Archiv Včelařské konference

. . . jo,jo. ty moje byly taky jakoby do zelena -)

Jdem do toho. Už teď ať se velkovčelaři třesou -)

Leoš

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin. Leoš
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Pepík (81.0.194.126) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva (28241) (28242) (28246)
29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a samozřejmě bude také záležet na nabídce a poptávce.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
V nějakém kvalitním novém nástavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek

´==================================================================
Takže je zapotřebí podotknouti - „RACIONALIZACI ZDAR“. Škoda,že propagátor této teze
který neopoměl dříve po několik let toto na konci svých častých příspěvků napsat.Nějak od toho ustoupil,že by se té racionalizace vzdal? Asi ani náhodou,jenže byl znechucen odezvou.
Ale u nás to tak chodí.Jsme národ kacířů a pokud doba postoupila o několik století dále,nyní
máme jedinou možnost protestovat proti komukoli,jehož projev se nám nelíbí.Děláme to již formou nenásilnou , ale zraňující autory , kteří mají o trochu jiný názor nežli my a vybočují
ze standardu a to my nemáme rádi.Mnoho příspěvků i z této včelařské konference o tom svědčí. Jinak je třeba rozlišovat ty,co si vyloženě i když skrytě dělají z nás včelařů tzv.srandu.
Těch je menšina,většina to myslí vážně a snaží se svými zkušenostmi našemu včelařství pomoci v této nelehké pro nás době.
Starosti o tom, kolik budou stát oddělky po značném úhynu včelstev po letošní zimě ponechejme na každém,kdo bude mít odvahu znovu začít a bude ochoten za ně zaplatit.
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…

O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást. Případně krást, ale aby člověk nebyl přichycen při činu.

Matně si vzpomínám na slova jednoho našeho známého velkovčelaře, které pronesl v úzkém kruhu po skončení své náborové kampaně. (týkající se převážně nákupu jeho úlů).

"Klidně se do toho pusťte ve velkém, ale nezapomeňte, že všude už někdo je. Někdo kdo to dělá mnohem déle, má mnohem víc peněz a zkušeností . . ."

Takže asi tak

Leoš:>O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást.<
......

Chce to jen trochu myslet.

Grunty, farmy, chovy se budují, ne berou. To tu zkusily komunisti a jak to dopadlo.

A dovolím si dodat.

Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.

Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.

Tak s temi profiky na nízkých nástavcích jsi vedle jak ta jedle říkaj Ti
něco jmena Provazníkova, Zeleny, Nerad, Benda se snaží zbavit se 24 ale
je to svízel se 330 včelstvy, Láda Holec je taky preferuje, i když má
víc měr, Sedláček Bučovice, Rychetský, Jindra, Volejník.... Já znám
jenom pana Kolomého, který s těch velkých má 24.
Radek

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
vsusicky
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:13 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: ?lov? ot?zka

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy,
kteří
včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě
nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické
míře
39x24.

Samozřejmě že to vařák skousne...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
jakub
Sent: Wednesday, March 05, 2008 3:30 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

zazimoval jsem osmery a nemam ani jedny to by člověk brečel nad tím co
se
děje. Jediné co mi po nich zbylo jsou zaplodované rámky se zásobamy.
copak
s tim mam dělat? letos včeli neplánuju až na příští rok tak by bylo
nejlepší to asi zlikvydovat. můžu to vyříznout a vyvařit na vosk? i s
tim
plodem? nebo poradte prosím jinak děkuji

3.3.2008 e-mail nezadan : CSV a PSNV si vzajemne konkuruji at se to komu libi nebo ne. I mezi neziskovymi org.existuje konkurence.Ten narek,ukazuje na medialni snahu o zviditelneni.Jen aby to neposlalo M.V. do baziny zpolitizovanych clanku jako za byvale redakce.
3.3. Kaji: Pokud je pravda,tak aby clenove PSNV z CSV odesli.A tady to nesedi.Vetsina clenu PSNV je cina a aktivni v CSV.Ja nejsem konkurentem CSV ani PSNV.Jsem clenem CSV,predsedou ZO a nakazovym referentem.Byl jsem na dvou poslednich sjezdech.Na tom poslednim jsem prohlasil,ze to byl muj posledni.Uz nikdy neco podobneho nechci zazit.
3.3. Pridal : Lide stale cekaji nekde na nepritele.Kdyz neni nepritel,tak mu rikaji alespon konkurent a kdyz neprijde vubec nikdo,tak si nepritele alespon vymysli.
4.3. e-mail nezadan :vedeni clenum nebrani ucastnit se i jinych akci.Konkurent neni nepritel.Skoda ze pr.Texl to tak stavi..V minulosti totez delal i pr.Protivinsky a M.V se vte dobe stal politickym Magazinem.

4.3. 88.100.95.205 : Polasek a jeste Jini
Ale priteli,proc touto problematikou zatezujete tuto konferenci...Bylo by zadouci pro tuto konferenci zachovat tu ideu,kvuli cemu vznikla.Radit vcelarum pouze k chovu vcel, co stim souvisi a ostatni Priatele kteri jsou (take)na vyssi urovni,aby zanechali tech naucnych vylevuu.

P.Texl na 8.sjezdu : ...nebudu zde vyszupovat jako predseda PSNV-CZ protoze nebyla na sjezd pozvana...Cely rok jsme pripravovali setkani...do dnesniho dne k nemu nedoslo.

franta

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

_____________________________________________________________

Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).

Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření a tím také i její racionalitu.

Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů ) využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká racionality včelařské metody.

Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.


S pozdravem...M. Václavek

jenže bez těch doprovodných prací se nedostaneš ke skutečným nákladům a tedy i výnosům A uvádíš tak další v omyl

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 10:38:09
> ----------------------------------------
> Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo
> 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání
> trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.
>
> _____________________________________________________________
>
> Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov
> matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).
>
> Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu
> produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření
> a tím také i její racionalitu.
>
> Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl
> je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností
> nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času
> spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů )
> využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost
> nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí
> s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká
> racionality včelařské metody.
>
> Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři
> nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde
> především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý
> prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které
> se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Nemyslím si, že se malovčelařům vyplatí kupovat 36 rámkové zvratné medomety, vyfukovací přístroje, traktory, termokomory, výrobny mezistěn a podobné technické vymoženosti snižující u velkovčelařů nepřímou včelařskou práci.

Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Leoši, každá věc po nějaké době je nějakým způsobem opotřebována. Těch cca 10% jak jsem uváděl je to takový průměr, ale to neznamená, že to opotřebování nemůže být menší a nebo i větší.
Včely se kradly a zřejmě budou i více krást. Pokud jste členy ČSV a nebudete mít žádný doklad o zakoupení úlu, můžete dostat za úl maximálně 700.- Kč z fondu. Tvrzení, že ten úl byl nový jako doklad nebude stačit. Lze to řešit jednoduchým znaleckým posudkem. Samozřejmě i tomu znalci musíte stav Vašeho úlu nějakým způsobem dokladovat. Lze to řešit jednoduchým způsobem a to, že si budete průběžně pořízovat nějaké fotografie ze včelníce a nebo včelínu. Pokud vím, skoro každý včelař má nějaké fotografie. Navíc dnes skoro na každým fotograf. přístrojí lze navolit datum. N e z a p o m e ň t e při zjištění krádeže věc okamžitě oznámit na příslušné oddělení policie ČR /nikoliv na městskou policií./ Policie bude po vás chtít rozsah škody, ale tuto škodu můžete také dodatečně doplněním vašeho protokolu na policií změnit. Věc také musíte oznámit ZOČSV kde jste hlavně registrován, nikoliv člen ZO. Při větších škodách a zejména požárech je nutné také věc oznámit na ČSV.

