Včelařská konference

Podhuri Drahanske vysociny,po tydnu snusky i pri prehankach po ctvrte plne medniky.Dik za takovou "bidu".Hodne dobry rok ten letosni a to vybouchla uplne lipa a smrk.

U nás, severní předhůří Beskyd, vyšel rok dobře. Mrazy na začátku května nás prakticky minuly, jen asi dva dny v noci bylo -1 st C, jinak nic, vlašské ořešáky mají normálně ořechy, akát v té době mrazů teprve začínal rašit, takže ho ani ty lehké mrazíky nepoškodily a počasí jinak bylo v květnu na snůšku dobré. Na přelomiu května a června se to trochu zhoršilo, byly nějaké deště, potom ale, po rozkvětu lípy velkolisté nás naopak velké deště a zima minuly a to prakticky až minulého pátku.
Kdo měl včely připravené na začátek května, chytil silnou květovou snůšku. Kdo potom včely směřoval do června, využil líp velkolistých k zesílení a rozplodování včel, tak měl potom následně z rozkvetených líp malolistých i zároveň poměrně silného spadku na lípách kvalitní smíšený med. Teda má, protože do pátku soboty byla velice dobrá lipová, květová i medovicová snůška, takže tento týden se bude točit.
Ale ten červen byl asi hodně náhodný, několikrát přes severní Moravu prošly dešťové fronty s silným deštěm a větrem, akorát tady nás, možná jen v úzkém pruhu pár kilometrů, vždy minuly a tak medovicovou snůšku nezničily.

A jak jste na tom s rozpouštěním květového medu?(Nemám žádný řepkový med.)Při 45 stupních se nechce rozpustit,stále je zakalený ,při 50 také,při 55 začíná být průhledný, ale zase se sráží bílkovina.Takže nezbývá než pastovat.Zákazníci chtějí i rozpuštěný.Teď babo raď.

U nás u Pardubic vyšla květová snůška, medovice z lípy začala kolem 10.6., ale hned zase skončila, letos u nás bylo cca do půlky dubna sucho a od té doby každý týden leje, tomu se nedá říkat déšť. Letos je okolo hodně slunečnice, právě začíná kvést, je opět důkladně zalito, slunečnice má 2 metry, tak jsem zvědav, jestli něco dá. V medovici po těch slejvácích už nevěřím, mšice jsou jen na broskvích a to jen na pár větvích... Do lesa jsem chtěl kočovat, ale veterina prý nemá čas vydat ukončení opatření po moru, tak jsme akorát naštvaní.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. imko <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: B?da
> Datum: 04.7.2011 17:40:47
> ----------------------------------------
> No u nás většinou sezóna květovím medem končí. Medovice jednou za dva čtyři
> roky. A loni jsem měl medovicového medu požehnaně. Takže to není pro nás
> nic neobvyklého. Kde mají lepší snůžkové podmínky, budiš jim přáno.
> R.Šimko kousek od Milevska
>
>
>

No u nás většinou sezóna květovím medem končí. Medovice jednou za dva čtyři roky. A loni jsem měl medovicového medu požehnaně. Takže to není pro nás nic neobvyklého. Kde mají lepší snůžkové podmínky, budiš jim přáno.
R.Šimko kousek od Milevska

Nedělejte z toho kovbojku,mor byl je a bude zkryté klinické příznaky má každý z nás -záleží na umístnění úlu a vitalitě včelstva

Jsou obrovske rozdily, stacilo 5 km a privalove lijaky v cervnu udelaly sve. Osobne jsem na svem lesnim stanovisti vytacel 2x (jarni med,bez repky,jen pampelisky a javory, vrby),podruhe uz smiseny neco kvetu a medovice , ted jsem v sobotu nakoukl( po dvou tydnech od druheho toceni a to v tom byl i nejaky dest) a medniky jsou opet nabouchane, behem tydne to musi ven. Je to stanoviste v udoli reky,vyrazne chladeneji, hned za vcelnici mam lipy,jeste nezacly kvest, takze posledni vytaceni stejne jako vloni az ke konci srpna. Nektere vcelstva na 1x39x15+4x39x24, zbytek 3x 39x24. Letosni odhad ty nesilnejsi daji ke 100 kg, prumer bude doufam kolem 80-85 kg. Pro me tobude rekordni rok.

P.

V Podkrkonoší dobře, jen jsou trochu potíže s vytáčením melicitózního medu.
Takže medovice se konala.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Standa
Sent: Monday, July 04, 2011 3:06 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Bída

Zdravím všechny včelaře, je to bída to počasí, červen byl slabej a zatím to
nevypadá ani na medovici. nevím, nevím, ty řeči o nej... sezóně. Jak jste
na tom vy?

