Archiv Včelařské konference

Dobrý den,
poradí někdo začátečníkovi (nebo doporučí nějaké stránky) jak správně včelařit v nást. úlech s očky - respektive, jak v průběhu roku regulovat jejich velikost?
Děkuji R

no očka se vykašli ,jsou stejně dobrý jak k ničemu,ale máš- li čas si hrát na vrátnýho...

neřešte tu sousedy, ale ty zkurvený včelaře ,co jsi najdou cestu k dotacím pro mladý,se vzpamatujte,
nebo jste to VY ,co mě tu psujete,VY co jste toho zneužili,a blbýma kecama odvádíte od tématu,nebo kde jsme?

vaše výchovný kecy si nechte do kostela apod,vaše moralizování a krytí grázlů je fakt fajné.....parada

pokud se ta trubička propaluje ,kam asi utíkají oxidy mědi? a s čím jsou schopný se spojit...?

o jaký úl se jedná?

Proto neexistuje žádná dobrá rada jedni je doporučují druzí zavrhují.Jedni je mají otevřeny všechny po celý rok, druzí je mají uzavíratelná. Stačí si vybrat
Některé včelstva přes očka zapráskají medník pylem , jiná ne a každým rokem je to jinak. prý jsou nutná kvůli zimnímu větrání aby v úlu nebyla plíseň a přesto v některých je i v létě. očka neočka. Je to jedno z věčných témat pro naši diskusi ktré nikdo nerozřeší.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: O?ka n?stavk?
> Datum: 08.7.2009 08:58:00
> ----------------------------------------
> o jaký úl se jedná?
>
>
>

ještě jedna poznámka
Při rozšiřování podstavováním nimi mohou ven trubci a to je snad jediná nesporná přednost

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: O?ka n?stavk?
> Datum: 08.7.2009 09:18:11
> ----------------------------------------
> Proto neexistuje žádná dobrá rada jedni je doporučují druzí zavrhují.Jedni je
> mají otevřeny všechny po celý rok, druzí je mají uzavíratelná. Stačí si vybrat
> Některé včelstva přes očka zapráskají medník pylem , jiná ne a každým rokem je
> to jinak. prý jsou nutná kvůli zimnímu větrání aby v úlu nebyla plíseň a přesto
> v některých je i v létě. očka neočka. Je to jedno z věčných témat pro naši
> diskusi ktré nikdo nerozřeší.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: jirka <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: O?ka n?stavk?
> > Datum: 08.7.2009 08:58:00
> > ----------------------------------------
> > o jaký úl se jedná?
> >
> >
> >
>
>
>

Ale Krejčo,je to fakt fajné...parada.Uvadiš tvuj letošni vynos na 60 kg v pruměru a to i s tema kamenama,co ti tam sousedi co chodí do kostela hažou.Budiž ti přano. Ale když z teto konference co nejdřiv zmyzis,bude nejlepe a budeme vědět,že jsi už v te cvokarně.Jineho nezasloužiš,protože takovyto sprostak zde již dlouho nebyl a neni o co stat.Telefonovat ti nebudu,nestojiš mi za to.

Mám 3/4 langstroth. Spodní tři nástavky jsou plodiště a očka po celý rok otevřená. Čtvrté až sedmé nástavky jsou medníkové a očka zavřená, aby tam nenosily pyl. Pokud nechám na zimu ještě čtvrtý nástavek, očko je taky otevřené. Vše je bez problémů.
Tonda
>poradí někdo začátečníkovi (nebo doporučí nějaké stránky) jak správně včelařit v nást. úlech s očky - respektive, jak v průběhu roku regulovat jejich velikost?

Zdravim

dotaz na ty co jiz s tim maji zkusenost - premeteni na mezisteny spojene s vymenou matky - teorie jsem precetl uz dost, pekne clanky na toto tema jsou v MV (p.Zeleny, p. Blecha, nedavno tu naznacil p. Kala ze to pouziva)

Muj duvod je elegantni zmena ramkove miry. Zajimave je i ozdraveni vcel, nove dilo, vyuziti potencialu letnich vcel atd.

Premetu je urcite v nejblizsi dobe, vaham ted zda to spojit s vymenou matky - jakou mate zkusenost, jake mohou nastat problemy (treba prazdny ul :-) ). Vim z clanku ze nekteri chovatele to pouzivaji a spojuji i s vymenou matky.

Druha moznost je premest se starou matkou (fyzicky je letosni takze se nebojim ze by to nedohnaly) a pozdeji ji vymenit (je dost ostra cimz se vse dost komlikuje :-)) ).

Diky za reakce zda to spojit s vymenou M ci radsi ji vymenit pozdeji

T.H.

Taky jsem si ho chtěl koupit, tak jsem si zjistil v Dole jejich názor.

Vážení,
spaliny jsou neurčitého složení a tak z hlediska hygienického tento
způsob ošetření nedoporučujeme a není také povolen

Očka jsou jen malá součást celkového způsobu včelaření. Silná
superživotaschopná ideální včelstva, kterých chce každý včelař dosáhnout,
ale nemá je, očka vůbec neovlivní. Pro běžná reálná včelstva je třeba se
starat. V pozdním létě a podletí, kdy je velký sklon k loupežím, spíše
otevřená očka omezit, protože jsou bránou pro zlodějky. V době posledního
krmení a v září a říjnu v nástavcích se studenou stavbou spíše otevřít ,
protože včely mají snahu poslední plod umístit u čerstvého vzduchu. Dosáhne
se tím žádoucího umístění zimního chumáče na začátku rámků, kdy včely na
začátku zimy potom budou mít za sebou a tudíž k dispozici celou délku rámků
se zpracovanými zásobami. V době mrazů a sněhu očka spíš zavřít, protože
ptáci si mohou zvyknout klepat do oček, rušit včely a lákat je ven. V době
časného jara spíš otevřít, protože včely potom využijí každé oteplení a
nemusí kvůli výletům chodit po spodním studeném nastavku do hlavního česna.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radim" <racer/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 07, 2009 10:31 PM
Subject: Očka nástavků


> Dobrý den,
> poradí někdo začátečníkovi (nebo doporučí nějaké stránky) jak správně
> včelařit v nást. úlech s očky - respektive, jak v průběhu roku regulovat
> jejich velikost?
> Děkuji R

Rozhlas Brno vysílal 26.6.2009 v pořadu Apetit zajímavý rozhovor se včelařem
Janem Dvořákem z Bratčic u Brna. Sestřih tohoto pořadu (25 minut) ve formátu
MP3 je ke stažení na adrese:
http://www.rozhlas.cz/_audio/00954860.mp3

A.B.

Do loňska jsem s polohou oček laboroval, letos jsem s tím přestal a po celý rok nechávám otevřená očka ve spodních 3 NN ( u oddělků jen 1-2 očka ). Tím nelze nic zkazit. Otevírání horních oček může přinést komplikace ( pokud to považujete za komplikace ) v podobě přecházení plodového tělesa do horních pater spolu s jejich zanášením pylem, ale především(!) vede k opouštění hlavního česna.

Co se týče větrání, nejvíce se mi osvědčilo větrání drátěným dnem v kombinaci se stropním větráním přes větrací vložky ( vlastní provedení ). Zajímavé je, že tento systém podporuje ukládání medu do horních nástavků ( logické: při mém provedení vznikají u stropu úlů ideální podmínky ke zrání a zahušťování sladiny ... teplo a odvod vodních par ). Dnes jdu dokončovat očková krmítka. V současnosti vyvíjím metodu léčení kyselinou mravenčí přes očka. Takže očka jsou pro mě nemalým plusem.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

PS

Výsledky 2. léčení HCOOH provedeného 4.7. metodou kapesníků:
P1: 71 roztočů/den, P2(o 1/3 slabší než P1)!: 182 roztočů/den
Oddělky: O1+O2: 9 roztočů/den, O3+O4: 0 roztočů/den

Pro zájemce v pátek pošlu fotodokumentaci mého větracího systému a očkových krmítek.
Email: klub.rv/=/seznam.cz

Při přemetení na mezistěny musí aspoň část těch mezistěn mít vůni včelstva.
Obvykle se do včelstva dávají na pár dní vystavěné mezistěny, stačí dvě a ty
se pak vloží mezi ty nové. Mně stačily dvě. Ideální je, když je na těch
mezistěnách mladý plod. Pokud se setřepe jen čistě na nové mezistěny, včely
nové mezistěny s cizí vůní nepřijmou a na hodiny vylezou všechny ven z úlu.
Spousta se jich pak prostě zvedne a vžebrá do okolních úlů. Zbytek včel
potom nestačí mezistěny vystavit a taky ochránit úl před zlodějkami a je
problém. Matka se obvykle nemění, aspoň při současných používaných
metodách.. Při změně rámkové míry musí být možné 2 - 4 vystavěné mezistěny
staré rámkové míry, ideálně i se včelami ze starého úlu nějak provizorně na
pár prvních dnů zavěsit do nového úlu, jinak to nedopadne dobře, cizí vůni
vedle mezistěn má i nový úl.
Jiná věc je setřepání včelstva do rojáku a jeho "zcelení" minimálně přes
noc, maximálně přes 3 noci někde ve sklepě ve tmě, klidu a chladu. Vznikne
tak takzvaný umělý roj, který se chová úplně stejně jako klasický roj. Může
se potom usadit v jakémkoliv novém úlu na zbrusu nové mezistěny a ochotně je
přijme. Pokud se krmí nebo je snůška, mezistěny ochotně vystaví. I když na
stejném stanovišti je lepší umístit úl na stejném místě, některé včely si
mohou původní úl i před třídenní věznění ve sklepě pamatovat a mohouse tam
snažit vracet. Snadno se tam provádí výměna matky, včely se střepou do
rojáku bez matky a tak za půl hodiny, jak začnou brečet, se přidá vyjídací
klícka s matkou. Do rojáku se dávají tak 2 polovystavené mezistěny zajištěné
proti pohybu. Pokud se dají nové mezistěny, musí být pečlivě a šikmo
drátkovány, protože celá hmotnost včel bude na nich a kolmo drátkované
mezistěny by mohly po drátku sjet. Pokud se mění matka a roj se nechá v
rojáku déle než přes noc, je vhodné je nakrmit tak čtvrt půl kilem cukru.
Včely už potom v rojáku začnou stavět, mezistěny vytahovat a ukládat do nich
sladinu.
Tento způsob je jinak podle mně ideální pro přemísťování nakoupených
včelstev od původního majitele, který je má v různých starších atypických
úlech. Roják se včelami je jen pár kilo těžký, nemusí se přitáhnout se
včelami žádné atypické plásty, často tmavé a zatížené různými zárodky
kdovíčeho podobně jako úly a roják se dá bez problémů zabalit na půl hodiny
do igelitu a vyfumigovat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomas" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 08, 2009 9:55 AM
Subject: Premeteni na mezisteny s vymenou matky


> Zdravim
>
> dotaz na ty co jiz s tim maji zkusenost - premeteni na mezisteny spojene s
> vymenou matky - teorie jsem precetl uz dost, pekne clanky na toto tema
jsou
> v MV (p.Zeleny, p. Blecha, nedavno tu naznacil p. Kala ze to pouziva)
>
> Muj duvod je elegantni zmena ramkove miry. Zajimave je i ozdraveni vcel,
> nove dilo, vyuziti potencialu letnich vcel atd.
>
> Premetu je urcite v nejblizsi dobe, vaham ted zda to spojit s vymenou
matky
> - jakou mate zkusenost, jake mohou nastat problemy (treba prazdny ul :-)
> ). Vim z clanku ze nekteri chovatele to pouzivaji a spojuji i s vymenou
> matky.
>
> Druha moznost je premest se starou matkou (fyzicky je letosni takze se
> nebojim ze by to nedohnaly) a pozdeji ji vymenit (je dost ostra cimz se
vse
> dost komlikuje :-)) ).
>
> Diky za reakce zda to spojit s vymenou M ci radsi ji vymenit pozdeji
>
> T.H.
>
>

Měl bych asi napsat "Vážený pane", ale nejsem si jist, nestal-li bych se
pokrytcem ...
To ty dotace někomu tak tuze moc závidíte, že ztrácíte soudnost? Ti Vaši
"včelaři, co si najdou cestičky" jsou prostě včelaři, kteří splňují podmínky
pro získání té či oné dotace. Prostředky na ty dotace nedává svaz včelařů a
ani nestanovuje podmínky - jen prostě zúřaduje to, co dává stát, nebo EU a
to přesně podle jejich regulí.
Máte-li dojem, že se dotací někdo zmocňuje neprávem, podvodně, pak je
neúčelné tady neadresně nadávat vlastně všem, vyjma sebe. Pro zabránění
podvodům jsou vhodnější místa k oznámení trestného činu.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 08, 2009 8:40 AM
Subject: Re: Chorobný a taky včelař


neřešte tu sousedy, ale ty zkurvený včelaře ,co jsi najdou cestu k dotacím
pro mladý,se vzpamatujte,
nebo jste to VY ,co mě tu psujete,VY co jste toho zneužili,a blbýma kecama
odvádíte od tématu,nebo kde jsme?

vaše výchovný kecy si nechte do kostela apod,vaše moralizování a krytí
grázlů je fakt fajné.....parada


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4223 (20090708)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4223 (20090708) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Taky jsem si ho chtěl koupit, tak jsem si zjistil v Dole jejich názor.

Vážení,
spaliny jsou neurčitého složení a tak z hlediska hygienického tento
způsob ošetření nedoporučujeme a není také povolen
-----
Spaliny z knotu jsou jakého určitého složení?

Nevím, ale fritovací olej mi smrdí v kuchyni často, občas ukápne omastek na plotýnku vařiče a odpaří se.
Určitě to zdraví neprospívá, ale třikrát ročně a vlastně za život včely?
Asi bych se spíš zajímal o spaliny uhlovodíků, Noxy atd u včelstev postavených ve městech a u frekventovaných silnic.

Karel

>Zajímalo by mě zda projde včela otvorem 4x4mm protože chci z plechu s těmito otvory uděla přepášku ve stropním krmítku. Jde o to aby včela přes tento otvor nepřešla, zkoušel jsem to dávat k česnu vypadalo to, že včely neprojdou, ale když jsem měřil královskou mžížku tak má také 4mm. Děkuji za odpověď.....Dalibor<
...........................................................
Mateří mřížka má spáry mezi dráty 4,25 mm. Plastová mat. mřížka (výrobek tehdejšího NDR) taktéž 4,25 mm. Měřeno šuplerou (pro mladší generaci - posuvným měřítkem). Při výrobě přidávacích klícek pro matky navrtávám otvory o průměru 4 mm. Ještě se mi nestalo, že by matka v těchto klíckách měla společnost. Tedy kulatou dírou o průměru 4 mm neprojdou. Jak je to se čtvercovou dírou 4x4 mm, zvláště pokud za ní bude lákavé žrádýlko, to chce vyzkoušet.
Zdravím JK

V těch velikostech otvorů je vhodné mít rezervu. jednak může nastat nějaký
kiks, jeden otvor může být z nějakého důvodu o nějakou desetinku větší než
ostatní a potom je problém, jednak otvory velikosti blízké hranici se včely
snaží stále procházet, zdržuje je to a mohou v těch otvorech váznout a
uhynout v nich. V česnových plíškách mých starých starých úlů jsou otvory
vrtané vrtákem pr 3 nebo 3,5 mm a to je akorát. Pokud se jedná o děrovaný
plech, je to věc vyzkoušení. Průměr otvorů děrovaného plechu by šel trochu
jakoby zmenšit kvalitnějším lakováním.
R Polášek
----- Original Message -----
From: "Dalibor" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 07, 2009 8:55 PM
Subject: přepaka 4x4 mm


> Zajímalo by mě zda projde včela otvorem 4x4mm protože chci z plechu s
> těmito otvory uděla přepášku ve stropním krmítku. Jde o to aby včela přes
> tento otvor nepřešla, zkoušel jsem to dávat k česnu vypadalo to, že včely
> neprojdou, ale když jsem měřil královskou mžížku tak má také 4mm. Děkuji
za
> odpověď

Je to přesně tak, oni mluví úplně z cesty. Navíc slov včelaři se i medicinálního oleje zkusmo napili a neměli údajně ani sr.... . Myslím si, že kdyby si chtěli dát malého panáčka acetonu PA dopadli by daleko hůře./ Když demagogie tak demagogie/ Tento přístroj se používá v celé Evropě zvl. na jihu a jedině kdo ho neustále a hlavně neodborně kritizuje je Dol. Inu zavedená monopolní trafika!!!Ideální by bylo, kdybychom mohli čerpat dotace na všechna zařízení schválená v EU, tzn odpařovače KM apod.Ale to je asi hodně zcestné přání, kšeft je kšeft. Zdraví R. S.

mám Langstry.

