Archiv Včelařské konference

>Podle mně spíš za to může nedočkavost včelaře a snaha vydobýt ze včel co nejvíc medu. Dříve se běžně včelařilo tak, že po ukončení snůšky se med nechával ve včelách klidně i 14 dnů i déle. Někteří včelaři zásadně nechávali med až do další snůšky. Kromě řepkového, který v plástech tuhnul, přirozeně.<
------------------------------------------------------------
Naprostý souhlas. Tenkostěnné úly a zasíťovaná dna na množství vody v medu oproti "izolovaným" úlům nemají žádný negativní vliv. Naopak, prohřáté stěny úlu, otevřená očka a zasíťované úlové dno, napomáhají cirkulaci vzduchu a tím lepšímu odparu vody při zahušťování a zrání medu v plástech. Vliv na vyšší obsah vody v medu má vlhké počasí a sám včelař, který nenechá med ve včelstvu uzrát. Za to však již nemůže úl, nýbrž včelař. V minulých letech jsem míval obsah vody v medu 15,5 - 16%. V letošním "mokrém" roce to činilo 16,9% - měřeno v laboratoři VÚVč. v Dole. Čili, o 1,1% méně než kolik dovoluje norma Český med. Na řídký med si u nás ale stěžovali i včelaři, kteří chovají svá včelstva v izolovaných úlech.
JK

"Nedočkavost není vždy příčinou řídkého medu. Naměřil jsem ojediněle až 24 % vody v zavíčkovaném akátovém medu, vytáčeném 1,5 měsíce od poslední snůšky, měřeno v jednotlivých buňkách při odvíčkování. Takový med nápadně rychle stéká při odvíčkování."

Je fakt, že na takový med ojediněle po odvíčkování taky přijdu. Připadá mi, že na to má určitý vliv mikroklima stanoviště v kombinaci s počasím těch pár dnů, kdy včelstvo tu příslušnou dávku medu zpracovává. Například pokud je stanoviště na místě, kde se těch pár dnů dlouho drží rosa a dlouho do poledne je vlhko.

"Tak jsem tedy zkusil tu pěnu. Obyčejná montážní pěna odlomená od nedávno zapěněného okna. Namočená na cca 1 minutu do parafínu ohřátého na 195 st. Pokud byla teplá, tak výrazně změkla, ale po vychladnutí nezměnila objem, pevnost a v řezu ani výrazně nenapila parafín"

Je třeba vyloučit, že z takhle ohřátého polyuretanu nebudou vznikat nějaké toxické zplodiny rozkladu, které by se přes stěnu potom mohly dostávat do včel a do medu. Stabilita polyuretanové pěny při tak vysoké teplotě rozhodně výrobcem zaručena nebude a možnost vzniku nějakých toxických zplodin, mnohem horších než třeba při lakování nástavků obyčejnými barvami, je tak dost reálná.
1 minuta pro tepelně izolační pěnu nic neznamená, s největší pravděpodobností se vysoká teplota vůbec nedostala do hloubky pěny.

Dovolim si nesouhlasit,

pouzivam jak stare izolovane uly nastavkove s plnym dnem, vyska podmetu 3-4 cm, tak i masiv 25 mm parafinovane s celozasitoavnym dnem, vyska podmetu 7-8 cm, ocka atd.
Pouzivam oba tyto typy ulu ke kocovani, priblizene stejne silna vcelstva, stejne stanoviste.

Nejsem zadny divoch a vytacim zavickovane plasty.
Kdyz neberu jako standard letosni jaro, ktere bylo extremne vlhke, tak jsem pak vytacel pohanku- zacatek zari a rozdil byl skutecne do 1,5 % , vzorek byl 30 vcelstev, v pomeru 20 novych a 10 starych.

PZ

Taky jsem to zjistil

Mám tenkostěný úl, zasíťované dno otevřené naplno, očka otevřená, úly jsou umístěné na paletě třicet centimetrů nad zemí. Za špatného počasí má med o dvě procenta víc vlhkosti než stejný úl umístěny v maringotce. A nepomůže ke ztrátě vlhkosti ani vytáčení o týden později. Ale pokud je počasí pěkné, tak vlhkost je stejná. Aleš

Pokus na myších, který jsem uvedl je samozřejmě modelový příklad a u nejpočetnější skupiny ( pět párů) pokus trval přes dva roky. A měl nás naučit, kam se dostanem, když u plemenitby nebudem používat hlavu. Pokud by se teoreticky mělo něco podobného projevit u roztoče tak při disciplíně ošetření bych to odhadnul na minimálně patnáct let. Vypadá to číslo hrozně a v plošné praxi je to nemožné. Ale když čtu, že roztoč je tu třicet let, tak je to spíš o trpělivosti bojovat. Za těch osm let co se nějaké selekci věnuji jsem u včelstev přece jednu změnu zaznamenal, kromě nízkeho spadu se zmenšila síla zimujícího včelstva. Na začátku jsem měl včelstva, která v prosinci seděla na 7 uličkách teď mám včelstva, která obsedají tak 5 uliček. Zimují slabší, ale na jaře to velmi rychle doženou a na řepku jsou o stejné síle a snůška se nezměnila. Aleš

Nevíte někdo označení hmoty (silikonu) na výrobu forem na svíčky a kde ji popřípadě koupit?
A máte někdo zkušenosti s výrobou forem?
Díky.

"""""snad jen při výjimečně chladném a vlhkém počasí"""""

Chladné počasí je vždy výhodné pro vysoušení medu. Nejhorší je teplé a vlhké.

Materiál na výrobu forem se jnenuje Lokopren N 1522.
Jeden Kg stojí cca. 500 Kč.
Formy je dobré vystužit zednickou perlinkou.

Jarda

Je to Lukopren a dá se koupit za necelejch 400kč zde-
http://www.drostra.cz/?PID=27113&tabid=3

Mám tenkostěné úly,vysoké podmety zasyťované,na dvaceticentimetrových paletach.Letos přímo to z úlu teklo. Podotýkam že mám dost vlhké stanoviště. Koupil jsem několik druhu paropropustných folii a výsledek,krásně suché úly,až mám obavy jak to dopadne z jara.Několik obrázku s pruhlednou folii a paropropustou ,v galerii viz;www.vcelypavera.wz.cz

Koupil jsem několik druhu paropropustných folii ....
-----------

Já zkoušel černou netkanou textili co se dává na záhony.

Vše dobré, až na to že ji včely prokousaly. Ke zkoušení silnější pod střešní krytiny jsem se nedostal. Mně to zajímalo hlavně proto, že jsem nad tím podněcoval přímo cukrem v pytlíkách.
Což po dostupnosti plast krmítek ztratilo smysl. A taky jsem došel k tomu, že pytlovina (umělohmotná) je stejně dobrá pro můj účel. Šířka pytle je snad dělaná přímo na Langa.
Někde to mám na stropě dále, ale moje úly ventilují dost spárami mezi palubkami a dalšími skulinami. :-)

Karel
Karel

>krásně suché úly,až mám obavy jak to dopadne z jara.<
-----------------------------------------------------------
Až počasí dovolí, a budete-li chtít rušit, podívejte se do zimního hroznu. Včely si vodu schovávají v plástech na kterých sedí. Avšak, zda to bude platit i při použití paropropustné fólie, to nevím. Podělte se.
JK

Pominu-li nedočkavost včelaře a extrémně nepříznivé počasí, pak si myslím, že na vysoušení medu má velký vliv narušování cirkulace vzduchu vyvolané včelami. Pokud je zasíťované dno, otevřená očka, tak včely nezvládají usměrňovat proud vzduchu a mají problém s vysoušením medu, a nejen to.
Jako další vliv bych pak viděl ten rozdíl uteplený/neuteplený úl.

Milan Čáp

Již 4 den nepřicházejjí příspěvky na meil.

Pepan

Já tovidím jinak Při příliš vydatné snůšce to včely nestačí vysoušet zvláště když v případě řepky bývá poměrně vysoká vlhkost vzduchu venku, ten proudící vzduch ji prostě nemůže pojmout.

pepan

"Já tovidím jinak Při příliš vydatné snůšce to včely nestačí vysoušet zvláště když v případě řepky bývá poměrně vysoká vlhkost vzduchu venku, ten proudící vzduch ji prostě nemůže pojmout. "

Mně připadá, že v klasickém starém úlu, kde je jen jedno česno, tak včelky při zahušťování zásob tím česnem vyfoukávají vzduch ven. Dovnitř úlu vzduch prosakuje skrz škvíry kolem okýnek, latiček a podobně, tudíž s větším odporem. takže toho vzduchu je málo a včelky ho stačí ohřát, takže dobře vysušuje.
V nástavkovém úlu vzduch vyfukují obvykle horními očky a do úlu vzduch vstupuje přes síto a přes spodní česno, je li otevřené. To jsou hodně velké otvory a vzduch tam tak proudí volně, bez odporu. Toho vzduchu je tak mnohem víc a včelky ho tak nestíhají ohřát, zásoby se tedy zahušťují pouze když venkovní vzduch je suchší a teplejší. Pokud je venkovní vzduch vlhký, zásoby se nezahustí. Plus se k tomu připočte to, že v nástavkovém úlu je toho medu k zahuštění až násobky víc než v klasickém úlu a tak med z nástavků je v průměru zahuštěný méně a to zahuštění je citlivější na momenální počasí a vlhkost na stanovišti.

