Archiv Včelařské konference

V ton máš jistě Pravdu. Je však výzkumničení a výzkumničení.
Když se to dělá cíleně a se znalostí problému je to dobře.
Když se však jen nadává, na to, že někdo někomu něco nařizuje, sám si však není ochoten připustit chyby a vymýšlí si svoje neomylné postupy a tyto pak prezentuje jako jediné správné. námitky a oponenturu druhých pak prostě označí za jejich zabedněnost. (vždyť jen oni to dělají dobře)
Nebo jsou třebas i takoví kteří prostě vše, co se dělá doma, označí za špatné a jen to západní je pro něj to pravé ořechové.
Pak jsou zase takoví kteří to odfláknou a když to dopadne špatně tak z lehkým srdcem řeknou tak se m to jen zkusil. Vemou si však z toho poučení.
Je tady taky ještě skupina, těch kteří pořád monitorují bezhlavě ošetřují a protože jim to samozřejmě stále padá tak ty okolní označí za bordeláře. (ždyť oni to dělají správně)
Za nejhorší však považuji nařízení SVS kde jsou všechny DŘÍVE PRAKTIKOVANÉ postupy prostě sesypány, bez rozmyslu, na jeden papír (aby se náhodou na něco nezapomnělo). Ty chudáku včelaři se tím prokousej jak umíš. Do toho zmatku pak ještě vymyslí monitorování, které hlavně vyděsí ty méně zkušené začátečníky. Něco podobného vyšlo před léty i ve včelařství.
Autoři těchto blábolů prostě zapomněli dát tyto rozdílné postupy do souvislosti a jasně je od sebe oddělit a odůvodnit rozdíly v postupech. a včelařům nakonec nezbývá než zkoumat a zkoumat ji odzkoušené a tady na netu se pak odvolávat že v nařízení je to tak a tak. (Ještě, že tam přestali uvádět to pálení).

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 16.11.2011 06:43:49
> ----------------------------------------
> S PavlemN a KaJim nelze než souhlasit. Nebýt výzkumničení a
> experimentování, tak dodnes sedíme na stromech, loupeme banány a děláme na
> sebe HUHU HAHA.
>
>
>

Kdo chce zkoušet tak, aby to mělo smysl, aby ostatním udělal cestu a ostatní to mohli používat, tak musí dodržovat nějaké zásady.
Pokud ty zásady nedodrží, tak může zkoušet do aleluja, stejně nikomu použitelnou cestu nevytvoří a navíc do problému zavede zbytečný zmatek, který naopak podstatu problému a správné řešení zamlží

Za prvé musí zkoušet tak, aby vyloučil náhodné vlivy, které jsou u jiných včelařů a v jiných časech jiné, neboli to, co nakonec objeví, musí být u jakýchkoliv libovolných dalších včelařů reprodukovatelné, musí vycházet stejně. Typická byla svého času aktivita lidových výzkumníků třeba kolem uteplených a neuteplených úlů, spousta lidí na zkoušení a následné diskuzi ztratila spoustu času a investovala spoustu peněz a stejně to dodnes není úplně vyřešené.

Za druhé než začne zkoušet, musí o té problematice něco vědet. Aby za prvé neobjevoval něco už dávno objevené a za druhé aby zkoušel ty správné věci. Třeba u fumigace by měl zhruba vědět, jak to odpařování a potom při ochlazování kouře asi skutečně probíhá...to znamená znát příslušné chemicko fyzikální děje.

Pepan:

Je tady taky ještě skupina, těch kteří pořád monitorují bezhlavě ošetřují a protože jim to samozřejmě stále padá tak ty okolní označí za bordeláře. (ždyť oni to dělají správně)


------------

Zajímavé. Já si právě pamatuji jak kdysi Ing.Veselý každé léto ve Včelařství bojoval za to, aby si všichni včelaři dali do úlu dvojité podložky a monitorovali, že jinak nepoznají zdravotní stav včelstev a neví, jestli je to na Gabon, Formidol.

Nějaké nové články že je to zbytečné, nebo i ty bouříš proti autoritám. :-)
To jsem četl blbě, nebo byl Ing. Veselý pomýlený. Osobně jsme od něj slyšel přednášet o důležitosti letního monitoringu. 2006 na jaře v NASA na škol. nákaz. referentů.


A vzory na tom západě, bohužel k naší malé zemi bez výzkumu - nezbývá než koukat do zahraničí. I ten Varidol a Formidol je ze Záapdu. A ten Formido Forte je jako kdyby vypadl z oka MG z USA:-)


Karel

Já jsem totiž v oboru ochrany rostlin zažil něco pdobného před asi 25 roky a výsledek byl tentýš. Někteří zahrádkáři jako zběsilí lítali po zahrádkách a chrlili na ně různé jedy. Po pár letech to skončilo v naprosté tichosti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 16.11.2011 10:41:57
> ----------------------------------------
> Pepan:
>
> Je tady taky ještě skupina, těch kteří pořád monitorují bezhlavě ošetřují a
> protože jim to samozřejmě stále padá tak ty okolní označí za bordeláře.
> (ždyť oni to dělají správně)
>
>
> ------------
>
> Zajímavé. Já si právě pamatuji jak kdysi Ing.Veselý každé léto ve
> Včelařství bojoval za to, aby si všichni včelaři dali do úlu dvojité
> podložky a monitorovali, že jinak nepoznají zdravotní stav včelstev a neví,
> jestli je to na Gabon, Formidol.
>
> Nějaké nové články že je to zbytečné, nebo i ty bouříš proti autoritám.
> :-)
> To jsem četl blbě, nebo byl Ing. Veselý pomýlený. Osobně jsme od něj
> slyšel přednášet o důležitosti letního monitoringu. 2006 na jaře v NASA na
> škol. nákaz. referentů.
>
>
> A vzory na tom západě, bohužel k naší malé zemi bez výzkumu - nezbývá než
> koukat do zahraničí. I ten Varidol a Formidol je ze Záapdu. A ten Formido
> Forte je jako kdyby vypadl z oka MG z USA:-)
>
>
> Karel
>
>
>

S tím chrlením jedů jsme zajedno, ale to je předepsána v současné metodice, co se právě bezhlavě dodržuje bez diagnostiky. Gabon, 2x Varidol,aerosol (aceton s M10), na jaře nátěr s M1 a Varidolem, a leckde každoročně dokola.

Monitoring je asi jediný způsob, jak neprovést bezhlavé letní léčení. A to vede zřejmě k nízké účinnosti Gabonu v některých oblastech.


Jinak nám tady na horách se to kecá, když máme tuhé zimy a kratší plodové období v sezoně.

Karel

"S tím chrlením jedů jsme zajedno, ale to je předepsána v současné metodice, co se právě bezhlavě dodržuje bez diagnostiky. Gabon, 2x Varidol,aerosol (aceton s M10), na jaře nátěr s M1 a Varidolem, a leckde každoročně dokola. "

No, fumigace, aerosol ani nátěr plod mně jako chrlení jedu nepřipadá. Ty dávky jsou poměrně malé. Jedině Gabon, jeden až dva dny aplikace Gabonu považuji za rovnou jedné fumigaci či jednomu aerosolu. Pokud se dávkuje podle návodu a léčí podle návodu.
Pokud by se mělo léčení podle společných návodů opustit, podle mně by naopak v průměru množství léčiv cpaných do včelstev stouplo.

Jinak roztoči se u nás na severu Moravy nepřemnožují nebo jen málo, přitom podzim mně připadá, že je stejný třeba s Prahou , v předjaří a na jaře je pražská vegetace proti naší urychlena jen o takové 2 - 3 týdny. Možná by to chtělo podrobnější porovnání podle denních teplot.
Zima je u nás proti Praze znatelně tvrdší, pokud převládá na sever a východ od republiky tlaková výše a proudění je potom ze severovýchodu. Jako nyní. Ale jinak je stejná. Pokud prochází tlakové níže přes Alpy a Slovensko na sever, je u nás dokonce v zimě tepleji než v Praze.

Jedy se do včelstva budou dávat dokud si včela s roztoči neporadí sama. Je to hlavně o tom, aby ošetření bylo max.účinné. To je jediný způsob, jak počet zásahů snížit. Experimentuje každý, kdo jde jinak než metodika. Metodika začíná u kontroly stavu spadu, od toho se odvíjí jaké léčivo použít v podletí a povinné je Varidol. A ten má také podmínky za kterých se může použít a kdy ne. Žádné ošetření není spásné, protože je to hlavně o kontrole spadu od kterého se veškeré zásahy odvíjí.
Četl jsem článek o vývoji šlechtění VT včely v USA. Tuším, že šlo o Minnesotu. Dovezli ruskou včelu, proběhlo nějaké překřížení, testování aby dosáhly vyšší stupeň varroatolerance. A prý největší problém je, že nemají komu tuhle včelu prodat. Protože varroatolerance není stupeň kdy včela si poradí s roztočem na 100% a vyžaduje tento chov chemické ošetření. A to jsou náklady, které včelaři mají i teď, takže nákup dražších matek nemá pro včelaře význam.

"Jedy se do včelstva budou dávat dokud si včela s roztoči neporadí sama. Je to hlavně o tom, aby ošetření bylo max.účinné. To je jediný způsob, jak počet zásahů snížit."

No asi by šlo i u nás trvale chovat včely bez chemického ošetřování. Ale znamenalo by to přes léto u včel přerušovat plodování, jednou nebo i možná dvakrát za rok včely setřepat do rojáku , ošetřit třeba vysokou teplotou nebo něčím "málo chemickým" po čem většina roztočů spadne, pak hodit na mezistěny a nechat je vystavět, intenzívně rozmnožovat oodělky nebo jinak, aby se kompenzovaly časté zimní úhyny. A tak podobně.....
Znamenalo by to obrovskou pracnost a malinké výnosy medu, kalkulované cena kila medu by klidně mohla vycházet tak 500 - 1000 Kč za kilo....

Fakt je, že kdyby to na nějaké hodně velké ploše, třeba půlce Moravy, vydrželi včelaři více let, tak by automaticky docházelo k intenzívnímu výběru čím dál odolnějších včelstev, postupně by se ty tvrdé zákroky směřující k omezení roztoče mohly mírnit. Až by za nějaké léta 10 - 20 - 40 ?? let možná vznikla včela tak odolná k roztoči, že by šla chovat i současnými postupy zaměřenými na co největší produkci medu s co nejmenší pracností.

AM:
Jedy se do včelstva budou dávat dokud si včela s roztoči neporadí sama. Je to hlavně o tom, aby ošetření bylo max.účinné. To je jediný způsob, jak počet zásahů snížit. Experimentuje každý, kdo jde jinak než metodika. Metodika začíná u kontroly stavu spadu, od toho se odvíjí jaké léčivo použít v podletí a povinné je Varidol. A ten má také podmínky za kterých se může použít a kdy ne. Žádné ošetření není spásné, protože je to hlavně o kontrole spadu od kterého se veškeré zásahy odvíjí.
-----------

Takže další co si myslí, že monitoring je normální:-)

Jen malý nesouhlas. Jakmile tam nebudu v podletí a v létě cpát cokoli - gabon, Km, nebo šťavelku bezhlavě ale podle odhadu stupně napadení - u mě ale i v okolí - tak pak mě sensitivita mých včel k virozám a k Vd zajímá. Prostě jsou včelstva co vydrží delší intervaly bez ošetření.

Nehledě na to, že to je nejen o citlivosti včelstev ale taky včelařů. Jakmile někdo v okolí připustí kolapsy včelstev - hlavně od června do července, je to pak úplně jedno co máme v úlech. Pokud včelstvo dostaně plnou dardu od vyloupeného včelstva nemá moc šancí přežít - ať už vyloupí včlestvo kolabující na VD nebo na mor.

Takže monitoring považuji za rozumný bod v naší vyhlášce. Ať už zjišťuji napadení jakkoli - trubčí plod, spad, nebo cokoli jiného.
A dokonce vím o jiném kraji, kde když včelař nahlásil úhyny, tak veterina po zjištění že v létě nemonitoroval "vytáhla pokutové bločky". To by se nám státní rozpočet plnil kdyby se to rozšířilo.
:-)

Karel

S pokutovými bločky by se rozšířila i kontrola spadu. Stačilo kdyby v místech s hlášenými úhyny veterina, řešila letošní povinné hlášení zvýšeného spadu, jako šíření nebezpečné nákazy.

Dobrý den přátelé včelaři,nemáte pocit že letos jdou včelstva do zimy slabší než jindy? Jen některé obsedají víc než 5 uliček.

To je jednoduché, když nahlášení úhynů bude znamenat pokutu, tak včelaři prostě úhyny hlásit nebudou. Oddělky prohlásí za včelstva a bude to. Včelstvo není kráva nebo koza, kde každý jedinec má v uchu nacvaknutou svou značku a dá se tak přesně vystopovat, co se s tím jedincem stalo.
Když budou mít na konci léta méně včelstev než na jaře, tak prostě z nějakých důvodů "spojili" včely, protože jich nechtějí mít tolik .
Někteří monitorovat budou a někteří prostě udělají tohle.
To prostě nemá řešení, pokud nějaký komisař nemá co 15 dnů obcházet stanoviště a počítat úly, ze kterých to normálně létá. A chtít po včelaři vzorek včel a plástu z úlu, ze kterého to létat přestalo.