R

To je jediné, co se nemá. Často měnit otevírání oček. Nejlépe je nechat po celý rok stejně. To už si ale musíte vybrat sám.
Tonda
>Očka jsou jen malá součást celkového způsobu včelaření. Silná
superživotaschopná ideální včelstva, kterých chce každý včelař dosáhnout,
ale nemá je, očka vůbec neovlivní. Pro běžná reálná včelstva je třeba se
starat. V pozdním létě a podletí, kdy je velký sklon k loupežím, spíše
otevřená očka omezit, protože jsou bránou pro zlodějky. V době posledního
krmení a v září a říjnu v nástavcích se studenou stavbou spíše otevřít ,
protože včely mají snahu poslední plod umístit u čerstvého vzduchu. Dosáhne
se tím žádoucího umístění zimního chumáče na začátku rámků, kdy včely na
začátku zimy potom budou mít za sebou a tudíž k dispozici celou délku rámků
se zpracovanými zásobami. V době mrazů a sněhu očka spíš zavřít, protože
ptáci si mohou zvyknout klepat do oček, rušit včely a lákat je ven. V době
časného jara spíš otevřít, protože včely potom využijí každé oteplení a
nemusí kvůli výletům chodit po spodním studeném nastavku do hlavního česna.

Jsem přesvědčen o tom, že to nejsou sousedi, nebo že Vám někdo něco závidí.
Ten problém je ve Vás samotném a v agresivtě se kterou se nedovedete vypořádat a tuto agresivitu přenášíte na včelařskou konferenci, která slouží k jinému účelu.
Nedivím se sousedům jak se k Vám chovají. Říká se - na hrubou díru hrubá záplata,
Nechci Vám radit, jste nemocný člověk, který potřebuje co nejdříve vyhledat psychyjatra.
Mně je jedno jestli je někdo evangelík, katolík, husita, bezvěrec apod. respektuji poctivou práci nejen včelařů, ale i ostatních pracovitých lidí.
A od takových negativních lidí, z kterých čiší zášť a nenávist je zapotřebí se důrazně distancovat.


Josef





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz]
Sent: Wednesday, July 08, 2009 8:40 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Chorobný a taky včelař


neřešte tu sousedy, ale ty zkurvený včelaře ,co jsi najdou cestu k dotacím
pro mladý,se vzpamatujte,
nebo jste to VY ,co mě tu psujete,VY co jste toho zneužili,a blbýma kecama
odvádíte od tématu,nebo kde jsme?

vaše výchovný kecy si nechte do kostela apod,vaše moralizování a krytí
grázlů je fakt fajné.....parada

Není žádný důvod neměnit otevírání oček, pokud se to neděje každý týden a pokud je k tomu důvod

Díky za radu, má smysl si nějak hrát s těmi pozicemi krytky očka? Někde jsem slyšel, že někdy včely tu dírkovanou pozici krytky zalepí? A co ty další pozice (ovál a škvíra) mají nějaký speiální využití v průběhu roku?
Díky
R

Pokud o takovém případu ví a neoznámí ho stává se spoluviníkem

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Chorobný a taky včelař
> Datum: 08.7.2009 11:45:17
> ----------------------------------------
> Měl bych asi napsat "Vážený pane", ale nejsem si jist, nestal-li bych se
> pokrytcem ...
> To ty dotace někomu tak tuze moc závidíte, že ztrácíte soudnost? Ti Vaši
> "včelaři, co si najdou cestičky" jsou prostě včelaři, kteří splňují podmínky
> pro získání té či oné dotace. Prostředky na ty dotace nedává svaz včelařů a
> ani nestanovuje podmínky - jen prostě zúřaduje to, co dává stát, nebo EU a
> to přesně podle jejich regulí.
> Máte-li dojem, že se dotací někdo zmocňuje neprávem, podvodně, pak je
> neúčelné tady neadresně nadávat vlastně všem, vyjma sebe. Pro zabránění
> podvodům jsou vhodnější místa k oznámení trestného činu.
> S pozdravem
> Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 08, 2009 8:40 AM
> Subject: Re: Chorobný a taky včelař
>
>
> neřešte tu sousedy, ale ty zkurvený včelaře ,co jsi najdou cestu k dotacím
> pro mladý,se vzpamatujte,
> nebo jste to VY ,co mě tu psujete,VY co jste toho zneužili,a blbýma kecama
> odvádíte od tématu,nebo kde jsme?
>
> vaše výchovný kecy si nechte do kostela apod,vaše moralizování a krytí
> grázlů je fakt fajné.....parada
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4223 (20090708)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4223 (20090708)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Já ty kupované věci nepoužívám,ale malý otvůrek má smysl v době snůšky pro únik trubců, kteří jsou jinak nad mřížkou zavření a zároveň díky malému otvoru tam nelétají včely a nenosí tam pyl. Má taky smysl, když je v nějakém slabším včelstvu rozvinutá loupež, všechny česna se uzavřou a nechá se jen malý otvor v očku nejblíž plodu včelstva, malý otvor pak včely ubrání proti zlodějkám mnohem snadněji.

Doplňuji předchozí zprávu o tyto informace webeditorky Českého rozhlasu
Brno:
1) V sestřihu pořadu rozhovoru s př. Janem Dvořákem je konstatováno, že
pokračování rozhovoru bude vysíláno 10.7.2009. Přítel Dvořák však odmítl
znovu do rozhlasu přijít, proto žádné pokračování nebude.
2) Dodatečně je možné si přes internet poslechnout rozhovor s učitelem
včelařství př. Liborem Hanouskem v pořadu "Jak na tom jsme?" z 17.5.2009 na
adrese:
http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/?p_po=4152
(tam vyhledat odkaz na 17.5.2009)
A.B.

-----Original Message-----
Sent: Wednesday, July 08, 2009 10:34 AM
Subject: rozhovor v rozhlasu

Rozhlas Brno vysílal 26.6.2009 v pořadu Apetit zajímavý rozhovor se včelařem
Janem Dvořákem z Bratčic u Brna. Sestřih tohoto pořadu (25 minut) ve formátu
MP3 je ke stažení na adrese:
http://www.rozhlas.cz/_audio/00954860.mp3

Dobrý den, zakoupil jsem tři oddělky včeliček před čtrnácti dny a mám problém s jejich agresivitou. Přitom první týden byli mírné a mohl jsem pracovat bez rukavic.
Je možná přícina agresivity častá kontrola jejich díla, kntroluji je kažký den, jsem začátečník.. Mnohokrát děkiji za odpověď Petr

když se do nich jde každý den, tak se nedivím, že jsou vzteklý:) zvlášť v tomhle deštivým počasí.
je jasný, že začátečník chce a musí do včel častěji, aby se něco naučil, ale stačí jednou, dvakrát týdně a není třeba otvírat všechny, ne?
raději pozorujte chování nerozrušených včel vně úlu, člověk se tak lecos naučí.
že se neotevírají za deště a před deštěm je snad jasné...

Dobrý den. Prosím o informaci (pokud někdo víte bez prohlížení starších
čísel časopisů, čemuž se snažím tímto způsobem sám vyhnout), jak je nyní
svazovou pojistkou ošetřen úraz včelaře; je-li možné očekávat plnění za
zlomenou ruku. Vím, že dříve býval pojistnou událostí pouze úraz s následkem
smrti, ale nevím, nedošlo-li k nějakým změnám. Na samotných svazových
stránkách jsem tuto informaci nenalezl.
Děkuji za odpověď....
S pozdravem Petr


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4224 (20090708) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Jednak rušení, jednak počasí. Dnes na mě taky nebyly hodné. Před bouřkou, za bouřky a deště atd se do včel nechodí, když není nutno.

Mladušky jsou hodné, a u létavek je lepší když létají. Za deště jsou všechny namačkané v úle, nasr... jak já, když nemůžu vyletět do hospody:-))

Karel

Ja očka používam. Dokonca priemer 32 mm -takú som mal frézku- a podla mňa sú prínosom. V zime otvorené až na úplne horný nádstavok. V lete uzatvorené až na úplne spodný nádstavok. Ale otváram ich nad mriežkou - trúdi, ak použijem fóliu na oddelenie nadstavku - slúži ako letáč napr pri separácii matky pri rojovej nálade pri chove matiek a pod. Ak otvorím očko na medníku slúži na vetranie počas znášky atď.
Miro

Pojistná smlouva mezi ČSV a pojišťovnou je zveřejněna:
1) v časopise Včelařství č. 5/2001 - vnitřní příloha
2) na serveru ÚV ČSV v rubrice "Včelaři pomáhají včelařům" pod názvem
"Úrazové pojištění členů ČSV" včetně potřebných formulářů.

Ve vysvětlivkách k pojistné smlouvě je mimo jiné uvedeno:
". . . .Povinnost pojišťovny k poskytnutí odškodnění neukládá každý
včelařský úraz, ale jen ten, který buď zanechá trvalý následek nebo smrt . .
. Konstatuje-li lékař, že nepředpokládá trvalé následky úrazu, je zřejmě
zbytečné hlásit se o pojistné plnění . . ."
A.B.

-----Original Message-----
From: lokvenc.petr
Sent: Wednesday, July 08, 2009 5:21 PM
Subject: pojištění
Prosím o informaci je-li možné očekávat plnění za
zlomenou ruku.

Děkuji za přesnou odpověď..
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "Antonín Bojanovský" <bojanovsky/=/seznam.cz>
To: "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 08, 2009 6:58 PM
Subject: RE: pojištění


Pojistná smlouva mezi ČSV a pojišťovnou je zveřejněna:
1) v časopise Včelařství č. 5/2001 - vnitřní příloha
2) na serveru ÚV ČSV v rubrice "Včelaři pomáhají včelařům" pod názvem
"Úrazové pojištění členů ČSV" včetně potřebných formulářů.

Ve vysvětlivkách k pojistné smlouvě je mimo jiné uvedeno:
". . . .Povinnost pojišťovny k poskytnutí odškodnění neukládá každý
včelařský úraz, ale jen ten, který buď zanechá trvalý následek nebo smrt . .
. Konstatuje-li lékař, že nepředpokládá trvalé následky úrazu, je zřejmě
zbytečné hlásit se o pojistné plnění . . ."
A.B.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4224 (20090708) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

asi si tam zajdem spolu... ,jste mimo mísu ,nebo potrefená husa

V celku průměrný rozhovor s dlouholetým včelařem praktikem, až na pár momentů:
LBV metoda nadbytku trubců je podle p. Dvořáka revolučním objevem. Považuje ji za největší včelařský objev za celý jeho život. Odmítavý postoj k této technologii ze strany časopisu Včelařství přirovnává k tragédii nepřijetí langstrothu za dob Adamce.

Docela zajímavé náměty na diskuzi.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Mám zcela opačné zkušenosti. Používám celoročně otevřená očka.Při respektování zákona česna nepotřebuji mateří mřížku, nemám problém s mrtvými trubci nad mřížkou, nemám problém s nadměrným zanášením pylu do medníkových nástavků. Plodové těleso je přirozeně umístěno převážně ve spodních nástavcích u otevřených oček, nepočítáme-li zakladené stavební rámky a mezistěny dodatečně vložené do horních pater, které jsou pro matku neodolatelným lákadlem. Ty ostatně při snůšce po vylíhnutí plodu včely stejně zanesou medem. Nemám problém s loupeží. Pokud včelstva mají kvalitní matky, celkově dobrý zdravotní stav a nejsou hladová. Mám celoročně naplno otevřené hlavní česno v úlovém dně. To uzavírám pouze v případě léčení. Nad úlovým dnem mám otevřená očka (pomocná česna) ve třech až čtyřech nástavcích podle celkového počtu nízkých nástavků 6 - 7 a velikost otvorů neměním. Na zimu mám otevřená pouze 3 očka ze 4 nástavků a to na plno tak jako v létě v nástavcích, kde bylo poslední plodové těleso a je nyní zimní hrozen. Ty uzavírám též v případě léčení a ihned je po aplikaci opět otevřu. Rozdíly v názorech způsobují rozdílné zkušenosti a též i tradice chovu v různých úlových soustavách. To ale musí každý vyzkoušet sám. Rozhodně však po vytvoření zimního sezení včelstva nedoporučuji měnit velikost otvorů oček.
Zdravím JK

>R. Polášek (83.208.54.27) --- 8. 7. 2009
Re: Očka nástavků (36572) (36583) (36596)
Já ty kupované věci nepoužívám,ale malý otvůrek má smysl v době snůšky pro únik trubců, kteří jsou jinak nad mřížkou zavření a zároveň díky malému otvoru tam nelétají včely a nenosí tam pyl. Má taky smysl, když je v nějakém slabším včelstvu rozvinutá loupež, všechny česna se uzavřou a nechá se jen malý otvor v očku nejblíž plodu včelstva, malý otvor pak včely ubrání proti zlodějkám mnohem snadněji.<

Oddělek se usadí a potom se v podstatě rozvíjí sám. Tam není co zkazit a
jakákoliv podrobná prohlídka je v podstatě zbytečná. Oddělek potřebuje jenom
dostatek prostoru , mezistěn a plástů, do kterých by se mohl rozvíjet a
dostatek sladiny, buď ze snůšky nebo z krmení, aby na to měl energii.
Kontrolní prohlídka je vhodná jen jedna, tak týden po dovezení a kontroluje
se, jestli matka nebyla při převozu poškozena nebo ztracena a návazně k
tomu, jestli její plod nakladený na novém místě prostě je a vypadá normálně.
Tak jednou za týden, 14 dní se kontroluje, kolik má oddělek ještě volného
prostoru, nadzvihne se strůpek a podívá na rámky nebo se prostě koukne
zespoda do podmetu, to je otázka jedné minuty a včely si toho pomalu ani
nevšimnou. Jediné úskalí pro slabší a pozdní oddělky jsou potom zlodějky v
bezsnůškovém období, hlavně v podletí. Jinak se sleduje pouze cvrkot na
česnu, jestli se včely chovají normálně.
Jestli potřebuješ i přesto včely kontrolovat, vyber na kontroly jeden, ten
nejslabší a zbývající dva nech na pokoji. Nejslabší proto, že oddělek bude
častými kontrolami oslaben, prohlídka totiž znamená přerušení práce včelstva
až na jeden den a potom bude s velkou pravděpodobností v podletí vyloupen
zlodějkami a zničen.
Co se týká agresivity včel, moje zkušenosti mi zatím ukazují, že zásah do
včelstva, při kterém byly včely rozdivočeny, si pamatují i 14 dní. O to
dříve se při dalším zásahu rozruší a o to jsou více rozdivočené až nakonec i
nejklidnější včely jsou útočné a bodají hned od začátku. Pokud se do
včelstva chodí častěji než cca jednou za týden, je třeba s tím počítat.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Petr M" <exll/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 08, 2009 5:06 PM
Subject: Re: Problém SZV ?


> Dobrý den, zakoupil jsem tři oddělky včeliček před čtrnácti dny a mám
> problém s jejich agresivitou. Přitom první týden byli mírné a mohl jsem
> pracovat bez rukavic.
> Je možná přícina agresivity častá kontrola jejich díla, kntroluji je kažký
> den, jsem začátečník.. Mnohokrát děkiji za odpověď Petr

No, já píšu pro včelaření s vyššími rámky 39x24. Tam je mateří mřížka
nezbytná. Z toho vyplývají i ty očka. Česno ve dnu úlu spíše potlačuji a jak
to tak vypadá, budu ho využívat málo. Teď, jak skončí snůška, ho budu kvůli
zlodějkám zavírat. Pro "hlavní česno", kterým včely nosí většinu medu, je
podle mně nejlepší místo okolo mateří mřížky, kvůli nošení pylu do medníku
po většinu doby spíše pod mateří mřížkou než nad. Jak jsem se nedávno díval,
česnem ve dnu mi teď včely prakticky ani nelétají, všechny létají rovnou do
nástavků. Jedině když bylo třeba odpařovat donesenou sladinu, seděly houfně
kolem česna ve dnu úlu a foukaly vzduch ven, zřejmě nasávaly horem a
vyfoukávaly spodem. Ostatně letos to vyšlo tak, že nade dnem je nástavek v
podstatě prázdných plástů, matka klade a včely vychovávají plod až v dalším
nástavku pod mřížkou. Létavkám se asi nechce "pěšky" přes prázdné plásty,
raději to berou "zkratkou" horem.