Ano, to jsou ty další vlivy, jako je nepříhodné počasí. Ovšem více lidí zde popsalo rozdíly mezi uteplenými a neuteplenými úly v jinak stejných podmínkách...

Já tovidím jinak Při příliš vydatné snůšce to včely nestačí vysoušet zvláště když v případě řepky bývá poměrně vysoká vlhkost vzduchu venku, ten proudící vzduch ji prostě nemůže pojmout. pepan

Na prvý pohľad je to logické, ale za vyše 50 rokov, sa mi ešte nestalo, aby som vytočil med s obsahom vody nad 18% a skvasil mi v nádobách. Ale už sa mi to stalo vtedy, keď bola malá prestávka v znáške medzi repkou a agátom, keď včely nemali čas vodu odpariť.

Mám jednoduché úľové dná, letáče (20x380 mm) otvorené naplno, s tromi až štyrmi nadstavkami výška 280 mm.
Včely ako také majú vyvinutý tak dokonalý systém odvetrávania vnútorných priestorov úľa, že s tým nemajú problém. Dokážu odvetrať aj hlbšie dutiny, pretože sa vedia zoradiť do "zástupu" hlavou dovnútra úľa na letáči a pokračujú i v uličkách alebo na stenách úľa a to kmitaním krídiel si vnútorný vlhký vzduch podávajú z krídla na krídlo. V čase včelej nečinnosti (zima) sú včely odkázané len na prirodzené odvetrávanie úľového priestoru čo sa nedá porovnávať s vetraním úľa v čase chovu plodu a znášky.

Svojimi zásahmi do tohoto systému človekom, možno je to i dôsledok otvorených očiek a otvoreného dna, čím zasiahneme do ich osvedčeného systému odvetrávania a výsledkom je med s vyšším obsahom vody.
Ale to je len moja "teória"

Taky jsem viděl sponkovačku v akci na jedné výstavě .
Bohužel používám odpadní dřevo a to má někdy dost hustá léta a taky divně kroucená. To by se všechno rozštípalo .
Takže sbíjím v samo domo přípravku . Poslední dobou narážím na problémy s hřebíčky . Ty co se prodávají na rámky mají hlavičky , které se již dost zmenšily a jsou krátké. V nouzi je ale možné je použít . V nouzi . Prodávané stavební hřebíčky již se dají zaměnit s kolářskými . Jo to je to šetření . Již kupuji silnější než je třeba , ale i tam je to s každou další várkou horší a horší .

Já používám čalounické, tam je hlavička ještě většinou v pořádku. Jinak s Vámi souhlasím. Zhoršující se kvalita materiálů stavebních hřebíků se plně projevuje zejména u delších. Když jsem vloni přelaťovával střechu na baráku, tak se přibližně každý třetí ohnul... Přitom jsem měl k dispozici ještě zbytek starších, které se při zabíjení ohnuly jen zcela výjimečně. Vždy záleží na konkrétním výrobci, ale s pravidelností narážím v této oblasti na naprosté šunty. Tak je to i s těmi hlavičkami.

čauky chci se zeptat jakou paropropustnou folii používate a včely jí nekoušou?

"Já používám čalounické, tam je hlavička ještě většinou v pořádku. Jinak s Vámi souhlasím. Zhoršující se kvalita materiálů stavebních hřebíků se plně projevuje zejména u delších. Když jsem vloni přelaťovával střechu na baráku, tak se přibližně každý třetí ohnul... Přitom jsem měl k dispozici ještě zbytek starších, které se při zabíjení ohnuly jen zcela výjimečně."

Z hřebíků je komodita, všechny podobné jsou za zhruba stejnou cenu a výrobci mezi sebou soutěží, kdo hřebíky vyrobí nejlevněji.
Případně, když u běžných hřebíků na rozdíl od sponek není specifikována tvrdost materiálu, používá se ta nejměkší ocel.

Včera jsem byl na včelnici a ve vozech a jedno včelstvo kde mám 3 roky starou inseminovanou vynikající matku má včelstvo pod folii na každé straně nástavku dva zimní chumače včel.Tak si myslím že tam bude stára inseminovaná matky a ještě mladá matka s tiché výměny.

Včera jsem byl na včelnici a ve vozech a jedno včelstvo kde mám 3 roky starou inseminovanou vynikající matku má včelstvo pod folii na každé straně nástavku dva zimní chumače včel.Tak si myslím že tam bude stára inseminovaná matky a ještě mladá matka s tiché výměny.
****************************************************
Budete rád,když alespoň 1 matka přežije zimu a pokud brzy na jaře s tím nic neuděláte,nebudete mít ani jednu z nich.
Myslet je houby vědět,konat se musí...

Dobrý den sháním větší množství Rámkových plastových krmítek na dva rámky 39*24 děkuji za odpověď Salvet tel.737533383 nebo poraďte mi kde je koupit.

"Budete rád,když alespoň 1 matka přežije zimu a pokud brzy na jaře s tím nic neuděláte,nebudete mít ani jednu z nich.
Myslet je houby vědět,konat se musí..."

Nojo, ale co konkrétně má konat? To se takhle dobře radí, když se nic konkrétního neporadí.

Po pravdě mě ale taky nic konkrétního nenapadá.
Snad jedině modlení, aby obě části nebo aspoň ta s inseminovanou matkou byly dostatečně velké a každá z nich měla dost zásob, aby tak přežily mrazy a v oblevě bylo možné do nich jít a spravit to.

Tichá výměna se děje z pravidla v podletí, ale není to podmínka. Jde o odstranění matky, která přestává ovládat, pro své stáří nebo vykladenost včelstvo feromony. V tomto případě kdy včelstvo zimuje dvě matky s největší pravděpodobností došlo k tomu, že na jedné straně je matka stará a pro včelstvo nevhodná a na druhé straně je matka mladá pozdě v podletí vylíhnutá a nestačila se například pro špatné počasí oplodnit a nebo rozklást, takže ani mladá matka neovládá včelstvo dostatečně, tak aby včely starou matku odstranily. Kolem vánoc, by se mělo oteplit, a do té doby bych si připravil tenkou přepážku uvnitř s mateří mřížkou a při oteplení, bych celý nástavek posadil na nízké dno a přepážku s mřížkou bych vložil mezi ty dvě včelstva a zkusil je dozimovat jako dvoumatečné. Včelstvo si na jaře bude moci vybrat, která matka má pro ně větší cenu na kterou stranu se přidá. Riziko jsou teď zásoby. Nejlepší doplnění je rámek s medem. Pokud není zásobní rámek na skladě, tak položit souš rozehřát med ve sklenici a do buněk med nalít. Jestli ale včelstvo vyzimuje je ve hvězdách.

O zásoby strach nemám těch tam bylo fakt dost.Vždy mám včelstva nakrmená dostatečně,vždy jim ještě na jaře odebírám rámky se zásobou které používám při tvorbě oddělků.Uvidíme jak to dopadne sám jsem na to zvědavej.Jinak včel v zimním chomáčích je dost,obsedají každé asi těch 5 rámků

Promiňte, zapomněl jsem na značku, je to paropropustná folie Jutadach 135. Tu včely nevykousaly a je tam od května, jiné jsou nevhodné.

Mili vcelari!

Omlouvame se za vypadek konference, zpusobeny chybou v konfiguraci,
ktera se necekane projevila az ted. Prispevky mezitim odeslane pres web
si muzete precist na:

       http://www.vcely.or.cz/konference.pl

                            Petr "Pasky" Baudis

Ad čalounické. Měl jsem podobné. Při zatloukání dobré , ale když jsem je chtěl dorazit , tak u poloviny z nich ulítla hlavička . Ta tam byla snad lepená dodatečně. Zbytek uletěl při prvním páčení rámku. To je teprve pakárna.

"Riziko jsou teď zásoby. Nejlepší doplnění je rámek s medem. Pokud není zásobní rámek na skladě, tak položit souš rozehřát med ve sklenici a do buněk med nalít. Jestli ale včelstvo vyzimuje je ve hvězdách."

Nalití je problém, protože v buňkách dole zůstanou bubliny a dost medu zůstane zvenku buňěk a bude po vložení vlhnout a téct, včelky tak zřejmě budou muset většinu těch nalitých zásob přemisťovat, což je v zimě zatíží.
Já jsem kdysi zvažoval plnění jednotlivých buňěk injekční stříkačkou. Trošičku rozředěný med s obsahem vody kolem 20 % a na vyhřátém místě, aby med ze stříkačky šel a za nějakou hodinku by byl plást naplněný. Pokud nejsou jiné už zpracované zásoby a pro záchranu cenného včelstva a matky by se taková piplačka bezesporu vyplatila. Ovšem nevyzkoušel jsem to, zatím nebyl důvod.