Standa

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Etiketa
> Datum: 04.7.2011 10:59:45
> ----------------------------------------
> Logo ČSV a značka český med ve všech variantách jsou dvě různé věci
> Logo svazu mohou použít jen členové svazu.
>
> ------------
> český med - je označení původu. Ne značka.
>
> Značka je ten grafický symbol s logem ČSV a nápisem ČESKÝ MED co je na
> sklenicích. To mohou použít jen čelnové pokud je to med skutečně český a
> splňuje
> "v‰echny podmínky
> normy jakosti âeského svazu v&#227;elafi&#219; &#227;. âSV 1/1999 âesk˘
> med".
>
> Můj med je taky český.       :-)
> Karel
>
>
>
Tvůj med je z České repobliky nebo Moravy, Slezka, Šumavy, atd..
Pokud jso členem ČSV klidně ji pak použij
Pokud ne musíš zvoli i jinou formulaci. Pro původ se označuje jmenem státu nebo EU a případně mimo Eu

Zdravím všechny včelaře, je to bída to počasí, červen byl slabej a zatím to nevypadá ani na medovici. nevím, nevím, ty řeči o nej... sezóně. Jak jste na tom vy?

Standa

Jsem zvědav jak to skončí i matka nemusí být v pořádku (třeba množství feromonu - třeba se teprve rozkladla a nemá ještě dosttatek...), buď kvůli cestě nebo nekvalitnímu oplození... dej vědět jak to dopadlo
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Rozdilne chovani oddelku
> Datum: 04.7.2011 13:07:24
> ----------------------------------------
> Vašku promiň, ale nepochopil jsem na co se ptáš? Že se včelky v jednom z 5
> oddělků chovali k matce jinak?
> RAdek
>
> Přesně tak, vlastní i ty v oddělku. Možná je to normální. Vašek.
>
>
>
>
>

> Akorát co já mám k tomu poznámku, na oddělky pro tyto nakupované matky
> bych
> nikdy nepoužil včely ze včelstva, keré bylo vyřazeno kvůli divokosti. I
> když tam je už delší dobu nová matka. Použil bych včely určitě spíš
> slabší,
> ale klidné.
>
Asi jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně, včelstvo bylo zlé na jaře,
bylo oslabeno o plod a muselo vychovat novou matku. Teď mělo chování
normální a pochopitelně bylo slabé. Vašek.

Vašku promiň, ale nepochopil jsem na co se ptáš? Že se včelky v jednom z 5
oddělků chovali k matce jinak?
RAdek

Přesně tak, vlastní i ty v oddělku. Možná je to normální. Vašek.

Chovatel matek není soustružník a matky nejsou šrouby s rozměry podle výkresu včetně předepsané tolerance.
Matky jsou přírodní produkt a jako takové se občas objeví nějaká, která vybočuje z normálu. Pokud ji oddělek přijme a včely potom nevymění a včelstvobude nosit, tak se o nic nejedná.

Akorát co já mám k tomu poznámku, na oddělky pro tyto nakupované matky bych nikdy nepoužil včely ze včelstva, keré bylo vyřazeno kvůli divokosti. I když tam je už delší dobu nová matka. Použil bych včely určitě spíš slabší, ale klidné.

Vašku promiˇň, ale nepochopil jsem na co se ptáš? Že se včelky v jednom z 5 oddělků chovali k matce jinak?
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Rozdilne chovani oddelku
> Datum: 04.7.2011 12:01:44
> ----------------------------------------
> Zdravím a požádám o Váš názor. V sobotu jsem přivezl 5 matek.
>
> Na oddělky jsem si připravil jedno včelstvo, před týdnem jsem zaklíckoval
> matku. Bylo loni vyrojené a velmi zlé. Letos 1. května jsem mu odebral
> matku, všechen plod, část včel a nechal vychovat novou matku z cizího plodu.
> Obsedalo 2 nástavky 39x24.
> Klícky jsem malinko porosil a matky jsem oddělil u okna od doprovodných
> včel. Protože jsem nevěděl jak mě práce bude trvat dlouho, použil jsem
> mikroténové otevřené sáčky a v každém jednu klícku s matkou uvnitř a včelami
> vně klícky. Včely se po chvíly zklidnily a usedly na klícku. U jedné matky
> to trvalo nápadně déle.
> Naplnil jsem 3 plemenáče (pylový, zásobní a plodový plást) a nahoru
> pokládal klícku s matkou (samozřejmě už bez včel jejího doprovodu). Včely
> obsedly klícku a tvářily se celkem přátelsky. Situace se opakovala, jedna
> (tatáž) klícka byla obsednuta značně méně.
> Ze zbytků včelstva jsem udělal zbývající dva oddělky, vše zavřel a
> plemenáče postavil na kameny do vysoké trávy a přikryl plechem. Do minuty po
> zavření strůpku plemenáčů se objevila stráž na česně. Vše jsem poklidil, cca
> 5 minut a česínko plemenáče s onou matkou bylo stále prázdné.
>
> Zítra je devátý den po ukončení plodování, pozítří prohlédnu plodové
> plásty, zruším případné matečníky a otevřu na klíckách přístup k těstu pro
> včely. Jsem zvědavý jaký stav bude ve zmiňovaném plemenáči.
>
> Kolem včel se motám půl století, něco jsem přečetl, ale tohle mě trochu
> překvapilo.
>
> Abych nezapoměl, nechci jakkoli pochybovat o kvalitě matky ve smyslu
> prodali mě .... Od tohoto chovatele mám matky poněkolikáté a vždy jejich
> včelstva byla více než o třídu lepší než materiál můj.
>
> Předem děkuji za Vaše názory. Vašek.
>
>
>
>
>
>
>

Zdravím a požádám o Váš názor. V sobotu jsem přivezl 5 matek.