R Polášek
----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 08, 2009 10:22 PM
Subject: Re: Očka nástavků


> Mám zcela opačné zkušenosti. Používám celoročně otevřená očka.Při
> respektování zákona česna nepotřebuji mateří mřížku, nemám problém s
> mrtvými trubci nad mřížkou, nemám problém s nadměrným zanášením pylu do
> medníkových nástavků. Plodové těleso je přirozeně umístěno převážně ve
> spodních nástavcích u otevřených oček, nepočítáme-li zakladené stavební
> rámky a mezistěny dodatečně vložené do horních pater, které jsou pro matku
> neodolatelným lákadlem. Ty ostatně při snůšce po vylíhnutí plodu včely
> stejně zanesou medem. Nemám problém s loupeží. Pokud včelstva mají
> kvalitní matky, celkově dobrý zdravotní stav a nejsou hladová. Mám
> celoročně naplno otevřené hlavní česno v úlovém dně. To uzavírám pouze v
> případě léčení. Nad úlovým dnem mám otevřená očka (pomocná česna) ve
třech
> až čtyřech nástavcích podle celkového počtu nízkých nástavků 6 - 7 a
> velikost otvorů neměním. Na zimu mám otevřená pouze 3 očka ze 4 nástavků a
> to na plno tak jako v létě v nástavcích, kde bylo poslední plodové těleso
a
> je nyní zimní hrozen. Ty uzavírám též v případě léčení a ihned je po
> aplikaci opět otevřu. Rozdíly v názorech způsobují rozdílné zkušenosti a
> též i tradice chovu v různých úlových soustavách. To ale musí každý
> vyzkoušet sám. Rozhodně však po vytvoření zimního sezení včelstva
> nedoporučuji měnit velikost otvorů oček.
> Zdravím JK
>
> >R. Polášek (83.208.54.27) --- 8. 7. 2009
> Re: Očka nástavků (36572) (36583) (36596)
> Já ty kupované věci nepoužívám,ale malý otvůrek má smysl v době snůšky pro
> únik trubců, kteří jsou jinak nad mřížkou zavření a zároveň díky malému
> otvoru tam nelétají včely a nenosí tam pyl. Má taky smysl, když je v
> nějakém slabším včelstvu rozvinutá loupež, všechny česna se uzavřou a
nechá
> se jen malý otvor v očku nejblíž plodu včelstva, malý otvor pak včely
> ubrání proti zlodějkám mnohem snadněji.<

No, já píšu pro včelaření s vyššími rámky 39x24. Tam je mateří mřížka
nezbytná. Z toho vyplývají i ty očka.
------------
Líný včelař povaleč včelaří i na 24 a 30 bez mřížky.
Ale je velmi závislý na dobré snůšce.

Na druhou stranu, pokud má včely dobře připravené - tedy přidal nějak matku, nebo jinak zajistzil její obměnu, tak má jedinou starost - odchovat matku a oddělek na přidání a zvládnout rojení. Jinak si včel kromě vytáčení a léčení nemusí všímat.

Jen jim bere přebytky. A doufá, aby byly veliké. :-))
------
A aby je mohl brát a nebyl v tom plod, nechává někdy v tuto dobu jen spodní očka, aby šla matka s plodem za kyslíkem. Někdy se to podaří:-)

Karel

V celku průměrný rozhovor s dlouholetým včelařem praktikem, až na pár momentů:
LBV metoda nadbytku trubců je podle p. Dvořáka revolučním objevem. Považuje ji za největší včelařský objev za celý jeho život. Odmítavý postoj k této technologii ze strany časopisu Včelařství přirovnává k tragédii nepřijetí langstrothu za dob Adamce.

Docela zajímavé náměty na diskuzi.

S pozdravem M. Václavek
---------------------------
S tím Langstrothem to trefil, těch 6cm za to nestálo :-))
LBV metodu snad publikovalo Včelařství. Takže jak může být proti?

Abych řekl pravdu já ji nepochopil. Tedy tu teorii.

Že si včely udrží sami rovnováhu bez včelaře, to je snad známo déle.

Dnes jsme koukal jak jedny vystavěly nad plodištěm nástavek 45*13,7, většinou bez mezistěny. Překvapilo mě, že asi tak 70% dělničiny. Dole v plodišti 45*30 jsou jen 2 rámky trubčiny. Stavěly to asi 3 týdny, tedy už 14 dní odhaduji staví dělničinu. Přitom je momentálně snůška. A i když je dole vysoké plodiště, nejen trubčina ale i z části dělničina je zakladena.
Co jsem koukal včera jinde, kde mám stavební normálně v nástavkách 24cm, většinou na krajích, tak tam stavěly trubčinu a moc dělničiny jsem neviděl.

Napadá mě, že tady staví v místě, kde by normálně začaly na jaře plodovat. Tedy nad plodovým hnízdem. A tam je moc trubčiny na jaře na škodu.

Jsem zvědav jak jsou na tom jinde s NN. Začínám s nimi a tak je dávám porůznu na různé pozice mezi vysoké nástavky stavět. Tenhle je první co jsem viděl skoro celý postavený.

Je tady ještě někdo kdo to zkouší bez mezistěn? jaký má poměr T a D?


Karel

Ber to tak, že od snesení vajíčka do vyběhnutí včely uplyne 21 dnů. Za jeden
den se toho proto v rozvíjejícím se oddělku příliš nezmění, alespoň ne
tolik, aby jsi jej musel každý den rozebírat po plástech. Chce to
trpělivost. Pokud jsi se již přesvědčil, že je matka v pořádku a že klade,
včely více neruš a dopřej jim dostatek klidu. Kontroluj jen česno a máš-li
shora přístupné úly se strůpkem z průhledné PVC fólie, stačí pouhý pohled
přes fólii. Pokud fólii nebudeš snímat, včelám pouhé sejmutí stříšky nevadí.
Potřebuješ docílit toho, aby oddělek do zimy co nejvíce zesílil a jelikož
jako začátečník určitě nemáš vystavěné souše (kromě těch, které jsi dostal s
oddělkem), musíš se soustředit na soustavné vydatné přikrmování a postupné
doplňování mezistěn. Mezistěny přidávej postupně až když je včely vystaví a
obsadí. Nepřidávej je úplně na kraj, ale vedle rámků s plodem z obou stran
plodového hnízda. Dovnitř hnízda mezi rámky s plodem mezistěny nevkládej.
J.T.

> Dobrý den, zakoupil jsem tři oddělky včeliček před čtrnácti dny a mám
> problém s jejich agresivitou. Přitom první týden byli mírné a mohl jsem
> pracovat bez rukavic.
> Je možná přícina agresivity častá kontrola jejich díla, kntroluji je kažký
> den, jsem začátečník.. Mnohokrát děkiji za odpověď Petr

Je vidět, že nevíte o čem mluvíte. Ale ve vašem případě Vás to omlouvá.


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz]
Sent: Wednesday, July 08, 2009 7:50 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Chorobný a taky včelař


asi si tam zajdem spolu... ,jste mimo mísu ,nebo potrefená husa

Je možná přícina agresivity častá kontrola jejich díla, kntroluji je kažký den, jsem začátečník.. Mnohokrát děkiji za odpověď Petr

Každý začátečník je zvědavý. Z tohoto důvodu používám na úlech sklo.Mají přehled bez rušení včel. V MV 6/ 2008 v článku „ Jak včelaří sedmák“, má všechny úly bočně opatřené sklem včetně podmetů . Začátečník nejsem, ale přesto můžu jednoduše sledovat stav bez rušení včel v deseti skloúlech. Snadno lze porovnávat rozvoj jednotlivých včelstev, který je v každém úle jiný, a např. vybírat materiál na šlechtění, nebo jak už víčkují med,přímo způsob kladení matky na ploše rámků atd.
B.V.

> Potřebuješ docílit toho, aby oddělek do zimy co nejvíce zesílil a jelikož
> jako začátečník určitě nemáš vystavěné souše (kromě těch, které jsi dostal s
> oddělkem), musíš se soustředit na soustavné vydatné přikrmování a postupné
> doplňování mezistěn. Mezistěny přidávej postupně až když je včely vystaví a
> obsadí. Nepřidávej je úplně na kraj, ale vedle rámků s plodem z obou stran
> plodového hnízda. Dovnitř hnízda mezi rámky s plodem mezistěny nevkládej.

Co si predstavit pod pojmem soustavne vydatne prikrmovani. Kdo krmite oddelky napiste jak, kolik denne a jak casto - diky

Mam oddelky nyni ve stavu ze vylupnou 0.7l za noc, pomalu budou na dalsi nastavek - zacina se lihnout hodne vcel. Krmim uz dlouho, cca mesic. Krmim ob dva tri dny tech 0,7 az litr roztoku 1:1. Cas si na to rad udelam, je to nahrada za stourani se do vcel :-)) Ted uz si rikam ze by to pomalu chtelo davat jim denne ci zvetsit davky. Ale zas je pred nami jeste skoro dva mesice.

Take jsem odhadl mezi radky ze asi lze krmit vice, doslova to do nich prat pod tlakem aby jely a pak jim prebytecne zasoby odebrat do produkcnich - dela to nekdo tak ci je to hloupost? Samozrejme dbat na prostor na kladeni.

A jinak prosim nestraste porad s loupezi. Ja uz jsem z toho z konference tak vydesenej ze radsi nic nedelam a krmim za tmy :-)) Ano clovek na to musi myslet hlavne v nadchazijici dobe, byt opatrnejsi, nedelat veci co loupez podporuji. Ale to neznamena ze kdyz udelam oddelek a soupnu ho nekde dal od produkcnich do travy ze mi ho hned automaticky vyloupej. A to ze je nekdo obden rozebere urcite taky neznamena ze ho pote vyloupej - oni si umi poradit, jde jim o kejhak. Mluvim o oddelku s pridanou kladouci matkou, ne ze si ji samy vychovaj.

K bodavosti - take s tim bojuju. Pribehy ani nebudu psat :-) Jen jeden postreh, sekal jsem kosou a najednou cca 5-10 vcel ve vlasech - bez nejakeho predchoziho varovani, ani nemam tak velkou dlan abych dal deset jednou ranou :-)) Kolega mi rikal ze jsem seknul do mraveniste a ze jejich poplach funguje i na vcely - muze byt??? .

T.H.

nevím,že nevím,ale hlavně ,že vy to víte...

udavač sice udává rythmus, ale to se nosilo za komunistů,no jo vlastně kdo neokrádá okrádá vlastní rodinu,tak se mějte zloději...

mám i rámky výšky 24 cm, pár let to valím bez mřížek a bez oček,protože proto,a nemám žádnej problém,na teto míře se stejně nevyhnete práci s rámky....

letos na tom stanovišti zimovalo 9 oddělků na deseti r. 24X39,zatím 320 kg a 4 oddělky(spíš mladá včelstva na 2 N-20 r.),polovina matek letošní ročník šla do lípy,2N vystavěných souší na každém ,bez mřížky a oček, a stejně ta míra, to je fakt otřesný,není dobrá ani pro včelaře ani pro včely,ale pro rojaře

takže 35x42 plus 17,5x42

a pro ty co maj fakt pocit ,že to bez mřížky nejde,přidejte snad N mezistěn mezi plod a medník,kde používáte panenský souše

a stejně sem přesvědčenej ,že mřížka je zbytečnost a matky ju normálně oběhnou přes očko když na to přijde a kolikrát přišlo.....

klidně naráz po posledním medobraní jim dej 15 kilo a v srpnu jim naval klidně naráz tolik co budou fakt rychle odebírat na zásoby,jak to začnou už jen tak líně cucat na denní spotřebu tak jim to seber- v toto momentě maj zásob až do třešně ,není třeba řešit ,že ty maj 20 a tam ty 14 vyjde jim to fakt přesně jak kdyby znaly budoucnost,nebudeš mít cukr na jaře a nebude ani nutné dokrmovat,včely moc dobře ví kolik.....krmte jak chcete,ale nejpozděj a z většiny o prázdninách,jak maj dost tak to už jen tak líně cucaj ,jak nemaj tak jsou na to hrr.......

>K bodavosti - take s tim bojuju. Pribehy ani nebudu psat :-) Jen jeden postreh, sekal jsem kosou a najednou cca 5-10 vcel ve vlasech - bez nejakeho predchoziho varovani, ani nemam tak velkou dlan abych dal deset jednou ranou :-)) Kolega mi rikal ze jsem seknul do mraveniste a ze jejich poplach funguje i na vcely - muze byt??? T.H.<
------------------------------------------------------------
To je zajímavý názor a může být pravdivý. Mám také několik drobných mravenišť před úly. Pokud je přejedu sekačkou, některá včelstva (pouze některá) jsou rozrušená a počnou hledat zdroj rušení. Přičítám to agresivitě některých včelstev na narušení zóny před česny. U těchto včelstev mněním matky. Až přestane pršet, vezmu hrábě a to nejbližší mraveniště před úly zkusím rozhrabat. Může k tomu někdo již zkušený podat nějakou informaci?
Zdravím JK

Kolega mi rikal ze jsem seknul do mraveniste a ze jejich poplach funguje i na vcely - muze byt??? T.H.<
-----
Zajímavé.
O víkendu jsem sekal kosou a mravenišť tam bylo víc jak úlů. A taky jsem si říkal, která z nových matek odchovává obranářky. A přitom to bylo dost daleko od úlů, když jsem sekal přímo před úly, tak tam to kupodivu šlo bez problémů.
Udělám pár pokusů. Stačí zvednout drn z mraveniště a jít ke včelám.
----
Ale taky je nutno vzít v úvahu že je mizerné počasí a snůška leckde končí. Líp už nebude.

Karel

Oddělek na cca 6 rámcích 39x24, půllitrovou flašku s rozpuštěnými cca 0.4 kg
cukru vyberou do hodiny, dávám tak jednou za 2 - 4 dny podle počasí a odhadu
snůšky. Tu odhaduji vedle znalostí, co v okolí kvete podle letu včel kolem
česen
A krmit za tmy se má, pokud tomu nebrání závažné důvody. Stačí trochu
pozorovat krmení za světla. jak z každého včelstva vyrazí hordy létavek, co
všude možně v okolí hledají tu "kvetoucí řepu" a jak ji nenajdou, zkoumají
nejméně další hodinku vzájemně obranu jednotlivých úlů.
Co se týká vylupování včelami, dá se to v přírodě považovat za mechanismus,
jak zachránit zásoby, které jsou v současné době v držení slabých včelstev
nebo včelstev, které mají třeba nějakou pohromou rozbitou dutinu kmene, kde
sídlí, takže taková včelstva by stejně nepřežila a zásoby, pokud by si je
jiná včelstva neodnesly, by byly zmařeny. Je to víceméně v pořádku, když na
stanovišti, kde je 10 stejně ošetřovaných včelstev, 1 - 2 nejhorší v obraně
proti zlodějkám jim podlehnou, jsou obrána o všechny zásoby a následně,
pokud to bude tichá loupež, uhynou v podstatě na zastavení plodování i jiné
aktivity z absolutního nedostatku zásob. nebo jsou zlodějkami přímo
povražděny zjevnou loupeží. Včelař by stejně tyto nejslabší včelstva
vybrakoval.
Problém je v činnosti včelaře produkujícího velice často dočasně oslabená
včelstva. Třeba pozdě vytvořené oddělky, které nedosáhnou potřebnou sílu,
oddělky nebo včelstvo oslabené častými prohlídkami, včelstvo oslabené třeba
nešťastným zamáčknutím matky, usazený příliš slabý roj, který včelař
přecenil.... Až tyto včelstva zesílí a stanou se plnohodnotnými, přinesou
příští rok spousty medu a zlodějky si ani neškrtnou, jenomže nyní, kdy
snůšky pomalu končí a zlodějky nastupují, jsou tyto jednotky slabé a jejich
obranu zlodějky snadno překonají. A to dá rozum, že když je málo obránců,
tak nejvíc se jim pomůže, když nebudou muset bránit plochu plně otevřeného
česna a několika oček k tomu, případně dokonce celý průřez úlu, ale když se
jejich obrana zůží na na jeden malý vlet třeba nějakého zůženého očka.
Dala by se dokonce i z tohoto důvodu obrátit přednost nástavkového úlu,
který má umožňovat chov velice silných včelstev v jeho nevýhodu a sice že
chov jiných než silných a velice silných včelstev je v nástavkovém úlu
nemožný, na rozdíl od jiných úlů. Včelař, který má důsledně pořád a naplno
otevřené česno ve dnu úlu, všechny nebo většinu oček, má buďto v úlech
velice silná včelstva nebo má prázdné úly.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 09, 2009 7:25 AM
Subject: RE: Problém SZV ?



> Potřebuješ docílit toho, aby oddělek do zimy co nejvíce zesílil a jelikož
> jako začátečník určitě nemáš vystavěné souše (kromě těch, které jsi dostal
s
> oddělkem), musíš se soustředit na soustavné vydatné přikrmování a postupné
> doplňování mezistěn. Mezistěny přidávej postupně až když je včely vystaví
a
> obsadí. Nepřidávej je úplně na kraj, ale vedle rámků s plodem z obou stran
> plodového hnízda. Dovnitř hnízda mezi rámky s plodem mezistěny nevkládej.

Co si predstavit pod pojmem soustavne vydatne prikrmovani. Kdo krmite
oddelky napiste jak, kolik denne a jak casto - diky

Mam oddelky nyni ve stavu ze vylupnou 0.7l za noc, pomalu budou na dalsi
nastavek - zacina se lihnout hodne vcel. Krmim uz dlouho, cca mesic.
Krmim ob dva tri dny tech 0,7 az litr roztoku 1:1. Cas si na to rad
udelam, je to nahrada za stourani se do vcel :-)) Ted uz si rikam ze by to
pomalu chtelo davat jim denne ci zvetsit davky. Ale zas je pred nami jeste
skoro dva mesice.

Take jsem odhadl mezi radky ze asi lze krmit vice, doslova to do nich prat
pod tlakem aby jely a pak jim prebytecne zasoby odebrat do produkcnich -
dela to nekdo tak ci je to hloupost? Samozrejme dbat na prostor na kladeni.

A jinak prosim nestraste porad s loupezi. Ja uz jsem z toho z konference
tak vydesenej ze radsi nic nedelam a krmim za tmy :-)) Ano clovek na to
musi myslet hlavne v nadchazijici dobe, byt opatrnejsi, nedelat veci co
loupez podporuji. Ale to neznamena ze kdyz udelam oddelek a soupnu ho
nekde dal od produkcnich do travy ze mi ho hned automaticky vyloupej. A to
ze je nekdo obden rozebere urcite taky neznamena ze ho pote vyloupej - oni
si umi poradit, jde jim o kejhak. Mluvim o oddelku s pridanou kladouci
matkou, ne ze si ji samy vychovaj.