A jak to chcete prosazovat v oblasti, kde jaktěživ na varaózu nějaké hromadné úhyny nebyly, jako třeba tady na severní Moravě. Akorát se tím znechutí dobří včelaři.

Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m

"Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včelařím v 800 m n m"

Fumigace už nejspíš bude problematická. Ve dne je 7, ale v noci bude určitě dost pod nulou a včely tak budou i přes den v zimních chumáči.
Aerosol bude podstatně lepší, i za cenu toho, že ho bude nutné speciálně domluvit. A ten bych zas pro změu radil spíš později, kdy je stoprocentně jasné, že tam nebude plod.
Nebo že by přišlo nějaké výrazně jižní proudění, v noci + 5 nebo tepleji, ve dne + 15 st C.

Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m
------------------

Když vidím někde nastavený pěkný kulatý limit - třeba i u mě v práci, tak si z něj hlavu nedělám. Někod s epodíval ke stropu a řekl, že max. lisovací síla je 10kN. Spíě je zajímavý dodržet ten spodní, kde někod napsal že je to 3kN. To už zavání nějakou úvahou, výpočtem.

No a 10stuoňů. :-) že by to tak skutečně vyšlo z mnoha experimentů, v zateplených i nezateplkených úlech, na sliníčku i na větru, s 10 mínus v noci a se poledním sluníčkem, nebo trvalých devět stupňů přes den a 5 v noci.

Takto stanovené absolutní limity pro celou ČR a na všechny časy. Je třeba se z nich nepo... a používat hlavu. Z principu mohou být jen orientační.

Důležitý je stav chomáče a to je na včelařovi. Jak to okoukne.


Jinak tak slýchám že některá včelstva jsou slabá, já mám hlavně slabé některé oddělky, kam jsem nedával Gabon. Jinak zatím vesměs OK.

Karel

Souhlas, mrkni se odpoledne, jestli mají rozvolněný chumáč, když ano, fumiguj a třeba ještě můžeš nějakou tou ranou na stěnu úlu včely víc rozrušit.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Teplota pro Fumigaci
> Datum: 17.11.2011 12:53:20
> ----------------------------------------
> Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už
> 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m
> ------------------
>
> Když vidím někde nastavený pěkný kulatý limit - třeba i u mě v práci, tak
> si z něj hlavu nedělám. Někod s epodíval ke stropu a řekl, že max. lisovací
> síla je 10kN. Spíě je zajímavý dodržet ten spodní, kde někod napsal že je
> to 3kN. To už zavání nějakou úvahou, výpočtem.
>
> No a 10stuoňů. :-) že by to tak skutečně vyšlo z mnoha experimentů, v
> zateplených i nezateplkených úlech, na sliníčku i na větru, s 10 mínus v
> noci a se poledním sluníčkem, nebo trvalých devět stupňů přes den a 5 v
> noci.
>
> Takto stanovené absolutní limity pro celou ČR a na všechny časy. Je třeba
> se z nich nepo... a používat hlavu. Z principu mohou být jen orientační.
>
> Důležitý je stav chomáče a to je na včelařovi. Jak to okoukne.
>
>
> Jinak tak slýchám že některá včelstva jsou slabá, já mám hlavně slabé
> některé oddělky, kam jsem nedával Gabon. Jinak zatím vesměs OK.
>
> Karel
>
>
>

Aleš Molčík (89.24.7.86) --- 17. 11. 2011
Re: varidol (54783) (54788) (54793) (54795) (54801) (54803) (54806) (54810) (54828) (54829) (54833) (54859) (54860) (54862) (54863) (54864) (54865) (54866) (54868)
>S pokutovými bločky by se rozšířila i kontrola spadu. Stačilo kdyby v místech s hlášenými úhyny veterina, řešila letošní povinné hlášení zvýšeného spadu, jako šíření nebezpečné nákazy.<
------------------------------------------------------------
Když on pokutu umí dát každý blb který má k tomu pravomoc. To, že to veterina nedělá, svědčí o tom, že zde jsou rozumní lidé. Vědí, že "hodit" nařízení do vzduchoprázdna bez konkrétního určení povinnosti konkrétním osobám je neadresné a tudíž i nesplnitelné. Tak koho pokutovat? Dobrovolné funkcionáře OO nebo ZO a nebo jednotlivé včelaře? Již vidím to "nadšení advokátů a podávání žalob". Dalším důsledkem a to velmi pravděpodobným, by bylo hromadné skládání dobrovolných funkcí které dělají jednotliví funkcionáři zdarma. Tak se tedy ptám: "za co, soudruzi, za co"??..., pravilo okřídlené rčení z dob snad již minulých.
JK

Každopádně dej dolů podložky a spočítej spad, jestli zapadá do předchozích spadů. Či budoucích, pokud bude ještě ošetření aerosolem v prosinci.
Zapadat do předchozích spadů znamená, že pokud byl po první fumigaci spad třeba 500 - 1000 roztočů, potom po druhé fumigaci by měl být spad takových cca 30 - 60 , možná 100 celkem a po třetí fumigaci potom spad 2 - 5 - 10 roztočů. Aspoň u mně to zhruba takhle klesá, pokud bych měl spad k tisícovce. Prostě ten pokles spadu po jednotlivých fumigacích musí být rovnoměrný. Pokud by ve spadu byl výpadek, znamená to, že bylo příliš zima a že se léčivo nedostalo dovnitř včel.

v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
Jako že je víc slyšet, aby se počet včelstev na dotaci konečně kontroloval, aby včelaři počet včelstev nenavyšovali.
To mně souznívá tadyhle s hlasy o těch pokutách za úhyny.
Dokonce byl v naší ZO přednesen návrh na soutěž, jako že by komis chodila na jednotlivá stanoviště jednotlivých včelařů a fotila je a bodovala a fotografie nejlepších stanovišť by byly potom zveřejňovány. Stejně tak opačně nejhorších stanovišť, kde by bylo výborem tlačeno na nápravu. A kdyby se to na té ZO odhlasovalo, bylo by to povinné pro všechny členy ZO. Takže by byla určitá automatická kontrola všech včelařů v ZO Nicméně neznám přesné pozadí toho návrhu, protože jsem na schůzi přišel později a co vím, vím jen z diskuze, takže je možné, že navrhovatel to podal jen z čirého nadšení.
Každopádně ten návrh přijat nebyl, výbor ZO ho upraví a předloží na další schůzi , tak jsem na to zvědav.

RP:
v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
------------------
čtením Včelařství jsme se před¨více jak pěti lety dozvídal každoročně -a zřejmě to tam p효í stále, že částka 180 je v zákoně jako maximální. I kdyby uhynulo 99% včeltevc, víc se nevyplatí a vrátí do st. rozpočtu.

Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů a tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých 100Kč, místo očekávaných max 50.

ZO si můžou kontrolvat co chtějí, pokud si to na výročce odhlasují, jinak za dotaci zodpovídá včelař. Kontroluje stát, ale co si budeme povídat, je to nekontrolovatelné, tedy do celk. množství úlů. Že by včelař zrušil se včeltvy i úly - to bya asi nikdo nevěřil.
Karel

"Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů a tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých 100Kč, místo očekávaných max 50. "

Tak to jo, mně se zdálo hned divné, že by počet včelstev v ČR tak výrazně stoupl. Jinak to o dotacích nijak zvlášť nečtu. Jo, kdyby bylo třeba 300 nebo 500 na včelstvo, to by se ty články o dotacích teprve pořádně četly!!!!

RP:
Tak to jo, mně se zdálo hned divné, že by počet včelstev v ČR tak výrazně stoupl. Jinak to o dotacích nijak zvlášť nečtu. Jo, kdyby bylo třeba 300 nebo 500 na včelstvo, to by se ty články o dotacích teprve pořádně četly!!!!
-------
1000kč na včelstvo - spolehlivý způsob jak zničit české včelařství.
500 by taky možná stačilo. :-)

Karel

"1000kč na včelstvo - spolehlivý způsob jak zničit české včelařství.
500 by taky možná stačilo. :-) "

Za socíku se platilo 120 za včelstvo na jeteli a 60 za včelstvo na řepce. To dneska odpovídá, přepočtem přes průměrný plat, zhruba 1200 a 600 Kč

Dobrý den. Mohl by mi někdo znalý prosím vysvětlit, jaká dezinfekce se používá při dezinfekci rukou proti sporám MVP? Věta o dezinfekci rukou je totiž přítomna snad v každé vyhlášce KVS, ale co si vybavuji, i třeba v knize Dezinfekce ve včelařství se k tomuto tématu kromě odmítnutí účinnosti přípravků na bázi alkoholu vlastně nic nepíše. Docela by mě to zajímalo, protože se nad tím člověk kolikrát při provádění profylaktické dezinfekce zamyslí... Předpokládám, že v případě rukou to roztok louhu a sava asi nebude.

1/
zjištovat aktualní silu včelstev v této době je možné jen podle množství uliček a jejich délky a protože je jen začátek zimování je to i velmi obtížné a navíc se s tím již nedá nic dělat.
Nejdůležitější zjištění síly včelstva bude až po a při proletu.
2/zimní síla včelstva je dána průběhem počasí a přinosem v podletí. Síla je každý rok proměnlivá a je dána i stanovištěm.

Tak že na mém stanovisti Praha 330m je letos síla včelstev větší než jiné roky.
Nic to ale neznamená, neznamená to že jinde je to jinak.
J.B.

Za socíku se platilo 120 za včelstvo na jeteli a 60 za včelstvo na řepce. To dneska odpovídá, přepočtem přes průměrný plat, zhruba 1200 a 600 Kč
---------------
Ale to bylo za přísuny, za včelstvo se dávalo na podzim 35Kč.

A taky bylo včelaření jedno z mála povolených podnikání za sociku. Tam kde se kočovalo to byl velký byznys, tady na medovici jen pro Včelu. Za stejný peníze vykupovala medovici i řepkový. Řepkový skončil v obchodech za 35 a medovicový za devizy v zahraničí. Takže tady se na včelaření nevydělávalo tolik.

Já to bohužel nestihl.

Karel

Centrální dotace je stejná i když přituhuje, ale včlstev přibylo asi o 50 tisíc.
Pokuty není třeba dávat za uhynuká včelstva.- zahyne matka, odtrhnou se od zásab a možností je řada ale nejhorší je, že se dávají odměny /dotace/ za uhynulá včelstva ať skutečně nebo vymyšlená lajdákům a nejhorším včelařům

Veterina konkrétní osoby určila, je tím chovatel včel, OO ČSV a JZS. Ćhovatel včel má své povinosti a má je plnit, stejně jako jiní chovatelé, všichni mají své povinosti. Nenaočkujte psa, nebo kozu a když veterináři dojde trpělivost zjistíte kolik to stojí. Varroáza je v seznamu nebezpečných nákaz a za které zvýře dostanete zaplaceno když uhyne na nebezpečnou nákazu a nemusíte hlásit úhyn? Ten první kdo nesplnil své povinosti je předseda ČSV, byla mu doručena metodika s výpisem povinosti hlásit letní monitoring a nevím o tom, že by se tahle metodika dostala v termínu zač. června k OO ČSV natož ZO. To je termín kdy se podle nařízení SVS mělo začít s monitorováním spadu a napadení trubčích larev.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 17.11.2011 13:58:34
> ----------------------------------------
> Když on pokutu umí dát každý blb který má k tomu pravomoc. To, že to
> veterina nedělá, svědčí o tom, že zde jsou rozumní lidé. Vědí, že "hodit"
> nařízení do vzduchoprázdna bez konkrétního určení povinnosti konkrétním
> osobám je neadresné a tudíž i nesplnitelné. Tak koho pokutovat? Dobrovolné
> funkcionáře OO nebo ZO a nebo jednotlivé včelaře? Již vidím to "nadšení
> advokátů a podávání žalob". Dalším důsledkem a to velmi pravděpodobným, by
> bylo hromadné skládání dobrovolných funkcí které dělají jednotliví
> funkcionáři zdarma. Tak se tedy ptám: "za co, soudruzi, za co"??...,
> pravilo okřídlené rčení z dob snad již minulých.
> JK
>
>
>
>
>

>Veterina konkrétní osoby určila, je tím chovatel včel, OO ČSV a JZS. Ćhovatel včel má své povinosti a má je plnit, stejně jako jiní chovatelé, všichni mají své povinosti. Nenaočkujte psa, nebo kozu a když veterináři dojde trpělivost zjistíte kolik to stojí. Varroáza je v seznamu nebezpečných nákaz a za které zvýře dostanete zaplaceno když uhyne na nebezpečnou nákazu a nemusíte hlásit úhyn? Ten první kdo nesplnil své povinosti je předseda ČSV, byla mu doručena metodika s výpisem povinosti hlásit letní monitoring a nevím o tom, že by se tahle metodika dostala v termínu zač. června k OO ČSV natož ZO. To je termín kdy se podle nařízení SVS mělo začít s monitorováním spadu a napadení trubčích larev. Aleš M.<
------------------------------------------------------------

No vidíš Aleši. Sám to píšeš. Zadrhlo se to na půl cesty jako vše. Pokud by to ale došlo až ke konečnému adresátovi, byl bych mezi prvníma kteří by složili funkci proto, že nařízení nemohu splnit. Oni mne a nejenom mne s něčím takovým, pošlou včelaři do míst, kde záda již ztrácejí slušné jméno. Těm několika nadšencům, kteří monitorují, se omlouvám. Pochybuji však, že výsledky někam hlásí. Nemají kam. Není ucho, které by je vyslechlo. Na to se jaksi také pozapomělo.