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

To sa už blíži k pravde, ale pravda to stále nie je! 51 rokov prežiť pri včelách ma o tom stále presviedča, aj hodiny strávené npr. na webových stránkach a študovanie literatúry je o včelách. A robenie plánov "ako na to" pred každou sezónou je stále o včelách, včelárstvo takto ponímané je vnútorné duchovno, ktoré včlár neustále prežíva. Potom nehovorte, že Vám stačí na ročné ošetrovanie včelstva 30 či 90´.
Anton

Děkuji za odpověď. V praxi jsem se s tímto problém (naštěstí) nesetkal, takže tyto informace jsou pro mě přínosem. A aktuální fotografie úlů jsou také dobrý nápad.

Asi polovinu svých úlů mám koupených, ostatní samovýroba. A u těch koupených samozřejmě žádný doklad nevlastním - komu by se chtělo platit výrobce zbytečně DPH . . .

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce J.M.

Komentár č.28283 reuguje na túto časť komentára J.Menšíka. Anton

Myslel jsm si to taky, než jsem to vyzkoušel. To přehazování nástavků se prakticky nedělá. Není to potřeba. Práce ve včelách je o hodně rychlejší a jednodušší. Matka přechází dobře. Jak jsem psal, už koncem února kladla ve dvou nástavkách. Výška je pak 37 cm. Mám výšku 18,5 cm jako Zelený. Na rojení by to mělo být lepší. Je větší prostor, ale rojí se taky. A na tu produkci jednodruhových medů to taky není. Je to stejné, jestli mají např. 3 NN, nebo 1 VN. Záleží, kam se včely zalétaly a tak v každém úle může být jiný med. Lidi už z toho mají srandu, jak hlídáme včely, kam létají. Zrovna dneska mně kolegině říkala, že včera četla článek o biovčelaři, který nabízí med z různých rostlin.
Tonda
>K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Také je otázkou, co kdo pavčelařením myslí. Jestli to je jen normální termín
nebo jestli tím vyjadřuje, že ti ostatní jsou hlupáci a neumětelové.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:22 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu
není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů
jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob
pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska
včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60
lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.

1) Březen za kamna vlezem

2) Duben ještě tam budem

3) Máj vyženeme kozy v háj, ale v máji nemá pastýřovi uschnout hůl

4) a již tu máme Medarda. Ten 40 dní kape.

5) Krátce na to je tu svatá Anna a můžem chystat cukr na krmení

6) jaksi jsem v tom rozpisu nenašel místo na vytáčení.

Nebo nás vytočí stará když nám to omlátí o hlavu???

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ji?? <jitrsar/=/centrum.cz>
> Předmět: prognoza
> Datum: 20.3.2008 14:31:42
> ----------------------------------------
> Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s
> royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další
> ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.
>
>
>

Ty 2,5 hodiny a výnos 120 kg na včelstvo musíte brát s rezervou (násobit/dělit koeficientem 4-5). P. Václavek není obyčejný pavčelař, ale super včelař a jeho informace nejsou vždy objektivní. Při vychvalování zapomíná i na negativa.

Jen tak mimochodem. Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.

,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek

> Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.

Tak toto je jen pověra. Kruhové plodové hnízdo přes 2 nástavky jsem našel už při sobotním nátěru plodu a to na vysokém rámku (39 x 24). Záleží na mezeře mezi jednotlivými patry rámků.

Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej??
měl by být tedy racionální a jít vydělávat CHECHTÁKY. To je pak ta správná racionalita?? TO NÁS TEDY POTĚŠ PÁN BŮH :-((
KAŽDÉHOS TAKOVÝMA NÁZORAMA bych poslal do (_!_) To du raděj na (_)3

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 16:08:26
> ----------------------------------------
> ,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
> chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p. Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely nikdy nehovořil.

Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.
....................

pro p. prispolnika

Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor.


Leoš

V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Závisí na síle na počasí a na snůšce.

Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. Co se týče rojení, není žádný rozdíl. Co se týče rozvoje, je jen rozdíl u slabých včelstev, které nechovám, takže mě to netrápí.

Zimování je nejlepší na nízkém nástavku, protože včely mají vždy dostavěné dílo ke spodní loučce a chumáč je mezinástavkovými mezery dobře propojen, což přispívá k bezproblémovému zimování.

O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji. Větší počet rámků zvyšuje pouze práci nepřímou, která pro mě není zas tak důležitá. Když člověk nemá desítky včelstev, nějaký čas navíc si o víkendech vždycky najde. Použití plastových rámků by zvýšený čas při sbíjení rámků a zatavování mezistěn vyřešilo. Spotřeba času necelých 2 hodiny přímé práce se včelstvem za rok je i u velmi-silných včelstev ( 8-9 NN Optimalu ) při práci převážně s celými nástavky a používání výkluzů reálná.


S pozdravem...M. Václavek

Kdo tady prohlašoval, cituji: ,, Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej?? ,,???
Já rozhodně ne!!! Pozorování činnosti u česna je velmi racionální, protože bystrý člověk se při tom mnohé doví, aniž by včelstva rušil.

Já nikoho nenutím, aby něco dělal tam či onak, já jenom využívám své právo na vlastní názor. Ať si lidé klidně chovají včelstva v čemkoli a jakkoli, ale neměly by tím ohrožovat ostatní včelaře. Kdyby všichni včelaři si počínali svědomitě, neměly bychom takové problémy s varroázou a morem, jaké máme.

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.

On Thursday 20 of March 2008 16:32:18 Leo wrote:
> Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p.
> Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely
> nikdy nehovořil.
>
> Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě
> jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte
> svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k
> hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to
> připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.

Dobry den,

jednou tady padl dotaz na p. Vaclavka, kolik ma vcelstev, ale nenasel jsem
nikde odpoved. Celkem by mne to zajimalo, ponevac alespon pro mne ma jinou
vypovidaci hodnotu rada od nekoho s 5 vcelstvy (bez urazky, nepocitam
starsiho praktika, co mel vzdy 200 vcelstev a ted jiz nema sil) , a jina od
p. Pazderky, ktery alespon jak tvrdi ma vcelstva na stovky.

Ohledne vynosu - nekolikrat se mi podarilo, ze jsem mel vcelstva ,co za rok
prinesla i kolem 100 kg medu, bohuzel vsak na jedno takove pripadalo dalsich
5-10 s 20-45 kg a pak par odrojilcu pomalu s 0 :( .


Honza

Snad to někomu přijde užitečné, včera jsem kupoval v Plzni v Tescu cukr za 14.90. Měli za tu cenu i krupici i krystal.

pf

Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením v současném chladném počasí ?

Díky za názory,
Jiří.

Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.

---- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 4:08 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 2964 (20080320)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Otevřené nechávám jen vrchní Ostatní jsou otevřena na větrání /plně uzavírám jen při léčení

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 20.3.2008 18:11:38
> ----------------------------------------
> Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej
> uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením
> v současném chladném počasí ?
>
> Díky za názory,
> Jiří.
>
>
>

Nevim jestli normálnímu včelaři udělá radost 120 kilo medu, mě bohatě stačí těch 20kg co jsem měl loni z 1 včelstva a ještě jsem stihl obdarovat příbuzenstvo. Asi patřím mezi ty méně náročné .0).

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.
......................

Nepochopili jsme se - mluvím o METODICE chovu, ne o výsledcích v podobě dosažených kg medu. A vyvedu Vás z omylu své "výsledky" klidně zveřejním. Nevidím důvod proč ne. Třeba to bude někomu začínajícímu k něčemu dobré.

Takže nejprve k úlům - včelařím v nástavkových úlech 39x24 (zateplených) a v Moravských univerzálech ( v menší míře).

Začínal jsem s Mor. un. které jsem upravil o další nástavky a postupně šetřil na nástavkové úly. Mor. un. používám na odlehlém stanovišti - pokud by došlo k jejich krádeži, tolik by to nebolelo. Jejich nevýhody jsou nasnadě - nemají odnímatelné dno, jsou těžší . . . Ale co se týká medu, nevidím rozdíl mezi nástavkovým úlem a Mor. un.