K bodavosti - take s tim bojuju. Pribehy ani nebudu psat :-) Jen jeden
postreh, sekal jsem kosou a najednou cca 5-10 vcel ve vlasech - bez nejakeho
predchoziho varovani, ani nemam tak velkou dlan abych dal deset jednou ranou
:-)) Kolega mi rikal ze jsem seknul do mraveniste a ze jejich poplach
funguje i na vcely - muze byt??? .

T.H.

> To je zajímavý názor a může být pravdivý. Mám také několik drobných
> mravenišť před úly. Pokud je přejedu sekačkou, některá včelstva (pouze
> některá) jsou rozrušená a počnou hledat zdroj rušení. Přičítám to
> agresivitě některých včelstev na narušení zóny před česny. U těchto
> včelstev mněním matky. Až přestane pršet, vezmu hrábě a to nejbližší
> mraveniště před úly zkusím rozhrabat. Může k tomu někdo již zkušený podat
> nějakou informaci?
> Zdravím JK


Jeste dodam ze dotycny kolega mluvil o stejne vlnove delce ktere maji jak mravenci tak vcely stejnou pro poplach. Nechci do oboru fyziky moc pitvat, doufam ze jsem nepasal uplnou hloupost :-))

T.H.

Kolega mi rikal ze jsem seknul do mraveniste a ze jejich poplach funguje i na vcely - muze byt??? .

Kolega Vám nesprávne "ríkal", včelstvo je veľmi citlivé na vysoké tóny, ktoré vydáva ostrie kosy. Človek ich nepočuje, ale včely áno. Ja som často kosil prístupový chodník na včelnicu, ktorý končil pri bránke-vráta na včelnici. Pri plote bola vysoká stena z malín a úľ tak 2,5 - 3.5 m, včely absolútne nemohli vidieť, čo sa za touto bariérou robí. Akonáhle som párkrát zakosil do trávy, včely začali reagovať a útočiť, vždy som musel zutekať z "bojiska".
Prácu som mohol dokončiť až po západe slnka alebo pred východom. Včely čujne strážia svoj príbytok a reagujú na každú anomáliu, ktorá ich popudí k útoku.

Já jsem zase někde slyšel a držím se toho, že včely velice dobře vnímají
nízké tóny pod frekvencí 20 hz. Ty vznikají třeba při tom kosení a obecně
chození a dupání po pozemku a šíří se potom přednostně půdou a přes stojan
se dostanou ke včelstvu. Včely jsou na ně citlivé. Už proto, že dříve mohly
signalizovat příchod predátora nebo počátek destrukce jejich sídla.
Radim Polášek
----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 09, 2009 2:28 PM
Subject: Re: Problém SZV ?


> Kolega mi rikal ze jsem seknul do mraveniste a ze jejich poplach funguje i
> na vcely - muze byt??? .
>
> Kolega Vám nesprávne "ríkal", včelstvo je veľmi citlivé na vysoké tóny,
> ktoré vydáva ostrie kosy. Človek ich nepočuje, ale včely áno. Ja som často
> kosil prístupový chodník na včelnicu, ktorý končil pri bránke-vráta na
> včelnici. Pri plote bola vysoká stena z malín a úľ tak 2,5 - 3.5 m, včely
> absolútne nemohli vidieť, čo sa za touto bariérou robí. Akonáhle som
> párkrát zakosil do trávy, včely začali reagovať a útočiť, vždy som musel
> zutekať z "bojiska".
> Prácu som mohol dokončiť až po západe slnka alebo pred východom. Včely
> čujne strážia svoj príbytok a reagujú na každú anomáliu, ktorá ich popudí
k
> útoku.

_____________________________________________________________

Že si včely udrží sami rovnováhu bez včelaře, to je snad známo déle.
_____________________________________________________________

Přítel Linhart se zmiňuje o genetické rovnováze. To je něco jiného, něž co máte na mysli. Rozhodně se nejedná o přirozený stav. Ten je někdy LBV metodě nadbytků trubců nesprávně podsouván ( rojení je přece přirozené!!! ).

______________________________________________________________

LBV metodu snad publikovalo Včelařství. Takže jak může být proti?
______________________________________________________________

Sice ji publikovalo, ale naši ,,odborníci,, z VÚVč mají jiný názor ( nikoliv zkušenosti ... metodu LBV nezkoušeli, pouze kritizují její teoretický rámec, což včelařské praxi nic nepřinese ). Takže Včelařství od toho dalo ruce přič a již se tím nechce dále zabývat.

____________________________________________________________

Abych řekl pravdu já ji nepochopil. Tedy tu teorii.
____________________________________________________________

Abych řekl pravdu já, podle mého laického názoru je teorie LBV stavěna na pouhé schodě čísel vzniklých genetickými výpočty a čísel získaných při praktické aplikaci metody ( berte to z rezervou, taky té ,,genetice,, nerozumím! ). Průlomová je metoda, nikoliv teorie. Princip metody: odčerpání nadbytků krmných kašiček trubčím plodem a mladými trubci ( prosté, jednoduché, účinné... více k tomu říci nelze ). Princip teorie: ,,genetická rovnováha,, ( co to je? ).

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

_____________________________________________________________

Že si včely udrží sami rovnováhu bez včelaře, to je snad známo déle.
_____________________________________________________________

Přítel Linhart se zmiňuje o genetické rovnováze. To je něco jiného, něž co máte na mysli. Rozhodně se nejedná o přirozený stav. Ten je někdy LBV metodě nadbytků trubců nesprávně podsouván ( rojení je přece přirozené!!! ).

______________________________________________________________

LBV metodu snad publikovalo Včelařství. Takže jak může být proti?
______________________________________________________________

Sice ji publikovalo, ale naši ,,odborníci,, z VÚVč mají jiný názor ( nikoliv zkušenosti ... metodu LBV nezkoušeli, pouze kritizují její teoretický rámec, což včelařské praxi nic nepřinese ). Takže Včelařství od toho dalo ruce přič a již se tím nechce dále zabývat.

____________________________________________________________

Abych řekl pravdu já ji nepochopil. Tedy tu teorii.
____________________________________________________________

Abych řekl pravdu já, podle mého laického názoru je teorie LBV stavěna na pouhé schodě čísel vzniklých genetickými výpočty a čísel získaných při praktické aplikaci metody ( berte to z rezervou, taky té ,,genetice,, nerozumím! ). Průlomová je metoda, nikoliv teorie. Princip metody: odčerpání nadbytků krmných kašiček trubčím plodem a mladými trubci ( prosté, jednoduché, účinné... více k tomu říci nelze ). Princip teorie: ,,genetická rovnováha,, ( co to je? ).

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Je na čase zhodnotit průběh letošního včelařského roku.
Ubyl nám přítel Václavek,či že ne? Kterému to mnoho zdejších účastníků baštilo,je to ale na své mládí machr.
Ty brďo,máme tady ale zase Bláhu na konferenci,kde se vzal,tu se vzal. Bláha je od zkomoleného slova vláha a té letos bylo požehnaně.I když ten dotyčný toto slovo rád zajisté nemá,nemůže s tím nic nadělat,akorát se k tomu vyjádřit tím svým způsobem jak je jeho zvykem a jsme přesvědčeni,že to tak i bude.
Letošní rok byl co se týče výnosu medu podprůměrný.Suchý květen udělal své,přesto ale alespoň řepka nezklamala , první týden sice propršel za nízkých teplot a tak včely využily alespoň těch dalších 14 - 20 dnů. Pak v červnu nastaly bouřky každodenně a ponejvíce odpoledne. Dopoledne si včely jakž takž něco donesly pro svoji obživu.Chov matek se moc nedařil,o tom by mohli zde povyprávět ti,co je chovají na výdělek. Červenec opět nezklamal s bouřkami a důsledek je ten,že každodenní lijáky veškeré mšice spláchly a je vymalováno.Takže dnes je asi třetí den,kdy se počasí jaksi umoudřilo,jenže pro nás včelaře je pozdě. Včely začínají vyhánět trubce a vytahovat i jejich plod.Lípa i když letos měla vláhy dost a mohla něco dát,nedala a odkvetla bez užitku,akorát nám zavoněla. Takže nečekejme na sv.Annu,letos je to všechno dříve. Za měsíc jsou žně a to znáte,sekáči na pole a včely z pole.
Včelaři jsou lidé,kteří mají vždy naději ve svá včelstva,jinak by je nechovali,co není letos,může být napřesrok.V tom mají velkou pravdu, mají lásku ke svým včelám a pokud ony mohou,mnohonásobně to svému chovateli vynahradí.Dnes včela nemůže přežít bez svého včelaře a proto chraňte si své včely a mějte je rádi a starejte se o ně.

Prosím o pomoc.
Ztratil jsem knoty do odpařovače a nevím jakou měly velikost.Mohl by mi někdo napsat rozměry velkého i malého knotu? Nastřihal bych si je z pivních tácků jak jsem kdysi někde četl nebo víte někdo o nějakém lepším materiálu?
Díky Míra.

Jak můžeš tvrdit ,že medu je je podprůměrně Když Nova v dubnu tvrdila co bude medu: Nezapírej ho :-D

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <vitaxvita/=/seznam.cz>
> Předmět: Hodnocení letošního roku.
> Datum: 09.7.2009 18:00:20
> ----------------------------------------
> Je na čase zhodnotit průběh letošního včelařského roku.
> Ubyl nám přítel Václavek,či že ne? Kterému to mnoho zdejších účastníků
> baštilo,je to ale na své mládí machr.
> Ty brďo,máme tady ale zase Bláhu na konferenci,kde se vzal,tu se vzal. Bláha je
> od zkomoleného slova vláha a té letos bylo požehnaně.I když ten dotyčný toto
> slovo rád zajisté nemá,nemůže s tím nic nadělat,akorát se k tomu vyjádřit tím
> svým způsobem jak je jeho zvykem a jsme přesvědčeni,že to tak i bude.
> Letošní rok byl co se týče výnosu medu podprůměrný.Suchý květen udělal
> své,přesto ale alespoň řepka nezklamala , první týden sice propršel za nízkých
> teplot a tak včely využily alespoň těch dalších 14 - 20 dnů. Pak v červnu
> nastaly bouřky každodenně a ponejvíce odpoledne. Dopoledne si včely jakž takž
> něco donesly pro svoji obživu.Chov matek se moc nedařil,o tom by mohli zde
> povyprávět ti,co je chovají na výdělek. Červenec opět nezklamal s bouřkami a
> důsledek je ten,že každodenní lijáky veškeré mšice spláchly a je
> vymalováno.Takže dnes je asi třetí den,kdy se počasí jaksi umoudřilo,jenže pro
> nás včelaře je pozdě. Včely začínají vyhánět trubce a vytahovat i jejich
> plod.Lípa i když letos měla vláhy dost a mohla něco dát,nedala a odkvetla bez
> užitku,akorát nám zavoněla. Takže nečekejme na sv.Annu,letos je to všechno
> dříve. Za měsíc jsou žně a to znáte,sekáči na pole a včely z pole.
> Včelaři jsou lidé,kteří mají vždy naději ve svá včelstva,jinak by je
> nechovali,co není letos,může být napřesrok.V tom mají velkou pravdu, mají lásku
> ke svým včelám a pokud ony mohou,mnohonásobně to svému chovateli vynahradí.Dnes
> včela nemůže přežít bez svého včelaře a proto chraňte si své včely a mějte je
> rádi a starejte se o ně.
>
>
>

Naměřil jsem 82,2 x 47,5 mm. Slyšel jsem, že z pivních tácků to jde, ale je
potřeba se trefit do správné značky - některé včely chtějí jen Bernard a
jiné jen Budvar nebo Prazdroj :-)
J.T.

>
> Prosím o pomoc.
> Ztratil jsem knoty do odpařovače a nevím jakou měly velikost.Mohl by mi
> někdo napsat rozměry velkého i malého knotu? Nastřihal bych si je z
> pivních
> tácků jak jsem kdysi někde četl nebo víte někdo o nějakém lepším
> materiálu?
> Díky Míra.

taky mame oddelky asi mesic a půl, hned od začatku jsme jim davali vodu s cukrem 1:1 asi měsíc (cca 6kg cukru na jeden oddělek) s jednou zběžnou kontrolou po 14 dnech. Po měsíci jsme koukli dovnitř jak to vypada a pač měly nakladeno a celkem dost zásob tak na 14 dní jsme cukr vysadily.Ještě jsme teda prohodily poslední rámečky s přeposledníma. Dneska jsme koukly dovnitř a už staví i poslední rámečky. A zase dostanou další dávku cukru tak 3kg. A dokonce jsem jedněm uloupli trošku medu pač stavely divočinku a přilepily nám nástavek s křmítkem k rámčkům

Letošní snůška u nás: jak u koho jarní celkem dobrá, kdo neměl včely připravené na předčasně rozkvetlou řepku, snůška velmi špatná- Ale ve srovnání před rozmarném počasí lépe již asi říkat podnebí,řekl bych bývala lepší.Vše letos spláchl déšť Druhá snůška není nebo je mezi 5 až 10 kg.
Bodavost včel při sečení kosou způsobuje zvuk sečení a broušení kosy, tedy určitá výška tónu Zkuste brousit brouskem kosu před některými úly a poznáte, které byste měli asi vyřadit z chovu.Ale nezapoměňte si vzít kuklu a rukavice, budou sledovat vaši ruku s brouskem. Na tomto principu také včelaři kdysi dávno přivolávali včely které se rojily - to aby neuletěly. Jsou známé rytiny rojení včel, tlučení na hnce a kosy.Kdysi jsem si myslel, že to byla nějaká pověra, ale byla to u našich černých bodalek zkušennost.
Psalo se zde také o mravencích, mám s tím potvorstvem také letaletoucí problémy, obzvlášť letos, kdy se jim v zemi k vůli mokru moc nelíbí.Všude olej na nožky a pod nožky dát nejde, stejně všude sypat něco - klouzek, kávovou sedlinu, sodu, malbit a já nevím co ještě sypkého.. také nejde..Moje pomocnice manželka a dcera je začaly hubit tím co je jím blízké v kuchyni - ocet. Lily ho na maraveniště v okurkách , pod práh dveří a na desítkách jiných míst a myslím, že to pomáhá, někde dokonce na 100% Zda je to náhoda nebo pravda , uvidím. Koupil jsem velké okurkové balení a pokusím se ho vpravit i do uteplení stěn úlů.

Jak můžeš tvrdit ,že medu je je podprůměrně Když Nova v dubnu tvrdila co bude medu: Nezapírej ho :-D

pepan
--------
Kdopak to v té Nově a v jiných rozhovorech tvrdil.
Já myslel, že to mají svazáci jako závazek. Že bude medu dost a nebude dražší. Alespoň tak jsem chápal ta tvrzení co jsem četl a slyšel.

Tak co splnili jste? Medu dost a prodávali jste lacino, když podle závazku neměl zdražovat?

Tohle kdyby slyšel pen Veleba z Agrární komory, tak by ČSV z komory vyloučil. :-)) (slyšel jsem, že tam ČSV znova je, pokud ne, tak se omlouvám) Chudák pan Veleba, od rána slyším v rádiu, jak jsou prvoproducenti biti a potřebují zvýšit ceny, kampaň jak hrom a tady to někdo sabotuje a povídá, že ceny medu se zvyšovat nebudou. Tedy jinými slovy, šéfové nejvétší zájmové organizace producentů medu tvrdí, že ceny medu už jsou do loňska v pořádku.

Takže ceny jsou dobré, teď ještě ten med.
:-)

Karel

medu už jsou do loňska v pořádku
----
tenhle překlep měnil význam

ceny medu už jsou OD loňska v pořádku

Karel

G.P.:Ceslo nic necisti.Myslim ze,filtrace potravy ceslem je dogma-je spise opacna funkce obohacovani a miseni-takovy homogenizator kterym se dela med.Odparovani vody z volatka stenou je moznost vnitrni separace smerem ven.

Mate nekdo moznost tuto vec vice rozvest??? Ja jen vim,ze vcela meri vzdalenost kterou uleti,spotrebou jidla kterou spotrebuje a projde ceslem. Diky.
franta

Dobrý den,

jsem včelař -začátečník,letos v červnu jsem si pořídil své první oddělky i s novými úly. Zatím moc pěkně prospívají, zvlášť jeden staví jak za peníze:-) Od včelaře byly rámky v oddělcích uspořádány na teplou stavbu, pokračuji tedy v přidávání mezistěn v podobném duchu. Nicméně tady na konferenci i jinde zjišťuji, že většina kolegů doporučuje, zvlášť pro zimovaní stavbu studenou. Konstrukce mých úlů umožňuje obě.Prosím o radu zda mám rámky tedy raději převěsit na studeno, kdy to nejlépe provést případně na co při tom dát pozor a čeho se vyvarovat....