Mohu vykonávat funkci zdarma. Mohu tento výkon podle svého rozhodnutí finančně i dotovat. Třeba z lásky. Pokud ale někdo bude po mě chtít, abych za to vše ještě nesl kůži na trh, to již odmítám. Proto, že i to si s největší pravděpodobností naši nejvyšší uvědomují, nebylo nařízení naplněno a vyšumělo do ztracena. Takže jak vidíš, vlk se nažral a koza... Ale nic si z toho nedělej. Příroda si poradí sama, jako se vším. Příroda si poradí i s námi.
JK

Cmuk

Cmuk

Stále se zde diskutuje o dotaci na včelstvo,ale nevím jestli je to zcela
přesná formulace.Z této částky se odečíta příspěvek na časopis,členství a u
nás 50Kč za léčení včel /na 1 včelstvo/ i když si jej každý provádí
sám.Nezdá se mi,že je to příliš "košer"
J
----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 17, 2011 3:15 PM
Subject: Re: rozd?lov?n? dotac? D1


> RP:
> v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když
> dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně
> včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
> ------------------
> čtením Včelařství jsme se před¨více jak pěti lety dozvídal každoročně -a
> zřejmě to tam p효í stále, že částka 180 je v zákoně jako maximální. I
> kdyby uhynulo 99% včeltevc, víc se nevyplatí a vrátí do st. rozpočtu.
>
> Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý
> vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů
> a
> tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých
> 100Kč,
> místo očekávaných max 50.
>
> ZO si můžou kontrolvat co chtějí, pokud si to na výročce odhlasují, jinak
> za dotaci zodpovídá včelař. Kontroluje stát, ale co si budeme povídat, je
> to nekontrolovatelné, tedy do celk. množství úlů. Že by včelař zrušil se
> včeltvy i úly - to bya asi nikdo nevěřil.
> Karel
>

Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím.

"A taky bylo včelaření jedno z mála povolených podnikání za sociku. Tam kde se kočovalo to byl velký byznys, tady na medovici jen pro Včelu. Za stejný peníze vykupovala medovici i řepkový. Řepkový skončil v obchodech za 35 a medovicový za devizy v zahraničí. Takže tady se na včelaření nevydělávalo tolik.
Já to bohužel nestihl. "


My jsme to ještě stihli. Kolem 35 včelstev v zadovácích , z toho s 20 se kočovalo v kočovném včelíně, roční výnosy 15 - 25 kilo, 2/3 medu - řepkový šel do výkupu za 35, ostatní jsme prodali ze dvora za 40 - 65 za kilo. Roční výnos přes polovinu průměrného ročního platu, náklady, když se nezapočítala práce, minimální. Po 90 roce jsem to utlumil a vrhnul se spíš na zkoušení , protože za prvé zmizely příplatky za kočování, všechno zdražovalo a cena medu stagnovala a za druhé spousta lidí chtěla taky vydělávat včelařením a investovala do toho často i velké peníze. Zatímco lidi kupovali med stejně jako před 89, takže v 90 letech byla v prodeji medu dost tlačenice.

JK:
Mohu vykonávat funkci zdarma. Mohu tento výkon podle svého rozhodnutí finančně i dotovat. Třeba z lásky. Pokud ale někdo bude po mě chtít, abych za to vše ještě nesl kůži na trh, to již odmítám. Proto, že i to si s největší pravděpodobností naši nejvyšší uvědomují, nebylo nařízení naplněno a vyšumělo do ztracena. Takže jak vidíš, vlk se nažral a koza... Ale nic si z toho nedělej. Příroda si poradí sama, jako se vším. Příroda si poradí i s námi.
-----------------

Vzpomínám si, jak jsme skoro osamoceně řval - i tady - když se obkevili ve vyhláškách první "pitomosti".
3x komisonélní léčení a gabon taky s komisí.
Dokonce i vím, jka mi tady někod ze stejného okresu vysvětli, že pořád něco vidím špatně - snad z nenávisti k ČSV - že oni si rozdají Vartidol a třikrát se podepíšou a je to.
Pak přišla další darda, co učinila ZO zodpovědné za řízení léčení (letního) na svém území. A stíle byl klid, ona nakonec jak tak vyplynulo ze současné debaty většina funkcionářů tu vyhlášku ani nečetla.

Divím se, že se funkcionáří neobrátili výš.

Když jsem o tom mluvil s naším veterinářem, tak ten řekl, že on má informaci, že je s ČSV uzavřená smlouva, že to bude ČSV dělat a on má "jen podepsat recept".

Pokud nebude i tady taková sranda - že se vybírá i 50Kč za tzv. léčení jak tady čtu, je mi to jedno.

V zákoně o sdružování je věta, že občanskému sdružení nemůže státní správa ukládat povinnosti.

Viz mé příspěvky zde asi tak rok zpět.

Ale to asi nikomu nedocházelo, že co je psáno to je dáno a když vyhláška obsahuje co obsahuje, tak je vymahatelná. I sankčně. A do té vyhlášky to veterina nedala sama o sobě.

A pointa - právnickým osobám snad může SVS napálit až do mega pokutu.:-) A ZO jsou právnické osoby, že?

Karel

P.S: Jeden kolega dostal nabídku na funcki - zeptal se mě a já mu doporučil ke čtení vyhlášku o tlumení VD. Docela se divil, co by se na něj ušilo. Měl vyvinutý pud sebezáchovy a funkci nevzal. Znal dosah toho, že když podepíše něco co není pravda, že to může být následky.

Bude to zajímvé sledovat.

"Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím."

Aleši, to je podle mně nepochopení problému. Podstata problému je v tom, že papaláši nahoře ve vedení ČSV chtějí mít stoprocentní organizovanost a tak v rámci toho prostě zneužívají práci dobrovolných funkcionářů ZO. Léčení včelstev je záležitost konkrétního chovatele či majitele včelstev a státních orgánů - veteriny a jejich státem placených zaměstnanců. Dotace je záležitost zase příslušných státních placených úředníků a chovatele včelstev.
ČSV by v tom měl být maximálně jako nějaký dohlížitel, koordinátor, rozhodčí v případě sporů nebo tak nějak,nebo lobbista za zájmy včelařů , ale v žádném případě neměl propůjčit práci svých dobrovolných funkcionářů na masovou realizaci těchto věcí.
Dobrovolní funkcionáři ZO by se hlavně měli věnovat spolkové společenské činnosti tam v místech, kde ZO je, propagovat včelaření, vztah k přírodě, nenechávat vztah k přírodě šíleným zblblým zeleným teoretikům a ne zastupovat placené státní zaměstnance a dělat úředníky a léčitele.

Stále se zde diskutuje o dotaci na včelstvo,ale nevím jestli je to zcela
přesná formulace.Z této částky se odečíta příspěvek na časopis,členství a u
nás 50Kč za léčení včel /na 1 včelstvo/ i když si jej každý provádí
sám.Nezdá se mi,že je to příliš "košer"
J
------------
Ze zákona ti musí být dotace vyplacena v plné výši a nemůže být krácena. (jen o padesátník, v případě lichého počtu vč.) Teprve pak ty z ní zaplatíš co kdo chce a co chceš platit ty. Tvé členství je dobrovolné. A jak to u vás funguje je věc členské základny. Když si to odhlasujete, tak pak i 50. ZO z něčeho musí žít. :-)

Karel

"Bude to zajímvé sledovat."

Souhlasím.
A můžu se smát, protože kdyby mně kdysi nevyšoupli z funkcionaření ZO, v podstatě z mého pohledu dost nečekaně a podivně, asi bych byl dodnes v tom a řešil ten problém, aby se vlk nažral a koza zůstala celá.

Já vám do vašeho planého žvanění nechci moc zasahovat, protože to je fenomén Konference hodně žvanit a v podstatě nic neříct, ale problém je někde úplně jinde. Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!! Zdraví R. Stonjek

Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům) Vašek.

Z dotací by správně nikdo nic ztrhávat neměl, je to protizákonné. Dotace by měl být v ideálním případě placena bezhotovostně na účet příjemce přímo od ČSV. Platby pro ZO s dotací nemají co dělat. To, že je to takhle "zprzněné" je způsobené tím, že je to již několik desetiletí vžité. Čerpám i několik dalších dotací a všude je to stejné, jen u včel, musí být něco extra...

------------ Původní zpráva ------------
Od: Vaek Duch?? <DuchacVaclav/=/seznam.cz>
Předmět: dotace
Datum: 18.11.2011 10:56:21
----------------------------------------
Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při
vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit
dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům)
Vašek.

Nikdo asi nebude kvůli vyplácení dotací svolávat jednu schůzi a kvůli placení příspěvků na ČSV a časopis druhou. Nebo příspěvky vybírat přes důvěrníky. Dokud to někdo nahoře vysloveně nepřikáže.
Dotace by měla jít úplně mimo ČSV a schůzi ZO, ale to už tu tady dnes bylo.

U nás u jednoho stolu dostane včelař jeden papír s vyčíslením dotace plus druhý papír, běžný standartní výdajový doklad, co se dá koupit v papírnictví, coby papír pro příspěvek. A jedny peníze, dotace minus příspěvek. Pro mě to úplně stačí, je přece jedno, jestli peníze za dotaci strčím do kapsy, potom vytáhnu a zaplatím z nich příspěvek nebo hned dostanu dotaci sníženou o příspěvek. Formální úřednická chyba by asi byla, kdyby to bylo všechno vypočtené na jednom papíru.

Nečlenové svazu, co jsem pochopil, u nás platí navíc přirážku za ošetření, zřejmě trochu vyšší než příspěvek na svaz.

VD:
Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům) Vašek.
-----------
Když si to nechají líbit, proč ne?

My u nás dostáváme vše, nějaký "sponz. dar" podle situace necháváme, za servis.

Vzhledem k tomu, že kromě 2,60Kč(?) ze včelstva vše co se vybere na příspěvkách posílá ZO pryč, tak nakonec to pro ZO nevychází zas tak odlišně.

V jiné ZO dostanu stvrzenku za aeroslování a zaplatím celkem směšný poplatek jako člen.


A za ušetřené peníze jsem letos koupil včelám probiotika a tím popořil včel. nezávislý výkum v ČR. :-)

Karel

Podle litery zákona nelze z dotace nic strhávat. Z dokladů musí plynout, že dotyčný celou dotaci převzal. Ovšem v praxi, pokud se dotyčný objeví pro dotaci, se zároveň skasíruje o další poplatky (za léky atd.). Pro ten účel musí být připravené další formuláře.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vaek Ducháč
Sent: Friday, November 18, 2011 10:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: dotace

Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům) Vašek.