Zkoušel jsem nezateplené úly, dvojmatečné včelaření, spojování kmenového včelstva s oddělkem na jaře, na podzim . . . a bůh ví co všechno ještě. Měl jsem takové výzkumnické období.

Co se týká průměrného výnosu medu - sledované období 10 let zpět (1996-2006) . ( prvních 5 let z toho jsem včelařil s více než 60-ti včelstvy, v současné době mám dvě desítky včelstev).

Takže za desetiletý cyklus - průměrný počet včelstev 47/rok, medný průměr 31 kg/včelstvo/rok. Samozřejmě některá včelstva dosáhla 80 kg medu, ale některá třeba jen 10.

Chodil jsem při včelaření ( se 60-ti vč.) do zaměstnání a vyvíjel řadu dalších aktivit. Postupem jsem se dopracoval k tomu, že silná včelstva jsou mi k ničemu. Stojí mne více času než dvě normální a medu je spíše více ze dvou normálních než z jednoho silného.

Momentálně statistiky už moc nevedu, lepší je krátká paměť.

A teď to podstatné - pokud byste byl ochotný podělit se o metodiku chovu, ardenus/=/seznam.cz . Doopravdy si chci pořídit dva tři Optimály a zkusit nízkonástavkové včelaření pro radost.

Pokud metodiku nehodláte z rozličných důvodů zveřejňovat, přestaňte prosím uveřejňovat nesmysly.

Leoš

Prispolnik:
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…
-------
O víkendu bylo UV. Určitě se vám dostane otevřených a konstruktivních odpovědí od delegáta, kterého jste si zvolili.
Jistě se těmito problémy zabývali.
Ale tady na konferenci Vám asi neodpoví.
Pozvěte si jej na příští schůzi své ZO. Určitě se teď často scházíte, problémů k řešení je nyní dost.
Karel

Při rozkvětu třešně naráz rozšířím... pod plodiště vložím 3NN rozšiřovací nástavky s mezistěnami ( 6-8 ) po strnách a 2-4 soušemi u středu nástavku se stavebním rámkem. Očka mám otevřená v pozici 1-3. V půlce květu řepky začnu s chovem matek, provedu 1. odběr plodových plástů a 1. medobraní. Vytočené nástavky vždy vracím dolů. Mateří mřížka při tomto způsobu včelaření není k oddělení medného prostoru nutná. Plodové těleso se vlivem přenášených zásob nahoru samo posouvá dolů. V půlce květu akátu provedu 2. medobraní a druhý odběr plodových plástů. Po odkvětu lípy provedu 3. medobraní a úpravu sediska tak, aby ve spodní polovině úlu byli nástavky s nejstarším dílem. Úl rozdělím mateří mřížkou, místo trubčích rámků vložím souše. Druhý den podle vajíček zjistím, v které půlce úlu je matka. Do bezmatečné připojím přes novinový papír oddělek s mladou matkou. Včelstva poté začnu krmit. Obě matky nechám klást, abych dosáhl silnějšího včelstva, než je přirozené ( nad 4 kg zimních včel ). Tyto včelstva perfektně využijí celé produkční období. V září odstraním mateří mřížku, matky vyhledám ( v tuto dobu se hledají poměrně snadno ), starou matku zamáčnu, mladou matku dám do izolační klícky, aby v říjnu ve včelstev kvůli léčení nebyl plod. Začátkem října matku vypustím a odeberu spodní nástavky se starším dílem, který vytavím. Skladuji jen panenské plásty.
Od podzimu do předjaří mají standartní produkční včelstva k dispozisi 6 NN, v produkčním období a v podletí 9 NN.


S pozdravem...M. Václavek

Děkuji

Pane Václavku,
můžete prosím upřesnit pro začátečníky:
"Vytočené nástavky vždy vracím dolů."
Je myšleno pod momentální polohu plodiště?
Jakub

Vaclavek napsal:
V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. ...
O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji....
______________________________________________
Tady nikdo nepsal, že včely kladou jen ve VN. Ano kladou i v NN a i pod kořenem stromu kladou. Psal jsem, že včelstva upřednostňují VN před NN, ne že nekladou v NN.

Ještě k výnosům.
Sám jste psal ve velmi dlouhém příspěvku (příspěpek 28211 ze dne 18.3.2008) o dlouhodobých pokusech v Zubří
s uteplenými a neuteplenými nástavky o výnosech. Dlohodobé výnosy tam mají v obou systémech kolem 22kg na včelstvo.
Jsou tam vinikající včelaři a mají výnosy asi 6x nižší než vy (V Zubří téměř není jarní snůška z akátů, řepky, ... a mají pozdní letní snůšku tmavého medu).
K čemu chci dojít. 75% výnosu ovlivňuje poloha stanoviště a zbytek způsob včelaření.
Jsou místa, kde vynikající včelaři dosahují výnosu 20kg na včelstvo. A naopak jsou místa kde není možno mít výnos pod 5O kg.

Metodikou chovu ovlivním jen část výnosu. Ještě připište v jaké oblasti včelaříte, ať víme kde dosahujete svých 120 kg na včelstvo. Takových míst moc není.

A ještě k nízkým nástavkům. Vůbec nic proti nim nemám. Mají své výhody i nevýhody. Vzhledem k vyšší pracnosti ale nejsou pro mne. Někomu jinému mohou plně vyhovovat. Jenom bych si nikdy nedovolil odsuzovat (jak to děláte) jiné metody včelaření (např. dvouprostorové, ...). Každý ať si včelaří v čem chce a jak chce. Jedinou podmínkou je, aby negativně neovlivňoval okolí (nemoci, ...).

Já upřednostňuji 3 tachováky na sobě. 4 jsou už moc (velká výška a váha na mne) a raději to rozdělím oddělky. Výnos podle stanoviště 20 a 40 kg/včelstvo.

Kromě Kolomého myslím, že 39x24 používá také GUPA, Táborský a řada dalších. Sám 39x24 mám pouze ve 4 tachovácích a to ještě kombinovaných s 39x17. Jinak používám 39x30 + polorámky 39x15 podobně jako J.Jindra. Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.

No, podle mně výnos medu taky hlavně závisí na množství sesbíratelné sladiny
v okolí úlu. Pak jsou metodiky, které umožňují včelstvu vybrat za rok klidně
i přes těch 100 kilo. Stačí si jen uvědomit, kolik by včely donesly, kdyby
měly po celé snůškové období stejný dostatek snůšky jako mají třeba v lánu
řepky. A pak jsou metodiky, které i při dostatku snůšky neumožní donést více
než je určitá hranice. Podstatné je, že když dostatek snůšky není, tak
prostě včely více nedonesou než kolik jim okolí stanoviště nabízí. Paradox
je, že zatímco průměrná nabídka sladiny v přírodě klesá, aspoň mně to tak
třeba proti době před 30 lety připadá, množství času na ošetřování jednoho
včelstva klesá a schopnost průměrného včelstva, nyní nastavkového s
šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.

R. Polášek

To: M. Václavek.
Docela podnětné.

R. Polášek

Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou kurvou. Ceske vcelare bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu vcelich produktu vynalezavi.

Z toho rozhovoru.
Otazka: Nosí vám muži květiny?
Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta, je to včelař, nosí mi med a medovinu.

Takze i tak lze prodavat med.

> Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.
Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.


Opravdu, souhlasim. Soukrome zemedelstvi, ktere tu bylo rakouskym statem budovano po dlouha stoleti cesi nejpozdeji v 48tem znicili a dnes jsou cesti zemedelci hloupi a naivni, neumi podnikat. Krast a podvadet to v cesku jde bez potizi, uz Masaryk rikal "nebat se a nekrast" (a vedel asi proc), jenze nejak se to "zvrtlo" a vsichni se neboji avsak kradou o sto set.

Cesti zemedelci by se predevsim meli ucit jak podnikat.

Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.<
........
Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit, klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný ekonomický důvod.


Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem. Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně popsaným papírem.

Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:

Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s tiskem a vývozem dolaru)

Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev je dobrý propočet pro částku na úly.

Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.