Díky, všechny zdraví Petr Svoboda

Nicméně tady na
> konferenci i jinde zjišťuji, že většina kolegů doporučuje, zvlášť pro
> zimovaní stavbu studenou. Konstrukce mých úlů umožňuje obě.Prosím o radu
> zda mám rámky tedy raději převěsit na studeno, kdy to nejlépe provést
> případně na co při tom dát pozor a čeho se vyvarovat....
>
¨
Vyzkousel jsem oba zpusoby, rozdily nevidim. Jen mozna pokud mate uly v rade tak je studena skoro se darict blba :-)) kuli praci. Samozrejme mam vetsinu na studenou a uly v rade :-)

Kdy to provest - myslim pred krmenim, aby dostaly moznost si dle teto zmeny ulozit zasoby, po zakrmeni uz se nema se vcelama a s ocky moc sibovat. Loni jsem to nestihl a prendaval jedny az po krmeni a proto jsem je dal tak jak byly plast po plastu - cili na teplou stavbu. A uz tak zustaly dodnes, rozdil zadny.
Pokud se jedna o nastavky tak neni nic jednodussiho, otoci se nastavek o 90 a jde se dom. V pripade ze to ul neumoznuje a musi se to resit po ramcich, tak bych si tuto akci odpustil, tato doba neni nejlepsi pro dlouhe akce ve vcelach.

Navic ted uz se kazda chyba draze plati (ztrata ci primacknuti matky, loupez...)

A jen dodam ze 9ulu z deseti co jsem zdedil bylo nenastavkovych na teplou stavbu a se zimovanim nikdy problem nebyl.

T.H.

Skutečně asi pouze hodně nepozorný čtenář Včelařství může říct, že Čsv tuto metodu bojkotuje. Vždyť tam až neobvykle rozsáhle vyšla včetně hodnotících dopisů nadšených včelařů, kteří ji stačili hned ten první rok vyzkoušet. Bojkot tedy podle mě vypadá jinak!! Ani v MV se metoda WW /Walter Wright - zipování/ nijak rozsáhle nepitvala, řekl bych ještě daleko méně a to pochází ze země která je teď naším velkým vzorem. Jinak princip metody není v pěstování nadbytku trubců, ale je to využití významného objevu významných asi britských zoologů v praxi a sice Teorie sobeckého genu.No a šíření svých genů do okolí jde včelám nejlépe přes trubce. Jinak ani já nejsem příznivcem velkých složitostí, mě stačí pouze zda funguje. A po dvou letech pozorování se přikláním k názoru, že až podezřele dobře a na další roky už s ní počítám v chovu. Má sice svoje specifika, ale není problkém je vyladit. Již druhým rokem pozoruji a pokusy to dokazují, že LBV dokonale zbavuje včelstvo rozmnožovacího pudu. Je li ve včelstu použita, nefunguje včelstvo ani jako startér, ani jako finišér a výsledky jsou naprosto žalostné. Ověřil jsem to již 2x a chovná včelstva na příští rok pouze bez LBV. Kupodivu také ubylo rekordních výnosů o tříciferných si mohu nechat pouze zdát, ale medu mám vždy o něco více než před LBV. Také asi není dobré se moc spoléhat na TV, včelky je provádějí často až 3 rokem a to už je na výnosech znát, ale medu je víc a tak se v tom vyznejte!! Samozřejmě se mohu zásadním způsobem mýlit a všechno může být úplně jinak. Chce to ještě pár let pokoumat. Zdraví R. Stonjek.

> R. Stonjek
> ... Kupodivu také ubylo rekordních výnosů
> ... Chce to ještě pár let pokoumat.

Nejen pokoumat, ale především provést experimentální ověření s kontrolou,
které k předložené metodice dosud chybí.

Antonín Přidal

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.mendelu.cz>
To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 10, 2009 11:55 AM
Subject: Re: rozhovor v rozhlasu - LBV


> Skutečně asi pouze hodně nepozorný čtenář Včelařství může říct, že Čsv
tuto
> metodu bojkotuje. Vždyť tam až neobvykle rozsáhle vyšla včetně hodnotících
> dopisů nadšených včelařů, kteří ji stačili hned ten první rok vyzkoušet.
> Bojkot tedy podle mě vypadá jinak!! Ani v MV se metoda WW /Walter Wright -
> zipování/ nijak rozsáhle nepitvala, řekl bych ještě daleko méně a to
> pochází ze země která je teď naším velkým vzorem. Jinak princip metody
není
> v pěstování nadbytku trubců, ale je to využití významného objevu
významných
> asi britských zoologů v praxi a sice Teorie sobeckého genu.No a šíření
> svých genů do okolí jde včelám nejlépe přes trubce. Jinak ani já nejsem
> příznivcem velkých složitostí, mě stačí pouze zda funguje. A po dvou
letech
> pozorování se přikláním k názoru, že až podezřele dobře a na další roky už
> s ní počítám v chovu. Má sice svoje specifika, ale není problkém je
> vyladit. Již druhým rokem pozoruji a pokusy to dokazují, že LBV dokonale
> zbavuje včelstvo rozmnožovacího pudu. Je li ve včelstu použita, nefunguje
> včelstvo ani jako startér, ani jako finišér a výsledky jsou naprosto
> žalostné. Ověřil jsem to již 2x a chovná včelstva na příští rok pouze bez
> LBV. Kupodivu také ubylo rekordních výnosů o tříciferných si mohu nechat
> pouze zdát, ale medu mám vždy o něco více než před LBV. Také asi není
dobré
> se moc spoléhat na TV, včelky je provádějí často až 3 rokem a to už je na
> výnosech znát, ale medu je víc a tak se v tom vyznejte!! Samozřejmě se
mohu
> zásadním způsobem mýlit a všechno může být úplně jinak. Chce to ještě pár

> let pokoumat. Zdraví

Rozdíl je v tom, že při teplé stavbě včely mnohem častěji sednou na zimu
přesně doprostřed rámku. Pokud je zároveň tuhá zima s několikaměsíčními
souvislými mrazy, tak včelám nezbývá, než se posunovat za zásobami a tudíž
až dospějí k horní loučce rámku, buď se dají na jednu stranu rámku a zásoby
na druhé straně rámku se pro ně v době mrazů stanou nedostupné nebo se zimní
chumáč rozdělí a každá půlka se vydá na jednu stranu. V prvním případě jak
spotřebují tu polovinu zásob na své straně, uhynou hladem, i když na druhé
straně je zásob dost, jak se rozdělí, tak jedna nebo dvě půlky zimního
chumáče uhynou kvůli malému množství včel v chumáči. Naposledy se to
projevilo v roce 2006, kdy kvůli tomu uhynulo hodně včelstev, včelaři na
jaře před televizními kamerami brečeli na tuhou zimu a ukazovali plásty,
kde v jednom rohu byly uhynulé včely a v opačném rohu plno zásob. A
funkcionáři lobovali a stát vyplácel podpory na včelstva "uhynulá na tuhou
zimu" V běžné zimě se to neděje, kromě hor je měsíc až dva měsíce mrazů a
potom je vždy aspoň týden 14 dní obleva a během té oblevy se včely přesunou
tak, jak potřebují, aby měly zásoby na dosah, takže je to jedno. Ale kdo ví
přesně v srpnu a září, jaká bude následující zima? Může být běžná zima, kde
souvislý několikaměsíční mráz bude jen v horách od 600 metrů nad m. ale může
být třeba taková zima, kde několik měsíců sníh a mráz bude po celé ČR i v
nadmořské výšce 250 metrů ve Stonavě u polských hranic. Odkud byly tehdy ty
záběry toho nešťastného včelaře, co mu nějak z 10 včelstve zůstaly na jaře
nějak jen dvě oslabená.
Potom je rozdíl, když se pořizují nové úly. Na studenou stavbu je víceméně
standartní dávat vedle sebe 10 rámků, to odpovídá vnitřní šířce 38
centimetrů. A vnější u neizolovaného nástavku z běžných coulových trochu
zhoblovaných prken 42 cm. Nástavky na rámky rozměrů 37 39 42 i 44,8 cm
tudíž mají všechny stejnou šířku a liší se jen délkou. Pokud zároveň mají
rovné dosedací plochy, není žádný zvláštní problém je v jednom úlu
kombinovat a tudíž je podstatně usnadněno přecházení na jinou rámkovou míru
nebo se mohou kombinovat i trvale do "dožití " nevhodných nástavků a rámků a
jejich vyřazení až stářím. U čtvercových nástavků kde jsou oba dva rozměry i
počet rámku v nástavku dané délkou rámku je kombinování nástavků s různou
délkou rámku podstatně složitější.
Já jsem tedy zastánce obdélníkových úlů se studenou stavbou, pokud je to
možné. Čtvercové úly, pokud mají teplou stavbu, před krmením nebo v polovině
krmení otáčím na studenou stavbu. Mám oboje + zadováky s teplou stavbou,
tam akorát dbám, aby na zimu včely seděly u stěny úlu, ne uprostřed.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Svoboda" <svobmail/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 10, 2009 10:49 AM
Subject: změna teplé stavby na studenou


> Dobrý den,
>
> jsem včelař -začátečník,letos v červnu jsem si pořídil své první oddělky i
> s novými úly. Zatím moc pěkně prospívají, zvlášť jeden staví jak za
> peníze:-) Od včelaře byly rámky v oddělcích uspořádány na teplou stavbu,
> pokračuji tedy v přidávání mezistěn v podobném duchu. Nicméně tady na
> konferenci i jinde zjišťuji, že většina kolegů doporučuje, zvlášť pro
> zimovaní stavbu studenou. Konstrukce mých úlů umožňuje obě.Prosím o radu
> zda mám rámky tedy raději převěsit na studeno, kdy to nejlépe provést
> případně na co při tom dát pozor a čeho se vyvarovat....
>
>
> Díky, všechny zdraví Petr Svoboda

Ještě není všem včelařským dnům konec. Deštivé období sice zdecimovalo
mšice, ale zdecimovalo i predátory mšic. Pokud tedy bude příhodné počasí,
mohou se ještě přeživší mšice na takový týden, 14 dní do začátku srpna
přemnožit a rozjet medovicovou snůšku. Dokud se za těch cca 14 dní zase
nepomnoží ti predátoři.
Jinak u nás lípa medovala nějak 4 - 6 dnů. Kdo měl dobře připravená
včelstva, tak nějaký lípový med mít bude.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: <vitaxvita/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 09, 2009 6:00 PM
Subject: Hodnocení letošního roku.


Je na čase zhodnotit průběh letošního včelařského roku.
Ubyl nám přítel Václavek,či že ne? Kterému to mnoho zdejších účastníků
baštilo,je to ale na své mládí machr.
Ty brďo,máme tady ale zase Bláhu na konferenci,kde se vzal,tu se vzal. Bláha
je od zkomoleného slova vláha a té letos bylo požehnaně.I když ten dotyčný
toto slovo rád zajisté nemá,nemůže s tím nic nadělat,akorát se k tomu
vyjádřit tím svým způsobem jak je jeho zvykem a jsme přesvědčeni,že to tak i
bude.
Letošní rok byl co se týče výnosu medu podprůměrný.Suchý květen udělal
své,přesto ale alespoň řepka nezklamala , první týden sice propršel za
nízkých teplot a tak včely využily alespoň těch dalších 14 - 20 dnů. Pak v
červnu nastaly bouřky každodenně a ponejvíce odpoledne. Dopoledne si včely
jakž takž něco donesly pro svoji obživu.Chov matek se moc nedařil,o tom by
mohli zde povyprávět ti,co je chovají na výdělek. Červenec opět nezklamal s
bouřkami a důsledek je ten,že každodenní lijáky veškeré mšice spláchly a je
vymalováno.Takže dnes je asi třetí den,kdy se počasí jaksi umoudřilo,jenže
pro nás včelaře je pozdě. Včely začínají vyhánět trubce a vytahovat i jejich
plod.Lípa i když letos měla vláhy dost a mohla něco dát,nedala a odkvetla
bez užitku,akorát nám zavoněla. Takže nečekejme na sv.Annu,letos je to
všechno dříve. Za měsíc jsou žně a to znáte,sekáči na pole a včely z pole.
Včelaři jsou lidé,kteří mají vždy naději ve svá včelstva,jinak by je
nechovali,co není letos,může být napřesrok.V tom mají velkou pravdu, mají
lásku ke svým včelám a pokud ony mohou,mnohonásobně to svému chovateli
vynahradí.Dnes včela nemůže přežít bez svého včelaře a proto chraňte si své
včely a mějte je rádi a starejte se o ně.

Jinak princip metody není v pěstování nadbytku trubců, ale je to využití významného objevu významných asi britských zoologů v praxi a sice Teorie sobeckého genu.No a šíření svých genů do okolí jde včelám nejlépe přes trubce.

______________________________________________________________

Možná ano, možná ne ( to je otázka pro biology, nikoliv včelaře ). Osobně se přikláním k názoru, že princip metody souvisí především s fyziologií včelstev ( potvrzovalo by to teorii fyziologických trubčic, kterou považuji za nejlepší teorii rojové nálady ).

S pozdravem M. Václavek

Skutečně asi pouze hodně nepozorný čtenář Včelařství může říct, že Čsv tuto metodu bojkotuje. Vždyť tam až neobvykle rozsáhle vyšla včetně hodnotících dopisů nadšených včelařů, kteří ji stačili hned ten první rok vyzkoušet.

______________________________________________________________

To bylo před 2 lety. Od té doby ani zmínka. Nepřipadá Vám to divné? Mě ano. Kdo za to asi může?

S pozdravem M. Václavek

Nejen pokoumat, ale především provést experimentální ověření s kontrolou,
které k předložené metodice dosud chybí

______________________________________________________________


No právě! Experimentální ověření ( nezávislým institutem ) stále chybí. Jenže kdo by se toho zhostil?

Na jaře v průmeru 26 kg na včelstvo minulý týden stočeno dalších 24 kg na včelstvo a za týden začne slunečnice.
Všude okolo nás leje a tady už tři neděle nezapršelo.
Druhá snůška tmavá a chuťově výrazná nevím z čeho to je.
poděbradsko

Rozdíl je v tom, že rozdíl je v tom, že při teplé stavbě včely mnohem častěji sednou na zimu
přesně doprostřed rámku. R.P.

Je toto tvrdenie pravdivé alebo opak je pravdou. Logicky vyplýva, že ak sú včely "múdre", tak si prirodzene zvolia to najlepšie pre svoje bezpečné prezimovanie. Ale je to naozaj tak? Síce teraz včelárim v úľových zostavách len v systéme s plástami uloženými kolmo na smer letáča, tzv. "studenej stavbe".V začiatkoch svojho včelárenie som používal úle s teplou stavbou diela a v 90 rokoch minulého až doteraz mám aj 6 úľov na teplú stavbu. Otázku dobrého zimovanie som porovnával každú zimu a nejaké výrazné rozdiely v kvalite zimovanie a jarného rozvoja som nezaznamenal.

Skôr ma zaujalo "sedenie" zimného chumáča, ktoré hodnotí aj Radim a nemôžem sa stotožniť s jeho závermi, že Rozdíl je v tom, že "při teplé stavbě včely mnohem častěji sednou na zimu"
přesně doprostřed rámku.
Logicky by to tak malo byť, veď včelí chumáč je ďalej od stien a tým i od chladu, menšia spotreba a menej mŕtvoliek.
No ja som nikdy nezaznamenal aby som podľa podmetových podložiek s melivom a mŕtvolkami v riadkoch tento jav nezaznamenal, riadky z melivom vždy začínali od jednej alebo druhej bočnej úľovej steny smerom k druhej steny.
To znamená, že včely mali k dispozícii vždy celú uličku (podľa množstva daných zásob) a preto nemohlo ani dôjsť k úhynu včelstva a keď, tak len preto, že sa im v uličkách minuli a do ďalšej nedokázali prejsť.

Čo je potom dôvodom pre včely, že zimný chumáč sa uloží k jednej z bočných stien úľa, teda na začiatok uličky i keď ako som na úvod poznamenal, logicky by to bolo pre z hľadiska ochrany pred zimou výhodnejšie založiť chumáč v jeho strede! Dedukciou som dospel k tomuto záveru. Včely v zimnom chumáči musia medzi sebou komunikovať a mať k dispozícii materskú látku, ktorá včelstvo spája v jeden celok. Práve bočná strana a spodná strana plásta im to umožňuje (nadvihnutím debničke v zime sa o tom každý môže presvedčiť), ak túto možnosť zimné včely nemajú, chovajú sa v krajných uličkách ako bezmatkové- hučia.
V časoch minulých sme v úľoch s teplou stavbou používali nad plástami povalovky, pod ktorými bol prechod a komunikácia bola pre včely jednoduchá. Preveroval som včelstvá a ich stavbu diela v v dutinách, kde nemajú nanútené rámiky s plástami, ale voľnú stavbu si postavia tak, aby im vyhovovala práve na pohodlný styk na získanie materskej látky. Voľné dielo nebolo pravidelné, ale rôzne prechody v plástoch a prechody s jednej uličky do druhej v strede diela, čo je pre jednotlivé včely plus.