Rudolfe, čekat na to až budou moci dát včelaři Gabon bylo pro některé včelaře letos naprosto pozdě. On Formidol nebo KM v nějakém odpařovači je práce, stojí čas a peníze, ale potřebná práce která se musí udělat. Znám jednoho 80 letého včelaře, který si spad kontroluje a letos dával Formidol po řepce. Problém měl, když se vrátil z lesa a jeho včely začaly vylupovat včelstva okolních včelařů. Takový nárust spadu za 25 let neviděl. Bylo po snůšce, Gabon mu funguje, takže je z mála včelařů, který v jeho okolí neměl úhyny. A na jaře v pol. dubna počítá s vložením Formidolu.

chci se zepatat jestli mi to vubec v tom Dole vyskumnem ustavu prodaji třeba ten formidol co neni na predpis a třeba ty co sou na predpis?to zazadam u mistniho veterinare a pak jim to poslu?

co to prosím vás blábolíte za blbosti


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: rozd?lov?n? dotac? D1
> Datum: 17.11.2011 20:59:00
> ----------------------------------------
> Centrální dotace je stejná i když přituhuje, ale včlstev přibylo asi o 50
> tisíc.
> Pokuty není třeba dávat za uhynuká včelstva.- zahyne matka, odtrhnou se od
> zásab a možností je řada ale nejhorší je, že se dávají odměny /dotace/ za
> uhynulá včelstva ať skutečně nebo vymyšlená lajdákům a nejhorším včelařům
>
>
>

zvýře


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 17.11.2011 23:19:42
> ----------------------------------------
> >Veterina konkrétní osoby určila, je tím chovatel včel, OO ČSV a JZS.
> Ćhovatel včel má své povinosti a má je plnit, stejně jako jiní chovatelé,
> všichni mají své povinosti. Nenaočkujte psa, nebo kozu a když veterináři
> dojde trpělivost zjistíte kolik to stojí. Varroáza je v seznamu
> nebezpečných nákaz a za které zvýře dostanete zaplaceno když uhyne na
> nebezpečnou nákazu a nemusíte hlásit úhyn? Ten první kdo nesplnil své
> povinosti je předseda ČSV, byla mu doručena metodika s výpisem povinosti
> hlásit letní monitoring a nevím o tom, že by se tahle metodika dostala v
> termínu zač. června k OO ČSV natož ZO. To je termín kdy se podle nařízení
> SVS mělo začít s monitorováním spadu a napadení trubčích larev. Aleš M.<
> ------------------------------------------------------------
>
> No vidíš Aleši. Sám to píšeš. Zadrhlo se to na půl cesty jako vše. Pokud by
> to ale došlo až ke konečnému adresátovi, byl bych mezi prvníma kteří by
> složili funkci proto, že nařízení nemohu splnit. Oni mne a nejenom mne s
> něčím takovým, pošlou včelaři do míst, kde záda již ztrácejí slušné jméno.
> Těm několika nadšencům, kteří monitorují, se omlouvám. Pochybuji však, že
> výsledky někam hlásí. Nemají kam. Není ucho, které by je vyslechlo. Na to
> se jaksi také pozapomělo.
>
> Mohu vykonávat funkci zdarma. Mohu tento výkon podle svého rozhodnutí
> finančně i dotovat. Třeba z lásky. Pokud ale někdo bude po mě chtít, abych
> za to vše ještě nesl kůži na trh, to již odmítám. Proto, že i to si s
> největší pravděpodobností naši nejvyšší uvědomují, nebylo nařízení naplněno
> a vyšumělo do ztracena. Takže jak vidíš, vlk se nažral a koza... Ale nic
> si z toho nedělej. Příroda si poradí sama, jako se vším. Příroda si poradí
> i s námi.
> JK
>
>
>
>

Však múžeš o vyplacenícelé částky požádat a pak jít ty náležité a příspšvky jít zaplatitosobně, nikdo ti v to bránit nebude, si tak komplikovat život. :-)

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaroslav Malý <jarda.maly/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: rozd?lov?n? dotac? D1
> Datum: 18.11.2011 06:33:03
> ----------------------------------------
> Stále se zde diskutuje o dotaci na včelstvo,ale nevím jestli je to zcela
> přesná formulace.Z této částky se odečíta příspěvek na časopis,členství a u
> nás 50Kč za léčení včel /na 1 včelstvo/ i když si jej každý provádí
> sám.Nezdá se mi,že je to příliš "košer"
> J
> ----- Original Message -----
> From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, November 17, 2011 3:15 PM
> Subject: Re: rozd?lov?n? dotac? D1
>
>
> > RP:
> > v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když
> > dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně
> > včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
> > ------------------
> > čtením Včelařství jsme se před¨více jak pěti lety dozvídal každoročně -a
> > zřejmě to tam p효í stále, že částka 180 je v zákoně jako maximální. I
> > kdyby uhynulo 99% včeltevc, víc se nevyplatí a vrátí do st. rozpočtu.
> >
> > Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý
> > vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů
> > a
> > tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých
> > 100Kč,
> > místo očekávaných max 50.
> >
> > ZO si můžou kontrolvat co chtějí, pokud si to na výročce odhlasují, jinak
> > za dotaci zodpovídá včelař. Kontroluje stát, ale co si budeme povídat, je
> > to nekontrolovatelné, tedy do celk. množství úlů. Že by včelař zrušil se
> > včeltvy i úly - to bya asi nikdo nevěřil.
> > Karel
> >
>
>
>
>

Kontrola spadu není nařízena, ale doporučena
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 18.11.2011 07:33:41
> ----------------------------------------
> Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona
> neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je
> nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já
> se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám
> veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal
> jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho
> potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je
> problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím.
>
>
>

pletete si pojem s průjmem a perspektivu s prezervativem jde jen o doporučení
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 18.11.2011 08:28:20
> ----------------------------------------
> "Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona
> neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je
> nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já
> se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám
> veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal
> jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho
> potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je
> problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím."
>
> Aleši, to je podle mně nepochopení problému. Podstata problému je v tom, že
> papaláši nahoře ve vedení ČSV chtějí mít stoprocentní organizovanost a tak
> v rámci toho prostě zneužívají práci dobrovolných funkcionářů ZO. Léčení
> včelstev je záležitost konkrétního chovatele či majitele včelstev a
> státních orgánů - veteriny a jejich státem placených zaměstnanců. Dotace je
> záležitost zase příslušných státních placených úředníků a chovatele
> včelstev.
> ČSV by v tom měl být maximálně jako nějaký dohlížitel, koordinátor,
> rozhodčí v případě sporů nebo tak nějak,nebo lobbista za zájmy včelařů ,
> ale v žádném případě neměl propůjčit práci svých dobrovolných funkcionářů
> na masovou realizaci těchto věcí.
> Dobrovolní funkcionáři ZO by se hlavně měli věnovat spolkové společenské
> činnosti tam v místech, kde ZO je, propagovat včelaření, vztah k přírodě,
> nenechávat vztah k přírodě šíleným zblblým zeleným teoretikům a ne
> zastupovat placené státní zaměstnance a dělat úředníky a léčitele.
>
>
>

U nečlenů to může být sktesleno tím , že si ZO pro své členy zajistí pak ještě jiný zdroj dotace nebo to dotuje ze svých peněz. V tom případě na ně nečlen nedosáhne. Něco jiného jsou dotace pro včelaře jako takové, ty pak nejsou vázané na členství v ČSV

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 18.11.2011 11:28:43
> ----------------------------------------
> Nikdo asi nebude kvůli vyplácení dotací svolávat jednu schůzi a kvůli
> placení příspěvků na ČSV a časopis druhou. Nebo příspěvky vybírat přes
> důvěrníky. Dokud to někdo nahoře vysloveně nepřikáže.
> Dotace by měla jít úplně mimo ČSV a schůzi ZO, ale to už tu tady dnes bylo.
>
> U nás u jednoho stolu dostane včelař jeden papír s vyčíslením dotace plus
> druhý papír, běžný standartní výdajový doklad, co se dá koupit v
> papírnictví, coby papír pro příspěvek. A jedny peníze, dotace minus
> příspěvek. Pro mě to úplně stačí, je přece jedno, jestli peníze za dotaci
> strčím do kapsy, potom vytáhnu       a zaplatím z nich příspěvek nebo hned
> dostanu dotaci sníženou o příspěvek. Formální úřednická chyba by asi byla,
> kdyby to bylo všechno vypočtené na jednom papíru.
>
> Nečlenové svazu, co jsem pochopil, u nás platí navíc přirážku za ošetření,
> zřejmě trochu vyšší než příspěvek na svaz.
>
>
>

Stonjek :
Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!!

J.B.:
Myslím si to samé.

Formidol koupíš v každých včelařský potřebách a dokonce tak jde sehnat i ostatní léčiva u některých prodejců. budeto ale bez dotací. Přes ZO s dotací.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirkaz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: varidol
> Datum: 18.11.2011 18:03:06
> ----------------------------------------
> chci se zepatat jestli mi to vubec v tom Dole vyskumnem ustavu prodaji
> třeba ten formidol co neni na predpis a třeba ty co sou na predpis?to
> zazadam u mistniho veterinare a pak jim to poslu?
>
>
>

Jestli je kontrola spadu jen doporuceni a ne narizeni,tak je to hodne smutne...To co nechapu,je,ze je u nas porad zazity trojuhelnik vcelar-svaz-svs a chybi prime spojeni vcelari-svs,tak jak je to u ostatnich chovatelskych odvetvi.Zas nekdo namitne,ze je to kvuli dotovanym lekum a znovu rikam: Potrebujem dotace,nedokazem si to zaplatit kazdy sam?Pak by urcite ubyli vcelari,u kterych se na okne povaluji 3 rocniky nerozdelaneho varidolu...Casto se vyzdvihuje u vcelareni zajmova cinnost,ale vyssi profesionalita by vcelarum urcite prospela,snad by stacilo prestat je vodit za rucicku a aby par ochotnych prestalo delat ostatnim blbce...JosPr

Anonym:
Kontrola spadu není nařízena, ale doporučena
-----------------

Jak kde, to záleží na konkrétní krajské vyhlášce a roce.

V HK ano a slyšel jsem že i jinde. Takže je nutno se bavit o konkrétním kraji.

Karel

Stonjek :
Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!!

J.B.:
Myslím si to samé.
---------------------------

Letos a příští rok tobude zase aktuální.
Pro lidi se kterými jsme v kontaktu to je "novinka" od 2007/8.
Jenže s tím se moc nenadělá.
Rozhoduje triumvirát Dol - SVS - ČSV.

A obývám se, že líp nebude. Letos v Lysé jsmeod ředitele Dolu slyšel na vlastní uši odpověď na otázku, jestli bude nějaká informace,kde už nefunguje Gabon.
Asi toto:
To vám nikdo neřekne, to si sami musíte zjistit monitoringem, když nemonitorujete, tak se nedivte.
A když nebude fungovat Gabon, musíte použít kyselinu mravenčí. Jo formidol js elabý, my budeme mít dlaší jeden či dva.

Takže podle mě je to přiznání bezradnosti. Po letech kdy bylo vše jasné.

A za situace kdy dojde k plošnému kolapsu včelstev nebude moc pomoci.

Jedině se dopustit tresného činu " na této konferenci":-) a experimentovat. S kyselinama mrav. a šťavelovou.


Jo,ještě že jsme toho Růžičku z Kanady s tím MItegonem hnaly před lrtx pryč. V podatatě to byl asi jediný aplikátor,který by se dal plošně používat. Všechny další jsou plošně nepoužitelné, u včelařů co ani neumí po 25 letech používat varidol už vůbec.
Už vdím, jak si jde koupit z vlaSTNÍHO NASENHEIDERA a upravuje si rámečky a úl.

Asi bude málo včel a málomedu.
Karel

"U nečlenů to může být sktesleno tím , že si ZO pro své členy zajistí pak ještě jiný zdroj dotace nebo to dotuje ze svých peněz. V tom případě na ně nečlen nedosáhne. Něco jiného jsou dotace pro včelaře jako takové, ty pak nejsou vázané na členství v ČSV"

Práce včelařských léčitelů není podle mně vůbec vyčíslena. To, že léčí zadarmo, je podle mně víceméně podraz vedení ČSV. Nějakou náhradu dostávají, za ujete kilometry automobilem a podobně, pochybuji ale, že by to bylo v plné výši ztracených nákladů a času. To je podle mně ta dotace členů ZO. Nicméně když už dobrovolní funkcionáři léčí včelstva členů napůl zdarma, nevidím důvod, proč by napůl zdarma měly být léčeny včelstva nečlenů. Ti ať platí plnou cenu.

"Formidol koupíš v každých včelařský potřebách a dokonce tak jde sehnat i ostatní léčiva u některých prodejců. budeto ale bez dotací. Přes ZO s dotací."

Formidol je volně v prodeji, ale ostatní léčiva už asi dva roky ne. Nějak před dvěma roky překlasifikovali léčiva na fumigaci a aerosol jako léčiva výhradně na předpis a včelařské prodejny je tak musely přestat volně prodávat. Loni jsem se ptal.
Takže dnes půjdou sehnat jedině buď přes ten předpis veterináře nebo tak, že nějaká ZO "ušetří"

"Stonjek :
Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!!

J.B.:
Myslím si to samé."


No, u nás tady na severní Moravě to zatím vypadá, že stejně jako před 20 lety stačí na udržení varoa v mezích dvě fumigace, jeden aerosol, maximálně na jaře nátěr plodu. Žádné formidoly přes léto, žádné Gabony v podletí.....
zatímco u vás tam nestači ani kyselina přes léto plus Gabony ještě 1,5 delší dobu než je pro Gabony předepsáno.

Tak sakra v čem je rozdíl? Že by v onom půl stupni průměrné roční teploty rozdílu mezi severní Moravou a Čechami?

Radši byste měli hledat ten rozdíl než cpát do včelstev pořád víc léčiv!

Třeba ten Gabon, po dobu aplikace , měsíc a víc udržuje soustavně ve včelstvu hladinu účinné látky na likvidační úrovni pro roztoče, fumigace nebo aerosol tu stejnou hladinu udržuje cca půl hodiny až hodinu. Kdyby hodinu, za den je to u Gabonu 24 x víc , za měsíc je to 24 x 30 víc , to je 720 x . Za měsíc a půl je to 1080 x.
Když necháte Gabon ve včelstvu měsíc, tak šlechtíte roztoče na odolnost minimálně 720 x rychleji než jednou fumigací nebo aerosolem!!!!!! A když ho necháte ještě o půl měsíce déle, je to minimálně 1080x rchleji !!!!!! Za jeden rok při použití Gabonu našlechtíte roztoče stejně jako za 100 - 300 let používání fumigace a aerosolu pode návodu!!!!!!