Na oddělky jsem si připravil jedno včelstvo, před týdnem jsem zaklíckoval
matku. Bylo loni vyrojené a velmi zlé. Letos 1. května jsem mu odebral
matku, všechen plod, část včel a nechal vychovat novou matku z cizího plodu.
Obsedalo 2 nástavky 39x24.
Klícky jsem malinko porosil a matky jsem oddělil u okna od doprovodných
včel. Protože jsem nevěděl jak mě práce bude trvat dlouho, použil jsem
mikroténové otevřené sáčky a v každém jednu klícku s matkou uvnitř a včelami
vně klícky. Včely se po chvíly zklidnily a usedly na klícku. U jedné matky
to trvalo nápadně déle.
Naplnil jsem 3 plemenáče (pylový, zásobní a plodový plást) a nahoru
pokládal klícku s matkou (samozřejmě už bez včel jejího doprovodu). Včely
obsedly klícku a tvářily se celkem přátelsky. Situace se opakovala, jedna
(tatáž) klícka byla obsednuta značně méně.
Ze zbytků včelstva jsem udělal zbývající dva oddělky, vše zavřel a
plemenáče postavil na kameny do vysoké trávy a přikryl plechem. Do minuty po
zavření strůpku plemenáčů se objevila stráž na česně. Vše jsem poklidil, cca
5 minut a česínko plemenáče s onou matkou bylo stále prázdné.

Zítra je devátý den po ukončení plodování, pozítří prohlédnu plodové
plásty, zruším případné matečníky a otevřu na klíckách přístup k těstu pro
včely. Jsem zvědavý jaký stav bude ve zmiňovaném plemenáči.

Kolem včel se motám půl století, něco jsem přečetl, ale tohle mě trochu
překvapilo.

Abych nezapoměl, nechci jakkoli pochybovat o kvalitě matky ve smyslu
prodali mě .... Od tohoto chovatele mám matky poněkolikáté a vždy jejich
včelstva byla více než o třídu lepší než materiál můj.

Předem děkuji za Vaše názory. Vašek.

Logo ČSV a značka český med ve všech variantách jsou dvě různé věci
Logo svazu mohou použít jen členové svazu.

------------
český med - je označení původu. Ne značka.

Značka je ten grafický symbol s logem ČSV a nápisem ČESKÝ MED co je na sklenicích. To mohou použít jen čelnové pokud je to med skutečně český a splňuje
"v‰echny podmínky
normy jakosti âeského svazu vãelafiÛ ã. âSV 1/1999 âesk˘ med".

Můj med je taky český. :-)
Karel

Díky všem za informace. Demižon jsem dal do 26°C a do druhého dne se kvasný proces rozběhl. Tak snad to už teď dobře dopadne... ;-)

Logo ČSV a značka český med ve všech variantách jsou dvě různé věci
Logo svazu mohou použít jen členové svazu.
Značku český med mohou mohou také použít jen členové svazu a je to omezeno jen parametry pro tuto značku.
Takový markantní rozdíl jsou procenta vody U českého medu je to 18% a pro ostatní med platí 20%, v ostatních parametrech medu se to neliší

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: Etiketa
> Datum: 04.7.2011 09:58:35
> ----------------------------------------
> http://www.beekeeping.cz/cz/pdf/cesky_med_puvod.pdf
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza
> Zátka
> Sent: Sunday, July 03, 2011 10:14 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Etiketa
>
> Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky
> (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám
> povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech
> člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???
>
>
>

http://www.beekeeping.cz/cz/pdf/cesky_med_puvod.pdf


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Sunday, July 03, 2011 10:14 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Etiketa

Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???

"Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV?"

Není to náhodou na těch sklenicích logo Český med? Nebo Moravský med ....?
To by pak bylo jasnější, tyhle značky má zaregistrovány ČSV a propůjčuje je včelařům, pokud jsou členy Svazu. Podmínky jsou ke stažení na webu ČSV.

v poslední době se hodně povídá o krmení škrobovými inverty máte někdo nějaké poznatky?

1nn 900,-, 2nn 1800,-
dodat nastavky vystrojené mezistěnami a dna, doprava je ve vaší režii.
J.B.

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Z?tka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Etiketa
> Datum: 03.7.2011 22:15:19
> ----------------------------------------
> Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky
> (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu,
> nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných
> právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???
>
>
>

Bral bych dodatečné oznámení o převozu veterině. Povolení o převozu
klidně, ale potom ať není zase chovatel matek a oddělků buzerován
povinností mít navíc jakási osvědčení. Buď jedno nebo druhé.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asi už jsem z té úředničiny zblbnul správným směrem, aby mi to vše nepřipadalo tak nesmyslné :-), ale nechápu co má společného chov matek a přemisťování včelstev. Všechno musí být vyšetřeno, aby na základě toho, se dalo udělit povolení k převozu. Já pokud bych neměl vyšetřená stáda jak komplet (vše starší 1rok), tak abych mohl prodat (převézt do jiného hospodářství) potomka, musel bych to konkrétní zvíře nechat vyšetřit, takhle když mám zdravé stádo, tak jsou potomci považováni také za zdravé. U včel je to prakticky to samé. U hosp. zvířat se navíc hlasí čísla jednotlivých zvířat a odkud kam jdou (od narození až do smrti). Včelař to má proti tomu ještě hodně jednoduché...