Istotne s tým každý nemusí súhlasiť, no ja to vidím takto.Mám jeden klát s voľnou stavbou na pozorovanie, prvé čo som zistil bolo, stavba plástov v ňom je proti letáču (otvor je zvislý, prerušovaný) v 45˚, približne v jeho štvorcového pôdorysu po uhlopriečke a plásty sú nepravidelne postavené.
Nejaké markantné rozdiely jedného alebo druhého spôsobu uloženia voči letáču sú nepodstatné, tak ako výnosy sú horšie i lepšie, či rojenie a iné parametre s porovnaním úľov so studenou stavbou sú rovnaké, možno pre chorého jedinca, ktorý trpí bolesťami chrbtice, je kontrola plástov, či skladanie nadstavkov pri teplej stavbe pohodlnejšie, nie je človek "vykrútený". Vždy to však závisí od jednotlivcov, ktorí si vybrali svoju technológiu.

Pán kolega, máme jeden spoločný zlozvyk, nevieme kedy máme prestať s písaním.

Tedy Václavku,jsi nepolepšitelný,ta tvoje odmlka na této konferenci několik měsíců byla asi zapříčiněna tvojí vážnou zdravotní situací,asi jsi byl hospitalizován a tudíž jsi neměl možnost nadále do konference přispívat.Udělal jsi však životní chybu , v pominutí mysli jsi se s touto konferencí rozloučil a poté jsi na sebe prozradil,že jsi student,asi 18 letý a možná i na tvůj věk zapálený budoucí včelař,který pročetl nějakou včelařskou literaturu a ohromil jsi jí zdejší účastníky.Bylo jich málo,kteří pochopili,že je to z tvé strany pouhá recese.
Teď nám ale tady přibyl další účastník,který je tu sice krátce,zato ale upozornil hned na své nevychování.Člověk záštiplný,který ke včelařům má hodně daleko,protože včelaři jsou lidé dobří a slušní. Takže do maturity máš asi jak píšeš rok,několik z nás přispívajících v domění že budeš maturovat již letos Ti popřálo mnoho zdaru a myslelo to upřímě.Není třeba pochybovat o tom,že by jsi se svým intelektem úspěšně neodmaturoval.Myslím si ale také,že Tvoje zdrženlivost ohledně příspěvků do této konference by byla na místě,neb se zase začínáš rozjíždět...

>To bylo před 2 lety. Od té doby ani zmínka. Nepřipadá Vám to divné? Mě ano. Kdo za to asi může? S pozdravem M. Václavek<
-----------------------------------------------------------
Za to může síla nezvyku. Včelaři si navykli s vynálezem mezistěny a bylo to dlouhodobým trendem, nutit včely produkovat pouze delničí stavbu. Trubci byli pro ně darmožrouti. Někteří včelaři trubce za darmožrouty považují stále. Jiní včelaři se bojí nechat včely chovat trubce nekontrolovaně, jsou přece atraktantem pro roztoče. Ti ostatní zatím zkouší co to udělá. Potřebují staronové zkušenosti strávit a proto se z opatrnosti zatím nevyjadřují. To není otázka jedné nebo dvou sezón. To je o dlouhodobé zkušenosti. Je nás ale stále více, kteří ponecháváme na včelách samých, kolik trubců si vychovají. Když vytáčíme med, ometeme z medných plástů trubce a točíme. (Chov včel bez mateří mřížky). Ometeme trubce, to berte jako nadsázku, na medných plástech nejsou pouze trubci, jsou tam samozřejmě i včely. Svobodu v rozhodnutí, kolik trubců si včely odchovají ponechávám včelám od roku 1985 na až deseti stavebních rámcích 42 x 17 v úlové sestavě. Mohu potvrdit, že metoda, která byla nazvána včelaři LBV funguje. Nečekejme ale stoprocentní úspěšnost. Včely nám vždy nějaký roj čas od času připraví. Porovnávat výnosy medu, to lze dosti těžko. To záleží na nárůstu zkušeností včelaře, na změnách snůškových pdmínek v krajině a i jiných faktorech např. zdravotní stav včelstev nebo věku a zdravotním stavu včelaře. V letech 1974 - 1980 to bylo dle mých zkušeností přibližně 10 - 15 kg, 1980 - 1985 asi 20 kg 1985 - 1995 30 - 40 kg na včelstvo tak jak narůstaly zkušenosti a jak se mněnily snůškové podmínky ovlivněné odkolektivizováním zemědělské výroby. V současnosti se výnosy pohybují mezi 50 - 70 kg na včelstvo. V roce 2003 byl rekord 107 kg. V rámci objektivity by bylo nutno porovnat metodu v několika skupinách včelařů v různých oblastech ve stejném čase. Tak směle do toho. Nehlaste se všichni.
Zdravím JK

Proč mě urážíte? Ke všemu jsem se přiznal a všem jsem se za to omluvil. V té přetvářce už nepokračuji. Recese to v žádném případě nebyla. Z nikoho jsem si nedělal srandu. Chtěl jsem pouze pomoci při zvyšování úrovně českého včelařství. Kvůli mé malé praxe se z toho stala ,,medvědí služba,,. Proto jsem to nakonec celé odhalil.

Jest-li si myslíte, že jsem ve vlákně - Re: rozhovor v rozhlasu - LBV - pomlouval VÚVč či časopis Včelařství nebo snad ČSV, tak to se šíleně pletete. Pouze jsem chtěl poukázat na určité nedostatky určitých ( nejmenovaných ) představitelů těchto institucí. Často slýchávám a čtu kritiku na jejich stranu. Znepokojuje mě to. Určitě mnoho z toho je fáma, ale na každém šprochu pravdy trochu.

Příteli Dvořákovi věřím na 100%. Neměli bychom se nad tím zamyslet? Proč tomu tak je?

S pozdravem M. Václavek

Je to téměř 6 let, co jsem do této konference napsal, že je to prvně a naposledy. Nyní se ale musím znovu ozvat. Co je na tom špatného, že se př. Václavek znovu rozjíždí? Vždyž na této konferenci jsou již dávno rozjeti někteří, jejichž příspěvky nebo jejich části vzbuzují úsměv, alespoň u mne. To ale neznamená, že to nemůže oslovit někoho jiného, pro koho jsou ty informace, názory právě v danou dobu potřeba. Nikdy bych jim to neupíral, každý máme svojí cestu. Važme si těch, co jdou se svojí kůží na trh. Cílem diskuze přeci nemusí být druhého překřičet, ale bohatě stačí, když o jeho názorech budeme trochu přemýšlet. Tato konference znovu získala svoji prestiž právě tolerancí k druhým. To, že se př. Václavek přiznal před časem k tomu, co mnozí tušili přeci není ostuda, ale právě naopak ! Je vidět, že dospěl a je jedno, zda je mu 16 nebo 60 let. Je z něj chlap. Kdyby to, co on dokázali např. někteří funkcionáři, členové ÚV, politici, byli bychom minimálně o 10 let dál. Př. Václavek rozhodně nemůže říci, že bych se s ním někdy mazlil. To ale neznamená, že jsem jeho nepřítel. Nejsem nepřítel ani vás, př. CHmelíčku. Jen prosím o trochu tolerance k mládí. Nechme mládí, ať se vydovádí. Kdo bude jednou dělat na důchody většiny z nás?
Omlouvám se, že jsem sem tak vpadnul.
Vše dobré přeje Leoš Dvorský

Z toho co jsem vyčetl v zahraničních textech, je jasné, že česlo
skutečně dovede část pylových zrn, spor, kvasinek apod. ze sladiny v
medném váčku oddělit a posunout do žaludku. Česlo tak odfiltruje částice
v rozmezí velikosti od 0,5 do 100 mikrometrů. Bylo to ověřeno v
důkladných pokusech a dokonce nafilmováno, jak to probíhá (mám z toho
jen pár snímků). Neodstraní se tak ale všechny částice, v jednom měření
to bylo mezi 59 a 79 % u dvou rozdílných linií včel.
K. Čermák

KaJi napsal(a):
> Jestli ano či ne, nevím. Jen čtu. To je otázka na Ing.Čermáka z jehož textů
> a přednášek jsem to pochopil. Zda správně a zda a jak to kdo vykoumal a
> prokázal, nevím.
>

Když jsem začínal v zadovácích, tak jsem česna zužoval symetricky na střed
úlu. Včelstva se na zimu často usazovala uprostřed rámků a potom v zimě
hynula, zatímco na druhých polovinách rámků byly zásoby. Nijak zvlášť jsem
nad tím nedumal a prostě jsem začal česna v podletí zužovat asymetricky,
protože to byly zadováky dvojáky, tak směrem do středu dvojáku a včely se
potom na začátek zimy stáhly k střední dělicí stěně úlů, vedle vzduchu od
česna šly za teplem vedlejšího včelstva odděleného jen 2 centimetry dřeva.
Když jsem potom přešel na nástavky s teplou stavbou a zase pozoroval snahu
včel usadit se na zimu doprostřed, dělal jsem opatření, aby to doprostřed
nebylo. Potom na jaře roku 2006, jak včelaři začali naříkat, jak jim včely
houfně uhynuly skrz tuhou zimu, jsem zpozorněl a konkrétně jak v televizi
ukazovali ty rámky z uhynulých včelstev, tak jsem tam viděl přesně totéž co
jsem viděl o 20 let dříve v těch zadovácích, na jedné straně rámku uhynulé
včely, na druhé straně stejného rámku plno zásob. Totéž mi řekl jeden známý
včelař tady z okolí, kterému taky tehdy nějaké včely v nástavcích uhynuly,
taky měl na jedné straně uhynulé včely, na druhé straně rámku zásoby. A když
se o úhynech diskutovalo i tady na konferenci, tak i tady to hodně včelařů
popsalo podobně. I když se diskutovalo tuším ještě i o melecitóze, na podzim
předchozího roku se dost objevila....
To je vše tady k tomu, co k tomu ještě můžu říct.
Radim Polášek
----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 10, 2009 6:07 PM
Subject: Re: změna teplé stavby na studenou


> Rozdíl je v tom, že rozdíl je v tom, že při teplé stavbě včely mnohem
> častěji sednou na zimu
> přesně doprostřed rámku. R.P.
>
> Je toto tvrdenie pravdivé alebo opak je pravdou. Logicky vyplýva, že ak sú
> včely "múdre", tak si prirodzene zvolia to najlepšie pre svoje bezpečné
> prezimovanie. Ale je to naozaj tak? Síce teraz včelárim v úľových
zostavách
> len v systéme s plástami uloženými kolmo na smer letáča, tzv. "studenej
> stavbe".V začiatkoch svojho včelárenie som používal úle s teplou stavbou
> diela a v 90 rokoch minulého až doteraz mám aj 6 úľov na teplú stavbu.
> Otázku dobrého zimovanie som porovnával každú zimu a nejaké výrazné
> rozdiely v kvalite zimovanie a jarného rozvoja som nezaznamenal.
>
> Skôr ma zaujalo "sedenie" zimného chumáča, ktoré hodnotí aj Radim a
> nemôžem sa stotožniť s jeho závermi, že Rozdíl je v tom, že "při teplé
> stavbě včely mnohem častěji sednou na zimu"
> přesně doprostřed rámku.
> Logicky by to tak malo byť, veď včelí chumáč je ďalej od stien a tým i od
> chladu, menšia spotreba a menej mŕtvoliek.
> No ja som nikdy nezaznamenal aby som podľa podmetových podložiek s melivom
> a mŕtvolkami v riadkoch tento jav nezaznamenal, riadky z melivom vždy
> začínali od jednej alebo druhej bočnej úľovej steny smerom k druhej
steny.
> To znamená, že včely mali k dispozícii vždy celú uličku (podľa množstva
> daných zásob) a preto nemohlo ani dôjsť k úhynu včelstva a keď, tak len
> preto, že sa im v uličkách minuli a do ďalšej nedokázali prejsť.
>
> Čo je potom dôvodom pre včely, že zimný chumáč sa uloží k jednej z bočných
> stien úľa, teda na začiatok uličky i keď ako som na úvod poznamenal,
> logicky by to bolo pre z hľadiska ochrany pred zimou výhodnejšie založiť
> chumáč v jeho strede! Dedukciou som dospel k tomuto záveru. Včely v zimnom
> chumáči musia medzi sebou komunikovať a mať k dispozícii materskú látku,
> ktorá včelstvo spája v jeden celok. Práve bočná strana a spodná strana
> plásta im to umožňuje (nadvihnutím debničke v zime sa o tom každý môže
> presvedčiť), ak túto možnosť zimné včely nemajú, chovajú sa v krajných
> uličkách ako bezmatkové- hučia.
> V časoch minulých sme v úľoch s teplou stavbou používali nad plástami
> povalovky, pod ktorými bol prechod a komunikácia bola pre včely
jednoduchá.
> Preveroval som včelstvá a ich stavbu diela v v dutinách, kde nemajú
> nanútené rámiky s plástami, ale voľnú stavbu si postavia tak, aby im
> vyhovovala práve na pohodlný styk na získanie materskej látky. Voľné dielo
> nebolo pravidelné, ale rôzne prechody v plástoch a prechody s jednej
uličky
> do druhej v strede diela, čo je pre jednotlivé včely plus.
>
> Istotne s tým každý nemusí súhlasiť, no ja to vidím takto.Mám jeden klát s
> voľnou stavbou na pozorovanie, prvé čo som zistil bolo, stavba plástov v
> ňom je proti letáču (otvor je zvislý, prerušovaný) v 45&#730;, približne v
> jeho štvorcového pôdorysu po uhlopriečke a plásty sú nepravidelne
> postavené.
> Nejaké markantné rozdiely jedného alebo druhého spôsobu uloženia voči
> letáču sú nepodstatné, tak ako výnosy sú horšie i lepšie, či rojenie a iné
> parametre s porovnaním úľov so studenou stavbou sú rovnaké, možno pre
> chorého jedinca, ktorý trpí bolesťami chrbtice, je kontrola plástov, či
> skladanie nadstavkov pri teplej stavbe pohodlnejšie, nie je človek
> "vykrútený". Vždy to však závisí od jednotlivcov, ktorí si vybrali svoju
> technológiu.
>
> Pán kolega, máme jeden spoločný zlozvyk, nevieme kedy máme prestať s
> písaním.

Podle mého pozorování se domnívám, že pan Poláček má pravdu. Proudící čerstvý vzduch, česno a očko má vliv na uspořádání zimního chomáče.. a pak uhynutí na zásobách.Uhynutí na zásobách se téměř nikdy nevyskytne při studené stavbě. Ovšem ne všechna včelstva to respektují a berou to jako pravidlo. Asi tam hrají i jiné faktory jako velikost včelstva, uložení zásab,změna rámků po zakrmení, místo posledního plodu a pod.Někteří včelaři, aby předešli usazení včelstva uprostřed rámků při teplé stavbě, upravují česno k jedné straně, dokonce i očka mají vyvrtaná v jedné třetině a ne uprostřed.Česno upravují hned na začátku krmení a pak již vůbec do uspořádání úlu nezasahují.U nás uhynutých včelstev "na zásobách" každým rokem se domnívám je více než uhynutých z důvodu poškození varoazou.Takže by se to podceňovat nemělo i když je to jen nepatrné množství.

Úhyny budou hodně záviset na počasí v zimě a potom na poloze stanoviště.
Konkrétně u nás, kde bydlím, je souvislý sníh a mráz déle než dva měsíce bez
oblevy každou zhruba druhou až čtvrtou zimu. To znamená, že tady tak v
průměru jednou za 2 - 4 roky závisí na tom, jestli včely na začátku zimy
sedí uprostřed rámku nebo na jeho kraji. Někde v Polabí, na jižní Moravě
nebo třeba i na rovinách mezi Ostravou a hranicí s Polskem je to tak bajočko
jednou za 4 - 10 let. Naopak někde v horách tak 600 metrů vysoko je to třeba
každý rok. Takže kdo včelaří v těch horách, tak automaticky krmení a
přípravu na zimu dělá takovým způsobem , aby včely na zásobách neuhynuly.
Čím dále níže směrem k teplejším stanovištím tím dále méně včelařů si tady
toho všimne a dělá něco proti tomu, protože v čím dále více zimách je na tom
místě tak teplo a tolik oblev, že nevhodné usazení včelstva na začátku zimy
nevadí. Až nakonec v těch nejteplejších oblastech je to prakticky jedno
kromě mimořádně chladných a dlouhých zim, jako byla ta 2005 -2006. V
takovém roce potom v nížinách padá procentuálně vysoké množství včelstev,
zatímco v horách jsou úhyny včelstev téměř stejné jako v jiných teplejších
letech.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "B.Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 10, 2009 10:45 PM
Subject: Re: změna teplé stavby na studenou


> Podle mého pozorování se domnívám, že pan Poláček má pravdu. Proudící
> čerstvý vzduch, česno a očko má vliv na uspořádání zimního chomáče.. a pak
> uhynutí na zásobách.Uhynutí na zásobách se téměř nikdy nevyskytne při
> studené stavbě. Ovšem ne všechna včelstva to respektují a berou to jako
> pravidlo. Asi tam hrají i jiné faktory jako velikost včelstva, uložení
> zásab,změna rámků po zakrmení, místo posledního plodu a pod.Někteří
> včelaři, aby předešli usazení včelstva uprostřed rámků při teplé stavbě,
> upravují česno k jedné straně, dokonce i očka mají vyvrtaná v jedné
třetině
> a ne uprostřed.Česno upravují hned na začátku krmení a pak již vůbec do
> uspořádání úlu nezasahují.U nás uhynutých včelstev "na zásobách" každým
> rokem se domnívám je více než uhynutých z důvodu poškození varoazou.Takže
> by se to podceňovat nemělo i když je to jen nepatrné množství.