V Moravské včele je taková, plnička medu do rámků znázorněna. Je to dvouplášťová nádoba, postaví se na sporák , uvnitř pláště se ohřívá voda a ve vnitřní nádobě med. Rámek se ponoří do nahřátého medu a při sklonu buněk by se ty bublinky měly vyplatit. Nádoba je velikostně, asi tak na čtyři rámky. Vnější plášť má napouštěcí hrdlo nahoře a vnitřní na med má výpust dole přes oba pláště.

nemůžete o folii jutadach napsat něco více, například jak je moc propustna kde ji je možno koupit, a podobně.

Dlouhodobě používám celoročně nepropostnou folii, igelit nebo PVC, poly vinyl chlorid.
Nechávám folii na horních rámkach i v zimě a v 3NN optimal nemám nadmerné vlhko.
Podle máho názoru v úle není vlhko proto že folie zcela netěsní a česny a netěsnostmi uniká dost vzduchu a tím i vlhkosti.

V obdobi předjaří při plodování je pak vlhko ve všech včelstvech, voda se sráží na studených stěnách a vytéká nebo mrzne po dně úlu.

dnes vyl zahájen sjezd máte někdo zprávy co je nového se stanovami kdo bude předseda atd.

Jenom to co je na iternetu, víc o tom nevím.Zkoušel jsem tři ruzne vyrobky,Gutafol je nevhodný ma malou propustnost ,tu třeti nevím, ale včely ji rozkousaly.Koupil jsem ji ve stavebninach za 51kč bm http://www.stresni-folie.cz/difuzni-kontaktni

Dobrý den, nabízím cca 28 m3 dřeva. Jedná se o paletová prkna a trámky (odhřebíkovaná a vyrovnaná na hráň) Prodej možný ihned. Bližší informace na telefonu 736721320, zašlete-li mi Váš email, zašlu Vám foto. S pozdravem Suchý

Docela mě udivilo, že zde nebyly ani uzavírány sázky na vítěze.
:-)
Asi je to jasné.

Karel

> Jedná se o paletová prkna a trámky

Chtěl bych včelaře upozornit na případnou nevhodnost paletových prken na výrobu nástavků nebo rámků, pokud byly palety ošetřeny nějakým insekticidem. Neošetřují se tak všechny palety, ale jen část (zejména pro mezinárodní transport). Jde o opatření proti zavlečení cizokrajného hmyzu nebo dřevokazných hub.

"Chtěl bych včelaře upozornit na případnou nevhodnost paletových prken na výrobu nástavků nebo rámků, pokud byly palety ošetřeny nějakým insekticidem. Neošetřují se tak všechny palety, ale jen část (zejména pro mezinárodní transport). Jde o opatření proti zavlečení cizokrajného hmyzu nebo dřevokazných hub."

Já bych chtěl upozornit na to, že použité palety a podobné dřevo mívá v sobě zasekaný písek, špony a podobný materiál z toho, jak se palety všelijak šoupají po zemi. Je třeba s tím počítat, vybírat dřeva, případně používat nástroje už otupenější, které stejně se mají naostřit. Jinak se takové levné dřevo může skrz otupení nástrojů pěkně prodražit. Hlavně pokud se hobluje. Nezanedbatelná může být i bezpečnostní věc, jiskření takových nečistot při kontaktu s nástrojem, hlavně v nějaké truhlárně s intenzívním odsáváním dřevěného prachu, kde se ty jiskry nasají do potrubí.

Jinak dřevo impregnované nějakým trvalejším jedem proti houbám a hmyzu je u nás nebezpečný odpad, tuším ho snad firma nesmí soukromníkovi vůbec ani prodat.

Pojdme tipovat já myslím že vyhraje Sciskala nebo že by Švamberg. Kdo chce dotace volí prý jiného,ale koho to tydy netuším!

Osobně bych preferoval Sciskalu.........

já myslím že vyhraje Sciskala nebo že by Švamberg. ...
------
Za situace, kdy může kandidovat vedoucí aparátu je cokoli jiného překvapení.

No v Čechách běžné. :-(

Karel

pokud byly palety ošetřeny nějakým insekticidem. Neošetřují se tak všechny palety, ale jen část (zejména pro mezinárodní transport). Jde o opatření proti zavlečení cizokrajného hmyzu nebo dřevokazných hub."
---------------
Co jsem se dozvěděl - ale je to jen z doslechu - tak na paletách co prošly hranicí je vypálená značka - připomíná klas. A znamená to, že prošly tepelným zpracováním - teplota v dřevě měla překročit 50stC.
Ale jestli k tomu existuje alternativa chemického ošetření mi ten člověk neřekl. Možná bych se rozmýšlel je použít. ALe byla o ně rvačka, protože na rozdíl od jiných beze znaku velmi dobře hořely. :-) Takže doufám, že dělaly jen tepelné ošetření.
A mě bylo lepších prken líto pálit, takže z nich mám boky nástavků. :-)

A dokonce se některé palety dělají z vejmutovky. Japonský topol taky není špatný matroš.

Karel

BUDE LI SE CHOVAT JAK PŘI PRODEJI PS ULU-NÁVOD K OBSLUZE ZAŠLU-JAK SNÍM MANIPULOVAT,POTOM SE ANI NEOZVE-UŽ MÁ ZAPLACENO NEUPOZORNÍ NA ZMĚMU U PODMETU CHYBÍ NÁLETOVÉ LIŠTY,POMOCNÍK K UZAVŘENÍ ČESNA PO FUMIGACI,ČÍM ÚLY OPRAVIT,-MRAVENCI,NÁTĚŘ,ATD.TAKOVÉ JEDNÁNÍ NENI SPRÁVNÉ

Zdravím,
můj med je chuťově kyselejší jakoby citronovou chut by měl jakého původu by mohl být. Díky za odpověď.

Úlohou dobrého nástavkového úlu z hlediska chovu včel a hlavně samozřejmě výnosu medu je kvalitní úlová sestava a podle mého názoru je na prvním místě volba materiálu, ze kterého je vyrobena.