"O tom ale nemají právo rozhodovat chovatelé, ale jen veterináři respektive veterinární správa. Já také nemohu převážet ovce, kozy atd z hospodářství do jiného hospodářství mimo kraj, ikdyž vím, že oba chovy jsou zdravé. Od toho právě existuje povolení k převozu."

Bral bych dodatečné oznámení o převozu veterině. Povolení o převozu klidně, ale potom ať není zase chovatel matek a oddělků buzerován povinností mít navíc jakási osvědčení. Buď jedno nebo druhé.

O tom ale nemají právo rozhodovat chovatelé, ale jen veterináři respektive veterinární správa. Já také nemohu převážet ovce, kozy atd z hospodářství do jiného hospodářství mimo kraj, ikdyž vím, že oba chovy jsou zdravé. Od toho právě existuje povolení k převozu.

------------ Původní zpráva ------------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Veterin?rn? potvrzen? pro p?em?st?n? v?elstev
Datum: 03.7.2011 22:09:06
----------------------------------------
Nerajtujete tady náhodou úředního šimla?
Chovatel matek a oddělků musí mít potvrzení o tom, že varoázu má na uzdě a
že nemá mor plodu. Když tohleto obojí má, tak potom si kupující může ty
včely umístit v podstatě všude, protože nikde nezhoršuje situaci ani s
varaózou, ani s morem plodu.
Něco jiného je převoz koupených včelstev, kde zamoření morem plodu není
známo a které jsou případně z oblasti, kde bylo přes zimu víc varaózy

Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???

Nerajtujete tady náhodou úředního šimla?
Chovatel matek a oddělků musí mít potvrzení o tom, že varoázu má na uzdě a že nemá mor plodu. Když tohleto obojí má, tak potom si kupující může ty včely umístit v podstatě všude, protože nikde nezhoršuje situaci ani s varaózou, ani s morem plodu.
Něco jiného je převoz koupených včelstev, kde zamoření morem plodu není známo a které jsou případně z oblasti, kde bylo přes zimu víc varaózy

V rámci kraje to nutné není, ale bacha na oblasti, kde byl mor, tam je to nějak jinak. Osvědčení o moru by mělo být myslím vždy.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Veterin?rn? potvrzen? pro p?em?st?n? v?elstev
Datum: 03.7.2011 20:30:14
----------------------------------------
A je povolení nutné pro přemístění včelstev (prodej) v rámci kraje?

Dostal jsem osvědčení k prodeji včelích matek s vyšetřením na MVP a ostatními vyšetřeními. Myslíte, že to šiml bude akceptovat pro nákup oddělků?

A je povolení nutné pro přemístění včelstev (prodej) v rámci kraje?

V podstate 1 povoleni na vsechny oddelky,prodejce oddelku ma mit platne vysetreni na MVP ne starsi 3 mesicu a dat kopii kupujicimu.Jako duvernik tyto kopie spolu s veterinarnim povolenim k zavceleni v o.p. zakladam a tak mame prehled o puvodu vcelstev.Ohledne kraje,kolku doporocuju informovat se primo u uredniho simla,at pak moc nerechta....

Jedno pro všechny, jen se tam napíše počet 5ks a idelně, když vám prodejce dá ještě kopii o moru. Povolení k převozu si musí vyřídit chovatel a nevím jak jinde, ale u nás chce vet za vyplnění a potvrzení 50 někteří držší 100Kč. Otázka je, co budou chtít na kraji. Někdy je potřeba na tom mít kolek a kulaté razítko ze státní veteriny, ale nikdy jsem nepřišel na to, kdy to musí být a kdy ne.

------------ Původní zpráva ------------
Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Veterin?rn? potvrzen? pro p?em?st?n? v?elstev
Datum: 03.7.2011 19:37:21
----------------------------------------
Kupuji od jednoho chovatele, ale nevím jestli má být pro každý oddělek
jedno povolení,nebo stačí jedno pro všechny.

Kupuji od jednoho chovatele, ale nevím jestli má být pro každý oddělek jedno povolení,nebo stačí jedno pro všechny.

Mohu se zeptat na cenu a silu? Asi na jizni Moravu by doprava nebyla, ze?
Odpoved pripadne na paprna/=/gmail.com. Diky, Roman

2011/7/3 Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>

> Veterinární povolení převozu je zdarma, vyšetření na mor stoji méně než
> 500,- kč
> ten kdo vám poskytne prodá oddělky, oddělek je povinen zajistit si povolení
> převozu.
> nENÍ MI JASNÉ PROČ BERETE OD VÍCE DODAVATELŮ ODDĚLKY. LEPšÍ JE ZAJISTIT SI
> JE OD JEDNOHO VČELAŘE
> nA JAKÉ MÍŘE JE CHCETE
> Já vám mohu nabídnou 5 odd. na míře 42 x 17 s veterinárním povolením
> převozu
> Pro veterinarní povolení převozu je potřeba varoaza to je výsledek zimního
> výsledku měli a výsledky vyšetření na mor plodu které mám, na uzemí mé org.
> nebyl mor 100 let. Matky vigor Praha Zbraslav
> J.B.
>

Veterinární povolení převozu je zdarma, vyšetření na mor stoji méně než 500,- kč
ten kdo vám poskytne prodá oddělky, oddělek je povinen zajistit si povolení převozu.
nENÍ MI JASNÉ PROČ BERETE OD VÍCE DODAVATELŮ ODDĚLKY. LEPšÍ JE ZAJISTIT SI JE OD JEDNOHO VČELAŘE
nA JAKÉ MÍŘE JE CHCETE
Já vám mohu nabídnou 5 odd. na míře 42 x 17 s veterinárním povolením převozu
Pro veterinarní povolení převozu je potřeba varoaza to je výsledek zimního výsledku měli a výsledky vyšetření na mor plodu které mám, na uzemí mé org. nebyl mor 100 let. Matky vigor Praha Zbraslav
J.B.