Proudící čerstvý vzduch, česno a očko má vliv na uspořádání zimního chomáče.

Už len krátko, nie tak dávno mi uhynulo včelstvo v "studenej" stavbe , s letáčom v strede úľa, uložilo sa k zimovaniu pri letáči, vybralo zásoby smerom hore a horizontálne nedokázalo pokračovať za zásobami a uhynulo. Krajné včely boli "zapichnuté" 1,5 cm od zásob, teda všetko môže byť relatívne. Možno príčinou bolo niečo iné npr. to včelstvo bolo slabé.

Včeláril som s otcom na jednej včelnici, on už 60-tich rokoch dbal na radu (v obidvoch systémoch) a letáč počas zimy mal vždy k jednej strane, ja vždy len v strede (až doteraz). Jemu včelstvo, ako si pamätám nikdy neuhynulo, ale ani mne. Ktorý spôsob je potom lepší?

Zavery vedecke studie: vcelstva napadena nosemou hynula vice pokud byl v dosahu pyl z geneticky modifikovane kukurice MON810

Rozhovor s auotorem vyzkumu, profesorem Kaatzem zde: http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gid/194/kleiner-parasit-grosse-wirkung

Pozor!! geneticky modifikovana studie se pestuje i v CR. Mistni vcelari si s tim casto tezkou hlavu nedelaji.

Muze mi nekdo spolehlive napsat kolik bylo v roce 2008 (nebo drive) v CR registrovanych vcelaru a kolik zde bylo registrovanych vcelstev?

Dekuji.

Čím nahradit knoty do odpařovače Nassenheider? Znáte někdo nějakou náhradu? Prosím o radu. Puppino

K odpovedi neznameho pisatele:
>V poslední době se stejně setkávám s názorem, že v případě moru je veterina velmi liknavá a trvá to příliš dlouho zvláště po zimním vyšetření měli. (od února až do června) Někteří tvrdí, že je lepší hned při prvním podezření použít metodu přemetení do nových úlů a nečekat kvůli náhradám na úřední likvidaci .Ztráty kdy se dané lokalitě pak nic nesmí jsou mnohonásobně vyšší a to nejen ve včelařství. Za stav moru u nás pak obviňují právě tu liknavost úředního šimla.


Metoda sanace choroby americke hniloby vceliho plodu (tzv. "vceli mor") likvidaci starych plastu a vytvorenim smetence je bezne v okolnich evropskych zemich OFICIALNE pouzivana. Treba v sousednim Rakousku a Nemecku. Je treba zduraznit, ze Nemecko patri z vyspelych zemi k ten nejprisnejsim, co se metodiky potirani teto nemoci tyce. Treba nahore v Dansku berou vyskyt choroby daleko lezerneji. Ale palit uly jako se deje v cesku???

Jeste bych chtel upozornit ctenare, ze cesky nazev "mor vceliho plodu" je rovnez svetova rarita. Ackoli se v sousednich zemich take nekdy hovori o "vcelim moru", tak je to vzdy hovorovy vyraz a casto jen v uvozovkach.

Oficialni nazev pro tuto chorobu je anglicky american foulbrood, nemecky amerikanische Faulbrut, francouzsky loque américain neboli cesky americka hniloba vceliho plodu. Zkratkou jednoduse AFB. Je jeste podobna choroba, ktera se nazyva european foulbrood (EFB), ale ta neni zarazena mezi choroby podlehajici veterinarnimu hlaseni.

Nevim proc ceske nazvoslovi ustrnulo na tomto hnusnem terminu "mor", pochazejicicm nejspise jeste z 19. stoleti (tehdy se jeste u nas mluvilo a psalo nemecky, cestina se teprve vytvarela). Civilizovany svet (nejen Evropa!) je dnes uplne jinde.

>>
Jeste bych chtel upozornit ctenare, ze cesky nazev "mor vceliho plodu" je
rovnez svetova rarita. Ackoli se v sousednich zemich take nekdy hovori o
"vcelim moru", tak je to vzdy hovorovy vyraz a casto jen v uvozovkach.<<

Každý n jazyk je světová rarita!
Je hodně smutné jak opovrhuješ mateřským jazykem, je to vidět.
Oficiální názvy v botanice a biologii pro celý svět jsou pak jen ty které jsou psány podle světové nomenklatury obvykle v latině:

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: diagnostika moru plodu.
> Datum: 11.7.2009 07:36:17
> ----------------------------------------
> K odpovedi neznameho pisatele:
> >V poslední době se stejně setkávám s názorem, že v případě moru je
> veterina velmi liknavá a trvá to příliš dlouho zvláště po zimním vyšetření
> měli. (od února až do června) Někteří tvrdí, že je lepší hned při prvním
> podezření použít metodu přemetení do nových úlů a nečekat kvůli náhradám na
> úřední likvidaci .Ztráty kdy se dané lokalitě pak nic nesmí jsou
> mnohonásobně vyšší a to nejen ve včelařství. Za stav moru u nás pak
> obviňují právě tu liknavost úředního šimla.
>
>
> Metoda sanace choroby americke hniloby vceliho plodu (tzv. "vceli mor")
> likvidaci starych plastu a vytvorenim smetence je bezne v okolnich
> evropskych zemich OFICIALNE pouzivana. Treba v sousednim Rakousku a
> Nemecku. Je treba zduraznit, ze Nemecko patri z vyspelych zemi k ten
> nejprisnejsim, co se metodiky potirani teto nemoci tyce. Treba nahore v
> Dansku berou vyskyt choroby daleko lezerneji. Ale palit uly jako se deje v
> cesku???
>
> Jeste bych chtel upozornit ctenare, ze cesky nazev "mor vceliho plodu" je
> rovnez svetova rarita. Ackoli se v sousednich zemich take nekdy hovori o
> "vcelim moru", tak je to vzdy hovorovy vyraz a casto jen v uvozovkach.
>
> Oficialni nazev pro tuto chorobu je anglicky american foulbrood, nemecky
> amerikanische Faulbrut, francouzsky loque américain neboli cesky americka
> hniloba vceliho plodu. Zkratkou jednoduse AFB. Je jeste podobna choroba,
> ktera se nazyva european foulbrood (EFB), ale ta neni zarazena mezi choroby
> podlehajici veterinarnimu hlaseni.
>
> Nevim proc ceske nazvoslovi ustrnulo na tomto hnusnem terminu "mor",
> pochazejicicm nejspise jeste z 19. stoleti (tehdy se jeste u nas mluvilo a
> psalo nemecky, cestina se teprve vytvarela). Civilizovany svet (nejen
> Evropa!) je dnes uplne jinde.
>
>
>

Akorát si je dělám z pivních tácků.Zkusil jsem i nasákavost s vodou a je to dobré.

Když se nechá papír třeba z obyčejných novin několik dní ve vodě a potom se
třeba míchadlem na vrtačce rozmixuje do řídké kaše, získá se papírovina, ze
které se dá lisováním získat prakticky libovolné rozměry knotu. Lisování
úplně stačí mezi dvěma deskami stahovanými obyčejnou truhlářskou svorkou.
Vylisované nechat uschnout a potom nařezat na příslušný rozměr.
R Polášek
----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 11, 2009 8:21 AM
Subject: Re: Nassenheider


> Akorát si je dělám z pivních tácků.Zkusil jsem i nasákavost s vodou a je
to
> dobré.

Podle Zprávy o činnosti ČSV k 31.12.2008
(viz Včelařství č. 5/2009, vložka, str. 1.):

V roce 2008 měl ČSV 46 115 členů, z nichž 44 501 chovalo 452 391 včelstev,
(1 524 členů nechovalo žádné včelstvo).
V ČSV bylo organizováno 97,58 % chovatelů s 98,12 % včelstev chovaných v ČR.
A.B.

-----Original Message-----
From: Zdenek
Sent: Saturday, July 11, 2009 3:50 AM
Subject: Zakladni statisticke udaje pro Cesko

Muze mi nekdo spolehlive napsat kolik bylo v roce 2008 (nebo drive) v CR
registrovanych vcelaru a kolik zde bylo registrovanych vcelstev?

Zdenek:>Muze mi nekdo spolehlive napsat kolik bylo v roce 2008 (nebo drive) v CR registrovanych vcelaru a kolik zde bylo registrovanych vcelstev?

Dekuji.<
...........
CMSCH, viz:
http://www.cmsch.cz/cz/

Chmelíček, alias .....
Není třeba pochybovat o tom,že by jsi se svým intelektem úspěšně neodmaturoval.Myslím si ale také,že Tvoje zdrženlivost ohledně příspěvků do této konference by byla na místě,neb se zase začínáš rozjíždět...
-------
Příteli Chmelíčku, na rozdíl od tebe se přítel Václavek podepisuje svým jménem a stále stejně. Nevím proč by neměl přspívat, jeho příspěvky většinou čtu.

Se svýmí cenzorskými a posměšnými příspěvky si tě zařazuji k účastníkům jako P.K. a další. Nechcete si vy založit vlastní konferenci podle vlastní libosti a tuto nechat žít svým vlastním životem?

Karel

>>
Jeste bych chtel upozornit ctenare, ze cesky nazev "mor vceliho plodu" je
rovnez svetova rarita. Ackoli se v sousednich zemich take nekdy hovori o
"vcelim moru", tak je to vzdy hovorovy vyraz a casto jen v uvozovkach.<<

Každý n jazyk je světová rarita!
Je hodně smutné jak opovrhuješ mateřským jazykem, je to vidět.
Oficiální názvy v botanice a biologii pro celý svět jsou pak jen ty které jsou psány podle světové nomenklatury obvykle v latině:

pepan
--------------
V tomto případě způsobil národní název docela dost škod a nedělá národním včelařům moc dobrou vizitku.

Obyčejná bakteriální nákaza, se kterou žijí včely po miliony let. Název evokuje pocit, že je v tom včelař absolutně nevině, že potká včela včelu na květu a už se šíří infekce - asi jak za moru přeskočí blecha. Taková moderní Ebola.

Přitom si včely vyvyinuly docela dobré mechanismy obrany a včelařům dá docela práci, aby vypěstovali pěkné ohnisko od kterého se to pak roky za jejich nepovšimnutí šíří, než si toho někdo všímavý všimne. Nebo než se udělá odběr a rozbor měli.

Za 14 dní na jednom stanovišti zase odevzdávám měl. Jsem docela zvědav, co se tam zjistí:-(

Karel

Jsme vubec pratele kdyz citime byrokracii a manipulaci s nasim myslenim v opomenuti zaradit uly typu OPTIMAL do dotace na obnovu starych a navyhovujicich ulu ve Stredoceskem kraji. Optimaly jsou overene a hlavne lepsi nez Dadanty a.t.d. ubec tam nepatri uly s ramkovou mirou 39/24. Nemela by tam byt spis podminka ze mam zaruku chovu zdravych vcelstev.

KRajské a jiné dotace se nerozdávají z osvícenosti politiků, ale proto že je někdo o něčem přesvědčí. A ten co to z nich vyloudí, tak si tam prosadí to co mu vyhovuje, nebo co si myslí že tam má být.

A je zajímavé, jak je to v některých krajích ušito na různou míru.

Úl Optimal je vynikající, ale bohužel měl smůlu. Vymysleli jej odborníci na včelaření ne na marketing.

Nikdy jsem nepochopil, proč se prodeje 4 stejných prken nikdo nikdy nechopil. Teyd prodeje nařezaných polotovarů. DOstal by se možná i pod cenu současné stavebnice 2/3 Langstr.

Pokud se dokáže udržet na trhu nástavek za 150, tak je myslím už vymalováno. Ne každý má doma hoblovku a možnost sušit dřevo. Sešroubovat a obrousit, to se dá v paneláku.

Myslím že Optimal pohřbila včelařská veřejnost v době vzniku. A přetrvává to do dnes.

Karel

Vážení přátelé, optimál se zdá být jako nadčasový úl, ale pravda je tak trošku někde jinde, patří do "světového úlového trendu".
Úl je optimál, jak pro včely, tak pro včelaře, což je paráda.
Adamcova míra je tu něco přes sto let a byl to taky určitý vývoj, od trojhránků až po 39x24. Ale doba je jinde...
Buď chci včelařit pro radost s pár úly a tohle neřeším, nebo ve včelařině hledám i zajímavé finanční přilepšení.

Nízkonástavkové včelaření je jediné včelaření, kde máte zaplacenou dobu práce ve včelách. A že zde furt podporujeme 39x24 x 11 rámků v nástavku, tak to ještě pořád znamená, že u nás ve včelařině není konkurence. Protože jen konkurence ukáže, jak jste dobří a jaké máte náklady na vyprodukovanou jednotku.

No, každý úl je dobrý jen tak, jak je dobrý včelař, který s tím úlem
pracuje.
To, že Optimaly nejsou v dotacích, jestli to není tím, že je žádný truhlář
nevyrábí na kšeft, že si je včelaři vyrábějí podle plánků sami. A jestli to
není taky tím, že by se Optimály v včelařských prodejnách vůbec neprodaly.
Když bude v prodejně stát vedle úzkých elegantních nástavků na 39x24 nebo
na dlouhých, ale šířkou malých Langstrothů na studenou stavbu čtvercový
"hromotluk" Optimalu, co si asi málo poučený zákazník vybere?
Radim Polášek
----- Original Message -----
From: "vladimir" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 11, 2009 11:20 AM
Subject: uly typ OPTIMAL


> Jsme vubec pratele kdyz citime byrokracii a manipulaci s nasim
> myslenim v opomenuti zaradit uly typu OPTIMAL do dotace na obnovu starych
a
> navyhovujicich ulu ve Stredoceskem kraji. Optimaly jsou overene a hlavne
> lepsi nez Dadanty a.t.d. ubec tam nepatri uly s ramkovou mirou 39/24.
> Nemela by tam byt spis podminka ze mam zaruku chovu zdravych vcelstev.

Zdravím, nevíte někdo prosím, kdo vyrábí přířezy na langhstroth 159 takové, že mají v horní a dolní loučce drážku pro zastrčení mezistěny bez nutnosti drátkovat rámek? Díky moc za tipy Aleš

>Čím nahradit knoty do odpařovače Nassenheider? Znáte někdo nějakou náhradu? Prosím o radu. Puppino<
-----------------------------------------------------------
Stříhám je z použitých desek Formidolu.
JK

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: diagnostika moru plodu.
> Datum: 11.7.2009 10:19:15
> ----------------------------------------
> >>
> Jeste bych chtel upozornit ctenare, ze cesky nazev "mor vceliho plodu" je
> rovnez svetova rarita. Ackoli se v sousednich zemich take nekdy hovori o
> "vcelim moru", tak je to vzdy hovorovy vyraz a casto jen v uvozovkach.<<
>
> Každý n jazyk je světová rarita!
> Je hodně smutné jak opovrhuješ mateřským jazykem, je to vidět.
> Oficiální názvy v botanice a biologii pro celý svět jsou pak jen ty které
> jsou psány podle světové nomenklatury obvykle v latině:
>
> pepan
> --------------
> V tomto případě způsobil národní název docela dost škod a nedělá národním
> včelařům moc dobrou vizitku.
>
> Obyčejná bakteriální nákaza, se kterou žijí včely po miliony let. Název
> evokuje pocit, že je v tom včelař absolutně nevině, že potká včela včelu na
> květu a už se šíří infekce - asi jak za moru přeskočí blecha. Taková
> moderní Ebola.
>
> Přitom si včely vyvyinuly docela dobré mechanismy obrany a včelařům dá
> docela práci, aby vypěstovali pěkné ohnisko od kterého se to pak roky za
> jejich nepovšimnutí šíří, než si toho někdo všímavý všimne. Nebo než se
> udělá odběr a rozbor měli.
>
> Za 14 dní na jednom stanovišti zase odevzdávám měl. Jsem docela zvědav, co
> se tam zjistí:-(
>
> Karel
>
>
>

> Zdravím, nevíte někdo prosím, kdo vyrábí přířezy na
> langhstroth 159 takové, že mají v horní a dolní loučce
> drážku pro zastrčení mezistěny bez nutnosti drátkovat
> rámek?

Výhoda originál rámků Langstroth (drážkované) je natolik zajímavá, že je budeme distribuovat zásilkovým způsobem. Málokdo je schopen dodávat ihned ze skladu. Budeme mít v příštím nebo přespříštím týdnu první várku k distribuci. Pokud do té doby vydržíte, rádi pošleme. Nevýhoda je ta, že je silná horní loučka a větší množství dřeva navyšuje cenu přířezů. Cena (práce) drátkování ale odpadá.

http://matela.wz.cz/nastavky - zde se brzy objeví nabídka.

Zdravím vás a prosím, zda někdo z vás neví, kde se dají sehnat latexové rukavice (ne gumové). Před cca 3 roky jsem je kupoval na netu a již nevím od koho. Stály 210 Kč. a doted je používám a jsou k nezaplacení. Rád bych si koupil další.

