jsem očistil od sněhu, okénko přiklopil a nadával si. Včely přežily a na jaře měly dobrý rozvoj. A to tam byl z dnešního pohledu malý chomáček včel. Malý úl, málo včel.
Karel

To je ono. Pořád jsem nad tím koumal, kdo to dělá. Doufám, že se budu dozvídat nové věci po celý rok.

Keď už sme otvorili otázku ôs, zmienim sa i ďalšom škodcovi, ktorý decimuje, ale nie len práve uhynuté včely (podstata je vždy tá istá, čerstvá potrava je pre živočícha výhodnejšia), ale hlavne živé včely priamo zo zimného chumáča, pretože sa včely nedokážu brániť. Piskor bez rozdielu sa vyskytujúceho sa samostatného rodu (piskor nepatrí medzi hlodavce) druhu, sú živočíchy zamerané na bielkoviny živočíchneho pôvodu teda aj včely. Piskor, nemusí žiť neustále v úli, ale ak má možnosť tak do úľa prichádza aj niekoľko piskorov a chodia tam dovtedy, kým ešte včely žijú.
Ako rozlíšiť návštevníkov v úli len na podklade zbytkov na podnetovej podložke?
- to čo som napísal v predchádzajúcom komentári platí, ale je tam ešte niekoľko dôležitých ukazovateľov, ktoré môžu pomôcť rýchlejšie rozpoznať návštevníka v úli.
- zostatky včiel pri návšteve osy, sú na tom mieste, kde ich osa konzumovala

- asi 99% zadočiek po konzumácii uhynutých včiel je zo strany hrudi, čiže prvý tergit na jeho pravej strane je nahryznutý-otvorený a belie sa v ňom prázdny medový vačok.

-ešte jeden poznatok som získal na potvrdenie návštevníka v úli je, že medzi zbytkami včiel nachádzate nepravidelné výlučky exkrementy ako suché, hrboľaté nepravidelné.
Podľa týchto indícií môžete usúdiť, že do včelstva cez letáč vletujú osy (osa zemná, osa nemecká), ale preto sa nemusíte znepojovať, pretože osy v týchto prípadoch sú ako zdravotná polícia.

Horšie je to vtedy, ako som napísal vyššie, sú škodcovia z u hmyzožravcov. Preto popíšem odlišnosti, aby ste ihneď spotznali škodcu:

- piskor v úli je hotová katastrofa lebo ak navštevuje úľ aj viac jedincov, dokážu včelstvo zlikvidovať. Piskor môže žiť v úli aj dlhšiu dobu, no hniezdo si nerobí a neničí rámiky a nežerie med (ak nájdete na osamelých miestach vyjedený med a stopy po viečkach a stien buniek, robia to osy).

- piskor zbiera odpadnuté včely a včely zo zimujúceho chumáča a odnáša ich na jedno miesto tzv.hodovisko, kde ich čistí a požiera len hruď. Keď včelár opozdene nájde piskora v úli, je tam pekná kôpka pozostatkov z včiel- nohy , hlava, krídla, brušká a obyčajne silne zapáchajúca kopa exkrementov a moču, táto kôpka nemusí byť stále na mieste kde sú zbytky včiel, ale i na inom mieste.

- nechcem sa rozpisovať ako sa chrániť pred škodcom a ako ho likvidovať, ale čím skôr odstrániť piskora z úľa. Nebojte sa rozobrať úľ a zákonom chráneného nepriateľa vyhnať z úľa a vzápätí letáč prehradiť materskou mriežkou.

- No úľ sa nedostanú len osy a piskor ale i hlodavce z radu myšovitých, ktpré sa čas od času dostanú do úľov.Najčastejšie sú to: myš domáca, ale len vtedy keď chováme včely v napojení na hospodárske budovy, potom je rad rad ryšavky, ktorých je niekoľko druhov ale najčastejšie sa vyskytuje ryšyvka krovinná.

- myši ako také sú viac zamerané na peľové a medové zásoby ale i na uhynuté včely, no čo je najhoršie, samička sa ihneď spári pári a robí si v úli mohutné hniezdo. Takisto si urobí miesto na Najskôr zničí niekoľko plástov, kde nie sú včely alebo pod včelami, rozhrýza hlavne rámiky, uteplivky a ak to v úli nenájde prináša to z vonka, rozšíri letáč, čo včelár najskôr zbadá. Jej činnosť je v úli nežiadaná! Takisto si urobí miesto pre svoje výlučky.

- včelári často zaraďujú medzi myšovtvaré škodcov včiel aj hraboša poľného (Microtus arvalis Pall.), ale nepatrí vraj tam a čo je hlavné nie je škodcom včiel!!! Hraboš poľný je úplný vegetarián a reči, že sa rád sťahuje v jeseň do včelínov nie je pravda. Žije výhradne v zemných norách, a živí sa trávou aj v zime pod snehom. Anton

> Jednu z nevýhod vysokého dna spatřuji v zastavování podmetu, vzhledem k
> tomu, že nepoužívám rošt proti stavění.

nam to pomohlo vyresit pridani jednoho nastavku navic - dospodu. jako "vatu", aby se mely kde vyradit.
z pravidelneho vyrezavani se stalo vyjimecne - hodne vyjimecne...!
jinak to neni z nasi hlavy - rada byla od mirka sedlacka z bucovic.

jd

no letos mi ty vosi dávaly sadu,při slabé aktivitě včel se to vosama kolem úlů hemžilo,prostě nálety,na podzim je ani svařený pivo moc nezajmalo,to sem viděl poprvé takový manévry,česna jsem měl zůžený na pár včel,ale některý byly fakt profíci,fakt mě ty vosi vyloženě s......tak sem nasadil brutální hru z dětsví,kdy se kousek stébla zapíchne do zadečku mouše,lepší je fakt malinkou jehlou provlíct zadečkem nit,s vosou je to složitější jen o to žihadlo a nesnese to co moucha,no a nechat letět,pokud je toho schopná a buď to hnízdo najdete nebo uletí,ale ty nejbližší najdete většinou všechny,z nich jsou tak dvě třetiny vos co opruzuje,a letos to byly sakra hnízda...
sršni taky lítali hodovat na včely, ale ti jen přes léto,to mi je vcelku jedno,protože se málokdy cpou do úlu ,jednoho co to zkusil sem našel viset z česna uvařenýho ,sršeň neohroženě loví na česnech a letácích kolem když jsem ve včelách.....dnes jsem chytil myš do preventivně nastražené pasti v podmetu-byla ještě teplá,pasti dávám preventivně i pod ůly,tak bacha na ptáky , párkrát sem chytil sýkorku,jinak odhadem mám měli dohromady teď tolik co loni v tuto dobu v jednom úle...

příjemný nový rok,mějte se jak kdo chcete,ale hlavně ne špatně....

taky mě to napadlo ,ale zas je potřeba toho nástavku,rámků,a včely tam rády naperou pyl ,pokud tam nebudou stavět trubčinu a pokud jim na vyvěšení podhodím u silných včelstev čtvrtej vysokej nástavek tak mám na stojanech mrakodrap s medem v mracích.....

nedávno jsem slyšel,a sám jsem toho názoru ,že pokud jsou včely na sítěném dnu,je velmi dobré ,aby byla pod ním zem-hlína a ne sníh,úl klidně zapadaný,ale pod sítem zem,narážím tu trochu na to, co tu nakousl "gp" s tepelnými čerpadly a záběry s termokamery....

Pěkný večer,děláte někdo dvoumatečná včelstva a podobné technologie.

Já to sleduji ji6 rok a nennišší teplota na Hané byla 23,ledna 2006 a to -22°C ale také jsem měl na teploměru 34°ale já mám dva vedle sebe a to byl nově koupený, ten plastový výšky asi 50cm a ten ukazuje dobře jen při 20° Tak pozor na ně.

Pepan

P.S. Pokud je ale ze Světlé Hory, tak je to víc než možné Je to totiž nejchladnější místo v republice a i v bývalém ČSSR.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Vosy
> Datum: 01.1.2007 16:43:13
> ----------------------------------------
> Minulou zimu dosahovala teplota v několika dnech hodnoty-34°C.
> Včely přežily bez vážnějších ztrát.
>
> - nechcem byť uštipačný, ale uvedená teplota sa nevyskytla ani raz! Na
> Slovensku sú aj vyššie štíty a ani na tých tak hlboko mráz neklesol. Ja
> dlhé roky zapisujem denné a nočné teploty, ale posledný krát som sa stretol
> s teplotou -31°C od roku 1956 len 2 krát. Minulú zimu som zaznamenal
> najnižší bod -19°C, koncom januára, začiatkom februára a 1.marca. Včely
> nehynú       z titulu nízkych teplôt, ale z titulu nízkych alebo zle uložených
> zásob - mimo zimujúci chumáč.
>
> Konec roku 2006 byl dlouho teplý, včely nelétaly ale zato létaly vosy.
> Krajní včelstva byla soustavně oslabována útoky
> vos. Při teplotě 5 °C vosy vynýšely jednu včelu za druhou.
>
> - tento jav je v pôzdnu jeseň na včelniciach známy, hlavne keď v blízkosti
> je dobre chránené hniezdo ôs- Vespa germanica a teploty sú pod 5-6°C. Včely
> nelietajú, ale osám táto teplota a ak je slnko vyhovuje, potrebujú donášať
> ešte posledným larvám glycidy ale hlavne bielkoviny,t.j. svalovina z hrudi
> včiel. Tú však nezískavajú zo žijúcich včiel, ale už nežijúcich čerstvo
> odpadnutých včiel z dna úľa. Osy pozorujem pri návšteve vo včelstvách aj
> pred úľom , ale nikdy som nezaznamenal, aby včely lovili včely, vždy si
> odnášali svalovinu s čerstvo uhynutých včiel. Najväčšia naša osa naopak,
> loví živé včely (na letáči alebo na kvetoch alebo pri prílete do úľa. Stačí
> vybrať v tom čase podmetovú podložku, na ktorej vidíte len zbytky včiel,
> oddelená hlava, krídla, nožičky a brušká. Ak zoberiete bruško do
> ruky,poprípade aj lupu, uvidíte niečo zaujímavé. Bruško a na ňom tergit č.1
> je otvorený a miesto za ním je prázdne, CHÝBA tam medový vačok- mední
> volátko,v ktorom mala včela zásobu potravy pre seba. Toto som doteraz
> nikdy nezaznamenal (nie je to ani v literatúre), pretože také niečo som
> nikdy nevidel. Tohoto roku som nálety ôs do úľov sledoval až do prvých
> dňoch, keď som nezaznamenal už žiadnu osu. Anton
>
>
>

U pár úlů jsem skusil podsadit pod plodiště polnástavek s prázdnými rámky a zdá se že by to mohlo fingovat dobře

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysoké dno
> Datum: 01.1.2007 19:47:28
> ----------------------------------------
> taky mě to napadlo ,ale zas je potřeba toho nástavku,rámků,a včely tam rády
> naperou pyl ,pokud tam nebudou stavět trubčinu a pokud jim na vyvěšení
> podhodím u silných včelstev čtvrtej vysokej nástavek tak mám na stojanech
> mrakodrap s medem v mracích.....
>
> nedávno jsem slyšel,a sám jsem toho názoru ,že pokud jsou včely na sítěném
> dnu,je velmi dobré ,aby byla pod ním zem-hlína a ne sníh,úl klidně
> zapadaný,ale pod sítem zem,narážím tu trochu na to, co tu nakousl "gp" s
> tepelnými čerpadly a záběry s termokamery....
>
>
>

je když některé špatně přezimují. Jen je prostě postavím na sebe oddělím mřížkou a a za pár dní mezi ně vložím medník a jak je ůl plný tak tu horší zruším a místo dvou slabochů maám jedno sylné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Dvoumateèná vèelstva
> Datum: 01.1.2007 20:20:15
> ----------------------------------------
> Pěkný večer,děláte někdo dvoumatečná včelstva a podobné technologie.
>
>
>

Kdo nesleduje ceny, tak od 3.1. je akce v Hypernově na cukr - kg za 16.90.
Levnější asi nebude Gusta
----- Original Message -----
From: "Madra" <rmsm/=/atlas.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 11:31 PM
Subject: Re: to snad ne????!!!!!!!!!!