Nevíte někdo,kolik stojí Veterinární potvrzení pro přemístění včelstev. A jestli musím mít pro každý oddělek od stejného chovatele jedno. Nebo když jich kupuji pět, tak stačí jedno potvrzení pro všechny? Musím to doložit jako začínající včelař na kraji, k vůli dotaci. Díky

Jedná se pouze o umělé oplodnění , inseminaci
Je to krok před hybridisaci užívajíci heterozní efekt. , křížení dvou nepříbuzných jedinců, linií kdy pro vysokou míru heteroze je nutno partnery křížení vyčistit,zklidnit sjednotit příbuzenskou plemenitbou, příbuzenským křížením.

jedná o poměrně jednoduché kroky nejdříve inbeeding pak křížení 2 nepříbuzných linií s výsledkem dobrého heterózníko výkonu. výkonu F1 generace.
coeficient inbreedingu je číslo udávající poměry příbuzenských genů (matka x syn, sestřenice x bratranec)neumím to ale vypočítávat.
J.B.

Kvalita matek od různých chovatelů je různá a to i z různých důvodů.
Jedním nediskutovatelným faktorem je změna stanoviště a tí snůškovách poměrů
Každý chovatel subjektivně hodnotí své vychované matky. A ty nejlepší ( subjektivně hodnocené jako nejlepší si nechá)Já jsem loni vychoval asi 8 tichých matek F1 vigor od inseminované matky která 2 roky nosila 100,- kg, samozřejmě jsem je do prodávaných oddělků nedal a nechal si je, jejich výnosy byly letos nadprůměrné a když jsem před týdnem dvě tyto matky viděl měly tak velké zadky že jsem si vzpoměl na jednu mladou kladoucí matku v minulosti která měla také tak velký zadek že jsem ji obdivoval, zašla však protože měla asi poruchu ucpání jednoho vejcovodu.
Nejvíce záleží na umění a poctivosti chovatele.
Přesto jsou roky, přesně období v jednotlivých letech kdy matky jsou lepší a jindy horší.(se subjektivním hodnocení chovatele)
Je několik hledisek které může chovatel kontrolovat
Původ larvy k přelarvování
Velikost larvy při přelarvování
velikost matečníku
obsednutí matečníku
časové, datová fakta líhnutí
Velikost otvoru ve vyběhnuté matce ( to je pro mne asi ten nejdůležitější faktor)
spojený s velikostí hrudníku matky a nakonec veliíkost zadku, zadečku. Ta se však mění podle momentálního stavu matky a často během pěti minut ( asi tak jako velikost zdaku včely nenasáté a nasáté.)
Rychlost kdy matka po vybněhnutí klade (nechávám si matky které kladou8mý den a do oddělků dávam ty co kladou za 9 a více dnů.)

Jestliže Singer matky byly všechny vyměněné není to normální.Ale nelze hodnotit. důležitý je rozvoj a výnos těchto matek protože tichá výměna jako taková , uspěšná nesnižuje výnos.
Vaše zkušenosti a zkušenosti ostatních jen vedou k jednomu to je k vlastnímu chovu matek , každoroční selekci( od 5ti včelstev bych jej nejradějí nařídil povinně)
J.B.
P.S. nabízím asi 5 oddělků optimal

Já mám zase se Singerkama jen ty nejlepší skušenosti a nechci nic jiného, čisté Vigorky jsem ale ještě neměl, Dolské jsou dáááleko za nimi, to už jsou lepší i Fxx co mám po dědovi. Včely naprosto mírné, ani nepoužívám ochrané prostředky a více, méně se v nich můžu hrabat i bez kuřáku. Krásně kladou, rychlý jarní rozvoj, medné výnosy nadprůměrné. Matky lezou mezi nástavky i přes velké mezery. Spíše se mi na nich nedaří odchovávat větší množství trubců, oproti ostatním co mám, mají trubců tak polovic a to trubčími rámky nešetřím. A velice rády, oproti jiným, prostavují nástavky, což nemám moc rád, ale na zimu je to fajn. Taky se mi zdá, že matku mění v průměru tak po dvou letech (ty dědovo, pokud matku nevyměním, tak tam bude...) a to buď pozdě na podzim, nebo brzy z jara.