Nástavkový úl by měl být především snadno rozebíratelný a rozšiřitelný o prostor jak v plodišti tak i v medníku.Podle mých zkušeností tyto požadavky splňuje
nástavek který je velmi lehký to nejvíce ocení senioři,ale největší význam kladu na vysoce tepelně - izolační materiál skládá se:
Polystyrenový skelet o síle stěny 4cm. kde je dovnitř tohoto nástavku vlepena 1cm. silná polyuretanová vložka,která je po celé ploše nástavku uvnitř potažena hliníkovou potravinářskou folií.
Stále se diskutuje a s cela logicky o problematice tepelné izolace a síle úlové stěny.Tak zvané tenkostěnné dřevěné nástavky o síle stěny 25 mm. jsem sám měl vyzkoušel několik let a jednoznačně zavrhl.A důvody které mne k takovému činu vedly byli zřejmé neboť než jsem tyto nástavky vyřadil úplně s chovu
tak jsem je 5 let vyhodnocoval byly na stejném stanovišti a vždy na střídačku jeden dřevěný a druhý s polyuretanovou vložkou (dna a střechy byli na obou typech úlů stejná)a všechno jsem si každý rok pečlivě dokumentoval.A důvody:
1.) V zimě příliš velká nepřiměřená spotřeba zásob až 25kg.(úhyny na vyhladovění) z toho vyplývá že včely v úle o síle stěny 25 mm.(tenkostěnném) musí tyto zásoby přepracovat a uložit( dobrému včelaři to udělají ještě letní včely musí včas začít s krmením) z důvodů snadného prochlazení a promrzání nástavku mají včely velkou spotřebu zásob na udržení tepla v chumáči což je pro ně velká zátěž na vytvoření této energie na teplo a vysilují se tímto.Je to ještě trochu složitější včely začínají později plodovat a negativně reagují na náhlé venkovní tepelné změny.
2.) V létě je situace opačná dochází k nadměrnému přehřívání úlu a to zaměstnává včely tzv. větráním úlu aby se jim plod nepřehřál a nepřišli o něj proto se nemohou tyto včely věnovat snůšce.V ne poslední řadě je tu zvýšený výskyt varroázy moru včelího plodu a nosemy.
Skušenost s mé dokumentace je že i na jaře slabší včelstvo o hmotnosti 0,75 kg. mi poskytla v mém velmi dobře utepleném úle až o 60% vyšší výnosy medu než včelstva i větší hmotnosti v úlu tenkostěnném.Proto upřednostňuji a považuji za smysluplné řešení chov včel jen ve kvalitně utepleném úle.
Největší přednosti jsou paradoxně v létě (v zimě u tenkostěnných úlů nejen že zaplatíte více za cukr,ale hlavně včely se dvakrát více napracují na udržení teploty) a to proto,že dobře zateplený úl (nástavek) je totiž po celý rok stejná teplota ať je venku -30 nebo +30 stupňů C rozdíly jsou + - 2 stupně a toho vyplývá včely nespotřebovávají tolik energie na zahřívání třením v zimním chumáči ale hlavně v létě nemusí úl ochlazovat větráním kvůli přehřátí plodu,čímž ušetří svoji energii a mohou se plně věnovat snůšce.Nástavek je vyroben ze speciální zdravotně nezávadné biologicky neškodné termoizolační polyuretanové hmoty.
Je nehořlavá tzv. s uzavřenými molekulami což zaručuje nízkou tepelnou vodivost a prakticky vylučuje jakýkoli únik tepla a kondenzování vody vně i uvnitř nástavku.Další velkou předností nástavku je nízká hmotnost 0,80kg. to ocení zejména starší včelaři.Polyuretanová hmota má vynikající tepelně-izolační vlastnosti v porovnání s polystyrenem v poměru 1:3 (tzn.že 1 cm. polyuretanu se rovná 3cm. polystyrenu) Za dobu asi 5 let co používám tuto hmotu,nedošlo ani jednou k poškození nástavku včelami avšak ani mravenci hlodavci nebo ptactvem.Za nejdůležitější považuji skutečnost že má včelstva netrpí nemocemi jako škůdci varroáza(samozřejmě preventivně léčím),mor či nosema.Je to tím že včely mají mikroklima vůbec nepřijdou do styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem celé vnitřní stěny jsou potaženy hliníkovou folií a dosedací plochy jsou polepeny hliníkovou samolepící páskou nevím proč,ale včely téměř vůbec netmelí stěny nástavku asi jim nevoní (škůdci se nemohou do hliníku zavrtat odpadá i tzv. vypalování nástavků desinfekce a nátěry) Spotřeba zásob na zimu v mých úlech je 8 -10kg krmím 12kg. na včelstvo.
Odůvodnění:
Za1.Spotřeba zimních zásob cukru je 10kg dřevěné 25kg za zimu
2.Výtěžnost tedy snůška medu průměrně je až 80kg ve dřevěných 40kg.
3.Omezení nemocí všech druhů je minimální paraziti se nemají kde skrýt do dřeva se zavrtají(nutně musíte dřevěné nástavky vypalovat a desinfikovat natírat atd.)
4.Životnost mých úlů je při správné manipulací a údržbě neomezená.
5.Včely v mých úlech díky 100% tepelně izolační vrstvě mají v zimě i létě stálou teplotu kolísá + - 2 stupně dřevěné i zateplené + - až 15 stupňů a tím je dána zimní rozdílná spotřeba cukerných zásob a o 100% vyšší snůška medu.
Návratnost ceny úlů je již v prvním roce dvojnásobná tzn. cena úlu asi 3000kč. Cena za prodaný med cca 80kg. krát 100kč.za 1kg. je 8000kč. Karl

Tipnul bych, že jde o lipový med, tento med každý rok má jinou chuť a vůni. A minulý rok se mi vracely reference od zákazníků, že v lipovém medu cítí citron. Tak podle toho usuzuji.

Můžete Karle trochu detailně rozvést Váš příspěvek. Nadmořská výška, oblast, výnos v jednotlivých snůškách, jaké nemoci jste měl a mají včelaři v okolí apod. Děkuji

Šla by troch víc popsat konstrukce? Materiál. To vyrábíte, nakupujete? Kde?
A jak psal Aleš, stanoviště, výnosy obou skupin.

Docela mě to zajímá.
---------------------
A i zkušenosti s úly od LYSONĚ, pokud je někdo další má. Životnost atd.

Díky

Karel

Zajímavé, jak se názory a zkušenosti jednotlivých včelařů mohou lišit.

Seznam otázek bych ještě rozšířil o tyto:
Na jaké rámkové míře včelaříte?
V kolika nástavcích zimujete?
Jakým způsobem krmíte (jednorázové zakrmení, podněcovací krmení, krmení na dvě etapy - srpen + dokrmení v září)?

Jinak dávat mor do souvislosti s tenkostěnnými úly je dost odvážné tvrzení.

MV

Konečně máme otázku nemocí vyřešenou - koupíme Váš úl a jsme bez varroózy, nosemy a dokonce bez moru. Jsem laik a snesu hodně, ale tohle bych prosil odvolat nebo seriózně dokázat. Zrovna tak podložit měření teploty v úle s popisem rozložení čidel digitálních teploměrů. Tím nechci říci, že v PS bude v zimě "tepleji", ale takovéto obecné teze s údajem +- 2stC bez měření pro mne nemají informační hodnotu. O nemocech ani nemluvím.

Kdysi jsem po serii článků od Ing. SMutného porovnával silně izolované úly, až9cm Brennery ale pokus rozbila snůška melecitozy. Co zůstalo mě moc nepřesvědčilo. Měl jsme cca 10 úlů 4,5cm a deset 9cm.
Na základě toho jsme bez nějakých starostí přešel na Langy a mám i míň jak 20mm dřeva.

Moje kalkulace je jiná - pokud mám možnost mít víc včelstev, tak se stejnou investicí osadím 2xvíc úlů a zateplené nemají podle mě dvojnásobný výnos.

V podtstatě je to o technologii a čase na jedno včelstvo.
To je hlavní ukazatel produktivity, snůška je pokaždé jiná.

Teď mě láká možnost nakoupit izolované Langstrothy - třeba tyto, ale viděl jsem i jiné od jiných firem.

Lysoň má kompletní systém, tak by mi to srovnání přišlo objektivnější.

Ale nerad bych nakoupil nějaké DODO.

Takže uvítám zkušenosti. S úly i sfirmou.

Díky za ně.

Karel

"Moje kalkulace je jiná - pokud mám možnost mít víc včelstev, tak se stejnou investicí osadím 2xvíc úlů a zateplené nemají podle mě dvojnásobný výnos."

No, já do té kalkulace zahrnuji i včelí kapacitu stanoviště. Dvakrát větší počet včelstev znamená 2x větší odebírání zdrojů sladiny z okolní přírody, případně pokud se jedná o chov velkých včelstev s nepřerušeným plodováním, tak proti starším chovům možná i třikrát větší odběr sladiny. Je dost velký rozdíl včely přes sezónu jen kontrolovat, jestli mají med k vybrání nebo ne a zakrmit v pohodě v srpnu případně i později nebo kolem včel v červnu a červenci běhat, podněcovat a v červenci už zakrmovat na zimu, jen aby proboha nebyly bez zásob, nepřestaly plodovat a potom další jaro nebyly slabé.
Takže někdy méně vychází více.

"Tipnul bych, že jde o lipový med, tento med každý rok má jinou chuť a vůni. A minulý rok se mi vracely reference od zákazníků, že v lipovém medu cítí citron. Tak podle toho usuzuji."

Na lípách v době květu zároveň medují mšice. Jaký je med, potom záleží na kombinaci obojího, jak co meduje. Med se zvláštní vůní a chutí, citrónovou nebo až mátovou, velice světlý, případně jasně žlutý je když bouřky a silné deště na začátku rozkvětu lip vymlátí na lípách mšice a následně je sice jasno, ale s chladnými nocemi, kdy květy medují méně a "přidávají" do toho asi ty příchutě. Jasně žlutý med se silnou lípovou vůní je, když bouřky a deště na začátku květu líp taky vymlátí mšice, ale po nich potom nastanou vedra, dusna a hodně teplé noci, tehdy květy líp medují nejvíc.
Tmavý, hnědý až hnědočerný med jen se slabou lipovou vůní je, pokud aspoň takový měsíc před rozkvětem lip nebyly prudké deště, větry a bouřky a pokud počasí už od jara či od loňského roku směřovalo k přemnožení mšic. Které vyšlo zrovna na dobu medování "lipových" mšic a dobu květu lípy, zatímco přemnožení predátorů mšic bývá o cca 14 dní později... A když lípy měly zrovna, co se týká množství květů, slabý rok.
Lipový med každý rok je potom vždy určitou kombinací těchto medů.

Takovéto zkušenosti jsou jistě cenné.
Já mám v tenkostěnných úlech trochu jiné poznatky. Spotřeba zásop od zakrmení do poloviny dubna bylo loni 5 kg. Nadmořská víška 230m.n.m. U tchána 550m, se zimní zásoby pravidelně ještště na jaře vyndávají. Zakrmujeme stejně,18 kg. Výnosy jsou srovnatelné. Nejspíš si,ale zateplený úl pořídím, abych měl konečně jasno.

jsou už nějaké zprávy ze sjezdu?? Vašek.

Já jsem se stím to setkal loni. Med měl barvu do oranžova a včely létaly na ostropestřec.

jsou už nějaké zprávy ze sjezdu?? Vašek.
-----------
Zatím se jede slalom, na sjezd je málo sněhu. :-)

Karel

Podle stránek Dr. Švamberka je novým předsedou soudruh Mandík.
včelař z Jižních Čech, emigrující do SRN

Karle ty šibale....