Amen

GP:
Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků
-----
Plastové rámky jsou jasné, ale dřevěné věci jsem zvažoval z Turecka. Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.
Ale docela by to mohlo být zajímavé pro obchodníky.

Ovšem já jsem zatím spokojen s hotovými a přiměřeně oceněnými rámky od Kolomého.
A vědomě pokud možno podpoporuji české výrobce (i včelaře :-) )

Mám rád názorovou konzistenci. Na jednu stranu nadávat na devastaci českého průmyslu i zemědělství a na druhé nakupovat zboží v suprákách z Asie a z potraviny Polska je poněkud šizofrenní. :-) Každý z nás každý den hlasuje svoji peněženkou, tak ať si pak Češi nestěžují. Největší podíl nákupu v suprákách je v ČR. A dobře nám tak.

Karel

šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.

R. Polášek
--------
Souhlas. Na Fascinovaném včelaři je link na web, kde jsou grafy kolik je kde včelstev a jaká produkce medu, průměr atd.
Doporučuji uvážit ještě rozlohu jednotlivých zemí a srovnat s požadovanými 0,8 miliony a ksutečným 1/2 milionem včelstev v ČR.

To se pak nesmíme divit "morovým ranám" kterými jsou nyní včelstva stíhána.

Karel

Upřesňuji:
Vytočené nástavky vkládám pod plodové nástavky, tedy ne nad plod,... matka má tendenci jít nahoru, pokud nad sebou nemá zásoby ( zvláště, přijde-li špatné počasí nebo snůšková přestávka ).


S pozdravem...M. Václavek

Snůškové podmínky v Zubří jsou z mého pohledu špatné. Já včelařím poblíž Hradce Králové. Každoročně mám k dispozici řepku, která spolu s ovocnými stromy tvoří přes polovinu mého výnosu. Necelé 3 km od mého stanoviště je les. V okruhu doletu mích včelstev ( 6 km ) je asi přibližně 100 dalších včelstev.

Nedá se říci, že v Zubří mají nějak znatelně silnější včelstva, něž jaké má většina včelařů. Jsou to spíše včelstva střední ( síla kolem 40 000 včel za vrcholu ). A to také ovlivňuje výnos.


S pozdravem...M. Václavek

Turecko:

KaJi:>Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.<
.......

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.

chci koupit odparovc kyseliny mravenci, ale nevim kde. Poradte.

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
--------
Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se Langstroth rozšířil po USA a i po světě.
Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.

Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
Karel

GUPA.
Máte pravdu, to co uvádíte ve svém příspěvku je daleko podstatnější.
Jen už ta Václavkova propagace NN systému začíná být únavná. Alespoň, že už vynechal ta racionalizátorská hesla.

chci koupit odparovc kyseliny mravenci, ale nevim kde. Poradte
---------
Asi dva, tři dny zpět zde v konferenci.

Možná by bylo dobré tento dotaz přidat do FAQ :-)

Karel

GP:
za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky.
-----
Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
To teda jde:
12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě přidám i na provizi.

Karel

Tak to já se přidám taky!!! Dejte vědět!
Tomáš


> GP:
> za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s
> plastovými rámky.
> -----
> Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
> To teda jde:
> 12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
> Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě
> přidám i na provizi.
>
> Karel
>
>
>

No u nás každá další generace včelařů považovala život za promarněný, když
neuvedla na svět svůj originální úl, technologii a případně i rámkovou míru.
To znamenalo na druhé straně, že zhruba co 30 let každá taková generace
nasála a zpracovala současné včelařské poznatky. V tom Turecku, Řecku nebo i
jinde to tak nebylo, včely se tam pěstovaly tradičně z generace na generaci
technologií zhruba na úrovni našich klátů, případně prvních almárek s
rozběrným dílem. Je pak logické, že když tam nějací včelaři začali s
velkovýrobou, převzali beze zbytku světové standartní úly a technologii,
protože ta jejich domácí byla beznadějně zastaralá. U nás domácí vyvíjené
technologie jsou na stejné úrovni s těmi světovými,maximáně o 5 - 15 let
pozadu, což nic neznamená, proto naše rámkové míry, hlavně 39x24 a naše
česká technologie na těchto rámcích úspěšně konkuruje světovým standartům.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 21, 2008 10:14 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


> Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického
> dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov,
> který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá
> Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
> --------
> Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam
> nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam
> to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se
Langstroth
> rozšířil po USA a i po světě.
> Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před
> 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než
> světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.
>
> Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a
> valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
> Karel

M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287)
,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.// Poznámka:. Čili jak to lze chápat,jsou to včelaři již staršího věku a nejsou schopni racionalizace a tudíž dostat ze svých včel maximum , ale stejně tento vynalezený název „Pavčelař“ většinu včelařů uráží a doufejme,že tento pán bude uveden jako autor v naučném slovníku v oddílu VČELY.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pro p. prispolnika od Leoše

Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor. //Poznámka : Je to středověký název již od 15 století těch,kteří odmítají zaužívaný systém a chtěli by jej změnit k obrazu svému.//
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Veselé Velikonoce všem včelařům,pavčelařům,ráciovčelařům ,rádobyvčelařům,či třeba někdo ještě jiný najde jiná přízviska pro tak bohulibou činnost jako je včelaření v českých zemích.Hodně zdraví...

Určitě naše standardy můžou konkurovat světovým technologiím co se samotné technologie týče...na tom není nic špatného.
Špatné bude až za 10 -15 let ubude polovina včelařů a tím i poptávka po zboží s tím souvísejícím..za předpokladu, že se dále zvýší hodnota hodinové práce výrobců. ( Prodarží se kusová či malosériová výroba )
Když nebude dostatečná poptávka nebude ani dostatečná nabídka..
Kde se pak budou kupovat rámky, nástavky, mateří mřížky, apd.? Budeme si to vyrábět na koleně?
Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...

Tom

Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.

Google map ti vypočítá i cestu. Mne to dělá 10h10min.

Cena za kus je za Plastic frame 9-5/8 unwaxed black při 1248 ks:

1248 Pcs.only (e.a.)
EUR 1,40 Incl. VAT

Což je zatím ještě pro někoho drahé,... jednou (přesně přd rokem)jsem jim tam nechal přes web nepotvrzenou objednávku na 10 000 takových rámků a zasílaly mi cenové nabídky při takovém množství podle tehdejších cen jiné - ještě nižší. Přes web se dá do jejich obchodu zaregistrovat a jednoduše si objednat a potvrdit takovou objednávku a zajet si proto do Dánska k moři.

Obchodní duch je základem racionálního myšlení ve včelařství. A výhodný obchod je o množství.

tomtom:>Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...<
.....

Ano, ale koupíš si včelařské zařízení zažízení, ktery nepodporuje standardizaci? U počítačů to výrobcům hardware také chvíly trvalo. Zůstaly jen ti, kteří tuto cestu zvolili. Zbytek přošel "recyklačním" procesem doby.

Takto vypadají současné prostory, kde se standardně vyrábí včelí rámek. Myslí si zde někdo, že se takto někde český standard také vyrábí? :-))

To je fabrika na rámky ne nějaká dílnička ve sklepní chodbě činžáku.

http://www.pierco.net/aboutus.htm

Alespoň to napište slušně, když už !!!! :-(

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Vcelar a jeho kurva
Datum: 21.3.2008 - 7:42:25

> Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou
> kurvou. Ceske vcelare
> bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu
> vcelich produktu
> vynalezavi.
>
> Z toho rozhovoru.
> Otazka: Nosí vám muži květiny?
> Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta,
> je to včelař, nosí mi med a
> medovinu.
>
> Takze i tak lze prodavat med.

GP
Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.
------
No mě šlo hlavně o tu cenu :-)

Plastové rámky prý mají být vyráběny i u nás. Povídá se o Langstrothu 159mm.