Třeba je to jinak - nevyrábí je proto, že nejsou zvýhodněny dotací.
Není ale pravda, že je nikdo nevyrábí, výrobců Optimalu je v ČR několik
- viz www.optimalklub.cz, už skoro rok komplet úl nebo díly dle přání
zákazníka vyrábí ve vysoké kvalitě p. Kotrla z Jablůnky, inzeráty má mj.
i ve Včelařství. A nestačí výrobou poptávce...
K. Čermák

Radim Polášek napsal(a):
> No, každý úl je dobrý jen tak, jak je dobrý včelař, který s tím úlem
> pracuje.
> To, že Optimaly nejsou v dotacích, jestli to není tím, že je žádný truhlář
> nevyrábí na kšeft, že si je včelaři vyrábějí podle plánků sami. A jestli to
> není taky tím, že by se Optimály v včelařských prodejnách vůbec neprodaly.
> Když bude v prodejně stát vedle úzkých elegantních nástavků na 39x24 nebo
> na dlouhých, ale šířkou malých Langstrothů na studenou stavbu čtvercový
> "hromotluk" Optimalu, co si asi málo poučený zákazník vybere

A to je právě omyl. Autor díla Sobecký gen, Richard Dawkins, se snažil
svoje pojetí, teorii sobeckého genu, napasovat na kdejaký jev a
živočišný druh, ale zrovna u včel se dostal do úzkých, jak se dá přímo v
jeho knize vyčíst. Tedy není to univerzální princip platný vždy! Něco
málo více k tomu si můžete přečíst na mém webu vigorbee.cz v článečku o
evoluci včel. V tom udělali L+B+V chybu a jejich rozsáhlé zdůvodnění
principu protirojové metody je na vodě, a mají tam i další, a banální
chyby (např. neznalost míry příbuznosti mezi včelami). Ale nechci vás
praktické včelaře zatěžovat teoretickými věcmi. S praktickou stránkou
metody to totiž stejně ani nesouvisí, resp. nevysvětluje její princip.
K. Čermák

Stonjek napsal(a):
> ... Jinak princip metody není
> v pěstování nadbytku trubců, ale je to využití významného objevu významných
> asi britských zoologů v praxi a sice Teorie sobeckého genu.No a šíření
> svých genů do okolí jde včelám nejlépe přes trubce. ...

Přiznám se, že jsem teorii sobeckého genu nečetl, ne že bych nechtěl, ale nikde jsem jí po knihovnách nesehnal. Teď když jsem zjistil, že jeden z mých kolegů v práci studuje dálkově PF v Praze, tak jsem ho poprosil aby mě jí sehnal. Slíbil si jí vypůjčit v univerzitní knihovně, tak uvidím. Každopádně byl překvapen, že o tom něco málo vím. Na uvedené fakultě se o ní studenti učí, tak to asi tak velký propadák nebude!!!Ale běžným včelařům jako jsem i já je tohle všechno úplně jedno to ať si vyřídí vědátoři mezi sebou. Nás zajímá pouze zda LBV funguje, nebo ne. No a těch spokojených je nějak podezřele hodně a "experimentální ověření" v podstatě nikoho nezajímá. Všechno chce svůj čas a met. LBV tak na zrání potřebuje alespoň 3 roky a z toho 2 silně rojivé! Vztah k LBV př Václavka je silně nečitelný. Někdy před rokem na ní napsal chvalozpěv, později o pár měsíců k ní měl velké připomínky, pak se odmlčel a teď mu o ní nějaký utajený nepřítel zatajuje informace. Tak jak je to ve skutečnosti?? Zdraví R. Stonjek

Nevím, nemám k statistikám prodeje úlů přístup.
Ale třebas Kolomý, uvedený na stránkách Optimalklubu jako výrobce má zrovna
nyní v nabídce uly v tomto pořadí: Nástavkový tenkostěnný 39x24 ze smrkového
dřeva, úl Dadant, úl Langstroth (nepochopil jsem rozdíl mezi jeho Dadantem a
Langstrothem, oby mají stejnou rámkovou míru ) , úl palubkový uteplený na
rámky 39x24 v provedení z vejmutovky, totéž ze smrkového dřeva a nakonec
nástavkový tenkostěnný 39x24 z borovice vejmutovky. Optimál nemá v nabídce
žádný.
Ing Buřinský, zase uvedený v Optimalklubu má v nabídce nastavky v tomto
pořadí 39x24, 39x17, 42x27,5, 37x30, 42x17 O nějakém úlu s názvem
Optimal ani slovo.... (jsou to nastavky 42x17, pokud si dobře pamatuji)
Milan Flek má nefunkční webové stránky, podle Optimalklubu má vyrábět
komplet úl . Jak to je ve skutečnosti, zjišťovat nebudu. musel bych mu
poslat mail nebo zavolat.
Kotrla Jaroslav. V Optimalklubu píše , že vyrábí úly Optimal, na svých
webových stránkách vyrábí tyto úly, viz citace "Výroba úlů v mírách
Langstroth, Dadant, DN a Zander byla doplněna o tradiční úl včetně doplňků
na rámkovou míru 39 x 24 pro trh v naší republice. "
O Optimalu tam je pouze poslední odstavec, evidentně o ten jeden odstavec
jen narychlo doplněný text a dále potom není o nějakém úlu Optimal ani
zmínka. Zase je tam zmínka o Optimalklubu a o Vás jako tvůrce úlu a je tam
odkaz na webové stránky Optimalklubu. Aspoň něco.
Takže vypadá to tedy, že Optimal žádného výrobce v klasickém slova smyslu,
jako že když se zákazník rozhodne, koupí ten úl ve včelařské prodejně nebo
že ho večer objedná a ráno může přijet ke skladu a odvézt si ho, nemá.
Výrobci ho znají, protože je jednou z alternativ, mají na něho rozkreslené
rozměry a komponenty a nejspíš i jakousi určitou přípravu výroby, ale
nevyrábějí ho dopředu, protože nemají jistotu, že by se v rozumné době
prodal a nestal se ležákem. Je to prostě úl na přání stejně jako by vyrobili
jakýkoliv atypický úl, který si zákazník objedná.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Čermák K." <cermak.kv/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 11, 2009 4:58 PM
Subject: Re: uly typ OPTIMAL


Třeba je to jinak - nevyrábí je proto, že nejsou zvýhodněny dotací.
Není ale pravda, že je nikdo nevyrábí, výrobců Optimalu je v ČR několik
- viz www.optimalklub.cz, už skoro rok komplet úl nebo díly dle přání
zákazníka vyrábí ve vysoké kvalitě p. Kotrla z Jablůnky, inzeráty má mj.
i ve Včelařství. A nestačí výrobou poptávce...
K. Čermák

Radim Polášek napsal(a):
> No, každý úl je dobrý jen tak, jak je dobrý včelař, který s tím úlem
> pracuje.
> To, že Optimaly nejsou v dotacích, jestli to není tím, že je žádný truhlář
> nevyrábí na kšeft, že si je včelaři vyrábějí podle plánků sami. A jestli
to
> není taky tím, že by se Optimály v včelařských prodejnách vůbec neprodaly.
> Když bude v prodejně stát vedle úzkých elegantních nástavků na 39x24 nebo
> na dlouhých, ale šířkou malých Langstrothů na studenou stavbu čtvercový
> "hromotluk" Optimalu, co si asi málo poučený zákazník vybere

KaJi:>Nikdy jsem nepochopil, proč se prodeje 4 stejných prken nikdo nikdy nechopil.<
...........
Co Ti brání takovou medvědí službu pro včelaře spustit? Možná to chce na vlastní kůži vyzkoušet aby jsi pochopil.

Čermák K.:>Autor díla Sobecký gen, Richard Dawkins, se snažil
svoje pojetí, teorii sobeckého genu, napasovat na kdejaký jev a
živočišný druh, ale zrovna u včel se dostal do úzkých, jak se dá přímo v
jeho knize vyčíst.<
...............
Není to jen mezerou ve vědomostech o včelách? Co ho dostalo podle Vás do úzkých?

Propadák to jistě není, ale jako je to u každé teorie - nedá se slepě
použít na vše. A právě u včely je to omezení, že tam nepasuje, aspoň ne
podle představ autorů.
Experimentální ověření by mělo zajímat v první řadě autory "nové"
teorie, tedy jako klasický srovnávací pokus, tj. proti kontrole. A to
neudělali. Tak by se ukázala účinnost metody chovu trubců proti
rojivosti, tedy jak je vysoká. Odhaduji, že nemůže být za každých
okolností 100 %-ní, jak doložil např. p. Křapka. Správně uvádíte, že je
třeba ji zkoušet v různých letech, tedy i v silně rojivých... A i když
toto bude jasnější, ptám se - potřebujeme k tomu tu nepřehlednou,
nejasnou teorii, i s chybami?
K. Čermák

Co Ti brání takovou medvědí službu pro včelaře spustit? Možná to chce na vlastní kůži vyzkoušet aby jsi pochopil.
-----------------
A v čem je medvědí? V medu? Myslíš že nevhodný je rozměr o 3cm širší než tvoje kvadranty, nebo nízká výška rámků nebo to že není izolovaný?

KArel

Moje zkušenosti,včelařím pouze v zemědělské oblasti horního Slezska.Včelařím s 70 včelstvy na jednom stanovišti.V sedmdesátých letech jsem začínal včelařit,od té doby vkládám dva až tři stavební rámky pro odchov trubců a vytahují je před podzimním krmením.V tu dobu se mi včelaři doslova vysmívali že převracím včelařskou teorii,dnes jsem rád že LBV ze svých zkušeností toto potvrdili.Chtěl bych tímto pánům poděkovat mají pravdu.A taky panu Ivanu Černému za překlad ošetřování včelstev které nahrazuje rojení medným výnosem. Panové vřelý dík.
Tímto mi pomohli pochopit co jsem si nedokázal vysvětlit.
Včelařím na tenkostěných Slezanech bez mateří mřížky.

Vyrábí je p. Nerad, Bálkova Lhota

Luboš
----- Original Message -----
From: "Ale F." <afaltin/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 11, 2009 5:24 PM
Subject: Přířezy 159 L


> Zdravím, nevíte někdo prosím, kdo vyrábí přířezy na langhstroth 159
> takové,
> že mají v horní a dolní loučce drážku pro zastrčení mezistěny bez nutnosti
> drátkovat rámek? Díky moc za tipy Aleš

Já si pamatuji z 80 let, že oficiální včelařské teorie tehdy naopak
doporučovaly ve včelstvech chov trubců v určitém přirozeném počtu.
Podrobnosti si už nepamatuji. Od té doby dávám do každého včelstva asi 3
trubčí plásty, je to plást 39x24 s jednou vyřezanou třetinou, kde vystaví
trubčinu a odchovávají tam trubce. Společně s roztroušenou trubčinou po
ostatních plástech mám v každém včelstvu od května po začátek krmení na zimu
plochu trubčiny o velikosti 3 stran rámku 39x24 neboli 1,5 rámku 36x24
oboustranné trubčiny. Omezování až úplná eliminace trubců byly teorie někdy
z 50 - 60 let minulého století, kdy se trubci brali jen jako užírači zásob
včelstva.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "bernard" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 12, 2009 11:31 AM
Subject: LBV


> Moje zkušenosti,včelařím pouze v zemědělské oblasti horního
> Slezska.Včelařím s 70 včelstvy na jednom stanovišti.V sedmdesátých letech
> jsem začínal včelařit,od té doby vkládám dva až tři stavební rámky pro
> odchov trubců a vytahují je před podzimním krmením.V tu dobu se mi včelaři
> doslova vysmívali že převracím včelařskou teorii,dnes jsem rád že LBV ze
> svých zkušeností toto potvrdili.Chtěl bych tímto pánům poděkovat mají
> pravdu.A taky panu Ivanu Černému za překlad ošetřování včelstev které
> nahrazuje rojení medným výnosem. Panové
> vřelý dík.
> Tímto mi pomohli pochopit co jsem si nedokázal vysvětlit.
> Včelařím na tenkostěných Slezanech bez mateří mřížky.

Na internetu "visí " dva moje příspěvky k tématu "úly typu Optimal" napsané a odeslané před mým příspěvkem k LBV a ne a ne se na konferenci objevit. To jsem zvědav, jaké budou mít zpoždění, jestli vůbec dorazí.

tak nevím, má cenu nějak obsáhleji do konference psát, když příspěvky se neobjevují podle odeslání, ale s jakýmsi náhodným zpožděním?

Tak jsem se podíval a zjistil jsem, že jsem odpovídal na maily přímo od př
Čermáka přímo jemu mimo konferenci. Jenže já jsem odpovědi psal pro
konferenci a tak nyní posílám obě své sloučené odpovědi.:

Na stránce ceníku má pouze toto:
"1.
Nástavek...............................................................260Kč

2.
Dno.........................................................................
400Kč

3.
Víko........................................................................
260Kč

4.
Krmítko...................................................................40
0Kč

5. Mateří mřížka v rámu...........................................250Kč

6. Strůpková
fólie........................................................40Kč

7. Stavební zábrana....................................................50Kč

8. Rámkový
přířez..........................................................9,50Kč

9. Rámkový přířez - vrtané boky..............................10Kč

10. Rámkový přířez - vydrátkovaný..........................15Kč

11. Zátka do
nástavku.....................................................5Kč"


O tom, že to jsou díly Optimalu, pokud skutečně jsou, to bez dotazu jaksi
poznat není, ani slovo...
Radim Polášek

Jo takhle. Zhruba nějak napopáté, co jsem tu stránku s jeho ceníkem viděl,
jsem si všiml, že tam je skutečně nadpis "Ceník pro Optimal" "umně" a
"umělecky" zakomponován do obrázku, který má zřejmě zvyšovat nějakou
estetickou hodnotu těch stránek. Tak na tohle já nemám čas, lupou nebo tak
podobně zkoumat každý obrázek na stránce, jestli tam není nějaký pro obsah
důležitý nadpis nebo jiná důležitá informace. Já prohlídnu stránku, během
pár sekund přečtu, co tam je černé na bílém nebo v horším případě na jiné
barvě a jdu na další stránku. Přirozeně když jsem ty stránky zkoumal, měl
jsem si toho všimnout, takže skutečně tam Optimal nadepsaný je, moje omluva
na toto.
Tady se dostáváme k tématu, jak udělat webové stránky, aby byly skutečně
funkční a ne přeplácané různými rádoby avangardními výmysly, které
využitelnost stránek jen zhoršují. Ale to by byla diskuze na dlouho a
tématem někde úplně jinde.....
R. Polášek


R. Polášek

Vztah k LBV př Václavka je silně nečitelný. Někdy před rokem na ní napsal chvalozpěv, později o pár měsíců k ní měl velké připomínky, pak se odmlčel a teď mu o ní nějaký utajený nepřítel zatajuje informace. Tak jak je to ve skutečnosti?? Zdraví R. Stonjek
______________________________________________________________

Můj vztah k LBV metodě nadbytku trubců prodělává vývoj. Už od počátku jsem byl přesvědčen, že opravdu funguje, ale byl jsem skeptický vůči její údajné vysoké účinnosti. Vloni a zejména letos jsem ji vyzkoušel a byl jsem mile potěšen. Ještě před začátkem letošní sezóny jsem plánoval místo stavebních rámků použít tzv. trubčí nástavky, avšak to jsem nezrealizoval a realizovat nebudu. Usoudil jsem, že by to ve svém důsledku mohlo přinést nevykompenzovatelné komplikace. Tento postup by byl přímo v rozporu s metodou LBV ( trubčina musí být mezi plásty s dělničím plodem! )

Na LBV metodě mi vadilo především její skoro nulová návaznost na můj systém včelaření, především z hlediska kombi-včelaření ( produkční včelstvo + oddělek... nedostatek materiálu na jeho tvorbu ). Na příští rok mám již promyšlené konečné řešení tohoto problému:

Metodu LBV ze začátku jara nedodržím... při jívách nebo třešní ( podle síly včelstev ) vložím nanejvýš 2 stavební rámky ( NN-míra ). Začátkem jara ( rozkvět třešní ) začnu s chovem matek, abych měl ještě před nástupem rojového období přichystané matečníky ( matky ) na tvorbu oddělků. Včelstva nechám vyzrát do latentní rojové nálady - znamení: včely stavějí rojové misky ( podle síly včelstva a jeho vývoje tato fáze nastává někdy krátce před, či až za květu řepky = 2-4 týdny od začátku jara ). V tomto stavu provedu odběr: 4 plásty se zavíčkovaným plodem, které nahradím stavebními rámky, čímž včelstva ,,zmladím,, a nastartuji LBV.

Od tohoto postupu si slibuji minimalizaci zásahů do plodiště na pouhé 3 nutné zákroky za rok ( první vkládání stavebních rámků, odběr, izolace matek v září ), tvorbu silnějších oddělků ( tím pádem i zimování silnějších včelstev a dosahování větších medných výnosů ) a pojištění výstavby a zakladení trubčího díla ( včely v latentní rojové náladě po trubcích přímo prahnou ). Jako úskalí této metody spatřuji problematiku raného chovu matek a riziko prošvihnutí správného termínu odběru s následným vznikem rojové nálady.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//