To co převádíš je zákon o množstevní převaze. Prostě kvantita ve výrobě je silnější v profitu a zisku než kusovka.

Jak jsi mohl dělat pokus s 9cm, když stěna byla izolovaná 9cm nespecificky - nebyl popis jak přesně, dno jednoduché a víko 4cm?

viz.http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=19490

Podle mých výsledků má kompletně silnostěnný polystyrenový úl osazený včelstvy v podletí, dost dobré výsledky příští rok. Rozhodně lze říct, že představených 5 cm izolace, jak Karl píše, polystyren x polyuretan, je málo pro porovnávání se dřevem. Také mi není jasné jak může mít polyuretan 3x větší tepelný odpor? Jaký polystyrén, jaký polyuretan? Jednou ze špatných vlastností polyuretanu je nasáklivost, proto jsou plné sběrné dvory zánovních mražáků a lednic. Když se do nich rýpne, vypadne mokrý polyuretan a shořený motor od toho, jak se to zařízení snažil uchladit. V lepším případě fungoval, ale nepřetržitě a tak jako spotřebič běžel naplno.

_gp_
.......
KaJi:Moje kalkulace je jiná - pokud mám možnost mít víc včelstev, tak se stejnou investicí osadím 2xvíc úlů a zateplené nemají podle mě dvojnásobný výnos.

Byl můj nečlenskej typ. Protože už jednou opratě držel a nevedl si až tak u pamětníků špatně. Takže zkušený volič dá raději hlas tomu, s kým ví, do čeho leze. Nějak se mi ale vytratila z voleb p. Machová, ale kdo ví, tajemnicí se může klidně stát také. Že?

Karle ty šibale....


-----
Ovšem zde je pořadí již známé, na bednu si stoupli Mandík, Peroutka, Sciskala.

Sláva vítězům, čest poraženým.

Sportu a včelaření zdar.

Nazdar.

:-)

Blahopřeji

Karel

Máme 3 předsedy??

Jeden bude stačit."Prduch" s 30letou praxi.Nový vítr zavane.

Dobrý nápad!

Máme 3 předsedy??
-----
ASi jo, budete platit 3x větší příspěvky. :-)

Beze srandiček,

předseda, místopředseda, místopředseda.

Karel


To na sjezdu nemají internet, že by byly zprávy online :-)

>To na sjezdu nemají internet, že by byly zprávy online :-)<
------------------------------------------------------------
Klíííííídek. Ten kdo počká, ten se dočká. Bzzzum ;o)). Budeme mít jen to co si zasloužíme, nebo nezasloužíme???
JK

Na předsedovi zas tak moc nezáleží. Změny jsou vždy záležitostí mnoha lidí, ne jednoho. U toho jednoho to jen může začít nebo nezačít. Ale skutečné změny pro nás tady dole budou přicházet postupně, od předsedy přes vedení Svazu, přes kraje, okresy. Tam všude se to bude muset změnit a teprve potom ty změny přijdou k nám..... Pokud na nějaké úrovni ta změna zamrzne, nezmění se nic..... Je dostatek času.....

Jestli budou ovládat svaz v tomto pořadí, tak u nás včelaři brzy vymřou (:-(( ........ Nemám nic proti starším, ale domnívám se, že mělo by platit mládí vpřed!

A co se tak sešikovat pod výzvu,že by to aspon trochu nepomohlo?

Nepomohlo.Strana má opět,vše pevně ve svých rukou.

Je dobré, že předsdou je Mandík, který umí pro nás včelaře získat mnoho a lobuje za nás u státních institucí MZe, SVS Parlament ČR, Zemědělský výbor a podvýbor PČR a umí získat pro naše zájmy, ty, kteří o tom rozhodumí. Bez Mandíky bychom byli ještě pořád ve Srakonicích a to by byl náš konec. A jestli chcete do ÚV mladé, tak je tam musíte v ZO navolit a dodat a zejmena je za sebe vychovat. Kecat umí každý ale dělat smysluplně to už nikomu z vás nejde.Takže vy kteří jste nepokojeni smiřte se s realitou nebo klidně emigrute do SRM, jesti ovšem vás tam budou trpět a nepošlou vás jako Kanadskou menšinu zpět a v místě už vás chtít nebudou, tak si to vše promyslete než uděláte to rozhodnutí. Felix

Když byl Mandík předseda, tak se stal tunel na Včelu a tuším, že Švamberk tam dělal pokladníka. A nezaznamenal jsem, že by někdo za to nesl odpovědnost. A teď jsou oba zase spolu ve vědní svazu. Ono je opravdu na zvážení o setrvání členství ve svazu.

Když byl Mandík předseda, tak se stal tunel na Včelu a
--------
Žádný tunel nebyl, tunelovat se dá podnik co má něco uvnitř.

Pokud se něco stalo, tak to bylo určité oklamání členů, kterým byly nabídnuty akcie.

Ovšem pokud mě paměť neklame, tak to bylo stejné jako s nabídkou zaručeného 20% výnosu při "investici". Kdo si je koupil mohl před tím přemýšlet. Bohužel dost členů si je koupilo z vlastenectví. Ti s emohu cítit oklamáni.
Pokud mě paměť neklame, tak mě tehdy zarazila vyšší výkupní cena medu od akcionářů. A tomu se dneska říká tunel a to nikomu nevadilo. A všichni co si ty akcie koupili, tak si je koupili s úmyslem podnik tunelovat.

Když si představím, že by třeba naposledy Fortuna vyhlásila IPO - nabídku akcií a napsal, že akcionáři budou mít o deset procent všší výhru, tak by asi každý inevestor od akcií dal ruce pryč. A majitelí firmy by dal mokrý hadr na čelo.

Tohle píšu za předpokladu, že to tak bylo, paměť už tak neslouží - pokud to tak nebylo, tak odvolávám, co jsem napsal. :-)

Karel

Vážený příteli,o tom víš hodně málo, myslím,že velké H a malé o tak ,tady nešiř nepravdy, když to šetřila policie a nebylo to tak jak uvádíš. Najdi si rozsudky soudu ,který rozhodl o výmazu této AS.Kdyby v tu dobu nebolo Včely vykupoval by od nás ten PTAK med za 18, tak jak to dělal tam, kde byl monopolní a kde neměl ve výkupu konkurenci. Dlouhá leta Včela držel cenu medu nahoře a situace v celé ČR nebyla jednoduchá. Včelu ovládala Kooperativa a ne my včelaři. Bylo to jako v jiných podnicích z kuponvky.

Hádám,že jste Mandíkuv člověk.Ve Srakonicích budeme i s ním.A ještě chudší.Minimálně o jeho přilepšení k dúchodu.Ale s tím si soudruzi hlavu nelámou.

Vazne ti litaly vcely na ostropestrec ?
Mel jsem vcely u lesa, vedle lesa lan s ostropestrcem od meho kamarada soukromeho zemedelce. Na poli bylo spoustu vcel, ale na ostropestrci jsem nenasel ani jedinou, vsechny byly na ruznem doprovodnem plevelu.

P.

Některé poznámky jsou tady smutné,ale to nic.Mě spíš zajímá ne to co bylo,to už je nenávratně pryč.Zájímá mě to co bude. To si nějak neumím představit se starými lidmi nové věci.Stačí si přečíst "programové prohlášení vlády" a neb staré vedení novým kouskům nenaučíš,ale hlavně je nemůžeš od nich ani čekat.

Skutečně - takto si napsat reklamu do konference...

"Když byl Mandík předseda, tak se stal tunel na Včelu a
--------
Žádný tunel nebyl, tunelovat se dá podnik co má něco uvnitř. "

Pokud mně paměť neklame, bylo tehdy na konkurenční výkupce medu vedením Svazu pohlíženo jako na zloděje, co nízkými výkupními cenami okrádají včelaře o jejich "zasloužené výsledky práce". A bylo z pozice vedení Svazu nařízeno Včele vykupovat med za ceny výrazně vyšší.
Ovšem ukázalo se, že pravdu měli výkupci medu a ne vedení Svazu, medu bylo tehdy nadbytek, ti, kdo vykoupili za nízkou cenu, dokázali tehdy med prodat a peníze vložené do vykupovaného medu se jim vrátily, možná i s nějakým ziskem. Včela prodat nedokázala, čekala, až zase ceny medu stoupnou, aby neprodávala se ztrátou a mezitím peníze umrtvené v tom medu Včelu položily a skončila v bankrotu.
Takže ne tunel, tuším to bylo i prošetřováno policií, ale pouze hloupost a politické a neekonomické rozhodnutí vedení Svazu.

RP:
medu bylo tehdy nadbytek, ti, kdo vykoupili za nízkou cenu, dokázali tehdy med prodat a peníze vložené do vykupovaného medu se jim vrátily, možná i s nějakým ziskem. Včela prodat nedokázala, čekala, až zase ceny medu stoupnou, aby neprodávala se ztrátou a mezitím peníze umrtvené v tom medu Včelu položily a skončila v bankrotu.
------------
Na stránkách ČSÚ se dá dohledat, že v době krachu Včely byly naopak vysoké exportní ceny.