Př Stonjek, nepochvaloval si náhodou loni, jak se mu dobře léčí včelstva odpařováním léčiva v oleji místo fumigace nebo aeroslu? To znamená neschváleným a neprozkoumaným způsobem !!!!!
A kdo všechno tady poslední roky prosazoval fumigaci zapálením knotu v podmetu místo toho ,aby to bylo děláno podle oficiálního návodu zapálením knotu v nejhořejším nástavku ?

Sice dnes nemám příliš velký přehled, ale nevím o tom, že by se tady u nás v okolí léčilo místo fumigace odpařováním v oleji!!! Nevím o tom, že by někdo fumigovat tak, že by pásek dával do podmetu !!!!

Začínám si čím dál víc myslet, že jste si tu kalamitu roztoče v Čechách způsobili sami.
Teď ty roztoče došlechtíte obrovským používáním Gabonu a pak se to rozšíří i k nám a my to nebudeme mít čím zlikvidovat, protože to už bude od vás vyšlechtěné na odolnost a současná léčiva nebudou zabírat!!!!!

Jiří, napište mi na vanb=centrum.cz Dám Vám fungující adresu, kde léčiva seženete bez předpisu. Ivan

Radim Polášek napsal:

"Teď ty roztoče došlechtíte obrovským používáním Gabonu a pak se to rozšíří i k nám a my to nebudeme mít čím zlikvidovat, protože to už bude od vás vyšlechtěné na odolnost a současná léčiva nebudou zabírat!!!!!"....
................

...a konečně třeba začnete přemýšlet o tom, jak začít zvyšovat odolnost svých včel....
A vytvářet poptávku po odolnějších včelách....

Aneb, jak i to zlé by mohlo být k něčemu dobré. :)))

I když ono to s tím předávkováváním zase není tak žhavé.
Spíš se šetří i to dotované léčivo (což je určitě dobře)

RK

RP:
maximálně na jaře nátěr plodu. Žádné formidoly přes léto, žádné Gabony v podletí.....
zatímco u vás tam nestači ani kyselina přes léto plus Gabony ještě 1,5 delší dobu než je pro Gabony předepsáno.

Tak sakra v čem je rozdíl? Že by v onom půl stupni průměrné roční teploty rozdílu mezi severní Moravou a Čechami?

Radši byste měli hledat ten rozdíl než cpát do včelstev pořád víc léčiv!

----------------------
Mám dojem, že ty jsi povídal, že nátěr děláš skoro vždy pro jistotu.

To do vosku dostáváš právě tu samou látku (tedy skupinu) jako je v Gabonech.

Jako kdybych od tebe nečetl, že to množství chemie je zanedbatelné.


Ale pravda je, že odporné kapacity ze západu, a možná přímo z USA, když dělali přehled používaných látek a vznik rezistence na ně (vznikla asi na všechny) podotýkali, že dlouhodobé nosiče měli podstatný vliv na vznik rezsitence.

Ale pořádný český včelař dává každé léto Gabon.
Bez monitoringu, prevntivně.

Lidi co se v tom vyznají se až diví, jak dlouho trvalo než vznikla u nás rezistence na Gabon.
A to podle všeho znamná i konec M1 a M10.

A vzhledme k tomu, že máme asi nejhustěji zavčelené území to bude maso. Bohužel.
Zvlášť když stávající systém vychoval naprosto negramotnou většinu, co jen čeká až někdo něěco zavelí, nebo až jim to rovnou udělá.

Ale zase budou dotace na obnovu včelstev, aby za pět let se dostavil VD a zatočil s námi. Jo, červený šátečku pkně se tóóč, v ČR ubývá roztoč. Kde jsem to jen slyšel.:-)

Karel

Ano, nátěr plodu dělám skoro vždy. Beru to jako kompenzaci toho, že na podzim při fumigacích je obvykle ve včelách plod.
Ten návod teď momentálně nemám po ruce, jenomže tam se dává tuším 5 kapek do 50 mililitrů vody a těch 50 mililitrů stačí pro nátěr plodu několika včelstev, tak 3 až 6 .
Přitom na fumigaci se dává dvě kapky na nástavek, takže při tom zásahu se víc chemických látek dostane do včel z fumigace, ono se zároveň fumiguje než z toho nátěru.

"A vzhledme k tomu, že máme asi nejhustěji zavčelené území to bude maso. Bohužel.
Zvlášť když stávající systém vychoval naprosto negramotnou většinu, co jen čeká až někdo něěco zavelí, nebo až jim to rovnou udělá. "

Někdy před 2 rokama bylo ve Včelařství. Německo, Francie má hustotu zavčelení zhruba 10 x menší než my. My máme zavčelení nejvyšší v Evropě společně s Rumunskem. Ještě vyšší hustotu zavčelení má Turecko.

Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m

Prečítal som si niekoľko rád od "machrov", ktorí Ti budú radiť takú alebo onakú teplotu, aby si včely mohol fumigovať.
Moja osvedčená rada, ak si neurobil poslednú fumigáciu vo včelstvách, tak teraz je ten najlepší čas včelstvá sú na 100% bez plodu a to je to najhlavnejšie, nie aká je vonkajšia teplota.

Pred 11-mi rokmi som urobil pokus pri dennej teplote -1°C a zafumigoval som včelstvá a kontroloval som spad. Tam kde vo včelstvách boli zbytkové počty Vd, tak do 5 tich dní postupne vypadli zo zimného chumáča.

Fumigant prenikne aj do zomknutého chumáča, ak doňho prenikne vzduch a aerosol pri -3-5°C, tak tam sa dostane i fumigant, veď chumáč navyše i dýcha a kde prenikne vzduch, musí i fumigant. Moje výsledky sú za 11 rokov veľmi dobré a to vďaka poslednej fumigácii v novembri-listopadu.

Mne zajímá, kolik stačíte ošetřit včelstev aerosolem,než vám vyvíječ zamrzne při teploťe +5 až -5.Jak kontrolujete množství aerosolu vháněného do úlu při různých teplotách.Vím že do prvního úlu se natlačí mnohem víc ,než do desátého..Mám pod lahví s aerosolem nádobu s teplou vodou,po ošetření 5 včelstev už musím dolévat teplou vodu,a to při teplotě +10.Po ošetření 10 včelstev,musím přestat,neb je sklenice natolik zmražena,že nevychází skoro žádná mlha.Proto nevěřím,že se může ošetřovat aerosolem v mrazu(snad 3 včelstva),ale ne 30 a víc.Nebo můžete,nebude to řádné ošetření.

Jíra, ty si asi nebol na školení aerosolovania. Toto čo ty píšeš snáď ani nie je pravda. Aerosoluje sa už niekoľko rokov a ty teraz s tým prídeš, že ti zamŕza fľaška?! Kde si bol doteraz? Ja ošetrím naraz 40 aj viac včelstiev a dym /aerosol/ ide a fľaška z vonku namŕza , to je normálne ale vo fľaši nezamŕza nič.

Jaká voda do aerosolu? Pokud je kolem +5 tak snad aceton. I za mrazu v pohodě se dá ošetřit aerosolem jakékoliv množství včelstev.

Nepíšu voda do aerosolu.

Nepíšu že to zamrzá uvnitř.

Pokud umíte číst, přečte si metodický návod
teplota 10°C-15°C 45 sec., nad 15 °C 30 sec. vodní roztok
-5°C až +10°C acetonpvý roztok - a ten při této teplotě nezamrzá, stejně jako vodní nad 10
Při spuštění vyvíječe nechat běžet chvíli naprázdno než se ochladí a další pokyny...

To můžu číst 10x a stejně to namrzá,namrzají i hadičky a poté kondesuje i roztok v trubce,tudíž zpočátku dodáváte mlhu intenzivněji,po delší době méně.

AT:
Fumigant prenikne aj do zomknutého chumáča, ak doňho prenikne vzduch a aerosol pri -3-5°C, tak tam sa dostane i fumigant, veď chumáč navyše i dýcha a kde prenikne vzduch, musí i fumigant. Moje výsledky sú za 11 rokov veľmi dobré a to vďaka poslednej fumigácii v novembri-listopadu.
-----

ANton, svatá prvada, a to říká já, macher co fumigoval teprve jednou. Na fumigáciju je času dosť.
:-)

Dým má menší částice než kapičky aerosolu s VAT.


Ale když má někdo absťák a potřebuje fetovat aceton, proč ne.:-)

Karel

Jíra:
To můžu číst 10x a stejně to namrzá,namrzají i hadičky a poté kondesuje i roztok v trubce,tudíž zpočátku dodáváte mlhu intenzivněji,po delší době méně.
----
Ani v jednom příspvku nepíšeš, co máš v tom vyvíječi. Aceton, nebo vodu?

Bez této informace je to řeč jak rozprávka. .-)

Karel

To co zde sdělujete - namrzání v hadičkách by mohlo být zapříčiněno vodními parami v přívodu tlakového vzduchu (voda v kompresoru). Zkuste do okruhu zařadit vhodný odkalovač. Popřípadě se obráťte na nejbližšího opraváře aerosolových vyvíječů. Od klávesnice to nevyřešíme. To je divné, to je divné....
JK

Antoni: Moje výsledky sú za 11 rokov veľmi dobré a to vďaka poslednej fumigácii v novembri-listopadu.
........
Obávám se, že podle toho jak popisuješ zavčelenost oblasti a hlavně její morfologii, jsi v naprosto odlišné včelařské oblasti než včelaří dalších 80% jiných včelařů. To znamená, že ani kolektivní plošné zaléčení podle tvého postupu nedává záruku toho co píšeš. Bohužel tomu tak je a nevím co by jsi mi k tomu mohl napsat více. Nebo by byl nějaký nápad?_gp_

Aceton.

POLÁŠEK:... kalamitu v Čechách....

Tak sakra v čem je rozdíl? Že by v onom půl stupni průměrné roční teploty rozdílu mezi severní Moravou a Čechami?

J.B.:
Jestli se bude jednat o kalamitu teprve zjistíme.

6.11. jsem asistoval při prvním aerosole nejbližšího souseda u 6ti včelstev.( včelstva mela v červenci Gabon a Formidol)spady byly 10-400 roztočů.
19.11 při druhem aerosolu, když jsem se ptal na spady jsem se dozvěděl že jsme jedny včely ošetřovali když už tam nebyly. Po středně silném včelstvu nakrmených asi 15ti kg zůstal prázdný úl s několika asi 50ti bunkami nevyběhnutého plodu. (podle těch kroužků plodu to vypadá spíše na vytratění se včel a náslené vyloupení než jen čisté vyloupení)

Tak jako je sto různých příčin výnosu medu na různých stanovištích, v různých letech, Tak jsou i různé příčiny vyššího napadení VD v jednotlivých letech. Průměrné teploty jistě mají vliv na počet generaci včel i VD. Protože tyto teploty klesaji o 1°C na 100m výšky je 2 km odemne u Berounky průměrně o 1 tepleji než u mne(to si přečíst na teploměru v autě když těch 100m výšky vyjíždím.)
Mělo by tam teoreticky být vyšší napadení. aLE TAK JEDNODUCHÉ TO NENÍ.

Polašek:
Začínám si čím dál víc myslet, že jste si tu kalamitu roztoče v Čechách způsobili sami.
Teď ty roztoče došlechtíte obrovským používáním Gabonu a pak se to rozšíří i k nám a my to nebudeme mít čím zlikvidovat, protože to už bude od vás vyšlechtěné na odolnost a současná léčiva nebudou zabírat!!!!!

J.B.
To vyšší používání chemie je již asi jisté a léčiva ztrácejí účinnost postupně. Všechny informace jsou ale jen ustní ,,, že ten a ten tam a tam již dělal šesté ošetření varidolem a ten má již xxx padlých...

Když se podíváte na mapu varroamonitorinku také tam nic , myslím žádné souvislosti nenajdete. Osobně si myslím že zamoření je místně vyšší ale zájem o tento monitoring upadá a že uváděné udaje jsou nedostatečné.

Žádné shrnutí neumím.
Podle mne je nejdůležitější vlastní ječdnotlivý monitoring včelaře ale (v naší ZO monitoring provádí tak 10-15%) a dále co nejpřesnější dodržování technických a technologických podmínek léčení.
Podle mne experimentovat výzkumničit s jedy-léky se rovná při nejmenším hazardu.

J.B.

Gusti, čo Ti mám k tomu dodať, náš okres je takisto zavčelnený ako tvoj. Je pravdou, že do 500m od včelnice nie je žiadno včelstvo, možno v lese (ale to len hádam), ale do 1 km sú 2-3 včelnice, jedna viem, že je v rozpade, majiteľ na ňu chodí málo, pretože má choré koleno.

Reinvázia Vd z týchto včelníc môže ale i nemusí byť ak by bola musel by som to zistiť. Niektoré včelstvá pri druhej odľahčujúcej fum. 30.9 nemali nárast VD pri poslednej fum. 5.11. Takže ja reinvázii Vd do včiel neverím, ak sú včelstvá pri poslednej fumigácii správne ošetrené. To je v mojich podmienkach.