Karel

docela pěkná lisovna :)

pri 20 lisech, dvojnásobných formách a nepřetržitém provozu 24h/7dní
to vyplivne 400 000 rámků týdně (lisovací cyklus odhaduji na 60sec,
možná bude menší)



G.Pazderka napsal(a):
> Takto vypadají současné prostory, kde se standardně vyrábí včelí rámek.
> Myslí si zde někdo, že se takto někde český standard také vyrábí? :-))
>
> To je fabrika na rámky ne nějaká dílnička ve sklepní chodbě činžáku.
>
> http://www.pierco.net/aboutus.htm
>
>

On Friday 21 of March 2008 14:30:30 KaJi wrote:

> No mě šlo hlavně o tu cenu :-)
>
> Plastové rámky prý mají být vyráběny i u nás. Povídá se o Langstrothu
> 159mm.

to me zajima, kde a kde ?
ze by vd jested ?

Honza

To je fakt. Čtou to děti.

pf

----- Original Message -----
From: <mmcc/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 21, 2008 1:37 PM
Subject: Re: Vcelar a jeho kurva


> Alespoň to napište slušně, když už !!!! :-(
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Vcelar a jeho kurva
> Datum: 21.3.2008 - 7:42:25
>
>> Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou
>> kurvou. Ceske vcelare
>> bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu
>> vcelich produktu
>> vynalezavi.
>>
>> Z toho rozhovoru.
>> Otazka: Nosí vám muži květiny?
>> Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta,
>> je to včelař, nosí mi med a
>> medovinu.
>>
>> Takze i tak lze prodavat med.
>
>

Po odzkoušení žádný profit nevidím a nepoužívám je už...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Ji??
Sent: Thursday, March 20, 2008 6:11 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej
uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo
uzavřením
v současném chladném počasí ?

Díky za názory,
Jiří.

Termín paryba tedy znám jako rybu prehistorickou a pak ještě pablba,ale pavčelař?Že by spojení s pablbem?No učme se ,učme se,učme se,kdo že to říkal?

Předpona pa, by zase nemusela znít tak moc hanlivě. Vezmeme-li slovo klíč, pak paklíč je něco užitečně univerzálního. Paklíčem můžeme otevřít nouzově zámek. Z toho vyplývá, že pavčelař je univerzální včelař. Včelař, který si dovede poradit v každé situaci. Nemá včelaření jen naučené, ale tvůrčím způsobem nabyté. No tak řekněte, kdo z nás tedy v tomto smyslu není pavčelař? :-).

Připojil bych se rovněž k tomuto dotazu Jiřího, protože "logistický provoz" v úle zvláště v tomto období ale nejen v tomto období vypadá úplně jinak, než když mají holky vstup pouze přes česno. V této době, kdy mám většinou 4 NN(Optimál, stěna masiv 25mm), tak včely létají pouze očkem(očky). Když není letově, mají otevřeno pouze očko ve 3.NN. Když je letově, tak jim otvírám i očko ve 2.nástavku, protože se nemohu koukat , jak se tím jedním očkem nemohou prodrat s pylem dovnitř, protože zvláště na silných včelstvech je to velký cvrkot. Ale přitom přes česno jsou vlety a výlety jenom omezeně.Raději čekají na přední stěně a buď se proderou dovnitř a nebo znovu vzlétnou a zopakují "přiblížení" k očku znovu znovu - očka průměr 25mm. Myslím si, že i vnitřní organizace "stezek" musí být úplně jiná, než když se vše odehrává přes česno.
Zatím jsem zde na diskuzi nezaznamenal obsáhlejší pojednání na téma očka. I zkušení kolegové, kteří zde dokáží opakovaně diskutovat na kde co, se na toto téma vyjadřují stylem "já to dělám takto" ale bez nějakého zdůvodnění ve vztahu k technologii, kterou používají.
Pokud se teď nechají holky zalétat na očka, tak v sezoně, kdy třeba při metodě "přeléták k matečníkům" potřebujeme aby létavky létaly přes česno, tak ani tato metoda nejde u úlu s očky použít.
Opravdu by mne zajímaly zkušenosti zkušených kolegů, protože věřím, že už nejméně jedna generace včelařů výzkumníků se tím zaobírala ale ani v literatuře jsem nikde nic fundovaně zdůvodněného neobjevil. Takže z mého pohledu jako klad vidím větrání v zimním období, větrání v letních vedrech, možná teď kratší trasa pro nosičky vody ale jinak skoro samé mínus.

Dík za názory!

B. Svoboda

...omlouvám se za nevyplněné téma, reakce na odpověď dr. Hubače Jiřímu.

Připojil bych se rovněž k tomuto dotazu Jiřího, protože "logistický provoz" v úle zvláště v tomto období ale nejen v tomto období vypadá úplně jinak, než když mají holky vstup pouze přes česno. V této době, kdy mám většinou 4 NN(Optimál, stěna masiv 25mm), tak včely létají pouze očkem(očky). Když není letově, mají otevřeno pouze očko ve 3.NN. Když je letově, tak jim otvírám i očko ve 2.nástavku, protože se nemohu koukat , jak se tím jedním očkem nemohou prodrat s pylem dovnitř, protože zvláště na silných včelstvech je to velký cvrkot. Ale přitom přes česno jsou vlety a výlety jenom omezeně.Raději čekají na přední stěně a buď se proderou dovnitř a nebo znovu vzlétnou a zopakují "přiblížení" k očku znovu znovu - očka průměr 25mm. Myslím si, že i vnitřní organizace "stezek" musí být úplně jiná, než když se vše odehrává přes česno.
Zatím jsem zde na diskuzi nezaznamenal obsáhlejší pojednání na téma očka. I zkušení kolegové, kteří zde dokáží opakovaně diskutovat na kde co, se na toto téma vyjadřují stylem "já to dělám takto" ale bez nějakého zdůvodnění ve vztahu k technologii, kterou používají.
Pokud se teď nechají holky zalétat na očka, tak v sezoně, kdy třeba při metodě "přeléták k matečníkům" potřebujeme aby létavky létaly přes česno, tak ani tato metoda nejde u úlu s očky použít.
Opravdu by mne zajímaly zkušenosti zkušených kolegů, protože věřím, že už nejméně jedna generace včelařů výzkumníků se tím zaobírala ale ani v literatuře jsem nikde nic fundovaně zdůvodněného neobjevil. Takže z mého pohledu jako klad vidím větrání v zimním období, větrání v letních vedrech, možná teď kratší trasa pro nosičky vody ale jinak skoro samé mínus.

Dík za názory!

B. Svoboda

Vazeni pratele, prosim zrusit clenstvi ve vcelarske konferenci , protoze vlivem zhorseni zraku mne cetba na pocitaci skodi.
Dekuji Vam za pochopeni a preji trvale uspechy vsem vcelarum i organizatorum konference.
Dekuji za pochopeni.
Cernochova- cermed/=/tiscali.cz

Na očka mám úplně stejný názor. Pečlivě odzkoušel a jako bezvýznamné zlepšení je přestal používat a považuji je pouze za výrobní komplikaci. Celosezoně až do fumigace česno bez vložky. Asi 3/4 den mám s varrao sítí a už je také tak nevyrábím, protože ony zázračné výhody, když nekočuji se nijak neprojevily. Zdraví R. Stonjek

Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš. Ty pochází jiných aktivit Jako jsou plesy zábavy a podobné společenské akce ale to ty jistě víš a jen pliváš jedovaté sliny okolo Prožrat a necat zmizet státní peníze to je doména jen tunelářů a jim podobných

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 21.3.2008 08:04:53
> ----------------------------------------
> Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané
> rámkové míře mohl být zajímavý.<
> .......
> Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit,
> klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to
> u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný
> ekonomický důvod.
>
>
> Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou
> rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem.
> Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně
> popsaným papírem.
>
> Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:
>
> Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se
> básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s
> tiskem a vývozem dolaru)
>
> Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře,
> podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné
> položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je
> položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a
> myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev
> je dobrý propočet pro částku na úly.
>
> Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy
> ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím
> vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu
> právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.
>
> Amen
>
>
>