Což je taky nemilé, protože pokud jsem schopný a pružný tak je obratem nabídnu a vykoupím med a mám obrat, a kdo ne, tak nemá obrat a utopí jej fixní náklady a dluhy z minulosti.

A pak se to interpretuje, že za vyšší výkupní cenu mohla Včela. Podle mě nikoli, za tu mohla ona neoblíbená a prý neexistující vyšší světová cena medu. Která za dva roky na to jako jojo spadla na minimimum. Toho se ovšem Včela nedočkala a tak se to předkládalo jako spiknutí a důsledek krachu Včely.

A nikdo si už nedělá starosti co udělá cenu medu za rok, každý rozšiřuje a investuje jako kdyby se za rok měl prodávat med za 200Kč.

Karel

P.S.

Kdo si chce počíst a drásat duši může studovat:
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/index?sysinf./=/typ=sbirka&sysinf./=/strana=documentList&vypisListin./=/cEkSub=21285&sysinf.klic=4f43a02b7ea76421f9634265009847c3&sysinf.spis./=/oddil=B&sysinf.spis./=/vlozka=1940&sysinf.spis./=/soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=03.12.2010

Pro mě je to dávno ukončená věc. Nemám chuť po tom nějak aktivně pátrat. Já si jen pamatuji, že Včela šla tehdy do konkursu s velkými zásobami nakoupeného a neprodaného medu. A poněkud zastaralým výrobním zařízením. A že vedení ČSV bylo tehdy významným akcionářem a že mělo na to ovlivňovat vedení Včely.
Když byly tehdy vysoké exportní ceny, tak potom muselo být něco jiného, co bránilo Včele ten med prodat někde ven....

Obracím na ctěné konferenční kolegium prosbou o rady a nápady.

Netěsní mi aerosolový vyvíječ. Tam, kde se láhev zašroubovává do hlavice - i když to utáhnu - zůstává nějaká netěsnost a při provozu proniká tekutý aceton s léčivem skrze závit, stéká po vnější straně lahve a kape na zem. Je to pak dosti veliká spotřeba acetonu i léčiva, když více než polovina vykape při provozu ven.

Máte s tím někdo zkušenosti? Neměl byste někdo nápad, jak utěsnit (dotěsnit) láhev zašroubovanou do hlavice vyvíječe?

Díky za každou radu či nápad!

J. P. B.

P.S.

Před pár dny asi čtyři dny nefungovalo mailové rozhraní konference. Takže abonentům nechodily maily s konferenčními příspěvky. Bylo opraveno (psal o tom sem nedávno Petr). Nečekaně se projevila opomenutím neopravená konfigurace z doby před rokem, kdy se stěhoval mailserver konference. Omlouváme se za potíže. (Webové rozhraní fungovalo neustále a bez problémů. Příspěvky za dobu výpadku mailu je možno samozřejmě přečíst na webu a případně na ně reagovat via webové rozhraní, ale to zdejší zkušení konferenčníci jistě dobře vědí :-) (Takže výpadek mailu snad nikoho nerozhodil, aniž se kdo domníval, že se jedná o cenzuru či odpojování účastníků, upadnuvších v nemilost správce ;-)

Krásný předvánoční čas a spokojené zimovaní včelích čeledí (ať už řádně uteplených či řádně neuteplených :-)

Dobrý den,
měl jsem stejný problém asi před třemi roky. Tehdy jsem do víčka vložil vykružené těsnění klingerit o tloušťce asi 0,5mm. Těsnění je modré barvy. Nevím, jestli se tímto značí i odolnost proti určitému druhu kapaliny, ale doposud sklenice těsní. Na příští sezonu možná již použiji nové, protože je již naprasklé. Těsnění vždy při vymívání vyvíječe vyndávám. Vyzkoušejte.
S pozdravem
Zdráhala Petr

>Jestli budou ovládat svaz v tomto pořadí, tak u nás včelaři brzy vymřou (:-(( ........ Nemám nic proti starším, ale domnívám se, že mělo by platit mládí vpřed!<
------------------------------------------------------------
Kde tedy jste byli vy mladí, chytří, zkušení, neúplatní a s chutí do funkcí a práce. Kde jste byli??? U klávesnice??? Vždyť se to již nejméně dva roky připravovalo. Vždyť jste měli možnost převzít funkce od úrovně ZO a OV až po ÚV. Proč u toho necháváte ty neschopné starce? Tak mne napadá, že vy genitální stratégové takticky čekáte na přirozenou generační výměnu ... :o)??? Zde tedy rozhodně neplatí: "Mládí vpřed". Zde nyní platí: "Kecy, nemají cenu"! To platí všeobecně. Nejen pro Václava.
JK

>Obracím na ctěné konferenční kolegium prosbou o rady a nápady. Netěsní mi aerosolový vyvíječ<
------------------------------------------------------------
Vymačkaný plastový závitový kroužek, prasklý plastový závitový kroužek, odlepený plastový závitový kroužek. Obraťte se na VÚVč v Dole nebo na některého nejbližšího opraváře aerosolových přístrojů. Nic jiného co by mělo smysl poradit nelze. Je třeba do hlavice vlepit nový kroužek a přístroj opět otestovat na výkon. Amatérské opravy nemívají úspěch.
Zdravím JK

Opraváři odstraní víčko a přilepí nové

Nezbývá než s názorem souhlsit.Ale položme si otázku.Budeme my,staříci,ochotní akceptovat,třeba v OV, jeho mladické nadšení,podpoříme jej,když chce bourat zažité pořádky?

Na meily to nechodí stále:!

nameily to nechodí stále

Jestli budou ovládat svaz v tomto pořadí, tak u nás včelaři brzy vymřou (:-(( ........ Nemám nic proti starším, ale domnívám se, že mělo by platit mládí vpřed!<
------------------------------------------------------------
Kde tedy jste byli vy mladí, chytří, zkušení, neúplatní a s chutí do funkcí a práce. Kde jste byli??? U klávesnice??? Vždyť se to již nejméně dva roky připravovalo. Vždyť jste měli možnost převzít funkce od úrovně ZO a OV až po ÚV. Proč u toho necháváte ty neschopné starce? Tak mne napadá, že vy genitální stratégové takticky čekáte na přirozenou generační výměnu ... :o)??? Zde tedy rozhodně neplatí: "Mládí vpřed". Zde nyní platí: "Kecy, nemají cenu"! To platí všeobecně. Nejen pro Václava.
JK
Když to kecání je snažší, nic nestojí a myslít si jěštš mohou že vypadají chytře.

Pepan

Na předsedovi zas tak moc nezáleží. Změny jsou vždy záležitostí mnoha lidí, ne jednoho. U toho jednoho to jen může začít nebo nezačít. Ale skutečné změny pro nás tady dole budou přicházet postupně, od předsedy přes vedení Svazu, přes kraje, okresy. Tam všude se to bude muset změnit a teprve potom ty změny přijdou k nám..... Pokud na nějaké úrovni ta změna zamrzne, nezmění se nic..... Je dostatek času.....
------------------------------------------------------------
V tom je naprostá pravda. Začít se změnami musí každý sám u sebe. Úplně pak postačí jen nekecat, ale pomoct.

Pepan

Typická odpověď antimandíkovce na konkrétní argumenty.

Nebude rozumější si o "konkrétních argumentech" podiskutovat před dalším sjezdem?Co bylo,bylo.Teď bude víc důležité,co dokáže.Zatím mi to vychází,že si řekl o přilepšení k důchodu.Nebo se ho zřekl?

Sjezd rozhodl tak jak rozhodl. Není ani jeden příspěvek v této konferenci kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo /a mnohdy jste to nechali hned v hospodě/, kdo to tehdy zařídil, to vám tehdy ing. Mandík zřejmě nevadil !!! Nechte ho nejdřív ukázat co dokáže a pak ho kritizujte !
Co lze kritizovat, že na webových ČSV stránkách není ani slovo o sjezdu.

>>>A jestli chcete do ÚV mladé, tak je tam musíte v ZO navolit a dodat a zejmena je za sebe vychovat.<<<<
Nemělo tam raději být "ze sebe"?

Je na pováženou,že v pondělí po sjezdu není na webu ČSV ani zmínka,jak o průběhu sjezdu,tak ani o výsledku voleb.
Asi to značí o tom,že garnitura ČSV byla dezorientovaná jako komunisti v roce 1968,neví,co s nimi bude,zda zůstanou na svých flecích,či budou se muset rozloučit.
Ale je třeba být spokojeni,že konečně po mnoha letech došlo k obměně vrcholných funkcionářů,i když tam 1 pták zůstal.Doufejme,že to k dobrému fungování našeho svazu povede,což je třeba si přát asi nejvíce.Jak vidno,ani těch mnoho foto v posledním čísle Včelařství bývalým bosům nepomohlo a je třeba si myslet,že je to tak dobře.Mnohé písálky na této konferenci nebrat v úvahu,zaniknou časem tak jako mnozí před nimi.Hodně zdaru včelařům...