U vás sa spoliehate na KM (po biologickej stránke je to v poriadku), ale podľa všetkého ju nerobíte správne, alebo napriek jej účinku, veľa klieštikov prežíva a postupne sa ich množstva navyšuje, až to vyvrcholí ich prevahou. Pritom sa stále zdôrazňuje, že okrem pôsobenia na Vd na včelách, pôsobí na Vd v bunke pod porézny viečkom, takže nie je všetko pravda čo sa od nej píše.

Vždyť k tomu je olučovač vody je dodávaný.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: zamrz?n? aerosl.oet?en?
> Datum: 19.11.2011 22:13:09
> ----------------------------------------
> To co zde sdělujete - namrzání v hadičkách by mohlo být zapříčiněno vodními
> parami v přívodu tlakového vzduchu (voda v kompresoru). Zkuste do okruhu
> zařadit vhodný odkalovač. Popřípadě se obráťte na nejbližšího opraváře
> aerosolových vyvíječů. Od klávesnice to nevyřešíme. To je divné, to je
> divné....
> JK
>
>
>

Vždyť k tomu je olučovač vody je dodávaný.

Pepan
-------------
S čím jedodávaný? Já jej u Vatu neměl. A nevzpomínám si, že by v návodu o jeho nutnosti byla zmíňka.

Karel

Polašek:
Začínám si čím dál víc myslet, že jste si tu kalamitu roztoče v Čechách způsobili sami.
-----
Ona asi ani jižní Morava na tom nebude lépe.

Holt je to o jedné dvou generaci VD navíc, teplejší zima bez mrazů a s plodem a je zaděláno na problém.

Možná nám svět nezáviděl náš systém, ale naší mrazivou zimu bez plodování.

Karel

I přes svou rozlohu cca 1100 km2 okresu Břeclav a přibližné množství včelstev 8t. nic vyjímečného v číslech,... že, jenže skutečná koncentrace nastává v intraviánu obcí, kde je soustředěna jedna půlka včelstev a do 1,5-2 km od nich je druhá půlka. Znamená to, že jsou tu plochy absolutně bez včel a jsou tu plochy převčelené natolik, že prostě reinvaze zákonitě je. Dvě stanoviště v doletu do 1km je opravdové štěstí. Já mám v doletu do 1km od stanoviště v průměru cca 200 včelstev.

Odkalovač by měl být na vývodu z kompresoru. Já ho tam nemám, ale po každém použití vyvíječ vysouším. Ta vatelínová plst hned za regulačním ventilem je plná vody. A zamznutí vyvíječe se mi zatím nestalo a stanoviště s 30/40 včelstvy v pohodě.

No nevím jak na jižní Moravě, ale na střední a cca 220m.n.m. včelstva hynou těm co podceňují ošetření. A není to ani tak o množství chemie jako spíš o včasném a max. účinném zásahu. Pro mě je to pořád chyba včelařů, kdo se stará má včely.

Ony umíraly i před varoázou. Za 50 let včelařen,í nevidím v tom množství žádný rozdíl.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 20.11.2011 23:03:06
> ----------------------------------------
> No nevím jak na jižní Moravě, ale na střední a cca 220m.n.m. včelstva hynou
> těm co podceňují ošetření. A není to ani tak o množství chemie jako spíš o
> včasném a max. účinném zásahu. Pro mě je to pořád chyba včelařů, kdo se
> stará má včely.
>
>
>

Já tam ten odkalovač dávám a divil by ses co je tam vody když těch 30 zmáknu.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamrz?n? aerosl.oet?en?
> Datum: 20.11.2011 22:55:25
> ----------------------------------------
> Odkalovač by měl být na vývodu z kompresoru. Já ho tam nemám, ale po každém
> použití vyvíječ vysouším. Ta vatelínová plst hned za regulačním ventilem je
> plná vody. A zamznutí vyvíječe se mi zatím nestalo a stanoviště s 30/40
> včelstvy v pohodě.
>
>
>

On je tam také rozdíl v zimním plodování jednotlivých plemen (vlašské, přímořské a kraňské).

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 20.11.2011 22:25:58
> ----------------------------------------
> Polašek:
> Začínám si čím dál víc myslet, že jste si tu kalamitu roztoče v Čechách
> způsobili sami.
> -----
> Ona asi ani jižní Morava na tom nebude lépe.
>
> Holt je to o jedné dvou generaci VD navíc, teplejší zima bez mrazů a s
> plodem a je zaděláno na problém.
>
> Možná nám svět nezáviděl náš systém, ale naší mrazivou zimu bez plodování.
>
> Karel
>
>
>

Je součástí kompresoru a používá se k vysoušení vzduchu na všechny práce s komresorem. Od foukání pneumatik přes stříkání a pod.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamrz?n? aerosl.oet?en?
> Datum: 20.11.2011 22:21:15
> ----------------------------------------
> Vždyť k tomu je olučovač vody je dodávaný.
>
> Pepan
> -------------
> S čím jedodávaný? Já jej u Vatu neměl. A nevzpomínám si, že by v návodu o
> jeho nutnosti byla zmíňka.
>
> Karel
>
>
>

Je součástí kompresoru a používá se k vysoušení vzduchu na všechny práce s komresorem. Od foukání pneumatik přes stříkání a pod.
------
Vím jak to vypadá:-) ALe u běžných laciných el. kompresorů co se prodávají v obchodech většinou nejsou.

Karel

V tom máš pravdu Ta láce je klamná protože to ostaní potřebné musíš dokoupit, Já jsem si k dolskému koupil za další 2000 celou sadu příslušenství ke kompresoru a u té to bylo také Takže mám teď 1 do foroty.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamrz?n? aerosl.oet?en?
> Datum: 21.11.2011 09:03:43
> ----------------------------------------
> Je součástí kompresoru a používá se k vysoušení vzduchu na všechny práce s
> komresorem. Od foukání pneumatik přes stříkání a pod.
> ------
> Vím jak to vypadá:-) ALe u běžných laciných el. kompresorů co se prodávají
> v obchodech většinou nejsou.
>
> Karel
>
>
>

"I přes svou rozlohu cca 1100 km2 okresu Břeclav a přibližné množství včelstev 8t. nic vyjímečného v číslech,... že, jenže skutečná koncentrace nastává v intraviánu obcí, kde je soustředěna jedna půlka včelstev a do 1,5-2 km od nich je druhá půlka. Znamená to, že jsou tu plochy absolutně bez včel a jsou tu plochy převčelené natolik, že prostě reinvaze zákonitě je. Dvě stanoviště v doletu do 1km je opravdové štěstí. Já mám v doletu do 1km od stanoviště v průměru cca 200 včelstev."


To by mohl být ten rozdíl mezi včelaři.
Já mám od mých na zahradě cca 150 - 200 metrů další dvoje, ale teprve od léta, včelař obnovil včelaření. Potom dalších cca 800 metrů přes baráky a údolí dalších cca 5 - 10 , aspoň předpokládám, nemám přehled když už dávno nedělám léčitele. A přes kopec, odhadem 1200 - 1500 metrů na severoseverovýchod jeden včelín, tam bude takových 10 - 15 a na druhou stranu přes kopec a les kolem řeky dalších cca 10 - 20 na nejméně dvou stanovištích.
A když včely nakočuji do lesa na svůj pozemek, tak ten včelín na severoseverovýchod od zahrady bude od mých nakočovaných včel přes údolí a les cca 800 - 1000 metrů západozápadoseverním směrem.
A když včely nakočuji do nyní prázdného včelína zas jinde v lese, budou včely v mé vesnici nejblíž asi kilometr a půl přes les a holý kopec s poli, jinde nejblíž kilometr až dva kilometry přes les , zalesněný kopec či jiným směrem zase holý kopec s poli.
Pole beru pro dolet včel jako teoretickou překážku, protože kvetoucí plevely jsou dnes na polích spolehlivě likvidovány, takže pro včely je to pustina, kde nemají důvod létat a když tam je řepka, nemají zas důvod létat hlouběji přes pole, když vysoká nabídka sladiny začíná hned na začátku pole.

"On je tam také rozdíl v zimním plodování jednotlivých plemen (vlašské, přímořské a kraňské)."

V ČR je ale jen jedno plemeno, vyšlechtěná kraňka a rozdíly v zimním plodování jsou posledních 20 - 30 let, aspoň na mých včelstev, malé.

"Je součástí kompresoru a používá se k vysoušení vzduchu na všechny práce s komresorem. Od foukání pneumatik přes stříkání a pod."

Odlučovač vody, aby fungoval dobře, musí jít do něho už studený ochlazený vzduch. U stabilního kompresoru je proto nejdřív za kompresorem chladič stlačeného vzduchu a teprve potom je odlučovač.
U "kompresorku" na aerosol by měl být odlučovač namontovaný na vyvíječ aerosolu. Stlačený vzduch se pak chladí v přívodní hadici. Namontovat odlučovač vody přímo na kompresor je chyba. Může to fungovat, když se na jedno stanovišti ošetří 2 - 5 včelstev a pak se vypne a jde 15 - 30 minut jinde, ale když jejich najednou víc, výstup kompresoru se ohřeje a přes odlučovač jde horký vzduch. Dokonce potom se voda odloučená předtím v odlučovači může naopak do toho horkého vzduchu ještě navíc vypařovat.

Toby snad mělobýt v návodu o bsluze kompresoru jako takového

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamrz?n? aerosl.oet?en?
> Datum: 21.11.2011 10:45:04
> ----------------------------------------
> "Je součástí kompresoru a používá se k vysoušení vzduchu na všechny práce s
> komresorem. Od foukání pneumatik přes stříkání a pod."
>
> Odlučovač vody, aby fungoval dobře, musí jít do něho už studený ochlazený
> vzduch. U stabilního kompresoru je proto nejdřív za kompresorem chladič
> stlačeného vzduchu a teprve potom je odlučovač.
> U "kompresorku" na aerosol by měl být odlučovač namontovaný na vyvíječ
> aerosolu. Stlačený vzduch se pak chladí v přívodní hadici. Namontovat
> odlučovač vody přímo na kompresor je chyba. Může to fungovat, když se na
> jedno stanovišti ošetří 2 - 5 včelstev a pak se vypne a jde 15 - 30 minut
> jinde, ale když jejich najednou víc, výstup kompresoru se ohřeje a přes
> odlučovač jde horký vzduch. Dokonce potom se voda odloučená předtím v
> odlučovači může naopak do toho horkého vzduchu ještě navíc vypařovat.
>
>
>

autor však srovnával světové včelařství s naším.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 21.11.2011 10:30:14
> ----------------------------------------
> "On je tam také rozdíl v zimním plodování jednotlivých plemen (vlašské,
> přímořské a kraňské)."
>
> V ČR je ale jen jedno plemeno, vyšlechtěná kraňka a rozdíly v zimním
> plodování jsou posledních 20 - 30 let, aspoň na mých včelstev, malé.
>
>
>

" Toby snad mělobýt v návodu o bsluze kompresoru jako takového"

Určitě.

Ale na druhé straně by to vědět hlavně ten co přístroj v ZO dohromady smontovává a udržuje. Běžní léčitelé, kteří s ním léčí a kteří si ho předávají z ruky do ruky, to nepotřebují.
Ti musí mít akorát v nějakém návodu, vedle jiných věcí, jen pokyn, jakým způsobem a jak často odlučovač vypouštět a starat se o něho.