------------ Původní zpráva ------------
Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
Předmět: Re: Lo?sk? odd?lky
Datum: 03.7.2011 14:41:47
----------------------------------------
Zdravím vás,
mám také podobné zkošenosti. Také jsem zakoupil kdysi od jednoho
velkochovatele matky f1 oplozené, kmen singer. Vyzkoušel jsem ten daný rok
i kmen vigor. Matky singery předfaly včelám geneticky vysokou bodavost a
neustále se chtěly rojit. Naproti tomu u kmene vigor šlapalo vše, matky
mírné, klidné, včely spolupracující, nebodavé. Od toho zmíněného singer
chovatele jsem zakoupil 8 matek a 7 jsem musel odstranit. A je klid.
Protože jsem letos zakoupil maringotku, kde je od něj linie singer - matky
a já mám jen čistou linii vigor, mohu posuzovat. Ze všech včelnic za sezonu
získám do 15 žihadel. u singer zmíněného chovatele jich získám kolem 60 při
každé návštěvě. Letos začnu dělat smetence a postupně všechnu singeru
vyměním. Mím cílem je vytvořit pomocí mých trubců absolutní převahu na
nejbližším trubčím shromaždišti. Proti kmenu singer nic nemám, ale chci
svými trubci pokrýt genetiku v celém okolí. Nyní jsem na hranici 40
včelstev.
Roje letos žádné, u svých včelstev, téměř všechny nové matky. Středně
silné roje obsedají 4N r,m 39/24, 2N jako plodiště a 2N jako medníky.Ty
silné 5N, 3N jako plodiště, 2N jako medníky. Průměrný výnos včelstva po
dvou snůškách řepky a akátu 56 kg.Medníky z lip ze 2/3 plné, ještě dokvítá.
Pokud bude ještě les, rád bych letos pokořil metu 100 kg medu z jednoho
včelstva. Přeji všem splnění všech cílů a přání a bohatou snůšku, At máme i
nadále silné a zdravé včely. Zdraví P.S

" Když už si kupuji matky, ze zvědavosti na vyzkoušení, tak se i chovatele vyptávám. No a mám takové informace, že matky oplozené v oplodňáčku jak kladou, tak jdou na prodej. "

Loni jsme se tady bavili o tom, že matka, které trvá v oddělku delší dobu, než po oplození začne klást, bývás velkou pravděpodobností méně kvalitní než ostatní. Tak jestli v oplodňáčcích se matky prodávají , jak začnou klást, tak možná solidní chovatel, pokud matce dlouho trvá, než se rozklade, tak takovou matku brakuje?

Zdravím vás,
mám také podobné zkošenosti. Také jsem zakoupil kdysi od jednoho velkochovatele matky f1 oplozené, kmen singer. Vyzkoušel jsem ten daný rok i kmen vigor. Matky singery předfaly včelám geneticky vysokou bodavost a neustále se chtěly rojit. Naproti tomu u kmene vigor šlapalo vše, matky mírné, klidné, včely spolupracující, nebodavé. Od toho zmíněného singer chovatele jsem zakoupil 8 matek a 7 jsem musel odstranit. A je klid. Protože jsem letos zakoupil maringotku, kde je od něj linie singer - matky a já mám jen čistou linii vigor, mohu posuzovat. Ze všech včelnic za sezonu získám do 15 žihadel. u singer zmíněného chovatele jich získám kolem 60 při každé návštěvě. Letos začnu dělat smetence a postupně všechnu singeru vyměním. Mím cílem je vytvořit pomocí mých trubců absolutní převahu na nejbližším trubčím shromaždišti. Proti kmenu singer nic nemám, ale chci svými trubci pokrýt genetiku v celém okolí. Nyní jsem na hranici 40 včelstev.
Roje letos žádné, u svých včelstev, téměř všechny nové matky. Středně silné roje obsedají 4N r,m 39/24, 2N jako plodiště a 2N jako medníky.Ty silné 5N, 3N jako plodiště, 2N jako medníky. Průměrný výnos včelstva po dvou snůškách řepky a akátu 56 kg.Medníky z lip ze 2/3 plné, ještě dokvítá. Pokud bude ještě les, rád bych letos pokořil metu 100 kg medu z jednoho včelstva. Přeji všem splnění všech cílů a přání a bohatou snůšku, At máme i nadále silné a zdravé včely. Zdraví P.S

Když už si kupuji matky, ze zvědavosti na vyzkoušení, tak se i chovatele vyptávám. No a mám takové informace, že matky oplozené v oplodňáčku jak kladou, tak jdou na prodej. Matky v plemenáčích, je možné nějaký čas podržet, protože třebaže už klade po prvním výletu, tak se může stát, že matka ještě vyletí na další zásnubní let. Takže lépe oplodněná matka, má větší feromonovou hodnotu pro včelstvo. A minulý rok bylo počasí naprosto nevhodné pro oplozovací lety, takže dá se předpokládat, že matky nebyly dokonale oplodněny a proto ty tiché výměny. Jinak chovatelé matek, aspoň podle jejich tvrzení co mi řekly, matky testují ve svých produkčních včelstvech a tyto matky samozřejmě nejdou na prodej.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Lonsk? odd?lky
> Datum: 03.7.2011 13:34:16
> ----------------------------------------

> Mám dotaz, zveřejňují nebo odpovídají na dotaz zákazníkům komerční
> chovatelé matek, jestli ty odchované matky nějak hodnotí a nevhodné brakují
> a podle čeho je brakují?
>
>
>