Jako účastník sjezdu mohu říci, že ani jedna volba nebyla jednomyslná, téměř ke všemu byly připomínky, v jednom případě delegáti vytočili řídícího tak, že sám odmítl hlasovat.
K novému předsedovi Mandíkovi: nebyl to můj favorit, třešničky uznávám jen ty se stromu, ale on již ukázal, co dovede - jen díky jemu a jenom jemu pobíráme dotace. Málokdo si umí představit, kolik klik musel vyleštit, než to pro svaz vyběhal po různých ministerstvech. Podívejte se po okolních státech, kde takového Mandíka neměli.
A že dosud (pár hodin prvního dne po sjezdu) ještě nic není na webu - no asi nás chce Lněnička omráčit nějakou super grafickou úpravou :-)
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiránek a spol...
Sent: Monday, December 06, 2010 9:53 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: volební sjezd

Je na pováženou,že v pondělí po sjezdu není na webu ČSV ani zmínka,jak o průběhu sjezdu,tak ani o výsledku voleb.
Asi to značí o tom,že garnitura ČSV byla dezorientovaná jako komunisti v roce 1968,neví,co s nimi bude,zda zůstanou na svých flecích,či budou se muset rozloučit.
Ale je třeba být spokojeni,že konečně po mnoha letech došlo k obměně vrcholných funkcionářů,i když tam 1 pták zůstal.Doufejme,že to k dobrému fungování našeho svazu povede,což je třeba si přát asi nejvíce.Jak vidno,ani těch mnoho foto v posledním čísle Včelařství bývalým bosům nepomohlo a je třeba si myslet,že je to tak dobře.Mnohé písálky na této konferenci nebrat v úvahu,zaniknou časem tak jako mnozí před nimi.Hodně zdaru včelařům...

Pepa:
Sjezd rozhodl tak jak rozhodl. Není ani jeden příspěvek v této konferenci kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo /a mnohdy jste to nechali hned v hospodě/, kdo to tehdy zařídil, to vám tehdy ing. Mandík zřejmě nevadil
----------------
Pokud si vzpomínám, tak sjezd předsedu nevolí.

Za přítele Mandíka jsem ve svazu byl a věděl jsem na co platím příspěvky.
Vystoupil jsem m.j. tehdy, když jsem to přestal vědět a nebo bohužel až moc dobře.

Takže doufám, že přítel Mandík zase zaboduje.

Pak nevidm důvod zase platit příspěvky, když vidím, že organizace za nás úspěšně lobbuje. Minulých asi 10 let se jen zvyšovaly příspěvky (na provoz a platy) a výhody klesaly.
Člověk logicky dělá to co má efekt. To platí i v případě sdružování.

Přeji hodně úspěchů.

Karel

"Není ani jeden příspěvek v této konferenci kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo "

Cítím, že výše dotací a příspěvků je citelná pro hodně z nás. Ale je to opravdu jediné a vhodné kritérium pro volbu? Můžu všechny uklidnit tím, že nové vedení příspěvky na včelstvo příští rok určitě nezvýší, ale že naopak klesnou na cca 60 až 70Kč na včelstvo. V rozpočtu státu totiž není víc peněz. Tak abyste nebyli zklamaní z nového vedení, které Vám těch 200/včelstvo nezajistí. Pro Ty, kdo dotace nemají rádi je to jistě dobrá zpráva.

----------------
Pokud si vzpomínám, tak sjezd předsedu nevolí.
.............
Sjezd volí republikový výbor (dříve zvaný Ústřední výbor), což jsou ve skutečnosti kandidáti zvolení okresními konferencemi a podruhé zvoleni na sjezdu ostatními delegáty. Tento nově zvolený orgán byl odveden do místnosti v přízemí, kde se konalo jeho první zasedání ještě během sjezdu, zatímco ostatní delegáti čekali, jak to dopadne (někteří delegáti byli zároveň i kandidáti). Tam byl zvolen předseda a předsednictvo. Po návratu do sálu byly vyhlášeny výsledky těchto voleb ostatním delegátům a hostům. Taková je běžná praxe.
Pepa

Jedna technická.Jak by asi dopadla volba,kdyby o ní rozhodovali delegáti okresních konferencí,když jako účastník máš přehled.

Ing. Mandík byl zvolen chytrou taktikou, kterou sehráli s Dr. Peroutkou, který těsně před volbou předsedy odstoupil a vyzval své volitele, aby dali hlas Ing. Mandíkovi. Stav hlasů po prvním kole byl tedy 26 Mandík, 24 Sojka, 23 Sciskala a 3 Švanberk, z čehož je zřejmé, že bez tohoto taktického tahu by se do druhého kola nedostal. Tam by v souboji Sojka x Sciskala zřejmě zvítězil ten druhý jmenovaný, protože mezi členy nového republikového výboru má př. Sojka příliš mnoho odpůrců.
Na sjezdu byla tedy pravděpodobně na dalších 5 let promrhána šance na posun kupředu a určitě se už nikdo nepřizná k vině za Včelu Předboj ani tento viník nebude označen, ikdyž asi většině účastníků sjezdu je tento viník znám a a bude znám všem včelařům, kteří si dobře přečtou zprávu ÚKRK, pokud bude zveřejněna.
Nezáleží ale jen na samotném předsedovi, ale bude záležet na novém republikovém výboru a jeho předsednictvu a nové ÚKRK, kde je schopných lidí dostatek a bude záležet na nich, jak se budou schopni prosadit.

Kam se uklidil Karl? Jediný systém zatepleného úlu, který by mě na vyzkoušení zajímal je silně zateplený a to celý dno, nastavky, víko bez síťa. Ale na zimu bych asi to síto tam chtěl, kvůli vlhkosti. Mám ze styroduru (3 cm) plemenače minulý rok jsem v nich nějaké oddělky zimoval, česno otevřené přes celou šířku a dva cm na výšku, plemenač nakloněn dopředu k česnu, aby z něj odtekla voda a přesto na jaře krajní rámky plesnívé. Úplně stejné je to i u tenkostěnného plemenače bez síta.

Při chytré taktice volby předsedy byla aplikována včelařům dobře známá metoda přeletáku, kdy zaměníte slabé včelstvo za silné. Fakta o Předboji jsou asi nadobro zazděná (ve VR je přes 50% členů, kteří tehdy seděli v různých orgánech Předboje).

Jak už jsem napsal fakta jsou známa, viníci také, už asi nikdo nechce ani jejich potrestání, ale chybí tady, aby se k tomu postavili čelem a řekli promiňte nám naše špatná rozhodnutí, která svaz a včelaře stála nemálo finančních prostředků. Chybí pouze to dnes obligátní "Promiňte - odcházíme." Pořád je to o tom Mňačkovém "Jak chutná moc"!

Pokud je otázka mířena na mne, pak místo odpovědi mohu jen spekulovat, což je k ničemu, neboť jsem nebyl na všech okresních konferencích v celé republice.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Zdeněk Brentner
Sent: Monday, December 06, 2010 11:51 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vem kritikům

Jedna technická.Jak by asi dopadla volba,kdyby o ní rozhodovali delegáti okresních konferencí,když jako účastník máš přehled.

To řešení je mít ventilační mřížku o průměru kolem 5 - 10 cm, ty se používají na ventilační otvory digestoří přes zeď. to je durch víko zvrchu. (nutné je vyřešit stříšku aby do toho neteklo) No a do toho prostoru se dá nějaká filcovina. Používají to tuším poláci na svých polysterenových úlech. A je to podle mého názoru dobré řešení.

Já jsem tehdy vložil do stěny nástavku 25 ppr plast trubku a dal nato známý bílý ventilační terč s nastavením průvanu.

Vlhko ale dole bylo, příště kdybych to dělal je nutné mít něco jako plech na pečení s výtokem ven.

_gp_
...
Ales Molcik (195.189.142.120) --- 6. 12. 2010
Re: Moje skušenost včelaření v nástavkových úlech s polyuretanovou vložkou která je potažena hliníkovou folií. (48668) (48702)
Kam se uklidil Karl? Jediný systém zatepleného úlu, který by mě na vyzkoušení zajímal je silně zateplený a to celý dno, nastavky, víko bez síťa. Ale na zimu bych asi to síto tam chtěl, kvůli vlhkosti.