> Tot otazka, taky se to učím druhej rok a hned přechazim z univerzalu na
> nastavek, ale je pro mne vyhodnejší mit miru 39*24 a to kvuli tomu, že ji
> maj ty nejbližší včelaří, takže pokud mi chybí mezistena, souš (v
> počatcich celkem časté), tak dobehnu tech parset metru a pujčim si ji.....
> Myslím, že machrovat o tom jakej ramek je vyhodnej, můžu až budu neco
> umět, ale zatim vim pořad kuličky.
>
> A pak se přiznam, mam v tom sam gulaš, nevim jakej je rozdil 1 cm pro
> včely??? (39vs 40)
> U vyšky je mi to jasne, ale u šiřky ne....
>
> Madra
>
> PS: před novym rokem se tu aspon hejbou hodne zajimava temata :-)))
>
> ----- Original Message -----
> From: "XXX" <xxx/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, December 29, 2006 10:43 PM
> Subject: to snad ne????!!!!!!!!!!
>
>
>> žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní
>> volba je:
>> -Farrar (pro intenzivní včelaření)
>> -Langstotg (pro extenzivní včelaření)
>> -popř. optimal
>> -nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad
>> 40
>> (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)
>>
>> S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>

Piskoř je asi náš rejsek. Ryšavka bude asi naše myšice, třeba myšice
křovinná. Ty jsou třeba v lese, kde mám včelín, rezavě žluté na hřbetě s
tmavým pruhem. Tady musím konstatovat, že znalost, jak se před těmito
hlodavci a hmyzožravci chránit se asi objevuje ve vlnách. V číslech z 60 a
70 let jsem viděl ve Včelařství hodně dotazů, jak se bránit. V 70 a 80
letech to bylo automaticky uváděny v knihách s popisy včelařských
technologií, dokonce to bylo snad "vědecky" zjištěno a publikováno ve
Včelařství pracovníky VUVČ v Dole. Později se to zase z popisů technologií
včelaření a úlů vytratilo. No a nyní je zase doba, kdy o tom včelaři zase
často nevědí a ptají se, co proti vnikání těch živočichů do úlů dělat. Brzy
se to zase začne objevovat v popise včelařských technologií nebo v popisech
úlů, že je třeba zajistit, aby otvory do úlů neměly větší šířku než 6
milimetrů, tou se ani ten malinký rejsek neprotáhne. V dnešní době to chce u
většiny česen nejlépe asi kousek staré mateří mřížky nebo možná že by se
mohla speciální mřížka rovnou vyrábět.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 01, 2007 6:32 PM
Subject: Re: Vosy


> To je ono. Pořád jsem nad tím koumal, kdo to dělá. Doufám, že se budu
> dozvídat nové věci po celý rok.
>
> Keď už sme otvorili otázku ôs, zmienim sa i ďalšom škodcovi, ktorý
> decimuje, ale nie len práve uhynuté včely (podstata je vždy tá istá,
> čerstvá potrava je pre živočícha výhodnejšia), ale hlavne živé včely
priamo
> zo zimného chumáča, pretože sa včely nedokážu brániť. Piskor bez rozdielu
> sa vyskytujúceho sa samostatného rodu (piskor nepatrí medzi hlodavce)
> druhu, sú živočíchy zamerané na bielkoviny živočíchneho pôvodu teda aj
> včely. Piskor, nemusí žiť neustále v úli, ale ak má možnosť tak do úľa
> prichádza aj niekoľko piskorov a chodia tam dovtedy, kým ešte včely žijú.
> Ako rozlíšiť návštevníkov v úli len na podklade zbytkov na podnetovej
> podložke?
> - to čo som napísal v predchádzajúcom komentári platí, ale je tam ešte
> niekoľko dôležitých ukazovateľov, ktoré môžu pomôcť rýchlejšie rozpoznať
> návštevníka v úli.
> - zostatky včiel pri návšteve osy, sú na tom mieste, kde ich osa
> konzumovala
>
> - asi 99% zadočiek po konzumácii uhynutých včiel je zo strany hrudi, čiže
> prvý tergit na jeho pravej strane je nahryznutý-otvorený a belie sa v ňom
> prázdny medový vačok.
>
> -ešte jeden poznatok som získal na potvrdenie návštevníka v úli je, že
> medzi zbytkami včiel nachádzate nepravidelné výlučky exkrementy ako suché,
> hrboľaté nepravidelné.
> Podľa týchto indícií môžete usúdiť, že do včelstva cez letáč vletujú osy
> (osa zemná, osa nemecká), ale preto sa nemusíte znepojovať, pretože osy v
> týchto prípadoch sú ako zdravotná polícia.
>
> Horšie je to vtedy, ako som napísal vyššie, sú škodcovia z u
hmyzožravcov.
> Preto popíšem odlišnosti, aby ste ihneď spotznali škodcu:
>
> - piskor v úli je hotová katastrofa lebo ak navštevuje úľ aj viac
jedincov,
> dokážu včelstvo zlikvidovať. Piskor môže žiť v úli aj dlhšiu dobu, no
> hniezdo si nerobí a neničí rámiky a nežerie med (ak nájdete na osamelých
> miestach vyjedený med a stopy po viečkach a stien buniek, robia to osy).
>
> - piskor zbiera odpadnuté včely a včely zo zimujúceho chumáča a odnáša ich
> na jedno miesto tzv.hodovisko, kde ich čistí a požiera len hruď. Keď
včelár
> opozdene nájde piskora v úli, je tam pekná kôpka pozostatkov z včiel- nohy
> , hlava, krídla, brušká a obyčajne silne zapáchajúca kopa exkrementov a
> moču, táto kôpka nemusí byť stále na mieste kde sú zbytky včiel, ale i na
> inom mieste.
>
> - nechcem sa rozpisovať ako sa chrániť pred škodcom a ako ho likvidovať,
> ale čím skôr odstrániť piskora z úľa. Nebojte sa rozobrať úľ a zákonom
> chráneného nepriateľa vyhnať z úľa a vzápätí letáč prehradiť materskou
> mriežkou.
>
> - No úľ sa nedostanú len osy a piskor ale i hlodavce z radu myšovitých,
> ktpré sa čas od času dostanú do úľov.Najčastejšie sú to: myš domáca, ale
> len vtedy keď chováme včely v napojení na hospodárske budovy, potom je rad
> rad ryšavky, ktorých je niekoľko druhov ale najčastejšie sa vyskytuje
> ryšyvka krovinná.
>
> - myši ako také sú viac zamerané na peľové a medové zásoby ale i na
uhynuté
> včely, no čo je najhoršie, samička sa ihneď spári pári a robí si v úli
> mohutné hniezdo. Takisto si urobí miesto na Najskôr zničí niekoľko
plástov,
> kde nie sú včely alebo pod včelami, rozhrýza hlavne rámiky, uteplivky a ak
> to v úli nenájde prináša to z vonka, rozšíri letáč, čo včelár najskôr
> zbadá. Jej činnosť je v úli nežiadaná! Takisto si urobí miesto pre svoje
> výlučky.
>
> - včelári často zaraďujú medzi myšovtvaré škodcov včiel aj hraboša poľného
> (Microtus arvalis Pall.), ale nepatrí vraj tam a čo je hlavné nie je
> škodcom včiel!!! Hraboš poľný je úplný vegetarián a reči, že sa rád
sťahuje
> v jeseň do včelínov nie je pravda. Žije výhradne v zemných norách, a živí
> sa trávou aj v zime pod snehom. Anton

Vosy loví nejen včely, ale i hodně jiného hmyzu, vesměs škodlivého. Já proto
ničím jen hnízda, které se objeví ve včelíně nebo v blízkém okolí tam, kde
bych vosy mohl při práci se včelami rozrušit a začaly by bodat. Jinde
nechávám hnízda na pokoji. Mimochodem vosy na rozdíl od včel útočí
inteligentněji, dokážou mnohem lépe určit citlivá místa než včely.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 01, 2007 7:27 PM
Subject: Re: Vosy


> no letos mi ty vosi dávaly sadu,při slabé aktivitě včel se to vosama kolem
> úlů hemžilo,prostě nálety,na podzim je ani svařený pivo moc nezajmalo,to
> sem viděl poprvé takový manévry,česna jsem měl zůžený na pár včel,ale
> některý byly fakt profíci,fakt mě ty vosi vyloženě s......tak sem nasadil
> brutální hru z dětsví,kdy se kousek stébla zapíchne do zadečku mouše,lepší
> je fakt malinkou jehlou provlíct zadečkem nit,s vosou je to složitější jen
> o to žihadlo a nesnese to co moucha,no a nechat letět,pokud je toho
schopná
> a buď to hnízdo najdete nebo uletí,ale ty nejbližší najdete většinou
> všechny,z nich jsou tak dvě třetiny vos co opruzuje,a letos to byly sakra
> hnízda...
> sršni taky lítali hodovat na včely, ale ti jen přes léto,to mi je vcelku
> jedno,protože se málokdy cpou do úlu ,jednoho co to zkusil sem našel viset
> z česna uvařenýho ,sršeň neohroženě loví na česnech a letácích kolem když
> jsem ve včelách.....dnes jsem chytil myš do preventivně nastražené pasti v
> podmetu-byla ještě teplá,pasti dávám preventivně i pod ůly,tak bacha na
> ptáky , párkrát sem chytil sýkorku,jinak odhadem mám měli dohromady teď
> tolik co loni v tuto dobu v jednom úle...
>
> příjemný nový rok,mějte se jak kdo chcete,ale hlavně ne špatně....

aby otvory do úlů neměly větší šířku než 6
milimetrů, tou se ani ten malinký rejsek neprotáhne. V dnešní době to chce u
většiny česen nejlépe asi kousek staré mateří mřížky nebo možná že by se
mohla speciální mřížka rovnou vyrábět.
Radim
.....
něco takového jsem snad i viděl prodávat v Křemencové. Ale já to vyřešil nákupem několika metrů pletiva ve čtvercovém rastru 8mm (je běžnější) a jednou jsem sehnal totéž v 5mm.
S tím 8mm jsem měl zpočátku obavy (to 5mm nebylo tak tuhé a včelám přkáželo), ale nemám s tím problémy. Z dlouhodobého pohledu jsem míval největší ztráty od myší, a teď pokud nejsem lajdák, tak jsem teď v pohodě. Zvláště, když mě Anton uklidnil, že "tamto" jsou zbytky po hodování vos.

Vláďa mi kdysi poradil, že síta do den dělá z olejových filtrů z náklaďáku. Já jsem si poté přinesl vzduchové filtry z autobusu. Ještě jsem je nepáral, ale jsou z plechu s kulatými otvory o průměru 8mm (většinou - více druhů).
Na očka jsem jednou kdysi z nouze použil narovnané sádrokartonické rohy - otvory asi 8 a 6mm v Al. plechu. Po narovnání vznikne pásek šíře asi 6cm.

Nejlepší by asi bylo, sehnat prosekávaný tvrdý plech (asi 1mm) pokud by se dal sehnat v pozinku. Měl jsem tady takový zbytek a s ním se dělalo nejlíp. Bylo to tuhé, samonosné a kdysi se z toho dělaly víka na kanálky atd.
Karel

8 milimetrů by mělo stačit na hlodavce, ale rejsek by se tím asi mohl
protáhnout, je menší než myš. Ale třeba někde rejsci nežijou, nevím.

R. Polášek

Letos skutečně vosy hodně útočily.Já mám včely vždy po dvou a tudíž vždy "krajní", ale že bych pozoroval nějaké oslabení vosama, to ne.Většinou najdou v podmetu již nějakou mrtvolku a tu si odnesou.Někdy je vidím i za sklem okénka ale v pohodě.Já mám ale včelky "ostřejší", takže dost hlídají.

ff

že je třeba zajistit, aby otvory do úlů neměly větší šířku než 6 milimetrů, tou se ani ten malinký rejsek neprotáhne.

V podstate je tá rada správna, ale zimný letáč nie je široký 6mm, ale vysoký a táto výška by mala byť 6mm. V literatúre je výška zimného letáča až 7 mm. Túto výšku som mal a mám na všetkých letáčových zástrčiek presnejšie povedané len som mal. lebo včely celodennou "prácou", dokážu zástrčku tak opracovať, že jej výšky je v niektorých miestach aj 9 mm. Ani piskorov-rejskov zas tak veľa na včelniciach nežije a môžu prejsť roky a včelstvá prezimujú v pokoji. Jedno zimné obdobie som pozoroval, ako dva piskori vbehli do letáča dnu o chvíľu von, prístup na leták mali volný. Nastavil som pastu a rejsky chytil. Výška lebky bola 5 mm a šírka 6 mm, teda viac plochá, ako vysoká. V takomto prípade ani 6 mm vysoký zimný leták (a ešte ak je včelami opracovaný) nezabráni vniknúť piskorovi do úľa. Ak si "zaumieni" mišica-rašavka dostať cez letáč do úľaalebo na inom mieste úľa, tá si pomôže vyhryzením otvoru.
Včelstvá sú chránené dobre na vyšších kovových podstavcoch.