"Loni jsem zavčeloval po moru. Koupil jsem 10 oddělků od 2 dodavatelů. Vše nakrmeno stejně na 20kg cukru - 2 nástavky langsroth. Co je na nich zajímavého jsou matky. U jednoho (5xSinger) všechny matky tichá výměna i když vypadaly na podzim lépe. U druhého (5xVigor) 1x roj jinak vše OK. Toto samozřejmě mělo velký dopad na výnos medu. Je možné, že někdo chová matky tak, že jsou nekvalitní a jsou takto měněny? Máte podobné zkušenosti? Dík L"

Já bych řekl, že rojení nebo nerojení hodně souvisí s přizpůsobením matky rychlosti rozvoje snůšky na stanovišti. Jestli ty Singrovky nebyly šlechtěny na stanovišti, kde byl každoročně déle sníh a zimní počasí a kde tedy bylo třeba rychlejší jarní rozvoj, aby se stihla v plné míře první snůška? Takže v chované linii Singrovek byl vyšlechtěny včely, které ten rychlejší rozvoj měly. U těch Vigorek třebas ne?

Ono může být taky chovatel a "chovatel" matek.
Chovatel matek matky sleduje a které se mu jeví už v oplodňáčku jako nevhodné, tak je vyřadí. "Chovatel" prodá všechno, co přelarví a co se mu v oplodňáčku oplodní a přežije. Pokud má "chovatel" ještě navíc nějaká svá produkční včelstva, může se stát, že nejlepší matky použije pro svoje včelstva a horší prodá....
Mám dotaz, zveřejňují nebo odpovídají na dotaz zákazníkům komerční chovatelé matek, jestli ty odchované matky nějak hodnotí a nevhodné brakují a podle čeho je brakují?

Loni jsem koupil od jednoho menšího chovatele asi 30 matek furt nestíhal ,tak mi to dodával po 3-5ti matkách.No a letos kdekoliv bylo špatné včelstvo,rojení,zvápenatění,tichá vímněna.Vždy se jednalo o matky od tohoto dnes již bývalého kamaráda.Jelikož jsem velkovčelař a viděl jsem již klást tisíce matek ,mohu odpřísáhnout že mi zmíněný chovatel prodal staré matky které se mu v jeho 150ti včelstvech nezdáli. Myslím tím rok staré.Barva štítku na zádech nic neříká-dá se sloupnout a nalepit jiný.To samé bych tipoval u těch singrovek

Pochybuju,ze nekdo chova matky zamerne nekvalitne...Spis to souvisi s kvalitou oplozeni matek,kdy bylo treba destivo a matky nemohly ven.Jinak vcely kolikrat vymeni matku,ktera krasne klade a i mladou z duvodu,ktere znaji jen ony...Jinak diky za tichou vymenu,byvaji to nadherne matky.

Loni jsem zavčeloval po moru. Koupil jsem 10 oddělků od 2 dodavatelů. Vše nakrmeno stejně na 20kg cukru - 2 nástavky langsroth. Co je na nich zajímavého jsou matky. U jednoho (5xSinger) všechny matky tichá výměna i když vypadaly na podzim lépe. U druhého (5xVigor) 1x roj jinak vše OK. Toto samozřejmě mělo velký dopad na výnos medu. Je možné, že někdo chová matky tak, že jsou nekvalitní a jsou takto měněny? Máte podobné zkušenosti? Dík L

kunda,píca.pták

Vcera jsem se strachem potocil par vcelstev,medniky plne.Nastesti zadny cement,ale krasne tmave hnedy med,ktery se line skladal na sito.Je znat zeslabnuti vcelstev snuskou,4.nastavky uz dam pryc,nasadim je jako medniky nad oddelky,v nejvetsi sile mam nyni oddelky se starymi matkami z 25.dubna,po prve jsem je tocil v tydnu ke sve plne spokojennosti.

Heterozní efekt je něco jako F1 generace u zeleniny. Spojením dvou linií dojde ke zlepšení vlastností, v dalších generacích je procentuálně mnohem méně geneticky těch správných jedinců.
Taky jsem 10 let hledal tu nejlepší matku a nakonec začínám pomalu souhlasit s panem Volejníkem, že je celkem jedno, od koho matky jsou, všechny dají hodně medu pokud se o ně stará schopný včelař. Za hlavní kritéria považuji prostor (cca 7-9NN), dostatek zásob celý rok, pokud je napadení roztočem významné - včasné léčení v podletí, nechat včely hodně stavět (u mě je normální 30-40mezistěn 39*17) a v neposlední řadě do včel nelézt pokud není potřeba ( potřeba je rozšířit, odebrat oddělek, odebrat med, zběžně nahlédnout v delší snůškové mezeře, jestli netrpí hlady a koncem sezóny přesunout nezakladené panenské souše, mezistěny nahoru a krmit/léčit)
S pozdravem
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:heterozn? efekt
> Datum: 01.7.2011 10:05:34
> ----------------------------------------
> Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je
> to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy
> včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není
> přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak
> má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z
> tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných
> matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych
> tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R.
> Stonjek.
>
>
>