Nabízí se mikrovlnná suška. Prostor odhadem pro sušení materiálu přibližně 3m x 4O cm x40 cm. Jedná se takový sarkofág na podstavci. Tovární výroba. Nálezový stav. Podle všeho je nutná oprava elektroinstalace, prý jsou vadné některé magnetrony, ale kdo ví. Kdo ví očem je řeč a měl by zájem, tak se ozvěte na gupa(zav)seznam(bodka)cz

Pokud si nevšim tak na veb se vkládají příspěvky obvykle ve čtvrtek.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: volební sjezd
> Datum: 06.12.2010 10:28:24
> ----------------------------------------
> Jako účastník sjezdu mohu říci, že ani jedna volba nebyla jednomyslná, téměř ke
> všemu byly připomínky, v jednom případě delegáti vytočili řídícího tak, že sám
> odmítl hlasovat.
> K novému předsedovi Mandíkovi: nebyl to můj favorit, třešničky uznávám jen ty se
> stromu, ale on již ukázal, co dovede - jen díky jemu a jenom jemu pobíráme
> dotace. Málokdo si umí představit, kolik klik musel vyleštit, než to pro svaz
> vyběhal po různých ministerstvech. Podívejte se po okolních státech, kde
> takového Mandíka neměli.
> A že dosud (pár hodin prvního dne po sjezdu) ještě nic není na webu - no asi nás
> chce Lněnička omráčit nějakou super grafickou úpravou :-)
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiránek
> a spol...
> Sent: Monday, December 06, 2010 9:53 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: volební sjezd
>
> Je na pováženou,že v pondělí po sjezdu není na webu ČSV ani zmínka,jak o průběhu
> sjezdu,tak ani o výsledku voleb.
> Asi to značí o tom,že garnitura ČSV byla dezorientovaná jako komunisti v roce
> 1968,neví,co s nimi bude,zda zůstanou na svých flecích,či budou se muset
> rozloučit.
> Ale je třeba být spokojeni,že konečně po mnoha letech došlo k obměně vrcholných
> funkcionářů,i když tam 1 pták zůstal.Doufejme,že to k dobrému fungování našeho
> svazu povede,což je třeba si přát asi nejvíce.Jak vidno,ani těch mnoho foto v
> posledním čísle Včelařství bývalým bosům nepomohlo a je třeba si myslet,že je to
> tak dobře.Mnohé písálky na této konferenci nebrat v úvahu,zaniknou časem tak
> jako mnozí před nimi.Hodně zdaru včelařům...
>
>
>

Karlíku Karlíku? Jak vidím sdružuješ se jen kvůli výhodám? Sdružujeme se přeci kvůli přátelům, společným zájmům, Přátelům pak nabízíme svoje nápady , služby a pomocnou ruku. Nebo to tak již není?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 10:43:47
> ----------------------------------------
> Pepa:
> Sjezd rozhodl tak jak rozhodl. Není ani jeden příspěvek v této konferenci
> kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo /a mnohdy jste to nechali
> hned v hospodě/, kdo to tehdy zařídil, to vám tehdy ing. Mandík zřejmě
> nevadil
> ----------------
> Pokud si vzpomínám, tak sjezd předsedu nevolí.
>
> Za přítele Mandíka jsem ve svazu byl a věděl jsem na co platím příspěvky.
> Vystoupil jsem m.j. tehdy, když jsem to přestal vědět a nebo bohužel až moc
> dobře.
>
> Takže doufám, že přítel Mandík zase zaboduje.
>
> Pak nevidm důvod zase platit příspěvky, když vidím, že organizace za nás
> úspěšně lobbuje. Minulých asi 10 let se jen zvyšovaly příspěvky (na provoz
> a platy) a výhody klesaly.
> Člověk logicky dělá to co má efekt. To platí i v případě sdružování.
>
> Přeji hodně úspěchů.
>
> Karel
>
>
>

Karlíku Karlíku? Jak vidím sdružuješ se jen kvůli výhodám? Sdružujeme se přeci kvůli přátelům, společným zájmům, Přátelům pak nabízíme svoje nápady , služby a pomocnou ruku. Nebo to tak již není?

Pepan
------
Jo, jo, taky, taky.
Proto příspěvky PSNV nepovažuji za vyhozené.

Ovšem v ČSV je to různě různé. Jak se dřív říkalo, je to v lidech.
Dotace, to je v podstatě jen okraj toho, co považuji za důvodné abych přispíval na něco. Prostě musím cítit, že to o co ten který spolek, strana atd. usiluje je v souladu s mím cítěním, nebo prospěchem.
A tady jsem došel k závěru že minimálně.

Na spolčování nepotřebuji celostátní organizaci - na to stačí pár lidí v hospodě a nebo na včelnici a ani nemusí být povolení Ministerstva Vnitra a IČO. :-)
Vynechám synergické efekty společných nákupů atd.
Viz rozvracení minulého sjezdu - svazová sklenice, marketing.

A u té celostátní, tam prostě očekávám, že bude lobovat za mé zájmy - v případě včelařství především zdravotní stav včel, legislativu atd.
A tady jsem pohořel před pěti lety u moru na místní úrovni (ZO,OV) a v té celostátní - tam si nejsem opravdu jist že chci aby tady vznikala organizace chemických bojůvek co budou mít za cíl spolkového života vyhubit roztoče v ČR.
To nemá perspektivu.
Perspektivu má včelařství postavené na lidech co se chtějí a umějí starat o včely a jsou do toho ochotni inevstovat (čas i peníze).
A to nevylučuje to, že pokud v okolí bude někdo potřebovat pomoc, že mu nepomůžu.

==============
Jen tak ke kritikům posledního Sjezdu - personální naplnění je až to poslední. Napřed musím vědět co chci a pak si podle toho vybírám lidi. A v tom je problém, který za ČSV nikdo nevyřeší.
Ale to je problém všeobecný.
A nechci do toho ČSV jako nečlen kecat.
Jen se mě to bohužel dotýká prostřednictvím vyhlášek SVS.


Karel

Test
Tak už snad ty maily z konference opravdu chodí

Komu to nepřišlo, ať se přihlásí :-)

P.S.

Díky za rady s aerosolem

Měl jsem na mysli, jak by dopadlo (asi) hlasování okr. delegátů přímo na sjezdu. Přímá volba. Psal jsi, že při projednávání byla bouřlivá diskuze.

>>>>Jen se mě to bohužel dotýká prostřednictvím vyhlášek SVS.<<<<
Tak v tom si nevybereš.
Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to nemusíš mít ani včely.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 13:51:43
> ----------------------------------------
> Karlíku Karlíku? Jak vidím sdružuješ se jen kvůli výhodám? Sdružujeme se
> přeci kvůli přátelům, společným zájmům, Přátelům pak nabízíme svoje nápady
> , služby a pomocnou ruku. Nebo to tak již není?
>
> Pepan
> ------
> Jo, jo, taky, taky.
> Proto příspěvky PSNV nepovažuji za vyhozené.
>
> Ovšem v ČSV je to různě různé. Jak se dřív říkalo, je to v lidech.
> Dotace, to je v podstatě jen okraj toho, co považuji za důvodné abych
> přispíval na něco. Prostě musím cítit, že to o co ten který spolek, strana
> atd. usiluje je v souladu s mím cítěním, nebo prospěchem.
> A tady jsem došel k závěru že minimálně.
>
> Na spolčování nepotřebuji celostátní organizaci - na to stačí pár lidí v
> hospodě a nebo na včelnici a ani nemusí být povolení Ministerstva Vnitra a
> IČO. :-)
> Vynechám synergické efekty společných nákupů atd.
> Viz rozvracení minulého sjezdu - svazová sklenice, marketing.
>
> A u té celostátní, tam prostě očekávám, že bude lobovat za mé zájmy - v
> případě včelařství především zdravotní stav včel, legislativu atd.
> A tady jsem pohořel před pěti lety u moru na místní úrovni (ZO,OV) a v té
> celostátní - tam si nejsem opravdu jist že chci aby tady vznikala
> organizace chemických bojůvek co budou mít za cíl spolkového života vyhubit
> roztoče v ČR.
> To nemá perspektivu.
> Perspektivu má včelařství postavené na lidech co se chtějí a umějí starat o
> včely a jsou do toho ochotni inevstovat (čas i       peníze).
> A to nevylučuje to, že pokud v okolí bude někdo potřebovat pomoc, že mu
> nepomůžu.
>
> ==============
> Jen tak ke kritikům posledního Sjezdu - personální naplnění je až to
> poslední. Napřed musím vědět co chci a pak si podle toho vybírám lidi. A v
> tom je problém, který za ČSV nikdo nevyřeší.
> Ale to je problém všeobecný.
> A nechci do toho ČSV jako nečlen kecat.
> Jen se mě to bohužel dotýká prostřednictvím vyhlášek SVS.
>
>
> Karel
>
>
>

Již to běhá

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J.P.B. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Z?v?re?n? test mailov?ho rozhran?
> Datum: 06.12.2010 14:22:54
> ----------------------------------------
> Test
> Tak už snad ty maily z konference opravdu chodí
>
> Komu to nepřišlo, ať se přihlásí :-)
>
> P.S.
>
> Díky za rady s aerosolem
>
>
>

Tak v tom si nevybereš.
Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to nemusíš mít ani včely.
Pepan
------------------------------

Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)

A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v posledních letech.
Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník. A platí to i u vás. :-)
:-)
Karel