Jestli si to nesplet Se jménem Pavčela (druh mouchy)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sre? <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: re :vesel? velikonoce
> Datum: 21.3.2008 20:38:47
> ----------------------------------------
> Termín paryba tedy znám jako rybu prehistorickou a pak ještě pablba,ale
> pavčelař?Že by spojení s pablbem?No učme se ,učme se,učme se,kdo že to
> říkal?
>
>
>

Podle mých zkušeností lze podle oček poznat v e které nástavku se nachází matka Na jaře kdy plodují nahoře létají horním očkem a v létě kdy je matka dole tak česnem. Na to , že se matka dostala do medníku mne upozorní právě to , že tam začne nebývalý provoz

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Svoboda <bsvoboda/=/centrum.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 21.3.2008 23:35:12
> ----------------------------------------
> Připojil bych se rovněž k tomuto dotazu Jiřího, protože "logistický provoz"
> v úle zvláště v tomto období ale nejen v tomto období vypadá úplně jinak,
> než když mají holky vstup pouze přes česno. V této době, kdy mám většinou 4
> NN(Optimál, stěna masiv 25mm), tak včely létají pouze očkem(očky). Když
> není letově, mají otevřeno pouze očko ve 3.NN. Když je letově, tak jim
> otvírám i očko ve 2.nástavku, protože se nemohu koukat , jak se tím jedním
> očkem nemohou prodrat s pylem dovnitř, protože zvláště na silných
> včelstvech je to velký cvrkot. Ale přitom přes česno jsou vlety a výlety
> jenom omezeně.Raději čekají na přední stěně a buď se proderou dovnitř a
> nebo znovu vzlétnou a zopakují "přiblížení" k očku znovu znovu - očka
> průměr 25mm. Myslím si, že i vnitřní organizace "stezek" musí být úplně
> jiná, než když se vše odehrává přes česno.
> Zatím jsem zde na diskuzi nezaznamenal obsáhlejší pojednání na téma očka. I
> zkušení kolegové, kteří zde dokáží opakovaně diskutovat na kde co, se na
> toto téma vyjadřují stylem "já to dělám takto" ale bez nějakého zdůvodnění
> ve vztahu k technologii, kterou používají.
> Pokud se teď nechají holky zalétat na očka, tak v sezoně, kdy třeba při
> metodě "přeléták k matečníkům" potřebujeme aby létavky létaly přes česno,
> tak ani tato metoda nejde u úlu s očky použít.
> Opravdu by mne zajímaly zkušenosti zkušených kolegů, protože        věřím, že
> už nejméně jedna generace včelařů výzkumníků se tím zaobírala ale ani v
> literatuře jsem nikde nic fundovaně zdůvodněného neobjevil. Takže z mého
> pohledu jako klad vidím větrání v zimním období, větrání v letních
> vedrech, možná teď kratší trasa pro nosičky vody ale jinak skoro samé
> mínus.
>
> Dík za názory!
>
> B. Svoboda
>
>
>

Myslel jsem tím nakupovat stadardy, které používají velkochovatelé a kteří je budou mít skladem a budou ochotni něco ze svých zásob malovčelaři prodat.¨
Druhou otázkou je co budou používat. Je pravda, že Kolomý díky svému truhlařskému provozu může včelařit na míře která jej napadne, ale myslím si, že je to docela krátkozraké..Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.

Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš.
-------
No, nevím jak nazvat některé přednášky a semináře kam opakovaně jezdí stále stejní přednášející se stejnou přednáškou pro stejné publikum. Nepoužil bych výraz jako GP, ale rozumně vynolžené prostředky to určitě nejsou.

Karel

Pepan:>Prožrat a necat zmizet státní peníze to je doména jen tunelářů a jim podobných<
......

Pepane souhlas. Takže kolik procent z té roční státem (EU)vložené částky je promrhaných vniveč a kolik je fyzicky prokazatelným mrtvým inventářem včelaře?

A tunely mají mnoho podob. Nezapomeň. Můžeš stokrát být na školení, výstavách, seminářích atp, ale nakonec jen to co je doma - s tím Ty včelaříš nebo plníš med.

Naši včelaři z ZO za socialismu pořádali dost společenských akcí, plesy,
dělali perníky a prodávali je a dělali myslím i medovinu. Z toho šla většina
zisků ZO, jen menšina byla za med ze spolkového včelína. Po 90 roce platby
za sály, muziku a jiné služby se zvýšily, perníky začala vyrábět spousta
podnikatelů a výsledek byl, že všechny tyto akce přestaly vynášet a proto je
dávno přestali dělat. Proto se ptám, jestli některé ZO či jiné organizaci
Svazu včelařů tyto společenské aktivity vynášejí i dnes. Ze zvědavosti,
případně kvůli obecném rozhledu, ne, že bych to chtěl zavádět i u nás.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 22, 2008 7:33 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka




Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném
případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš. Ty pochází jiných aktivit
Jako jsou plesy zábavy a podobné společenské akce ale to ty jistě víš a jen
pliváš jedovaté sliny okolo Prožrat a necat zmizet státní peníze to je
doména jen tunelářů a jim podobných

Pepan

No tak teď jsem z toho jelen.Pavčelař,paryba,pablb,paklíč a teď Paroubek.

Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.
-----
Myslím že národní míry budou pořád, 42 se udrží možná taky.
Ale Langstroth se udrží určitě, a pokud se neudrží drobní výrobci (což je i možné), pořád bude pro obchodníky snadnější dovést standard, než zadávat někde v oblastech s lacinou prac.silou maloseriovou výrobu.

Karel

No tak teď jsem z toho jelen.Pavčelař,paryba,pablb,paklíč a teď Paroubek
komár, pakomár, pantáta. :-)

Karel

(28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315) (28319) (28321) (28326) (28328) (28330) (28347)Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.
-----
Určitě je mezi vámi diskutujícími více pamětníků, kteří si pamatují pár desítek let zpátky diskuze o rámkových mírách a jejich předpovědi o zániku míry např. 39x24 , sjednocení mír atd. Myslím, že pokud budou u nás drobní včelaři, pak toto nehrozí. Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je neúnosné. Mimo to i přes některé zanedbatelné nevýhody, ale i výhody některých mír má většinou každý nějakou svou oblíbenou a nechtěl by měnit. Je to na každém k čemu se rozhodne, nebo v čem chce včelařit. Jirka

Jiří Krtapáč:>Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je neúnosné.<
........

Pokud jde o zdraví zvířat jste povinnen se starat o svůj majetek tak, aby netpěl nebo nebyl důvod si myslet, že můžete být zdrojem nákazy.

Jestli to nezvládáte, nechovejte včely. Pokud se nezmění něco v tomto přístupu, můžeme se jakovčelaři těšit nato, že se stát nenechá zneužívat na stálé financování nápravy důsledků přestárlých a latentních (na peníze čekajících) včelařů.

Jiří Krtapáč:>Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je neúnosné.<
........
Pokud jde o zdraví zvířat jste povinnen se starat o svůj majetek tak, aby netpěl nebo nebyl důvod si myslet, že můžete být zdrojem nákazy.
----
Asi to bylo myšleno jako obměna nového zařízení pro novou rámkovou míru. Tam si myslím, že pokud někdo nechce radikálně zvyšovat stavy, tak pár centimentrů na šířku nemusí být důvodem ke změně míry.
Co se týká výšky rámku, nebo konstrukce úlu, tak tam důvody pro průběžnou obnovu (hlavně úlů a den) vidím.

Karel

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 22. 3. 2008
Re: úlová otázka (28354)

Nemám na mysli průběžné obměňování zařízení, ale jednorázový přechod komplet veškerého na jinou rámkovou míru. A pokud se týče peněz, od nikoho na žádné nečekáme. To už dnes nehrozí. Je jasné, že jsou i včelaři, kteří mají úly staré, ale u mnohých z nich jsou ve stavu lepším, než u některých s pár let starými. Nebo chcete říct, že včelaři, kteří mají např. mor. univerzály aj. a není jich málo, by měli se včelařením skončit? Je to jen o péči a práci , kterou tomu chci dát.
Je zajímavé, jak aniž člověka znáte, tak ho okamžitě označíte výrazem /přestárlých a latentních /. V 56 se tak necítím. Jirka

Jiří Krapáč: >Nemám na mysli průběžné obměňování zařízení, ale jednorázový přechod komplet veškerého na jinou rámkovou míru.<
........