K tomuto článku si dovoluji pro zájemce napsat několik širších souvislostí.
Nález včely v jantaru v Barmě je velmi významným přínosem pro faktologii
studia fylogeneze včel. Fylogeneze se často opírá o různé logické
předpoklady, které lze ověřit jedině nálezy. Nález v Barmě je jedním z nich
a nesmírně významným i proto, že je velmi zachovalý a lze na něm pozorovat i
obrvení těla.

Klasická teorie datuje vznik včel v souvislosti s objevením se prvních
nektarodárných - kvetoucích rostlin, které se na Zemi objevily před 80 mil.
let. Později však bylo konstatováno, že včely jsou ještě starší a jejich
stáří se odhaduje na 120 milionů let. Předpokládá se, že včely se v této
době vyvinuly z předků podobných dnešním vosám a v souvislosti s nástupem
nektarodárných rostlin a tudíž i výskytem výživného pylu přestaly konzumovat
masitou stravu. Do dnešního dne se tato vlastnost dochovala i u vos –
solitérní vosy podčeledi Masarinae – které živí sebe i svůj plod výhradně
pylem a nektarem. A naopak příbuznost včel s kutilkami (Sphecidae)
poukazuje na masožravé vlastnosti společného předka.

Klasická vývojová teorie vzniku včel vycházela především z fosilního nálezu
včely starého 80 mil. let zalitého v jantaru a nalezeného v New Jersey.
Nedávno byl nalezen podobný fosilní nález zalitý v jantaru v dolech severní
Barmy (Hukawng Valley), ale jeho stáří je 100 mil. let. Jde o 3 mm velkou
včelu nazvanou Mellitosphex burmensis. Tak malé rozměry včely poukazují na
dříve konstatovaný předpoklad, že první krytosemenné rostliny kvetly jen
drobnými kvítky. Fosilní preparát je velmi zachovalý a lze proto pozorovat i
některé velmi jemné vnější morfologické znaky. Některé z nich poukazují na
příbuznost s vosami, ale převažují typické znaky včel (např. peříčkovitě
členěné brvy).

Nicméně, ve východní Arizoně byl nedávno objeven fosilní kmen stromu, ve
kterém byl zachován i fosilní zbytek hnízda podobajícímu se hnízdům
dnešních včel. Stáří těchto fosilií je cca 220 mil. let. Jde o nový
poznatek, který znovu otevírá otázku, kdy se tu vlastně včely objevily
poprvé a současně, kdy se tu objevily poprvé kvetoucí rostliny. Protože v
těchto hnízdech nebyla nalezena žádná fosilní včela, nelze tvrdit, že jde o
nález nejstarších včel. Je totiž možné, že dříve žil nějaký hmyz (společný
předek vos a včel), který stavěl podobná hnízda. Každopádně další výzkum v
této oblasti přinese velmi zajímavé poznatky

----- Original Message -----
From: "Richard Baa" <rbata/=/seznam.cz>
To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 27, 2006 10:22 AM
Subject: Veelí pravik


> Zajímavý článek o vývoji, respektive o předcích včel:
> http://www.osel.cz/index.php?clanek=2329&akce=show2

medomet

Dobry den chtel bych si pres zimu postvit tento ůl (eurodadan) můžete mi někdo poskitnout rozměry a technicky načrtek tohoto ůlu děkuji

> Od: Petr M:

> někdo poskitnout rozměry a technicky načrtek tohoto ůlu děkuji
.....
Jde-li přímo tedy o úl Optimal asi nejobsáhlejší informace jsou na webu:

http://www.optimalklub.cz/

... pod odkazem "Dokumentace" jsou pdf soubory, ze kterých lze vytisknout jak náčrtky, tak také podrobná technologie ošetřování.



_gp_
http://vindex.ic.cz

Děkuji všem co přispěli do diskuze,ani jsem to nečekal.Píši,nebo mám psát na toto téma bakal. práci.Vaše připomínky a diskuze jsou perfektní a rád si přečtu všeco o této problematice víte.Ještě by mne zajímalo zda by bylo možné vymislet přístroj na přímé mněření bez nut¨nosti ředit a td.Až tuto práci dodělám rád se podělím.
Ještě jednou díky jsem opravdu mile překvapen.
Jarek.

bakaláři, MYSLI a VYMÝŠLEJ
----- Original Message -----
From: Jarek <terezka2004/=/quick.cz>
To: V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 02, 2007 7:56 PM
Subject: Re: Konduktivita medu


> Děkuji všem co přispěli do diskuze,ani jsem to nečekal.Píši,nebo mám psát
> na toto téma bakal. práci.Vaše připomínky a diskuze jsou perfektní a rád
si
> přečtu všeco o této problematice víte.Ještě by mne zajímalo zda by bylo
> možné vymislet přístroj na přímé mněření bez nut¨nosti ředit a td.Až tuto
> práci dodělám rád se podělím.
> Ještě jednou díky jsem opravdu mile překvapen.
> Jarek.

A zopakuj si pravopis. Člověk, který studuje vysokou školu a přitom udělá v
jednom krátkém dopise tolik hrubek, na té škole nemá co dělat, pokud to
nebyl nějaký supervýjimečný úlet. Chce to asi nespoléhat na kontrolu
pravopisu ve Wordu a skutečně ten pravopis znát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Acek" <b.acek/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 02, 2007 9:15 PM
Subject: Re: Konduktivita medu


> bakaláři, MYSLI a VYMÝŠLEJ
> ----- Original Message -----
> From: Jarek <terezka2004/=/quick.cz>
> To: V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, January 02, 2007 7:56 PM
> Subject: Re: Konduktivita medu
>
>
> > Děkuji všem co přispěli do diskuze,ani jsem to nečekal.Píši,nebo mám
psát
> > na toto téma bakal. práci.Vaše připomínky a diskuze jsou perfektní a rád
> si
> > přečtu všeco o této problematice víte.Ještě by mne zajímalo zda by bylo
> > možné vymislet přístroj na přímé mněření bez nut¨nosti ředit a td.Až
tuto
> > práci dodělám rád se podělím.
> > Ještě jednou díky jsem opravdu mile překvapen.
> > Jarek.
>

Na

http://bleskove.centrum.cz/kuriozity/clanek.phtml?id=29068

je článek o medu... .

Petr

Význam toho článku bude dost diskutabilní. Ale třeba na
http://www.novinky.cz/koktejl/nejlepsi-lek-na-kocovinu-je-toast-s-medem_1053
51_k2jof.html je článek, kterým se dá podpořit prodej medu lidem, co si rádi
přihnou. A je téměř pravdivý.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Veverka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 03, 2007 6:40 AM
Subject: Elánek o medu


> Na
>
> http://bleskove.centrum.cz/kuriozity/clanek.phtml?id=29068
>
> je článek o medu... .
>
> Petr

To máš pravdu, proto jsem psal ty tři tečky... .

Petr



Význam toho článku bude dost diskutabilní. Ale třeba na
http://www.novinky.cz/koktejl/nejlepsi-lek-na-kocovinu-je-toast-s-medem_1053
51_k2jof.html je článek, kterým se dá podpořit prodej medu lidem, co si rádi
přihnou. A je téměř pravdivý.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Veverka"
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Wednesday, January 03, 2007 6:40 AM
Subject: Elánek o medu


> Na
>
> http://bleskove.centrum.cz/kuriozity/clanek.phtml?id=29068
>
> je článek o medu... .
>
> Petr

Zdravím Antone! Hledal jsem včera pro kamaráda v archivu nějaký článek o chovu matek a při tom jsem narazil na tvůj článek o chovu matek z větších vajíček, který ti vyšel ve Včelárovi a už je to dost dlouho.Zajímalo by mě jestli stále tímto způsobem chováš a jak se to to osvědčilo, hodnoceno s odstupem několika let. Já jsem tento způsob trochu zkoušel hned jak s ním prof. Hejtmánek seznámil veřejnost. Docela se i dařilo, ale na medných výnosech to nebylo znát a proto jsem s ním asi po dvou letech přestal. Od těch dob jsem také alergický na jednoplástové izolátory, které skončily v popelnici. Dnes však chov matek provádím v ležanech v kterých jde vše jednodušeji a pohodlněji. Proto mě zajímá tvůj názor na onen způsob a já bych zase cvičně jednu serii zkusil. Díky za odpověď. Nejen tobě ale i všem na konferenci hodně zdraví a radosti z chovu včel.
Zdraví R. Stonjek
R. Stonjek

Zdravím Antone! Hledal jsem včera pro kamaráda v archivu nějaký článek o chovu matek a při tom jsem narazil na tvůj článek o chovu matek z větších vajíček, který ti vyšel ve Včelárovi a už je to dost dlouho.Zajímalo by mě jestli stále tímto způsobem chováš a jak se to to osvědčilo, hodnoceno s odstupem několika let. Já jsem tento způsob trochu zkoušel hned jak s ním prof. Hejtmánek seznámil veřejnost. Docela se i dařilo, ale na medných výnosech to nebylo znát a proto jsem s ním asi po dvou letech přestal. Od těch dob jsem také alergický na jednoplástové izolátory, které skončily v popelnici. Dnes však chov matek provádím v ležanech v kterých jde vše jednodušeji a pohodlněji. Proto mě zajímá tvůj názor na onen způsob a já bych zase cvičně jednu serii zkusil. Díky za odpověď. Nejen tobě ale i všem na konferenci hodně zdraví a radosti z chovu včel.
Zdraví R. Stonjek

Vznik -i2j-Jihlava 14.11.2004
Včela Předboj nehospodarila dobre a vedeni CSV na jeji cinnost medohlizelo.Ti clenove /predsednictva/by meli zvazit setrvani ve funkci.UKRK clenum svazu vysvetlit jak se snazila praktikam zabranit.
Vsem clenum CSV predkladame navrh :
Kdo bude navrzen na delegata sjezdu,pred svym zvolenim otevrene a konkretne sdelit jakym zpusob cinnosti a hospodareni bude prosazovat.
1) Pouzivani svazovych prostredku
2) Vyse clenskeho prispevku
3) Vyse nakladu na provoz sekretariatu
4) Delka volebniho obdobi
5) Organisace okresni a krajske ?
6) Program odbytu medu
7) Osvetova prace 8) Kompenzace vcelarum
Otazky nepokryvaji celou problematiku svazu,patri vsak mezi nejnalehavejsi.
Prihlaska : Ve smyslu stanov CSV se pripojuji k otazkam a pripominkam vyslovenym v teto Inciative.Podepsane archy doporucene zasilejte do 31.1.2005 jednomu z mluvcich

Brno 19.2.2005 Porada predsedu okresnich vyboru za pritomnosti vedoucich predstavitelu svazu
...Inciatori petice vychazeli z mylnych a nicim nepodlozenych udaju.Tento Pamflet nenasel pozitivni odezvu-zhodnotil predseda CSV Ludek Sojka. 2005/4/86/

Predseda pozval vyrobce a prodejce vcelarskych pomucek zduraznil ze toto pozvani bylo pripravovano davno pred vznike -i2j-ktere neobjektivne kritizuje svaz,nema toto setkani nic spolecneho a proto,,na ne nebude reagovat/85/

Predseda L.Sojka a tajemnik M.Peroutka
Inciativa-tvrdi,ze s ni predstavitele nechteji jednat.Je pritom zvlastni,ze predsedovi L.Sojkovi nedelalo vubec problem hovorit ve Frystaku 10.4.05 s mluvcim inciativy V.Protivinskym.
Vcelari nenechte se mast falesnymi slovy ! Vedeni nepouziva ani ucelove vedenou propagandu,jez je beznou metodou tech,kteri maji zajem CSV delit jeste lepe uplne zlikvidovat.Nejen /vedeni/casopis Vcelarstvi se nepropujcilo kampani ve veci nizke vykupni ceny medu..K tomu vyborne poslouzil Moderni vcelar.