Vždyť je to zbytečné. Veškerý cement umístit tam kde budou vychovávat zimní generaci. Pak podle situace odsunout krmení až velkou část spotřebují. Výsledně pak musí být uspořádání zásob přibližně tak aby melicitózu odebírali co nejdřív nebo až na jaře. Před těmi desíti lety jsem to tak dělal a z 30 včelstev jsem přišel jen o jedno.Nebojte se jim třebas v říjnu přeházet zásoby. Nic se nestane.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: melicitozn? med
> Datum: 01.7.2011 16:12:56
> ----------------------------------------
> To je pravda,situace byla jiná,proto je dost času na to, aby se vyndaly
> rámky z plodiště.Včely to zanesly právě tam a do medníku přenést už
> nemohly.Já ze 14 rámků v plodišti mám jen 4-6 s plodem,jinak i pylové
> plásty jsou zanešené cementem. Za 14 dní se může všechno postupně vyměnit.
>
>
>

To je pravda,situace byla jiná,proto je dost času na to, aby se vyndaly rámky z plodiště.Včely to zanesly právě tam a do medníku přenést už nemohly.Já ze 14 rámků v plodišti mám jen 4-6 s plodem,jinak i pylové plásty jsou zanešené cementem. Za 14 dní se může všechno postupně vyměnit.

I bez sousi se da nakrmit na zimu,staci dat nad vcelstvo mezisteny a masivne pokrmit.Zajimalo by mne,ktery dobrak porad opisuje Na zimu odstranit z ulu panenske souse! Kdyz na zimnich zasobach v panenskybh sousich vcelstva normalne prezimuji a matka klade z jara do panenskeho dila taky normalne.

No, jisté u včel jsou dvě věci.

Za prvé, pokud se koupí inseminovaná matka, které je insemiminována obvykle spermaty příbuzných trubců plus to, že je oplodněna uměle a ne přirozeně, tak samotná tato matka není vhodná na produkci. Teprve až další generace matek je vhodná na produkci. Ať už to jsou čisté F1 matky nebo jakýsi polokříženci.

Za druhé pokud včelař dělá sám výběr, tak úspěšný je jedině dlouhodobý výběr a jenom tehdy, když ty vybrané geny mají v okolí dlouhodobě převahu. Platí to pro roky až desetiletí. Řekl bych, že nezáleží ani tak na počtu včelstev toho včelaře, přirozeně čím víc, tím lépe. Ale když je v okolí málo včelstev, tak i tomu včelaři na kvalitní výběr stačí méně jeho včelstev a naopak.
Když jsou okolní včelstva s cizími geny ve většině, tak má mnohem větší vliv náhodný přínos cizích trubců při spáření matky než výběr toho včelaře ze strany matky.

Tohle je opravdu výstížné. Palec nahoru: :-B

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:heterozn? efekt
> Datum: 01.7.2011 10:05:35
> ----------------------------------------
> Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je
> to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy
> včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není
> přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak
> má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z
> tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných
> matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych
> tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R.
> Stonjek.
>
>
>

Má to jnže. před 10 lety se jednalo o melicitózu v době kdy již probíhalo krmení na zimu v polovině srpna. Něktří včelaři pak nechali včeli si napřed nanosit aby ušetřili krmení. To byla úplně jiná situace, která vyžadovali jiný postup.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: melicitozn? med
> Datum: 01.7.2011 09:52:48
> ----------------------------------------
> Výzkumný ústav doporučuje rámky namočit,nechat vybrat.Zapomělo se že před
> 10 lety byl také cement.Nechalo se to v úlech a pak byly hromadné úhyny.Já
> rámky pokud to jde vytočím,pak to rozvěším po stromech,aby si to včely
> vybraly co můžou a ač nemám rád mravence u stanoviště,odnesu plásty dál a
> podotýkám lesní mravenci to vyčistí za pár dní.Po převratu jsme jeli na
> exkurzi do Rakous a tam to dělal včelař běžně.Po vyčistění (vykousání) tam
> zůstalo pár mravenců.
>
>
>

Řešit jesli u našich včel rozchovávat z F1 je hloupost. Protože chováme včelu kraňskou, a nekřížíme ji s žádnou jinou včelou medonosnou, tudíž nedosáhneme takových výrazně lepších výsledků, oproti rodičům, jako u hybridů na maso, vejce, plodnost u zeleniny apod. I u těch okurek je napsáno, že jde o hybridní odrůdu F1, u prasat, drůbeže, králiků máme výkrmové hybridy, u slepic snůškové. Ano využívá se tu heterozního efektu, ale jde o křížení čistokrevných jedinců, u drůbeže než se dosáhne výsledku tak to jde tuším až na F3. Takže jestli mám čistou kraňku F1 od inseminované matky, a včelstvo po matce F1 má vlastnosti, kterých si cením, tak je hloupost ji nevyužít. Ano může být nějaké včelstvo od její dcery k ničemu, ale tu se spíš výrazněji podepisuje vliv nekontrolovaného páření. A to zase narážím na nutnost selekce u každého chovatele, protože trubčí shromaždiště jsou společná.

Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R. Stonjek.

Výzkumný ústav doporučuje rámky namočit,nechat vybrat.Zapomělo se že před 10 lety byl také cement.Nechalo se to v úlech a pak byly hromadné úhyny.Já rámky pokud to jde vytočím,pak to rozvěším po stromech,aby si to včely vybraly co můžou a ač nemám rád mravence u stanoviště,odnesu plásty dál a podotýkám lesní mravenci to vyčistí za pár dní.Po převratu jsme jeli na exkurzi do Rakous a tam to dělal včelař běžně.Po vyčistění (vykousání) tam zůstalo pár mravenců.