Osobně si myslím, že je to hlavně problém domácích kompresorů zhotovených na koleně
Pro školenou obsluhu kompresorů v majetku ČSV by to asi mělo být samozřejmostí.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamrz?n? aerosl.oet?en?
> Datum: 21.11.2011 11:28:04
> ----------------------------------------
> " Toby snad mělobýt v návodu o bsluze kompresoru jako takového"
>
> Určitě.
>
> Ale na druhé straně by to vědět hlavně ten co přístroj v ZO dohromady
> smontovává a udržuje. Běžní léčitelé, kteří s ním léčí a kteří si ho
> předávají z ruky do ruky, to nepotřebují.
> Ti musí mít akorát v nějakém návodu, vedle jiných věcí, jen pokyn, jakým
> způsobem a jak často odlučovač vypouštět a starat se o něho.
>
>
>

" Osobně si myslím, že je to hlavně problém domácích kompresorů zhotovených na koleně "

Lidé, co doma kutí, mají všelijaké znalosti. Domácí kompresory, co jsem pochytil, se obvykle snaží dělat s akumulační tlakovou nádobou a ta sama o sobě funguje docela dobře jako odlučovač. Pokud má dole vypouštění vody. Kdo ten kompresor bez odlučovače používá častěji, tak brzy na problém s vodou sám narazí.

zdravím, taky trochu přispěji do mlýna.
Když jsem četl příspěvky níže, uvědomil jsem si, že mnoho faktorů bylo zmíněných, proč letos zrovna je tolik spadu a úhynů, jeden ale zatím zmíněn nebyl. Včelařím sice krátce(11let), ale letos v létě poprvé jsem zažil v nížině situaci, kdy nebylo sucho už v červnu a naopak přišlo dlouhé deštivé období a začátkem srpna se obnovila celkem slušná snůška třeba u mě ze slunečnic. I já osobně kvůli množství slunečnice okolo jsem oproti jiným rokům čekal co kdyby něco bylo k vytáčení. Pak přišlo to ochlazení a najednou byl konec července, přijel jsem domů na dovolenou a musel jsem připravit včely na zimu. Měl jsem problém odebírat přebytečné nástavky se zbytky medu, protože i ráno v 6.00 z rámků stříkala sladina a med měl 19.5% vody, ale pak jsem zase odjížděl do ciziny, tak jsem to musel udělat bez ohledu na snůšku. Jiné roky léčím a krmím začátkem července! Pak nemám problém s roztoči, pokud nedojde k loupežím jako vloni. Letos to bylo opravdu na hraně, myslím si, že kdybych počkal ještě týden nebo dva až snůška skončí, už by nebylo co zachraňovat. Včely mám zatím, až na jedno vyloupené, které měnilo matku celé podletí a neúspěšně, všechny, ale myslím si, že jsou malinko slabší! Řekněte mi ale, kolik včelařů z těch co dneska pláčou léčilo a krmilo v červenci!!! Nesvádějte to na počasí, průměrnou teplotu, když jste opatření naprosto nutná udělali moc pozdě. Někde mohlo býi i 10 července už pozdě! Podotýkám, že jsem opět dělal haldu oddělků a tedy populace roztočů byly nižší, než bez oddělků.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 20.11.2011 10:42:42
> ----------------------------------------
> POLÁŠEK:... kalamitu v Čechách....
>
> Tak sakra v čem je rozdíl? Že by v onom půl stupni průměrné roční teploty
> rozdílu mezi severní Moravou a Čechami?
>
> J.B.:
> Jestli se bude jednat o kalamitu teprve zjistíme.
>
> 6.11. jsem asistoval při prvním aerosole nejbližšího souseda u 6ti
> včelstev.( včelstva mela v červenci Gabon a Formidol)spady byly 10-400
> roztočů.
> 19.11 při druhem aerosolu, když jsem se ptal na spady jsem se dozvěděl že
> jsme jedny včely ošetřovali když už tam nebyly. Po středně silném včelstvu
> nakrmených asi 15ti kg zůstal prázdný úl s několika asi 50ti bunkami
> nevyběhnutého plodu. (podle těch kroužků plodu to vypadá spíše na vytratění
> se včel a náslené vyloupení než jen čisté vyloupení)
>
> Tak jako je sto různých příčin výnosu medu na různých stanovištích, v
> různých letech, Tak jsou i různé příčiny vyššího napadení VD v jednotlivých
> letech. Průměrné teploty jistě mají vliv na počet generaci včel i VD.
> Protože tyto teploty klesaji o 1°C na 100m výšky je 2 km odemne u Berounky
> průměrně o 1 tepleji než u mne(to si přečíst na teploměru v autě když těch
> 100m výšky vyjíždím.)
> Mělo by tam teoreticky být vyšší napadení. aLE TAK JEDNODUCHÉ TO NENÍ.
>
> Polašek:
> Začínám si čím dál víc myslet, že jste si tu kalamitu roztoče v Čechách
> způsobili sami.
> Teď ty roztoče došlechtíte obrovským používáním Gabonu a pak se to rozšíří
> i k nám a my to nebudeme mít čím zlikvidovat, protože to už bude od vás
> vyšlechtěné na odolnost a současná léčiva nebudou zabírat!!!!!
>
> J.B.
> To vyšší používání chemie je již asi jisté a léčiva ztrácejí účinnost
> postupně. Všechny informace jsou ale jen ustní ,,, že ten a ten tam a tam
> již dělal šesté ošetření varidolem a ten má již xxx padlých...
>
> Když se podíváte na mapu varroamonitorinku také tam nic , myslím žádné
> souvislosti nenajdete. Osobně si myslím že zamoření je místně vyšší ale
> zájem o tento monitoring upadá a že uváděné udaje jsou nedostatečné.
>
> Žádné shrnutí neumím.
> Podle mne je nejdůležitější vlastní ječdnotlivý monitoring včelaře ale (v
> naší ZO monitoring provádí tak 10-15%) a dále co nejpřesnější dodržování
> technických a technologických podmínek léčení.
> Podle mne experimentovat výzkumničit s jedy-léky se rovná při nejmenším
> hazardu.
>
> J.B.
>
>
>

Řekněte mi ale, kolik včelařů z těch co dneska pláčou léčilo a krmilo v červenci!!! Nesvádějte to na počasí, průměrnou teplotu, když jste opatření naprosto nutná udělali moc pozdě. Někde mohlo býi i 10 července už pozdě! Podotýkám, že jsem opět dělal haldu oddělků a tedy populace roztočů byly nižší, než bez oddělků.
Radek
---------
Když máš ještě začátkem srpna snůšku, nesmíš dávat Gabon. Alespoň podle výkladu - ve včelstvu je med.

Karel

To tedy nesouhlasím!!!! Nesmíš je tam dávat pokud ten med chceš včelám odebírat. Jelikož to nebylo o melecitóze, nebyl jediný důvod nenechat včelám med na zimu. To jim jedině prospěje!! Chcěš raděj jednou vytočit pár kilo medu nebo mít včely a zdravé? Já vím, když padou dostane "včelař" náhradu škody a jede se dál... Navíc Ty jsi to napsal tak, jako že kvůli Gabonu je třeba vytočit včely napřed do mrtě - takovou hroznou interpretaci jsem už taky slyšel od "včelařů". Takže ne -med je přirozenou stravou včel a pokud v něm není moc medovice/melecitózy, je pro včely mnohem zdravější i jako zimní zásoba.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 12:32:18
> ----------------------------------------
> Řekněte mi ale, kolik včelařů z těch co dneska pláčou léčilo a krmilo v
> červenci!!! Nesvádějte to na počasí, průměrnou teplotu, když jste opatření
> naprosto nutná udělali moc pozdě. Někde mohlo býi i 10 července už pozdě!
> Podotýkám, že jsem opět dělal haldu oddělků a tedy populace roztočů byly
> nižší, než bez oddělků.
> Radek
> ---------
> Když máš ještě začátkem srpna snůšku, nesmíš dávat Gabon. Alespoň podle
> výkladu - ve včelstvu je med.
>
> Karel
>
>
>

Pane doktore jestli se u vás vyplácí dotace na uhynulá včestva na varoázu pak se nedivím těm úhynům U nás, ale nic nedostanem, tak se staráme. Ještě by mne zajímalo kde na to berete. Dotace na to nejsou. Ta byla jen jednou a to jen v některých krajích..

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 12:44:10
> ----------------------------------------
> To tedy nesouhlasím!!!! Nesmíš je tam dávat pokud ten med chceš včelám odebírat.
> Jelikož to nebylo o melecitóze, nebyl jediný důvod nenechat včelám med na zimu.
> To jim jedině prospěje!! Chcěš raděj jednou vytočit pár kilo medu nebo mít včely
> a zdravé? Já vím, když padou dostane "včelař" náhradu škody a jede se dál...
> Navíc Ty jsi to napsal tak, jako že kvůli Gabonu je třeba vytočit včely napřed
> do mrtě - takovou hroznou interpretaci jsem už taky slyšel od "včelařů". Takže
> ne -med je přirozenou stravou včel a pokud v něm není moc medovice/melecitózy,
> je pro včely mnohem zdravější i jako zimní zásoba.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 21.11.2011 12:32:18
> > ----------------------------------------
> > Řekněte mi ale, kolik včelařů z těch co dneska pláčou léčilo a krmilo v
> > červenci!!! Nesvádějte to na počasí, průměrnou teplotu, když jste opatření
> > naprosto nutná udělali moc pozdě. Někde mohlo býi i 10 července už pozdě!
> > Podotýkám, že jsem opět dělal haldu oddělků a tedy populace roztočů byly
> > nižší, než bez oddělků.
> > Radek
> > ---------
> > Když máš ještě začátkem srpna snůšku, nesmíš dávat Gabon. Alespoň podle
> > výkladu - ve včelstvu je med.
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Pane doktore jestli se u vás vyplácí dotace na uhynulá včestva na varoázu pak se nedivím těm úhynům U nás, ale nic nedostanem, tak se staráme. Ještě by mne zajímalo kde na to berete. Dotace na to nejsou. Ta byla jen jednou a to jen v některých krajích..

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 12:44:10
> ----------------------------------------
> To tedy nesouhlasím!!!! Nesmíš je tam dávat pokud ten med chceš včelám odebírat.
> Jelikož to nebylo o melecitóze, nebyl jediný důvod nenechat včelám med na zimu.
> To jim jedině prospěje!! Chcěš raděj jednou vytočit pár kilo medu nebo mít včely
> a zdravé? Já vím, když padou dostane "včelař" náhradu škody a jede se dál...
> Navíc Ty jsi to napsal tak, jako že kvůli Gabonu je třeba vytočit včely napřed
> do mrtě - takovou hroznou interpretaci jsem už taky slyšel od "včelařů". Takže
> ne -med je přirozenou stravou včel a pokud v něm není moc medovice/melecitózy,
> je pro včely mnohem zdravější i jako zimní zásoba.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 21.11.2011 12:32:18
> > ----------------------------------------
> > Řekněte mi ale, kolik včelařů z těch co dneska pláčou léčilo a krmilo v
> > červenci!!! Nesvádějte to na počasí, průměrnou teplotu, když jste opatření
> > naprosto nutná udělali moc pozdě. Někde mohlo býi i 10 července už pozdě!
> > Podotýkám, že jsem opět dělal haldu oddělků a tedy populace roztočů byly
> > nižší, než bez oddělků.
> > Radek
> > ---------
> > Když máš ještě začátkem srpna snůšku, nesmíš dávat Gabon. Alespoň podle
> > výkladu - ve včelstvu je med.
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

O dotacích nehodlám psát, protiví se mi kompletně a jestli to vyznělo jako důležitá informace, tak mě to mrzí, to byla jen omáčka vyjadřující přístup některých "takyvčelařů". jak jinak vysvětlit, že mnoho včelařů neléčí včas a pak brečí?
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 13:08:16
> ----------------------------------------
> Pane doktore jestli se u vás vyplácí dotace na uhynulá včestva na varoázu pak se
> nedivím těm úhynům U nás, ale nic nedostanem, tak se staráme. Ještě by mne
> zajímalo kde na to berete. Dotace na to nejsou. Ta byla jen jednou a to jen v
> některých krajích..
>
> Pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 21.11.2011 12:44:10
> > ----------------------------------------
> > To tedy nesouhlasím!!!! Nesmíš je tam dávat pokud ten med chceš včelám
> odebírat.
> > Jelikož to nebylo o melecitóze, nebyl jediný důvod nenechat včelám med na
> zimu.
> > To jim jedině prospěje!! Chcěš raděj jednou vytočit pár kilo medu nebo mít
> včely
> > a zdravé? Já vím, když padou dostane "včelař" náhradu škody a jede se dál...
> > Navíc Ty jsi to napsal tak, jako že kvůli Gabonu je třeba vytočit včely
> napřed
> > do mrtě - takovou hroznou interpretaci jsem už taky slyšel od "včelařů".
> Takže
> > ne -med je přirozenou stravou včel a pokud v něm není moc
> medovice/melecitózy,
> > je pro včely mnohem zdravější i jako zimní zásoba.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > Datum: 21.11.2011 12:32:18
> > > ----------------------------------------
> > > Řekněte mi ale, kolik včelařů z těch co dneska pláčou léčilo a krmilo v
> > > červenci!!! Nesvádějte to na počasí, průměrnou teplotu, když jste opatření
> > > naprosto nutná udělali moc pozdě. Někde mohlo býi i 10 července už pozdě!
> > > Podotýkám, že jsem opět dělal haldu oddělků a tedy populace roztočů byly
> > > nižší, než bez oddělků.
> > > Radek
> > > ---------
> > > Když máš ještě začátkem srpna snůšku, nesmíš dávat Gabon. Alespoň podle
> > > výkladu - ve včelstvu je med.
> > >
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Jestli včelstva k 1 září splňovala podmínky na dotaci, tak proč by na ně dotace neměla být vyplacena, i kdyby v listopadu zbyly z těch včelstev jen prázdné nástavky?
V podmínkách pro dotaci se píše o síle k prvnímu září a nic se neříká o stavu včelstev třeba v tom listopadu. Kromě toho dotace D1 je za opylování v tomto roce, od dudna po začátek toho září, ne za zazimovaná včelstva na zimu v přelomu tohoto a dalšího roku.

Pokud někdo chtěl, aby se za včelstva uhynulá v září, říjnu a listopadu dotace nevyplácela, tak to měl do podmínek dotace uvést!

Myslím, že v tomto případě byla myšlena dotace na obnovu, nikoliv D.1. Tak jsem to aspoň pochopil.