Redaktor Mgr.P.P. Ctelo by to vice tolerance a naslouchani
Ze strany panu z i2j nejde o argumenty k diskusi,ci projevovani-alternativnosti,ale pouze o sireni prach sprostych lzžíi.

Setkani ve Frystaku ze strany mluvciho i2j Protivinskeho:
predseda L.Sojka kolem mne bez povšimnuti prosel..prisel jsem za nim..zeptal se proc-i2j-je oznaceno za pamflet a proc neodpovida na zasilanou korespondenci.Ludek Sojka se mi vysmal s tim ze neciti potrebu na cokoliv nam odpovidat.

UVCSV 13.8.2005 Schvalil postup predsedy a tajemnika ve vztahu k mluvcim inciativy-i2j-a vyslovil plnou duveru.

Dne 23.2.2006 Probehla jednani PSNV-CZ o dalsi kocepci Moderni vcelar a dalsi zvyseni urovne.Do redakcni rady byli zahrnuti nejen obornici a specialiste,ale i zastupci z UV

Dve Jubilea - 100let od prechodu z uzko-vysokeho ramku na siroko nizkou a 150let organisovaneho vcelarstvi na Morave. V soucasnosti jsme dosahli vrcholu rozhodovani v rukou nekolika jednotlivcu a pasivitu a netecnost clenu ktera dosud v organisaci nebyla.
Jak ziskavaji predseda a tajemnik u clenu presvedceni ze skutecne chteli jednat ?kdyz dosud /2roky/zadnou zminku o tomto tematu nepripustili? Stale to jsou nepodlozene podklady,nejedna se o diskusi ale rozbiti svazu a inciativci jsou Hlavouni a Chytrolini ?
Vsechny jejich vyroky ktere taky nepodlozili a nedopovedeli se obraceji proti nim.Nepouzili ONI ucelovou propagandu a chytrolini a hlavouni jsou na uplne jine strane ?

franta.

Zdravím Antone! Hledal jsem včera pro kamaráda v archivu nějaký článek o chovu matek a při tom jsem narazil na tvůj článek o chovu matek z větších vajíček, který ti vyšel ve Včelárovi a už je to dost dlouho.Zajímalo by mě jestli stále tímto způsobem chováš a jak se to to osvědčilo, hodnoceno s odstupem několika let. Já jsem tento způsob trochu zkoušel hned jak s ním prof. Hejtmánek seznámil veřejnost. Docela se i dařilo, ale na medných výnosech to nebylo znát a proto jsem s ním asi po dvou letech přestal. Od těch dob jsem také alergický na jednoplástové izolátory, které skončily v popelnici. Dnes však chov matek provádím v ležanech v kterých jde vše jednodušeji a pohodlněji. Proto mě zajímá tvůj názor na onen způsob a já bych zase cvičně jednu serii "zkusil. Díky za odpověď. Nejen tobě ale i všem na konferenci hodně zdraví a radosti z chovu včel.
Zdraví R. Stonjek
Ahoj R., pripravujem kompletný článok o chove matiek na podklade získavania hmotnejších vajíčok a tým larvičiek, pretože chov matiek z vajíčka bol dávnejšie zavrhnutý. Hmotnejšie vajíčka získavam pomocou jednoduchého izolátora max. pre položenie 150-200 vajíčok,plástik je jednostranný, najlepšia je vystavaná MS alebo plástik raz zaplodovaný. Je to výhoda pri zhrňovaní nožom steny bunky nad larvičkami, ktoré sa brkom jedinečne odoberajú (24 až 36 hod, prečo, vysvetlím inokedy).
Robustnosť matky je v jej význame dolhodobého kladenia vajíčok a nie v tom ,že včelstvo prináša viac medu. Musíme si uvedomiť jedno (čo tvrdím už niekoľko rokov), mimoriadne výnosy posledných rokov sú zapríčinené jedinečnými teplými rokmi (včela je dieťa slnka), a nie tým že včelári sú lepší od minulosti a ani tým, že máme "jedinečné" úle, majú k dispozícii 6-8 debničiek a pod.
Včelári boli aj v minulosti šikovní a je veľmi mnoho včelárov, ktorí v tých istých úľoch "dorábajú" vysoké znášky tak ako v tých najnovších. Pravda je aj v tejto otázke relatívna.
Už niekoľko rokov chov matiek robím v úľoch ležanoch, tzv.úľ "harmonika" na 32 rámikov,a robím v ňom od získania chovného materiálu, vlastného chovu, dochov MB v tom istom včelstve pri matke., Pre chov mám altánok, so sedadlom a pri ruke čo k chovu potrebujem. Keďže prelarvovanie a odoberanie zav.MB robím každých 5 dní zastrešenie je výhodné, lebo nemôžem si päťdňový cyklus prerušiť. Je to veľmi dobré riešenie. Anton

kouknete na:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
a take:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg


jd
____________________________________-
____________________________________-

Od: Jakub Dolínek:

> kouknete na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> a take:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
.........
Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.

Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu osobních údajů.

ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.


Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ, že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti s informační druhou)

Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak, aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ, KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.

VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ !!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY OSOBNÍCH ÚDAJŮ.

ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)

Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.


Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.

(http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)

Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)


_gp_
http://vindex.ic.cz

Chráněna jsou takzvaná citlivá osobní data - rodná čísla, datumy narození,
zdravotní informace, osobní finanční informace atd. Na druhé straně základní
organizace je ekonomický subjekt a údaje o tomto subjektu, minimálně nějaký
kontakt, zde adresa sídla musí být veřejně přístupné přes příslušný registr.
Nic víc, než tyto kontaktní informace v tom dopise nejsou. A to ještě
logicky správně by v adrese sídla měla být uvedena kontaktní osoba a v
příslušném registru telefon a případně i další kontakty na tuto osobu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 03, 2007 9:03 PM
Subject: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.


Od: Jakub Dolínek:

> kouknete na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> a take:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
.........
Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.

Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu
osobních údajů.

ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení
ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační
jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.


Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým
stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ,
že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o
použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti
s informační druhou)

Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak,
aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM
BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ,
KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM
DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU
ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V
KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU
PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.

VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST
TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ
!!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY
OSOBNÍCH ÚDAJŮ.

ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)

Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.


Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta
adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji
ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.

(http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-orga
nizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)

Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které
se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)


_gp_
http://vindex.ic.cz

Bohužel je t tak, ale problem je i v samotném úřadu na ochranu údajů....
Pokud napišete podmět, tak vam napišou, že jsou přetíženy a nestihaji....

aneb, k čemu zakon když je bezzubý... Mi osobně jsme už 10x psaly na
vydavatelství ridest digest... a kde vzali adresu???? jednoduše z tel.
seznamu.... měli jsme tam vadně uvedený číslo popisny, proto šel spam snadno
identifikovat a vysledek???? Minulej tejden opět přistalo v kasliku, že jsme
vyhrali auto, stačí jen objednat.....

Madra
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 03, 2007 9:03 PM
Subject: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.


Od: Jakub Dolínek:

> kouknete na:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> a take:
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
.........
Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.

Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu
osobních údajů.

ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení
ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační
jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.


Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým
stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ,
že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o
použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti
s informační druhou)

Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak,
aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM
BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ,
KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM
DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU
ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V
KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU
PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.

VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST
TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ
!!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY
OSOBNÍCH ÚDAJŮ.

ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)

Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.


Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta
adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji
ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.

(http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)

Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které
se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)


_gp_
http://vindex.ic.cz

a když na orgány svazu nebudeš mít kontaktní adresy ,tak zase budeš prudit něco o zednářských praktikách Asi trpíš chorobou odezdikezdismus a jakmimile slyšíš ČSV naježíš se jako dikobraz a střílíš jedovaté ostny kam se dá Tak už konečně nás přestaň otavovat svými žvásty

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.
> Datum: 03.1.2007 21:04:23
> ----------------------------------------
> Od: Jakub Dolínek:
>
> > kouknete na:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> > a take:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
> .........
> Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.
>
> Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu osobních
> údajů.
>
> ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení ČSV a
> najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační jednotky vést v
> takové databázi pro ochranu osobních údajů.
>
>
> Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým stavem.
> Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ, že jsou
> prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o použité
> informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti s informační
> druhou)
>
> Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak, aby
> se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM BUDE CHODIT
> DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ, KTERÉ BYLY JAKO
> KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE
> ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ
> INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI
> NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ
> INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.
>
> VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST TAKOVÉHO
> SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ !!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ
> ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY OSOBNÍCH ÚDAJŮ.
>
> ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
> takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)
>
> Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
> přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
> ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.
>
>
> Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
> španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
> podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta adresa
> moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji ZO v např.v
> databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.
>
> (http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)
>
> Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které se
> mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Na ně platí jediný přístup neodpovídat ani negativně oni hned pak vědí ze jsi to četl a o to jim jde, je to jako ze spamem nebo vem větší obálku a neotevřené jim to pošly zpět bez zpáteční adresy a doplatné je opravdu drahé

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.
> Datum: 03.1.2007 21:47:12
> ----------------------------------------
> Bohužel je t tak, ale problem je i v samotném úřadu na ochranu údajů....
> Pokud napišete podmět, tak vam napišou, že jsou přetíženy a nestihaji....
>
> aneb, k čemu zakon když je bezzubý... Mi osobně jsme už 10x psaly na
> vydavatelství ridest digest... a kde vzali adresu???? jednoduše z tel.
> seznamu.... měli jsme tam vadně uvedený číslo popisny, proto šel spam snadno
> identifikovat a vysledek???? Minulej tejden opět přistalo v kasliku, že jsme
> vyhrali auto, stačí jen objednat.....
>
> Madra
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, January 03, 2007 9:03 PM
> Subject: Re:pro statutarni organy ZO CSV apod.
>
>
> Od: Jakub Dolínek:
>
> > kouknete na:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_upozorneni.doc
> > a take:
> > http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_Vychytralci_form.jpg
> .........
> Vážení pánové. Omlouvám se předem za tvrdé slova.
>
> Snažil jsem se dotázat a přivést k činnosti lidi na úřadě pro ochranu
> osobních údajů.
>
> ČSV je ohromná databanka údajů a jak samotný úřad, tak také samotné vedení
> ČSV a najaté právní oddělení sdělují stejně, že není nutné organizační
> jednotky vést v takové databázi pro ochranu osobních údajů.
>
>
> Pánové - členi ČSV. Dobře Vám tak, že jste nadmíru spokojeni s takovým
> stavem. Tak může kdokoli zapříčinit legálním způsobem a většinou NEVĚDOMĚ,
> že jsou prodány informace dále . (domnívám se, že v tomto případě jde o
> použité informace, které jsou zapříčíněny fůzí jedné informační společnosti
> s informační druhou)
>
> Takže mě už vůbec nešokuje, že odborné oddělení ČSV nedokáže odpovědět tak,
> aby se proti nechtěněmu španělskému spamu poštou dokázali vyrovnat. SPAM
> BUDE CHODIT DÁLE, PROTOŽE DANÁ ZO NEZRUŠILA SOUHLAS S POUŽÍVÁNÍM INFORMACÍ,
> KTERÉ BYLY JAKO KONTAKT NA ZO ČSV NĚKDE PRIMÁRNĚ UVEŘEJNĚNY SE SOUHLASEM
> DANÉ ZO. JE SPROSTÉ, ŽE ODBORNÉ ODDĚLENÍ NEOVĚŘÍ STAV KDE A JAK BYLY DANOU
> ŠPANĚLSKOU SPOLEČNOSTÍ INFORMACE O ZO ZÍSKÁNY. ŘEKL BYCH, ŽE ARES BY MĚ V
> KŮŽI INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI NAPADL JAKO POSLEDNÍ, PROTOŽE JDE O JISTOU
> PRÁVNÍ LIKVIDACI TAKOVÉ NADĚJNÉ INFORMAČNÍ SPOLEČNOSTI.
>
> VŮBEC ODBORNÉ ODDĚLENÍ ČSV VE SVÉM VYJÁDŘENÍ NEPŘIPUSTILO LEGÁLNOST
> TAKOVÉHO SPAMU A ZANEDBÁNÍ ZE STRANY VEDENÍ DANÉ ZO ČSV, KTERÁ
> !!NEZODPOVÍDÁ!! ZA OSOBNÍ ÚDAJE SVÝCH ČLENŮ, ZO A OV U ÚŘADU OCHRANY
> OSOBNÍCH ÚDAJŮ.
>
> ZO a vůbec mě nepřekvapuje, že ani "odborné oddělení" neví jak postupovat u
> takového případu s písemným spamem. (kontejner nic neřeší a spíše nepomuže)
>
> Jde o ochranu úřadu, který může pomoci dotčené ZO, ale pohodlnější je přeci
> přesvědčit včelaře a ZOa OV, že nemusí být zařazeny do registru úřadu pro
> ochranu osobních údajů. Pohodlnost se nevyplácí.
>
>
> Takže otázka? Podala daná ZO u úřadu osobních údajů dotaz, že: kde se jakási
> španělská společnost dostala k adrese funkcionáře jisté ZO? Jestli jde o
> podvodné jednání by měl zjistit a uveřejnit jen tento úřad, protože ta
> adresa moha být úplně klidně uveřejněna a se souhlasem o nakládání s údaji
> ZO v např.v databázi iPoint, kde je daná ZO dohledatelná.
>
> (http://ipoint.financninoviny.cz/zakladni-organizace-csv-mesto-touskov.2009106.html)
>
> Čusbus a buďte rozvážní a opatrní s rozdáváním adres po internetu. (za které
> se mnohdy i ochotně v čechách zaplatí viz. ipoint)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>
>
>
>

To slyším taky poprvé

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Seničan <Senican/=/seznam.cz>
> Předmět: ul Farrar
> Datum: 03.1.2007 23:22:36
> ----------------------------------------
>
> V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho úľa ,
> FARRAR.
> Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> M.Seničan
>
>
>

To mě pepane udivuje všechno víš, všechno znáš, hlavně jak ubližuje nějakej Pazderka ČSV, což není pravda a smýšlíš nesmysly.