Jestli někdo dodržuje chovatelské zásady při včelaření a umí obměňovat dílo, důkladně dezinfikovat, udržovat zkrátka chov na dobré úrovni, nikdy bych určitě neřekl, že by neměl zájem na novém zařízení. Rámková míra a její změna - jak jsem napsal před dnem nebo dvěma, je otázkou ekonomické rozvahy. Jestli bude výhodné změnit rm, udělám to. Postupy jsou jak pro malochovatele, tak také pro velké chvatele.

A výhodné podmínky jsou na úrovni investice několika miliónů, kde figurují velké odběratelské slevy. A úroveň ČSV je prý spolek 98% včelařů ČR. Tak včem je problém? V penězích? :-))

Jak může někdo z hlediska koníčkáře, nebo navíc kdo pro pro peníze včely nechová, se hádat o penězích?

Neprovádí se tedy standadní úkony při chovu včel - jak jsem napsal výše? Kdo tak činí, musí dojít nato, že inventář není nesmrtelný a je obměnitelný i jako RM.

J Krapáč:>Je zajímavé, jak aniž člověka znáte, tak ho okamžitě označíte výrazem /přestárlých a latentních /. V 56 se tak necítím. Jirka<
.....

Nezlobte se na mne, ale jsou lidé, kteří se zaseknou a jsou mentálně na úrovni i dětí. Jsou samozřejmě lidé, kteří se cítí podle věku a jsou lidé, kteří mají méně než Vy a přemýšlí jako starci. Hodnotím tu hlavně příspěvky a jejich logický obsah.

Pokud jde o vyměnu rámkové míry, zvolil bych nyní následující postup. Z 39x24 větší

Při prvním velkém rozšíření (vyhlídka na dobrého klimatu) bych do nového podmetu vložil podložku pro rámky pro staré rámky a přeložil otevřený plod nerozsekaně do novýho vystrojenýho prvního nástavku a to kvůli infiltraci na nový rámkový rozměr. Další úkony by směřovali k přesunu staré míry do medníků a odvoz a přísun nástavků s novou rm ke stavbě. Počítám že maximálně za dva roky lze provést změnu rm i u velkých chovů. Nevidím v tom problém. Co se týká medometů, jde o vařitelný nerez. Cose týká starýho vybavení, pro začátečníky je to prodejné, protože nejde o padesátileté univerzály, které jsou z pohledu bezpečnosti práce, alespoň pro mne nepřijatelné.

Názov kukučieho čmeliaka voláme ako pačmeľ, zrejme preto, že znáša vajíčka do čmelieho hniezda npr Čmeľa skalného - Bombus rupestris a viac sa oň nestará. Potomkov pačmeľov vychovávajú robotnice čmeľa, tak ako mláďa kukučky. Samička pačmeľa je dlhá 18-23mm a samček 10-18mm, je čierny iba zadoček má neučitú červenú farbu, samička pripomína čmeľa zemného, no líši sa od čmeľov tmavohnedými krídlami.

Slovo pavčelár vyjadruje všetko možné len nie včelára, ako to hodnotí Václavek, preto pavčelár istotne nie nie je dobrý včelár, ale predstavuje netypického včelára- babráka. Anton

Přidej pavouka pavučinu papauč
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sre? <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: re :vesel? velikonoce
> Datum: 22.3.2008 08:47:37
> ----------------------------------------
> No tak teď jsem z toho jelen.Pavčelař,paryba,pablb,paklíč a teď Paroubek.
>
>
>

jestli si myslíš , že to všimné které na včelstvo dostávají Ty děduly se 3 úly vytrhne tak jsi BLÁZEN.Jejich peníze jsem měl doma a nikdo si pro ně neše, než jsem se namíchnul a donesl jim je
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 22.3.2008 09:23:45
> ----------------------------------------
> Jiří Krtapáč:>Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je
> neúnosné.<
> .......
>
> Pokud jde o zdraví zvířat jste povinnen se starat o svůj majetek tak, aby
> netpěl nebo nebyl důvod si myslet, že můžete být zdrojem nákazy.
>
> Jestli to nezvládáte, nechovejte včely. Pokud se nezmění něco v tomto
> přístupu, můžeme se jakovčelaři těšit nato, že se stát nenechá zneužívat na
> stálé financování nápravy důsledků přestárlých a latentních (na peníze
> čekajících) včelařů.
>
>
>

Mám dojem , že to je práve tvůj případ
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 22.3.2008 10:34:10
> ----------------------------------------
> J Krapáč:>Je zajímavé, jak aniž člověka znáte, tak ho okamžitě označíte
> výrazem /přestárlých a latentních /. V 56 se tak necítím. Jirka<
> ....
>
> Nezlobte se na mne, ale jsou lidé, kteří se zaseknou a jsou mentálně na
> úrovni i dětí. Jsou samozřejmě lidé, kteří se cítí podle věku a jsou lidé,
> kteří mají méně než Vy a přemýšlí jako starci. Hodnotím tu hlavně příspěvky
> a jejich logický obsah.
>
>
>

Přátelé, přijímám objednávky na matky pro letošní sezónu. Jako registrovaný chov nabízím matky kmene Vigor, který vyšlechtil ing. Čermák. Matky jsou volně pářené, F1 = dcery inseminovaných matek.
Čím dříve si je objednáte, tím dříve Vám budou doručeny!! První matky posílám v červnu. Zasílám buď poštou na dobírku, nebo osobní odběr. Objednávky telefonicky, e-mailem.
tel: 724 758774, j.danihlik/=/email.cz, Valašské Meziříčí

Někomu jsem slíbil jívu trojmužnou,přihlaste se dole je meil

Kolegáčkové, nemáte někdo vřesový med? Rad bych jej konečně ochutnal. U nás jde o velkou vzácnost, takže nevím kde jej sehnat.

Dnes při prohlídce včelstev, jsem zjistil že včelstva mají nedostatek zásob asi tak 3 kg. Tak jsem přemýšlel o tom, že bych je přikrmyl medocukrovým těstem.Dotaz je jestli to je v tuto dobu, když přišlo ochlazení vhodné, jestli nebudou včely lítat pro vodu a tím nedojde ke zbytečným strátám, nebo bych měl počkat na teplejší počasí?Rámky ze zásobama nemám. Děkuji za radu, Krmil jsem 15kg, některé včely mají dost zásob, některé minimum, zžejmě to bude asi teplou zimou.

Údajně je to dobré teď přidávat do těsta.Co to je a kde se to dá koupit.Někde jsem slyšel,že to má VUVč.Prý to neskutečně posiluje včely.

Fumagilin - to je podle mě antibiotikum.
A ta jsou pro včely zakázána.

Karel

Dobrý den.Dneska jsem si udělal řezačku na polystyren a hned jí vyzkoušel.Řezal jsem s ní styrodur a šlo to celkem dobře.Místo odporového drátku jsem použil nerez na rámky a jde to.Normální pocínovaný drátek se mi trhal.Použil jsem bok ze staré skříně a rameno jsem udělal ze stolní lampičky takže se dá měnit i úhel řezu.Připravil jsem si šest rámů na tři nástavky a zítra to nařežu a slepím.5eže to sice pomalu ale je to bezpečnější než na pile.Až ji nebudu potřebovat tak jen povolím šroub na držáku z lampičky a desku zase opřu o zeď.Zítra to vyfotím a kdo by měl zájem tak mu fotky pošlu.Můj mejl je-pupek73/=/seznam.cz-Míra

Není to o pavčalařích ani pačmelácích, ale když jsou ty veselé velikonoce.