Mimochodem, jsem sice v Čechách, ale taky by mě nenapadlo tuto podporu žádat. Pokud by mi uhynula jednotlivá včelstva a nejednalo se o nějaký kalamitní stav, kdy chyba není na straně včelaře, tak myslím, že včelař si za stav včelstev odpovídá sám. V případě, že úhyny jsou plošné a je evidentní, že vina na straně včelaře není, je to něco jiného. Ovšem stejně mi dodneška není zcela jasné, jestli i na ty hromadné úhyny v roce 2007 na varroázu neměl vliv přístup včelařů, když mně tehdy uhynulo jen jedno včelstvo ze čtyřiceti a jiní včelaři hlásili třetinové úhyny.

Hm, co mně uhynou přes zimu jednotlivá včelstva, tak vždycky z "nedotační" příčiny. Buď včelstva či oddělky, která jsem v podletí přecenil a měl správně včas vybrakovat a ony prostě nevytvoří dostatečnou zimní generaci nebo včelstva, která jdou do zimy z nějakého důvodu po ztrátě matky.

"Dotační" příčiny úhynu jsem ještě neznamenal. Kdyby byly a kdyby byly nějaké hodně katastrofální, a plošně by zasáhly i okolní včelaře, asi bych společně s nimi dotaci na obnovu žádal. jinak asi ne, nevím.

RH:
To tedy nesouhlasím!!!! Nesmíš je tam dávat pokud ten med chceš včelám odebírat.
----
Tady je velmi často v červenci hlavní snůška. To jsem chtěl napsat. Navíc včely nosí medovici a melecitozu - není zde tak vzácná- ještě začátkem srpna.
To není o lakotě. Vytáčet v červenci je normální ekonomika, dvacet kilomedu včelám nenechám. A jak dopadlo nechání medovice přelodni, mám nafoceno - pokálená včelstva - stalo se mi to prvně. A včelaři klasici si asi nemohli dovolit medovici v plodišti i dřív.

A co je myšleno tím, že ve včelách není med je na veterináři a dalších co o tom rozhodují. Argument, že Gabon ne, je ještě snůška je jejich argument a má opodstatnění.
A o tom co je psáno v návodu u Gabonu jsem se tady jíž jednou zbytečně hádal. (v 2007 se Gabon distribuoval k polovině srpna -pozdě)
Kdyby tam bylo napsáno - ochraná lhůta na med - jeden rok do příštího vytáčení - klídek - můžeš se hádat. Takhle si výrobce ušetřil práci a je to ....
Podle vyhlášky organizuje v létě léčbu ZO ČSV a přes to vlak nejede.

Karel

Martin:
Ovšem stejně mi dodneška není zcela jasné, jestli i na ty hromadné úhyny v roce 2007 na varroázu neměl vliv přístup včelařů, když mně tehdy uhynulo jen jedno včelstvo ze čtyřiceti a jiní včelaři hlásili třetinové úhyny.
---
A co jsi dělal lépe než on?

Karel

Karel: "A co jsi dělal lépe než on?"
_______________________

Nevím. Fakt je, že když se v březnu na výročce objednává formidol, jsme v naší ZO dva. Zpravidla si objednávám i gabon a nasazuji ho podle potřeby jak dopadne formidol (kontrola intenzity spadu). A když ho neupotřebím, nechám ho uzavřený ve sklepě do příštího roku (většinou tak vychází jeho použitelnost). Tím se vyvaruji toho, že bych ho v srpnu, když ho potřebuji, neměl. Už obehranou písničkou je léčení aerosolem, na které spousta včelařů úplně kašle. Pak přesejí měl a je spokojenost, jak dobře dopadly výsledky. Rozhodně se nesnažím říct, že mám patent na rozum. Nikdo nemáme vyhráno a uvidíme, jak dopadnou včelstva tuto zimu, ale ten rok 2007 jsem byl opravdu bez úhynu a nevidím za tím nějakou svoji genialitu, ale spíše to, že jsem léčení neodfláknul, nevýzkumničil jsem a nebyl jsem líný. (Samostatnou kapitolou pak je, že když se vyplácejí dotace na obnovu, zpravidla včelaři svoje ztráty uměle nadsadí).

Ahoj Karle,
kolem toho roku 2007 jsem ještě včelařil v lese v 500m.n.m, kde byla snůška taky i v červenci a melecitóza každý rok. To co jsi napsal, beru, bez toho, abych se Tě chtěl dotknout, jako výmluvu. Samozřejmě, že v nížině jsou jiné podmínky a20 kg medovice nemá cenu včelam nechávat. Na druhou stranu na tehdejším stanovišti byly taky celkově jiné podmínky, ale i tam jsem byl první, kdo měl vytočeno a zaléčeno... Navíc jsem dělal oddělky, abych rozdělil populaci roztoče a i to pomáhalo. Základem je sledovat spad, situaci včelstev atd. a podle toho jednat. Když přišla ta hrozná melecitóza v roce 2007, okamžitě jsem je stáhl na max 2 nástavky 39x24 a nakrmil ve velkých dávkách většinu včelstev. Tím jsem zachránil včely, dosáhl toho, že neměli kam nosit a proti ostatním včelařům měl minimální ztráty. A takhle bychom mohli diskutovat dokola. Přesto, že jsem letos říkal kamarádovi z jižní Moravy pozor! a je to učitel včelařství, neuhlídal a z 11 včelstev mu možná přežijí kvůli varoáze pouze 3. Tedy je to o lidech a lenosti - on i umí. Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy každému se úhyn může přihodit, to neříkám, ale vadí mně stížnosti na varoázu, která je z 99% chybou včelaře, stejně jako melecitóza. Chápu, že kvůli melecitóze se na mě někdo bude zlobit, bylo to hodně práce předejít negativním následkům melecitózy, ale jde to. Jenže každý druhý včelař doufá, že to půjde nakonec vytočit a budou korunky...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 16:12:05
> ----------------------------------------
> Karel: "A co jsi dělal lépe než on?"
> _______________________
>
> Nevím. Fakt je, že když se v březnu na výročce objednává formidol, jsme v
> naší ZO dva. Zpravidla si objednávám i gabon a nasazuji ho podle potřeby
> jak dopadne formidol (kontrola intenzity spadu). A když ho neupotřebím,
> nechám ho uzavřený ve sklepě do příštího roku (většinou tak vychází jeho
> použitelnost). Tím se vyvaruji toho, že bych ho v srpnu, když ho potřebuji,
> neměl. Už obehranou písničkou je léčení aerosolem, na které spousta včelařů
> úplně kašle. Pak přesejí měl a je spokojenost, jak dobře dopadly výsledky.
> Rozhodně se nesnažím říct, že mám patent na rozum. Nikdo nemáme vyhráno a
> uvidíme, jak dopadnou včelstva tuto zimu, ale ten rok 2007 jsem byl opravdu
> bez úhynu a nevidím za tím nějakou svoji genialitu, ale spíše to, že jsem
> léčení neodfláknul, nevýzkumničil jsem a nebyl jsem líný. (Samostatnou
> kapitolou pak je, že když se vyplácejí dotace na obnovu, zpravidla včelaři
> svoje ztráty uměle nadsadí).
>
>
>

RH:
Mně se nedotkneš, :-)
v roce 2007 jsem nedával Gabon, protože ač byl nařízen, tak byl distribuován až ve druhém týdnu srpna.
My jsme s kolegou signalizivali a hlásili nebývale časný spad VD už v červenci. O napadení jsem měl tehdy představu, přesto jsem se tehdy špatně rozhodl.
Gabony jsem už nedával, protože podle mě už bylo pozdě a včely měly podle mých odhadů přežít. I některé roky předtím vyzimovaly i s tisícovým spadem po 1.fumigaci.

To jsem se ale ještě nesetkal s virozama.

Takže tehdy jsem byl v šoku, dokonce dvojitě, rok předtím jsem si koupil VAT a aerosoloval dokonce 3x.

takže od té doby na systém nespoléhám a je mi jendo jak tady kod nedistribuuje gabon.

Jen chci upozornit, že
za a:
obyčejný včelař pokud není rebel nebo anarchista a věří rozhodnutí funkcionářů, nemusí být na vině. Tedy je vinný tím, že něčemu věří. Respektive nesprávným lidem. :-)

za b:
Že termíny z Polabí lze těžko přesouvat do podhůří i do hor. Sám jsi jednou napsal že to je věda. Já si myslím, že je na čase ji začít používat i ve včelařině. Tedy o tom, zda nasadit gabon a kdy by se mělo rozhodovat kvalifikovaněš a na základě faktů a znalosti nákazové situace. Ne podle kalendáře, či plánu z loňského roku.

A rozhodně se necítím kvalifikován doporučovat termín nasazení G v Polabí. Třeba letos u mých včel tady stačila polovina srpna, naopak potřeboval jsem je tam mít dlouho, jak padaly v okolí včely, aby chránil před invazí.
Včely mám skoro všechny a v síle. Za rok to ale může být úplně jiné.

Karel

Martine ať je úhynů kolik chceš vina včelaře je to vždy. A to platí i pro letošní rok, kdy jsme zaznamenali zajímavý úkaz kdy zcela selhala Svazová informovanost a výstraha přes Včelařství, která dobře fungovala před 5 lety tak letos nic. Dále se dá stejně i mluvit o VMS, kde byly příznivé výsledky když už bylo u mnoha včelstev rozhodnuto. Takže se ukazuje, že nejlepší ochrana včelstev je vzdělaný včelař, schopný rychle reagovat a který nemá ruce svázané leností a výmluvami. Žel většina včelařů jsou mistry ve výmluvách, kdy hlavně přesvědčivě žvaní o tom, proč to nešlo a při otázce co udělali , aby to šlo, začnou trapně koktat. Žel roztoč nám ukázal, že musíme včely chránit až do 1/2 září. Jak to udělat je otázkou zvl, když účinnost Gabonu je mizerná a bude se nadále snižovat budem li pokračovat v jeho nepřetržitém používání. Ale dá se a nic není beznadějné. Chce to jen myslet, vykašat se na metodiku, použít něco z ciziny, myslím tím odpařovače vhodně věci zkombinovat apod. Ono třeba je doopravdy nebezpečné někde v lese mácat si ruce v kyselině, ale co vyrobit zcela bezpečnou centrální plnírnu a naplněné desky rozvézt zájemcům? To je v silách každé ZO. A proč to mám vymýšlet já ozdobený maturitou, když na svazu a v Dole máme odborníky s tituly před i za jménem, kteří nás zásobují hlody že v podstatě nic nejde, protože to není schváleno! A těch otázek k zamyšlení by bylo víc! Zdraví R. Stonjek

Zcela souhlasím, že vina včelaře to je vždy. Přeci jen je ale myslím možné rozlišovat roky, kdy si včelař za to může zcela sám, protože se na něco vykašlal, nechtělo se mu, byl v daném termínu zrovna na dovolené, chtěl ušetřit peníze za léčivo, anebo zvítězila prostá lenost - a roky, které poskytnou shodu podmínek, jež jdou roztoči vyloženě k duhu a "je v ofenzivě". Pak i přes všemožnou snahu mohou jít včely do zimy minimálně citelně oslabené. Myslím, že je to i případ tohoto roku, ale to ještě uvidíme.
To s tím Dolem naprosto podtrhuji. Nechci jim křivdit, ale i když má člověk právě onu snahu sebevzdělávání a rád by se připravil na nasazení pestřejší palety prostředků, tak na jejich stránkách je víceméně pusto prázdno, informace o inovativních postupech, testech účinných látek a jejich praktické aplikovatelnosti chybějí. A svaz letos taky zaspal, to je pravda.

A ještě k Dolu. Jedna z oněch několika docela zajímavých zpráv, které z výzkumáku vzešly, se týkala skladování medu v mrazu. Citace: "Přechovávání medu v nízkých teplotách naprosto nevadí. Není známo, že by se nějaká složka medu mrazem ničila nebo měnila. Nízké teploty zpomalují chemické reakce, proto se obecně potraviny přechovávají chlazené a mražené." (http://www.beedol.cz/2009/med-v-mraznicce/)

Přitom citace z měsíc staré odpověďi SVS týkající se veterinárních požadavků při zpracování a prodeji medu: "Vždy skladujte med v pokojové teplotě, nikdy ne v ledničce..."

Tolik jen na druhou stranu pro příklad, jak závěry výzkumného ústavu respektují a začleňují do svých metodik státní instituce. Je to tady všechno trochu pakárna.

Ani ne pakarna,spis takovy Kocourkov po cesku.JosPr.

Nejsem doma, abych si podrobněji přečetl metodiku ošetření, ale zajímalo by mě o jakých termínech na ošetření je řeč? Pokud si pamatuji tak jediné termíny s datumem jsou u Varidolu od 15.10-31.12 a nátěr plodu je do konce března. A u Gabonu je termín 30 dnů aplikace, po ukončení snůšky a při spadu víc jak 5 roztočů na včelstvo, tam žádný datum nevidím.

Chtěl bych se ještě zeptat, zda někdo z přítomných využívá k rozpouštění cukru kalové čerpadlo a mohl by se podělit o čerstvé zkušenosti. Jaké parametry by čerpadlo mělo mít, aby spolehlivě fungovalo a vydrželo? Máte někdo konkrétní výrobek, který máte ozkoušený? Tak najde-li se někdo ochotný, díky.