Co tak říci Michalovi, že se koukneš a prolistuješ nějaký ročník Včelařství, kde máš své odborné informace? A nechovej se jako "amatér".


Jinak nejen pro Michala:

Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Dr%2e+C%2e+L%2e+Farrar

_gp_
http://vindex.ic.cz




Josef.Mensik:
> To slyším taky poprvé ¨

Od: Michal Seničan

> > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho úľa
> ,
> > FARRAR.
> > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> > M.Seničan

> > Jinak nejen pro Michala:
> >
> > Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar

Jako další a vhodnější je:

Farrar, C. L.
http://www.google.com/search?hl=cs&q=C.+L.+FARRAR+&lr=


filetype:pdf Farrar, C. L.
http://www.google.com/search?q=filetype:pdf+Farrar,+C.+L.&hl=cs&lr=&start=0&sa=N

Tady v tom druhém odkazu je typický příkaz pro vyhlednávání hesla v pdf souborech na internetu přes vyhledávač Google. Většinou ale je potřeba ale potom alespoň nějakej translator(alespoň u mě) pro snadnějsí překlad. C.L. Farrar se dost častokrát ve světě používá jako zdroj informací.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Doplňam môj dotaz : bolo to v konferencii dňa 29.12.2006 a článok znel nasledovne :

< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: XXX <e-mail/=/nezadan>
< Predmet: co to je???
< Dátum: 29.12.2006 22:42:38
< ----------------------------------------
< žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní
< volba je:
< -Farrar (pro intenzivní včelaření)
< -Langstotg (pro extenzivní včelaření)
< -popř. optimal
< -nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40
< (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)
<
< S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...
<

< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
< Predmet: Re:ul Farrar
< Dátum: 03.1.2007 23:41:11
< ----------------------------------------
< To slyším taky poprvé
<
< Pepan
<
< > ------------ Původní zpráva ------------
< > Od: Michal Seničan <Senican/=/seznam.cz>
< > Předmět: ul Farrar
< > Datum: 03.1.2007 23:22:36
< > ----------------------------------------
< >
< > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho úľa
< ,
< > FARRAR.
< > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
< > M.Seničan
< >
< >
< >
<
<
<

Co napsal R.Polášek je právně správně, je vidět, že autor se orientuje dobře v právu. Snad bych ještě doplnil, že nemusí jít notně o podvod. V obchodním světě jsou tyto nabídky poměrně běžné, je pak na každém subjektu, aby zhodnotil, zda nabídka bude odpovídat jeho očekávanému výsledku. Takto vznikají např. celosvětové databáze hotelů (Hotel Guide) a další. Proto, aby se dala tato nabídka jednoznačně posoudit jako podvod není moc informací.

Gusto nezlob se ale takový pocit mám z Tvých příspěvků . Vidíš já nikdy netvrdil že vím všechno proto mne udivil ten název ÚL FARRAR Příkladně anglicky umím tak akorát jist a spat a v těch odkazech byl jen jeden český který mluvil o vlivu tepelné izolace a ne o úlu jako takovém
A ještě k těm adresám TAKOVÉ SPOLEČNOSTI KTERÉ SE ZABÝVAJÍ PODVODNÝM ZISKÁVANÍM ADRES a jejich prodejem je mnoho a nejjednodušší způsob jak k nim přijít je neopatrnost uživatelů internetu a nejčastěji otvírání erotických stránek kde umísťují červy kteří pak vyhledávají v počítačích jakékoli adresy v databázích a bez vědomí majitele je pak odesílají zpět ke svému domovskému počítači
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:ul Farrar
> Datum: 04.1.2007 01:20:12
> ----------------------------------------
> To mě pepane udivuje všechno víš, všechno znáš, hlavně jak ubližuje nějakej
> Pazderka ČSV, což není pravda a smýšlíš nesmysly.
>
> Co tak říci Michalovi, že se koukneš a prolistuješ nějaký ročník Včelařství,
> kde máš své odborné informace? A nechovej se jako "amatér".
>
>
> Jinak nejen pro Michala:
>
> Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar
>
> http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Dr%2e+C%2e+L%2e+Farrar
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>
> Josef.Mensik:
> > To slyším taky poprvé ¨
>
> Od: Michal Seničan
>
> > > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho
> úľa
> > ,
> > > FARRAR.
> > > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> > > M.Seničan
>
>
>

Prodám lipové fošny podle Vašeho přání , vysoká kvalita, nabídněte cenu.

Prodám lipové fošny dle Vašeho požadavku , vysoká kvalita , nabídněte cenu.

nabídněte cenu
.....
Kolik je minimální příhoz? Kolik je lot?
Začínám tedy na 600,-Kč. Dá někdo víc?
600 poprvé.
Karel

a odkud

Pepann
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: 212.27.199.39
> Datum: 04.1.2007 15:18:27
> ----------------------------------------
> Prodám lipové fošny podle Vašeho přání , vysoká kvalita, nabídněte cenu.
>
>
>

Dám 601,50

Konečně se našlo v novém roce pár rozumných lidí,kteří tu předchozí a také nesmyslnou debatu která nikam nevede těmi fošnami odlehčili,díky za to.Jinak je zapotřebí podle mne Radimovi /3.1.-konduktivita medu-/ vyslovit pochvalu za jeho kritický postoj k pisateli,který se zatím učí psát na počítači a jak je vidět,moc se mu to zatím nedaří.Ale věřme,že časem to zvládne a jeho gramatika se zlepší.
Přeji všem přátelům v naší branži do Nového roku mnoho zdraví,štěstí a hlavně pohodu ve včelaření.

zašli mi mail, plány Ti pošlem
milan/a/krokavec.sk

tuším že to je NN čtverec na 12 rámků 448 x 159 mm

Dám 601,50
.........

601,50 poprvé,
601,50 podruhé,
601,50 potřetí.
Přiklepnuto.

Pepo, pošli Mirkovi adresu, jistě rád dodá nejvyšší nabídce. Kdybych neměl venku 6 kubíků, určitě bych přihodil, je to velmi dobrá cena.
To je tak, když nikdo nezná cenu vlastní práce :-))
Karel

Měl bych také zájem, ale chybí mi informace alespoň okresu.
Honza

dneska sem dořezal fošny,tak to sem teda zvědavej jak toto dopadne.....,

Ze zdroje na :
http://www.vetweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=4383

EU přispívá na propagaci zemědělských a potravinářských výrobků

Jako první z České republiky uspěl se svým projektem v Bruselu Český svaz včelařů.
----------------------------

Podstatnou součástí žádosti o příspěvek je detailní propagační program. Zmíněná nařízení určují, jak by měl tento program vypadat, co by měl splňovat, procedurální záležitosti i postup toho, co následuje po schválení programu.
Žadatelem může být profesní komora, sdružení, svaz a třeba i odbytová organizace. Nemůže to být žádná soukromá firma, nesmí se propagovat konkrétní výrobce, ani privátní známky nebo značky. Kromě výrobků, které mají komisí uznané označení zeměpisného původu, není možné ani zmiňovat, odkud propagovaný produkt pochází. Je tedy například nemyslitelné, aby Brusel finančně podpořil program, který by spotřebitele na našem trhu nabádal, aby jedli české maso, českého kapra, českou drůbež nebo český med. ...
...........................


Není mi jasné co chce tedy ČSV propagovat, když značka Český med je český med. :-))
_gp_
http://vindex.ic.cz

Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje med
v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.
Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV existuje a
ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Madra


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 9:31 AM
Subject: ČSV uspěl ??


Ze zdroje na :
http://www.vetweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=4383

EU přispívá na propagaci zemědělských a potravinářských výrobků

Jako první z České republiky uspěl se svým projektem v Bruselu Český svaz
včelařů.
----------------------------

Podstatnou součástí žádosti o příspěvek je detailní propagační program.
Zmíněná nařízení určují, jak by měl tento program vypadat, co by měl
splňovat, procedurální záležitosti i postup toho, co následuje po schválení
programu.
Žadatelem může být profesní komora, sdružení, svaz a třeba i odbytová
organizace. Nemůže to být žádná soukromá firma, nesmí se propagovat
konkrétní výrobce, ani privátní známky nebo značky. Kromě výrobků, které
mají komisí uznané označení zeměpisného původu, není možné ani zmiňovat,
odkud propagovaný produkt pochází. Je tedy například nemyslitelné, aby
Brusel finančně podpořil program, který by spotřebitele na našem trhu
nabádal, aby jedli české maso, českého kapra, českou drůbež nebo český med.
...
...........................


Není mi jasné co chce tedy ČSV propagovat, když značka Český med je český
med. :-))
_gp_
http://vindex.ic.cz

Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze. Za prvé je jí mnoho a snadno se tudíž ztratí, a kdyby, tak by musel být rozpočet na takovou inzerci docela balík, kvůli účinnosti a opakování dokola.

Ránou do černého považuji doopravdy ovlivnění nejmladší generace, kde u které se zatím hodně fixují vnější vlivy. Dost se mě osobně tč. líbily pohádky a nedá se říci, že by neměly v mém povědomí žádný vliv na další názor na spotřebu medu. Od té doby mi připadala konzumace medu méně neznámá.

Nejen rodičovská péče může ovlivnit názory na konzumaci medu, ale i např. prostředí právě těch jídelen (výzdoba provedená místní ČSV), kde člověk vnímá s chutí nejen jídlo které konzumuje, ale také to, co vidí např. na druhém talíři, za oknem a ta výzdoba.

Je hodně jiných cestiček k budoucímu konzumentovi, a myslím, že je to docela sousto pro ČSV jako celou organizaci. Jen jí přeji, aby nakonec její výhodná pomocná ruka "zdarma" nesbalila předem prašule a nekrachla.(jde o tu uraženou ješitnost schovávající se za světovej název s.r.o. XY)


_gp_
http://vindex.ic.cz
..........
Od: Madra:

> Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje med
> v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
> CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.
> Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV existuje a
> ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.

..........

Místní věci by si měli dělat místní organizace, ZO, OV.
Některé to dělají, jiné ne. Spousta informací se dá dostat zdarma do místních rubrik v novinách, zpravodajích kabelovkách. A inzerce v těchto médiích není tak drahá, aby se na ní místní včelaři, co mají na prodej med a chtějí prodávat složili.
Někde to jde, někde ne. Je to o organizaci - nebo svazu.

Je podivné, že ve struktuře Svazu je všech možných komisí tři pr...... , ale prodeji a propagaci medu tu nemá v merku nikdo. Nejen v centrále, UV, atd, ale asi ji nemají aní ZO a OV.
Kdyby jen koordinovali informace, minimálně cenové informace a předávali dál, vydělali by "na sebe". Nemluvě o tom, že by mohli shromáždit od členů objednávky a nabídky a dosáhnout lepších cen - sklenic, etiket, propagačních létáčků, i medu (něco jiného je nabízet konve, něco jiného tuny do výkupu)atd.

Kde nic není (schopnosti), ani čert nebere, a je zbytečné nadávat že EU nedá.
Když se podíváte na nějaký seznam problémů včelařství v ČR (třeba sjezd)- je tam nějaký seznam - ale jak vznikl? Zeptejte se včelařů co z toho seznamu považují za skutečný problém včelařství!

Viz poslední MV (m.j. skvělé a kvalitní číslo) a reportáž z konference o problémech včelařství. To jsou jen tanečky, protože kdyby se vyhledávaly skutečné problémy, jejich příčiny (do hloubky) a možná řešení, asi by to začalo bolet. Nejen ty nahoře, ale i mnoho nás dole.

Karel

Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz. Nehlede na to, že ty s 10 ulý
řeknou, proč maj sponzorovat reklamu tomu jednomu co se o to stara a ma jich
80 :-)))

Ale CSV muže pomoci i cestou propagace českeho medu, sice občas vyjde nějaky
članek, občas rozhovor v televizi, ale jinač kde nic tu nic (mimo
propagovani rozboru medu, že se v dovezenych najde x jedu a nemoci....)

Možná je to nesmysl co ted napišu, ale nemusi to byt nutne reklama v
novinách, ale i brožurky na čteni o medu, ktere by se mohli dat do ordinaci
lekařů a spol....
To že daj jeden letak do časopisu pro včelaře nic moc neřeší....

Mno s tim zbalenim prašulý... myslím, že EU když da penize, tak si setsakra
pohlidaj jak byly použity a to jak se použijou se dava dopředu. Takovejhle
pruser by asi vedeni moc nepřežilo, protože kdyby se jen nekdo domakl, že to
byl tunel holding sro, tak by je EU honila od čerta k ďablu.... a to i když
si sam myslím, že tam nahoře je dost lidi co si z toho udelalo rodinou firmu
a klidek až do duchodu, že si to moc netroufnou..... Ale to ukaže čas :-)))

Madra
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 10:19 AM
Subject: Re: ČSV uspěl ??


Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze. Za prvé je jí mnoho
a snadno se tudíž ztratí, a kdyby, tak by musel být rozpočet na takovou
inzerci docela balík, kvůli účinnosti a opakování dokola.

Ránou do černého považuji doopravdy ovlivnění nejmladší generace, kde u
které se zatím hodně fixují vnější vlivy. Dost se mě osobně tč. líbily
pohádky a nedá se říci, že by neměly v mém povědomí žádný vliv na další
názor na spotřebu medu. Od té doby mi připadala konzumace medu méně neznámá.

Nejen rodičovská péče může ovlivnit názory na konzumaci medu, ale i např.
prostředí právě těch jídelen (výzdoba provedená místní ČSV), kde člověk
vnímá s chutí nejen jídlo které konzumuje, ale také to, co vidí např. na
druhém talíři, za oknem a ta výzdoba.

Je hodně jiných cestiček k budoucímu konzumentovi, a myslím, že je to docela
sousto pro ČSV jako celou organizaci. Jen jí přeji, aby nakonec její výhodná
pomocná ruka "zdarma" nesbalila předem prašule a nekrachla.(jde o tu
uraženou ješitnost schovávající se za světovej název s.r.o. XY)


_gp_
http://vindex.ic.cz
..........
Od: Madra:

> Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje
> med v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na
> webu CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo
> učelnější. Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV
> existuje a ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz
........

Jak propagovat med jsem už mlel ve VN asi před dvěma lety. Je to věc organizace a musí se makat nohoře i dole. Takže je zybtečné to tady dál mlít. Většina o to nestojí, nebo nefungují demokr. procesy ve svazu. Kdyby o to většina stála, snad by to šlo? Nebo s emýlím. Byl snad sjezd?
--------
15 členů a 3 až 5 tisíc na léčivo? To snad musíte kupovat od překupníků s vysokohorskou přirážkou. Náklady na léčivo byly před rokem asi 28 Kč na lahvičku a 50 na knoty. Asi na 50 léčení. 1 včelstvo myslím vyšlo asi na 5,-Kč (všechna tři léčení celkem).

Karel

Omlouvam se, nevim kolik je přesne členu, jen to odhaduju :-))))

Ano je to obousmerna prace :-)))
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 8:06 PM
Subject: Re: ESV uspil ??


> Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
> moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
> 000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz
> .......
>
> Jak propagovat med jsem už mlel ve VN asi před dvěma lety. Je to věc
> organizace a musí se makat nohoře i dole. Takže je zybtečné to tady dál
> mlít. Většina o to nestojí, nebo nefungují demokr. procesy ve svazu. Kdyby
> o to většina stála, snad by to šlo? Nebo s emýlím. Byl snad sjezd?
> --------
> 15 členů a 3 až 5 tisíc na léčivo? To snad musíte kupovat od překupníků s
> vysokohorskou přirážkou. Náklady na léčivo byly před rokem asi 28 Kč na
> lahvičku a 50 na knoty. Asi na 50 léčení. 1 včelstvo myslím vyšlo asi na
> 5,-Kč (všechna tři léčení celkem).
>
> Karel
>
>
>
>

"Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze".

Gusto, myslím si, že nemáš pravdu. Ja som pred tromi rokmi robil rozhovor so spriaznenou redaktorkou (nečakal som kým príde za mnou, vyhľadal som ju sám )regionálneho
týždenníka, ktorý sa číta v troch okresoch (asi pre 100 tis obyv). Úspech bol nevídaný, bol dobre vedený, ľudí to zaujalo lebo článok na celú novinovú stranu bol písaný o včelách, našom mede, dovážanom mede o živote včiel a včelárov, preto by s redaktorom mal debatovať človek znalý veci a poznať i štruktúru chovu, počtu včiel i včelárov, teda čo môže obyčajného človeka - nevčelára čo najviac zaujať. Ešte i teraz keď sa stretnem s ľuďmi, ktorých nepoznám, ale keď sa spomenie moje meno, tak ho dávajú do súvisu s včelami, medom a mojou fotografiou. Regionálne noviny čítajú ľudia (aspoň u nás) 4-5 krát častejšie ako noviny celoštátnej pôsobnosti, pretože v regionálnych sa dozvedia to čo ich zaujíma. Aj šéfredaktori pristupujú na tieto témy, pretože im záleží na tom, aby predali čo najviac novín. Mne to pani redaktorka urobila zadarmo a k tomu v ďalšom čísle ešte môj vlastný článok o mede, tiež zadarmo.Myslím si, že je lacné a dobré riešenie, len to treba skúsiť a menej písať o tom, že sa to nedá.Ľudia med kupujú aj priamym predajom u včelára, to sú tí poučení, ale kupujú i med v supermarketoch, lebo je lacnejší, ako od domácich včelárov. Nuž je to ťažké. Anton

Třeba naše místní organizace má ve městě vývěsní skríňku, kde má vyvěšené
materály i k medu, ze Včelařství i z normálních časopisů. Nevím kolik za to
platí, jestli platí, tak asi ne moc, myslím, že zrovna tady toto dělají
dobře.
Do místního tisku se dá dostat zadarmo, když včelaři pořádají nějaké akce,
chce to těm redaktorům zavolat, aby vůbec věděli, že se něco děje a
přesvědčit je, že se o tu akci budou zajímat i nevčelaři a tudíž je důvod
tu zprávu do těch novin dát. Možná taky, jstli existuje nějaká místní
specialita, do které se přidává med nebo si sehnat nějakou jinou záminku, je
spousta měst, které se snaží zviditelnit různými poutěmi a posvíceními a
podobnými akcemi, třeba by stálo za to v místní organizaci odhlasovat
nějakou účast, třeba propagační a případně by tam mohli větší místní včelaři
členové ZO i prodat svůj med a část z toho prodeje by připadla organizaci
atd.

R. Polášek

CAU LIDI TO BYLA LETOS ZASE BLBA URODA CO

Ono podle mne nekupuji med v supermarketech, že je lacinější , protože tam
ta pulkilovka stoji cca 40 -50 Kč, ale protože je to pohodlnější.
Vemte si v Praze, Nevím kolik je tam včelařů, v okrajových častech v
domcích, by se jich našlo dost, ale v sidlišti a tak neni nikdo. (to neni
obvineni, nejde mt v panelaku včelky) a jezdím po Praze cely den
křížemkrážem a ceduli o medu nevidím. Ale to neni jen případ Prahy, kdekoliv
kde je větší zástavba nic neni a lidi nevědí, že jsou lidi co med prodavaji
a nejsou to jen ti co ho prodavaji na tržišti, nebo u silnice. Dále je o pro
ně jednodušší zajit do marketu a koupit vše pod jednou střechou.

Řeknu příklad za sebe, žiju na vesnici kousek od Prahy a včelařím na šumavě,
kde jsem i v ZO 2 rokem. Kvuli ZO znám několik včelařů v okolí, k předsedovy
si chodim pro rady a tak, ale tam kde bydlím a je to už skoro město tak 3 -
4 krat vetší něž kde včelařím, znám jen 2 včelaře.... V okoli si všímám úlů
jen, že včelařím a zajima mě to, předtím to pro mne byla jen zajimava otazka
proč ma ten člověk ty bedynky na zahrade....

Je pravda, že také ty co mají jen několik úlů prodají, nebo daruji med
příbuzným a známím. Ti třeba řeknou, proč by se jako ZO, nebo CSV melo
podilet na pomoci prodeji medu, těm co ho maji diky svoji práci nadbytek,
ale to je věc solidarity.

Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))

Ted co si ZO neudělaly sami i v propagaci, nemaji a jakakoliv pomoc z hury
jim pomuže, teda pokud to nebudou jen chytre rady......
----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 8:49 PM
Subject: Re: ESV uspil ??


> "Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze".
>
> Gusto, myslím si, že nemáš pravdu. Ja som pred tromi rokmi robil rozhovor
> so spriaznenou redaktorkou (nečakal som kým príde za mnou, vyhľadal som ju
> sám )regionálneho
> týždenníka, ktorý sa číta v troch okresoch (asi pre 100 tis obyv). Úspech
> bol nevídaný, bol dobre vedený, ľudí to zaujalo lebo článok na celú
> novinovú stranu bol písaný o včelách, našom mede, dovážanom mede o živote
> včiel a včelárov, preto by s redaktorom mal debatovať človek znalý veci a
> poznať i štruktúru chovu, počtu včiel i včelárov, teda čo môže obyčajného
> človeka - nevčelára čo najviac zaujať. Ešte i teraz keď sa stretnem s
> ľuďmi, ktorých nepoznám, ale keď sa spomenie moje meno, tak ho dávajú do
> súvisu s včelami, medom a mojou fotografiou. Regionálne noviny čítajú
> ľudia
> (aspoň u nás) 4-5 krát častejšie ako noviny celoštátnej pôsobnosti,
> pretože
> v regionálnych sa dozvedia to čo ich zaujíma. Aj šéfredaktori pristupujú
> na
> tieto témy, pretože im záleží na tom, aby predali čo najviac novín. Mne to
> pani redaktorka urobila zadarmo a k tomu v ďalšom čísle ešte môj vlastný
> článok o mede, tiež zadarmo.Myslím si, že je lacné a dobré riešenie, len
> to
> treba skúsiť a menej písať o tom, že sa to nedá.Ľudia med kupujú aj
> priamym
> predajom u včelára, to sú tí poučení, ale kupujú i med v supermarketoch,
> lebo je lacnejší, ako od domácich včelárov. Nuž je to ťažké. Anton
>
>
>
>

čsv tu není od toho ,aby nám jaksi přímo prodával med,měl by nám u státních org.vytvořit podmínky, v kterých by se SCHOPNÍ mohli uplatnit,bohužel momentálně i ti nejschopnější nemají zrovna nejlepší vyhlídky(podmínky),,,prostě dnešní vedení je je jaksi mimo a má to do důchodu kousek,no už už to nějak doklepou a mi s nima???? prostě máme v boji s cizí konkurencí zastaralé stratégy.....

(jestli je někdo neschopnej svůj med prodat, tak ať jde k čertu a nenaříká,protože nepochopil o čem je byznys)

prostě už je toho hodně na pořádnou reformu .......

Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))
.......
už to tady bylo před víc jak rokem a ptal jsem se, PROĆ? Myslím, že kromě dohadů jsme se k ničemu nedopracovaly. Možná se naše znalosti mezitím posunuly.
Takže otázka: čím škodí ohřev mikrovlnce medu?
Díky Karel

čsv tu není od toho ,aby nám jaksi přímo prodával med,...
......
O tom, k čemu mají členové svůj spolek, ve kterém se sdružují by si měli rozhodnout členové.
Je to taky normální byznys. Vstoupím někam, platím příspěvky, pracuji protože za to něco chci dostat.
Vyjímku tvoří čistá charita ale té je pomálu a někdy tam patří pár důvěrníků, kteří vše odřou a ještě se jim dostane nadávek od některých členů "co na to mají právo, aby se jim sloužilo" :-))
Lidi se sdružují protože od toho něco očekávají, něčeho chtějí snáze dosáhnout (synergický efekt atd), nebo by bez sdružení toho nedosáhli (vlivu, politické síly, srandy v partě). Obávám se, že v našem případě naprostá většina očekává jen vyplacení dotace a přísun léčení.
V takovém systému se nic nezmění, protože právě tato pohodlná většina je naprosto spokojená a přehlasuje kohokoli, kdo by chtěl něco změnit - a tím logicky zvyšoval nároky na ně.
Tak je systém nastaven a tak to i zůstane.
Jedině snad kdyby někoho osvítil "duch svatý" a změnil stanovy. Zázraky se stávají, ale jsou nepravděpodobné. A taky můžou blbě skončit.
To tady píšu už jen tak, že je mnoho věcí které bereme jako fakt a nediskutujeme o nich, a některým, stejně logickým se stále divíme.
Karel

Musím se vedení svazu trochu zastat. Myslím, že kritika je užitečná věc, ale musí se u ní trochu uvažovat logicky. Vedení svazu pro prodej medu udělalo v poslední době až překvapivě mnoho. V první řadě oddanilo 40 včelstev na včelaře. Dále zpřístupnilo obchodní síť za neskutečně benevolentních podmínek. O propagaci medu se starají odborníci a kritizujme je až podle toho co předvedou. No a na závěr jsou v dohledu svazové sklenice a opět většina ví, že budou zcela nevyhovující, přestože jí nikdo zatím neviděl. To jsou změny, které se udály za cca poslední 4 roky. Skutečně se vám to zdá tak málo ???? Jak rádi by s námi měnili např. slov. kolegové, kteří si o něčem podobném mohou nechat jen zdát. Já osobně si myslím, že největší problém českých včelařů je zemská přitažlivost, která jim brání zvednout línou ..... z gauče a jít dělat něco pro svoje včelaření užitečného. Jsou pro to v této době docela dobré podmínky. Zdraví R. Stonjek

Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové vlastnosti medu ........karamelizuje.
Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med pasterizovaný ( případně falšovaný ).
HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,.... Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
Nedělejme z léku jed.
Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zdravím........M. Václavek

Nemohu tu anketu nalézt....je stránka napsaná dobře???????

zdravím.........M. Václavek

Pardon,
ta anketa je už přes 3 roky stará a její výsledky dávno zveřejněné.

zdravím....M. Václavek

Chtělo by to nějakou podobnou anketu znovu provést.
Přidal bych tam další otázky.
Zajímavé by bylo zjištění např.
-%včelařů chovající matky
-v čem včelaři včelaří
-průměrný výnos ze včelstva
-snůškové poměry
-průměrné množství zimního krmiva ( med,cukr )na včelstvo
-otázka ,,tenkostěnné úly nebo uteplené úly ???,,
-průměrná rojivost ( %včelstev za rok )

zdravím.....M. Václavek

Myslím, že je důležité posuzovat věci trochu s nadhledem a významem celkovým. Tzv. k osvobození od daně do 40 včelstev se otevřela otázka, kdy je nutné pohlížet na příjmy nejen podle výkladu daného osvobozujícího zákona, ale i dle stanoviska Ministerstva financí, kde nemůže včelař i když má do 40 včelstev, a který si pořídil hmotný majetek si myslet, že je sproštěn daňové povinnosti. Takovou dotaci jako příjem vykazuje a spolu s takovým příjmem je povinen vést přehled dokladů pro kontrolu jak EU potažmo SZIF, tak také příjmové a výdajové položky hospodaření při činnosti pro FÚ.

Více ve vyjádření pracovníka Min. financí na nařízení 197/2005:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/stanovisko.pdf

Takže bych byl rád př. Stonjeku, aby jsi takticky nezamlžoval fakta, které mohou mít opačný efekt, jestli se nechá včelař ukolébat tvojí verzí, protože taková dodatečně vyměřená daň u chovatele do 40 včelstev je při zanedbání evidence příjmů a výdajů možná. Převážná většina dotací dle daného nařízení 197/2005 je provozním nákladem a tudíž se dává do účetních položek.


Zpřístunění obchodní sítě je také špatný výklad veterinárního zákona. Jde o možnost pouze prodávat v malém množství jako přebytek a to je razantní rozdíl oproti tvému názoru. I přes takové zákonné zvýhodnění platí při takové činnosti obchodní zákonník, zákon o potravinách a další a další závislé předpisy a vyhlášky.


Ke svazové sklenici se nechci vyjadřovat, protože je-li něco svazového, může dojít k myslému názoru řádových členů, že všechno je všech také vstupuje do podvědomí nepsaný zákon "urvi co můžeš". Jde jen o nový výrobek - obal, který může mít vliv na prodejnost, ale dle směrnic EU a využití dotace pro propagaci medu nepřipadá taková svazová sklenice v úvahu. Jde o neupravený výtah ze směrnic EU.
Více:

http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005120101


Za poslední 4 roky se událo mnoho věcí na poli včelařství a protože nejsem zaslepen nějakými relativními "výhodami" tak musím sdělit, že o skoro o nic postoupilo vyšetřování v případě Včely v Předboji a zpevnila se "dokonalá" profesionalita vedení v ohlídání si své vedoucí bezúhonosti.(viz sjezd) Také jsou nepřehédnutelné za to období totálně spadlé ceny u výkupu medu, které jsou prvotním rozvojovým aspektem organizovaného včelaře. Také dle mého názoru nastal přechod v neorganizovaný chaos cen při "prodeji ze dvora", dále nepřehledné a názorově usurpátorské praktiky ve věcech vnitrosvazových a organizačních a hlavně ve věci neznalých členech ČSV, které nemají jasný výklad při různých problematikách v ČSV, včelařství i mimo něj(viz níže, naco reaguji)
Podle veškerých známých inícií stále se snižující počet včelstev(včelařů), který je jakousi veřejnou plačkou(viz. Český rozhlas a relace s tajemníkem Peroutkou) a se kterou prý nelze nic dělat.

Také se zvyšuje stáří nejen členů, ale i úlů, kde se pohlíží s vyhlídkami na Operační program rozvoje venkova jako možnou alternativu, ale ten má jasně daná pravidla a mantinely a jsou pro začínajícího včelaře, který si zakládá chov jako koníček nebo pokračuje s dědictvím, překážkou v obnově a využití takového významného zdroje pro obnovení úlů. Jde jen o systém návratových ivestic, které se zabíhají, ale musí být splněny podmínky pro zemědělce, který se dosti do budoucna zavazuje k činnosti, která ho možná ani v té budoucnosti neuživí. Také jsem se snažil tady o názorovou intervenci zde a změna byla učiněna k lepšímu ale ne ideálnímu.

Ubezpečuji tě, že včelaři jsou činná duševně i manuálně to sorta lidí, kterou by slovo lenost z velké většiny přinejmenším popudilo proti tobě.

Pěknej den
_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Stonjek :

> Musím se vedení svazu trochu zastat. Myslím, že kritika je užitečná věc,
> ale musí se u ní trochu uvažovat logicky. Vedení svazu pro prodej medu
> udělalo v poslední době až překvapivě mnoho. V první řadě oddanilo 40
> včelstev na včelaře. Dále zpřístupnilo obchodní síť za neskutečně
> benevolentních podmínek. O propagaci medu se starají odborníci a kritizujme
> je až podle toho co předvedou. No a na závěr jsou v dohledu svazové
> sklenice a opět většina ví, že budou zcela nevyhovující, přestože jí nikdo
> zatím neviděl. To jsou změny, které se udály za cca poslední 4 roky.
> Skutečně se vám to zdá tak málo ???? Jak rádi by s námi měnili např. slov.
> kolegové, kteří si o něčem podobném mohou nechat jen zdát. Já osobně si
> myslím, že největší problém českých včelařů je zemská přitažlivost, která
> jim brání zvednout línou ..... z gauče a jít dělat něco pro svoje včelaření
> užitečného. Jsou pro to v této době docela dobré podmínky.

Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které jsou
nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.

R. Polášek

Otázka zněla proč ne mikrovlnka Já se také dočítám jen TO NE a to o všech potravinách ale nikde se nedovídám proč a co se tam děje
KDYŽ TO HLEDÁM NA INTERNETU TAK JSOU TAM JEN ROZPORUPLNÉ INFORMACE Z NOVINOVÝCH ČLÁNKŮ

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 10:31:13
> ----------------------------------------
> Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF
> ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu
> vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové
> vlastnosti medu ........karamelizuje.
> Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
> Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med
> pasterizovaný ( případně falšovaný ).
> HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto
> uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med
> skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF
> uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
> Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně
> rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,....
> Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
> Nedělejme z léku jed.
> Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> zdravím........M. Václavek
>
>
>

Jednoduchý postup v praxi.

Vzal jsem si hrnek (zaručeně suchý - porcelánový

dal jsem do něj čtyři kávové lžice čisté bílé sacharózy a čtyři lžičky vody.

Teplota na mikrovlnce je nastavena na maximum mikr. ohřevu (800W) a je obsažen otáčivý talíř.

1x 15s znamená ohřátí z cca 15 na 35°C
plus dalších 15s znamená ohřátí z cca 35 na 45°C
dalších 15 s zamená ohřátí cca 45 na 53°C

Z toho usuzuji, že nejde o čistotu cukerného roztoku ale koncentraci a ohřev probíhá hlavně také v sacharidové složce vedle jiných příměsí v případě medu. Jde o čas, obsah vody a ohřívané množství při určitém výkonu, a oto, jestli má mikrovlnka rozložený ohřev a je s pohyblivým talířem nebo zářiči. Je asi výhodnější ohřívat pohyblivě než nepohyblivě a to právě kvůli přepalování v jednom místě, jak prostě vychází záření ze zářiče.

Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Radim Polasek:
> Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
> Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které jsou
> nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.

> Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

a myslím, že takové mžikové rozpouštění cukrových roztoků lze nazvat při dalším postupu s náhlým ochlazením také pasterizací. To zmiňuji proto, protože pasterovaný (pasterizovaný) med je termín, který je a běžně ve světě existuje.

Nemluvě o včelařích s filipem, kde po malých dávkách mohou nachystat za pomocí toho nejkratšího ohřevu v mikrovlnce pasterovaný a dokonalý sirup pro doplňování zimních zásob. Také při přidání kyseliny např. vinné nebo mravenčí (ve spojitosti s radou v jednom Včelařství od taj. Peroutky, která je ovšem převzata odjinut) také kupomoci částečné inverzi na jednoduché cukry a příprava roztoku nebo těst k jarnímu podněcování bez medu, kde hrozí hlavně i u slabších včelstev k přenosu a pozdějších propuknutí různých chorob, ... moru nevyjímaje.

Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
R. Polášek
.....
To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je dostatečný čas.
Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se jedná o ms nebo o sekundy.
Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy, kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v medu dosáhne vyšší teploty.
Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.

Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem, tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
Karel

Tak nevím, přátelé.
Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
Dole - než šířit vlastní teorie. Netvrdím, že musejí být chybné, pokud ale
náhodou jsou, mohlo by jejich akceptování jinými včelaři napáchat dost
škody.
S přátelským pozdravem a prosbou o nekamenování :-)
Petr.

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 4:24 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
R. Polášek
....
To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
"mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
dostatečný čas.
Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
jedná o ms nebo o sekundy.
Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
medu dosáhne vyšší teploty.
Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.

Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
Karel

Mno mikrovlnama se zvusobuje pohyb molekul vody, pohybem vznika třenía
tření zpusobuje teplo (proto se neohřívá talíř, neobsahuje v sobě vodu,
ohřeje se až od jidla). Jeden ze zákonů o teple říká, že teplejší věci
předávají teplo studenějším. Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
varu. A styk se 100° C uděla s medem co????

Mužete ho dat rovnou vařit na plotnu napřimo vyjde to nastejno.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 9:51 AM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
> problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
> tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))
> ......
> už to tady bylo před víc jak rokem a ptal jsem se, PROĆ? Myslím, že kromě
> dohadů jsme se k ničemu nedopracovaly. Možná se naše znalosti mezitím
> posunuly.
> Takže otázka: čím škodí ohřev mikrovlnce medu?
> Díky Karel
>
>
>
>

Pokud by ohřaslo elektricky vodive hmoty, ohřeje ti i vydličku a nuž
:-))))))

Jinač se zbytkem souhlasim :-)))

Madra
----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:41 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
> Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které
> jsou
> nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>

Od: Petr Lokvenc:
> Tak nevím, přátelé.
> Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
> úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
> ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
> a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
> Dole - než šířit vlastní teorie.
..........

Já myslím, že v Dole nemají ani náladu ani ponětí ani chtíč něco takového zkoumat. Prostě by šlo v tomto případě o kolegiální výpomoc a zvednutí telefonu vytočení druhého známého z jiného oboru a zjištění coto vlastně ohřev teoreticky je. Potom nějaký tlumočený projev a tím by to haslo. Ono by se muselo vynaložit na takový perfektní odborný postoj k takovému problému dosti poznatků a to v případě medu a jeho rozmanitosti není až tak banální záležitost.

Pamatuji si ze základky z fyziky, že jakýkoli ohřev, ať je použita jakákoli technologie je věc molekulární úrovně.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Vedle toho,že se energie spotřebuje na prostý ohřev hmoty, spotřebuje se
taky na rozpouštění krystalů cukru. Co takhle dát vedle sebe na talíř
mikrovlnky jeden hrnek s vodou a cukrem jako předchozí a jeden hrnek jen s
čistým suchým krystalovým cukrem. Bude se ten hrnek s krystalovým cukrem
zahřívat?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 4:04 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


Jednoduchý postup v praxi.

Vzal jsem si hrnek (zaručeně suchý - porcelánový

dal jsem do něj čtyři kávové lžice čisté bílé sacharózy a čtyři lžičky vody.

Teplota na mikrovlnce je nastavena na maximum mikr. ohřevu (800W) a je
obsažen otáčivý talíř.

1x 15s znamená ohřátí z cca 15 na 35°C
plus dalších 15s znamená ohřátí z cca 35 na 45°C
dalších 15 s zamená ohřátí cca 45 na 53°C

Z toho usuzuji, že nejde o čistotu cukerného roztoku ale koncentraci a ohřev
probíhá hlavně také v sacharidové složce vedle jiných příměsí v případě
medu. Jde o čas, obsah vody a ohřívané množství při určitém výkonu, a oto,
jestli má mikrovlnka rozložený ohřev a je s pohyblivým talířem nebo zářiči.
Je asi výhodnější ohřívat pohyblivě než nepohyblivě a to právě kvůli
přepalování v jednom místě, jak prostě vychází záření ze zářiče.

Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

Pomalejší ohřev v mikrovlnce bude určitě šetrnější, ale já si myslím, že tam
může docházet k místnímu soustředění té energie do velice malého objemu
vodivé kapaliny a tudíž se tam mohou místně na velmi krátkou dobu vyskytnout
teploty až na bodu varu vody nebo i klidně víc. Jednak ta kapalina je
uzavřena mezi krystaly, takže i kdyby se nějaký mikroobjem dostal na teplotu
varu, dřív než bude schopen uniknout nebo ty krystaly roztrhnout, ochladí se
o ně zpátky. Taky voda ve směsi s cukrem nemá nějakou pevně stanovenou
teplotu varu, ale při zvyšování teploty se zvyšuje obsah cukrů ve vodě, až
tam je prakticky roztavený cukr. V praxi asi k takovému zvýšení teploty a na
tak dlouhou dobu, že by vznikal viditelně třeba nějaký karamel asi
nedochází, ale ty mikroohřevy pravděpodobně stačí k zničení cenných látek v
medu. Analogie může být to, když se do mikrovlnky dostane talíř s pokoveným
vodivým proužkem. Dříve, než se stačí případné jídlo na talíři začít
ohřívat, kovový proužek hoří, protože je mikrovlnami zahřát na velmi vysokou
teplotu.

R. Polášek

Tolik nepřesností (hloupostí) v jednom příspěvku se jen tak nevidí. HMF vzniká i při teplotě 20 st.C a jedovatý není pro člověka (kuchyňská sůl je ostatně taky jed), ale pro včely. 50°C se uvádí z čistě praktických důvodů a není to tak, že nad 50°C se med nějak fatálně zkazí. Je to vše funkcí teploty a času. Co dokáže teplota 20°C za půl roku, to dokáže 50°C za týden (nechytejte mě za slovo, to je pro představu). I "přehřátý" med má pro člověka a jeho zdraví pozitivní význam a tvrdit, že med zahřátý nad 50°C je zcela znehodnocený, je nesmysl. Zrovna tak bych neodsuzoval mikrovlnku. Určitě ohřev v mikrovlnce kvalitě medu nijak nepřidá, ale dělat z toho takové drama nemá smysl. Tímto jsem chtěl hlavně sdělit, že se zbytečně ohřev medu dramatizuje a jsou lidi, co si nedají med ani do horkého čaje. Je to zbytečná obava. Medem si můžete uvařený čaj osladit a o nic nepřijdete.

A není pravda, že med v supermarketech nemá žádnou cenu. Některé medy byly poškozeny, jak zjistila SZPI, ale neplatí to paušálně.

Doporučoval bych příteli Václavkovi, aby si tyhle věci nastudoval a nešířil tady bludy.

A ještě správně je Hydroxymethylfurfural a ne hydroximethylfulfural.
Neútočím na přítele, ale chci "jen pravdu a nic než pravdu".
Eman

M.Václavek napsal:
> Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF
> ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu
> vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové
> vlastnosti medu ........karamelizuje.
> Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
> Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med
> pasterizovaný ( případně falšovaný ).
> HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto
> uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med
> skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF
> uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
> Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně
> rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,....
> Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
> Nedělejme z léku jed.
> Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> zdravím........M. Václavek
>

Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
varu. A styk se 100° C uděla s medem co????
Madra
.........
Jak se tam těch 100st udělá? To přeci záleží na intenzitě pole a ohřevu (pulsy - střída).
Samozřejmě, pokud někdo dá 1/2kg medu do mikrovlnky a pere do toho naplno 2kW až to "vaří", tak o tom je zbytečné diskutovat. Stejně tak, jako když dá někdo hrnec s medem na sporák zapnutý naplno. O takovýchto extrémech je zbytečné diskutovat.
Ale pokud k pomalému kontrolavanému ohřevu použijeme mikrovlnku, nebo třeba ponornou spirálu, je to asi stejné.
Zatím jsem se nesetkal s jediným vysvětlením, kromě lokálních uzlů se zvýšenou teplotou. To ale řeší otáčení a regulace výkonu mikrovlnky. Možná lépe než uvedená spirála, která se neotáčí, jen propadá.
Karel

pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak a kolik zakrmil....

dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.

Úroveň mikroohřevů záleží na geometrických tvarech uvnitř mikrovlnky.
Mikrovlny se pohybují v prostoru přímočaře. Vypozoroval jsem, že v
potravinách pronikají tak do hloubky asi 2 cm, hlouběji už neohřívají.
Představuji si, že mikrovlnné záření vycházející ze zdroje v mikrovlnce se
chová podobně jako proud vody rozprašovaný z hadice, řekněme v úhlu okolo
60 - 30 stupnů. Potom mikrovlny působí vždy jen na malou část medu a z té
jsou zase většina objemu nevodivé krystaly. Takže v tuhém medu může celý
výkon mikrovlnky působit třeba jen na několik gramů roztoku a to ještě
nepravidelně rozloženého v mezerách mezi krystaly, Takže klidně nějaká
desetina, setina mililitru roztoku může v desetine setině sekundy schytat
tepelný výkon třeba o velikosti jednotek wattů, což může od oka stačit na
jejich ohřátí na velmi vysokou teplotu. Případně se mohou nějaké "žilky"
vodného roztoku uzavřeného mezi krystaly chovat jako anténa a mikrovlnami
rozkmitat, potom v uzlech takové "antény" bude docházet taky k ohřevu.

R. Polášek

Taky jsem už je viděl, už o svátcích. Na zahradě raší semena květin, co
jinak raší až na jaře tak v dubnu. Jakási brukvovitá rostlinka s fialovými
květy, jméno teď nevím, co se šíří sama semeny a akorát ji protrháváme
tam, kde nemá být. A určitě i jiné. Pochybuji, že přežijí do skutečného
jara.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:14 PM
Subject: poeasí


> pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak
> a kolik zakrmil....
>
> dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.

Nene nemyslím, až se to vaří, ale bodově v tom medu se ta voda ohřeje na
100°C :-))) Pokud se mi med ohřeje na 30°tak mu tu teplotu něco muselo dat a
to voda ktera se musi ohřat tim padem na vyšší teplotu než 30°(tu teplotu
uvadim jako přiklad) a protože tam je voda rozptylena v malem po skupinkach,
tak se ohřeje rych, spiš by se dalo řict že i vysublimuje. To je jako bys
porovnaval jak rychle se ohřeje 1 litr vovy a jeden mililitr.

Ted ohřívám sunar pro svište, přijatelnou teplotu ma tech 120ml cca za 20
vteřin, ale když si ohřivaš vepřo zelo knedlo, tak to trva 3 minuty a to
budou knedlici jakž takž a omačka horka.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:10 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
> varu. A styk se 100° C uděla s medem co????
> Madra
> ........
> Jak se tam těch 100st udělá? To přeci záleží na intenzitě pole a ohřevu
> (pulsy - střída).
> Samozřejmě, pokud někdo dá 1/2kg medu do mikrovlnky a pere do toho naplno
> 2kW až to "vaří", tak o tom je zbytečné diskutovat. Stejně tak, jako když
> dá někdo hrnec s medem na sporák zapnutý naplno. O takovýchto extrémech je
> zbytečné diskutovat.
> Ale pokud k pomalému kontrolavanému ohřevu použijeme mikrovlnku, nebo
> třeba
> ponornou spirálu, je to asi stejné.
> Zatím jsem se nesetkal s jediným vysvětlením, kromě lokálních uzlů se
> zvýšenou teplotou. To ale řeší otáčení a regulace výkonu mikrovlnky. Možná
> lépe než uvedená spirála, která se neotáčí, jen propadá.
> Karel
>
>
>
>

Neustále "bojuji" s el. pohonem medomedu. Zaujal mě článek pana Prchala. Bylo by možné upřesnit typ Vámi použité stavebnice regulátoru otáček?

Děkuji.

Zdeněk Vičar

to by jsme mleli donekonečna, jestli se ta voda ohřeje na 50 nebo 100stC. A v Sunaru pro sviště se neničí ty vzácné látky? :-))

mno tam je to cely voda...... :-))) hřeju mu to jen v noci a vyrobce to i
doporučuje :-)))) Stejnak bych byl radši kdyby si manželka uvedomila, že
mliko je pro deti nejlepší přomo ze zdroje :-))))
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:56 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> to by jsme mleli donekonečna, jestli se ta voda ohřeje na 50 nebo 100stC.
> A
> v Sunaru pro sviště se neničí ty vzácné látky? :-))
>
>
>
>

pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak a kolik zakrmil....
......
Dnes jsem prohlížel podložky asi v 25 včelstvech. prokazatelné stopy po plodování jsme neviděl. V jednom byla malá kaluž vody, ale nejsem zastáncem tvrzení, že vlhkost prokazuje (jednoznačně) plodování. Některá včelstva létala. Taky bude otázka, jak která včelstva využijí situace a natahají si k sobě zásoby ze vzdálenějších plástů. Jen v jednom včelstvu jsem viděl vysoké závěje měli, zřejmě po onom odvíčkovávání a přenášení zásob.
Jinak leden je měsíc, kdy včelstva začínají plodovat i za mrazů, takže uvidíme jak to bude letos.
Já mám radši plynulou a dlouhou zimu co neláká včely ven, než náhlé závány jara po kterých přicházejí mrazy.
Karel