Trubec chytne zlatou rybku a ta mu slíbí, že mu splní tři přání. "Hele, rybko na sex nějak umřelo dost včel, vrátila bys život trubcům?"
Rybka na to: "Ano."
"A vrátila bys život i včelám-matkám?"
Rybka na to: "Ano."
"A mohl bych ho mít zatahovacího a zároveň nebýt vosou?"
Rybka na to: "Ano."
Rybka se ještě zeptá včely: "Proč ho chceš mít jako vosy?"
Truvec na to: "Abychom já a moje partnerka neumřeli, oba spolu už chodíme tři roky a tři roky jsme oba nadržení."

Kolegáčkové, nemáte někdo vřesový med? Rad bych jej konečně ochutnal. U nás jde o velkou vzácnost, takže nevím kde jej sehnat.
.............

Nejlépe v Polsku. Tamní včelaři za tímto medem kočují i na velké vzdálenosti. Chuť je vcelku zajímavá.

Fumagilin a nitekabin je v ČR již řadu let zakázán.

Krmení je v předjaří problematické. Nejlepší by byli medové rámky ( např. od včelstev, které mají medu dostatek ). Jinak nejlépe uděláte, když podáte včelám medocukrové těsto a zároveň vodu v lahvi prosakovacím způsobem. Dbejte na dobré uteplení stropu úlu! Krmení cukrovým roztokem není předjaří vhodné, protože v případě chladného počasí by včely nestačili roztok včas zpracovat a začal by se kazit, což se medocukrovému těstu nestane.

Do medocukrového těsta rozhodně nepřidávejte bílkovinné doplňky ( pyl, sójovou moučku, kvasnice a podob. )! Medocukrové těsto zpracovávají létavky a ty pyl k výživě nepotřebují. Zvýšený obsah bílkovin ve stravě létavek podporuje vývoj nosemy. Na výrobu medocukrového těsta je sice vhodnější moučkový cukr, ale stačí, když ho vytvoříte z obyčejné krupice…medocukrová kaše. K jednomu dílu medu ( používejte jen med známého původu, který je nezávadný… přes med se může šířit několik včelích nákaz ( mor, virózy, nosema,…) ) přidejte 3-4 díly cukru a důkladně promíchejte. Medocukrové těsto můžete podat v rámkovém či stropním krmítku, nebo se může ve formě medocukrové placky vložit přímo na rámky.

Přeji všem dobré nakročení do produkčního období.
Přeji pěkné Velikonoce.
S pozdravem...M. Václavek

Pokud vím tak např. ples pořádají včelaři z Kynšperka nad Ohří. Myslím že měli už minimálně 30. ročníK

Místo odporového drátku jsem použil nerez na rámky a jde to.

------------------
Vyborný nápad.
Doplňující otázka na délku drátu a napětí-použitý zdroj.

Jednou jsem něco podobného viděl v provedení:

díra ve stole (trochu těžším pracovním), drát šel nahoru, tam byla el. svorka a zároveň uchycení gumicukem ke stropu.

To bych zkusil.
Při minulém laborování se styrodurem a cirkulou jsem nabyl dojmu, že bude lepší dopředu dojednat převoz na chirurgii:-)

Karel

Co jsem zkoušel já, tak tam bylo potřeba napětí tak 3 - 5 voltů. Záleží na
odporu toho drátu a trochu se to dá ovlivnit délkou drátu a zeslabit, pokud
se použijí na přivedení napětí tenčí delší dráty.. Asi by se hodilo napětí 5
voltů z počítačového zdroje. Ideální by byl ovšem proudový zdroj nadstavený
tak, aby drátek měl asi 400 st C, to je teplota, kdy ještě řeže, a drátek se
přiliš nepřehřívá a neztrácí pevnost. Dá se to odhadnout, potmě drátek mírně
rudě žhne, za světla je černý(nebo stříbrný) Co jsem viděl nákresy řezaček
na polystyren, co byly zveřejněné v 80 letech minulého století, řezací
drátek tam byl napínám pérem, aby se dosáhlo rovného řezu.

R. Polášek

Fumagillín bylo maďarské antibiotikum, Nitekabin byl náš výrobek zřejmě taky
antibiotikum, tuším z VUVČ. Nitebabin se používal málo, hodně se používal
Fumagillín, přidával se na podzim do krmení. Už je to dávno, co byl u nás
zakázán, na Slovensku myslím ještě před pár lety se používal a jeho rezidua
byla tehdy příčinou zákazu prodeje některých medů.

R. Polášek

Já bych je v první řadě co nejvíce uteplil. To se teď hodí pro každé
včelstvo, pokud je to neomezí v prostoru. Záleží na stavu květů na
stanovišti, ale nejspíš jak se pořádně oteplí, to hlásí po příštím pátku,
tak začnou nosit a potom ty malé zásoby zas tak moc nebudou vadit. Takže
jenom ty 3 kila bych neviděl zas jako problém. Záleží ale, jak jsou silné.
Jestli jsou extrémně slabé a obsedají 2 - 3 rámky odpovídající 39x24, potom
ty 3 kila je v podstatě i dostatek zásob a hlavní je pořádné uteplení. Tam
bych to viděl jen na podněcování, vetření 1 - 3 kuchyňských lžic tekutého
medu trochu zahuštěného práškovým cukrem do buněk pod plodem a počítat s
tím, že to je v podstatě slabý oddělek a jedná se o jeho přežití. Jiné roky
s dostatkem včelstev by asi bylo nejlepší řešení ho připojit k jinému
včelstvu. Pokud obsedají takových 3 - 6 rámků, tam se jedná o to, aby se i
při tak malých zásobách udrželo plodování následující týden, než se oteplí a
včely začnou nosit sladinu a pyl z venku. Tam bych odvíčkoval tak do 1 dm2
zásob v dosahu včel a přidal nad rámky takových 100 - 300 gramů
medocukrového těsta. Pokud nebude následovat nějaký souvislý týden teplého
počasí, kde by si včely zvýšily ty zásoby aspoň na 6 kilo, bude třeba ještě
nějaký týden to medocukrové těsto dávat. Včely minimálně shora bych co
nejvíce uteplil. Pokud to je silné včelstvo, obsedává 8 - 10 rámků, to je v
podstatě celý nastavek, a jsou tam jen 3 kila zásob, potom tam už delší dobu
byl problém, nedostatek zásob a tudíž nejspíš včely přestaly plodovat a
jejich vývoj se další týdny zastaví, případně dokonce půjde dolů, nové
včely se nebudou líhnout a staré budou odcházet. Tam bych to viděl kvůli
doplnění většího množství zásob spíše na krmení cukerným roztokem. Musí se
ale používat malorozměrová krmítka, která jsou umístěna tak, že jejich obsah
je trvale ohříván teplem od včel. Takové krmítko jsem před několika lety
popsal ve svém článku Pozdní krmení včelstev na internetových Včelařských
novinách , používá se tam miska pod květináč. Krmítko podobného stylu, to
jest, kde se za chladného počasí malé množství cukru ohřívá teplem včel, aby
ho včely mohly odebírat popsal tuším v roce 2006 ve Včelařství někdo z VUVČ
Dol. Je třeba přiměřeně rychle dodat včelám potřebné zásoby, aby začaly zase
plodovat, i za cenu toho, že se staré včely o něco dříve upracují a odejdou,
jinak to v květnu nebude produkční včelstvo, ale sílicí velký oddělek. Včely
jsou sice zpracováváním cukru hodně vyčerpávány, ale to platí tehdy, když
nemají dlouhodobě k dispozici bílkovinné zásoby. Pokud mají pyl k dispozici
a cukru není příliš velké množství, odpovídající běžné snůšce sladiny v této
době, vyčerpávání včel není o nic horší než při předjarní snůšce, cukr i
donesená sladina jsou přece zpracovávány úplně stejně, pokud je mi známo.
Pylu je nyní v přírodě nadbytek, musí se jen počkat na teplé počasí. Jako
krmítko bych použil misku o objemu 0,3 - 0,6 litrů, cukerný roztok spíše
cukr voda 3:2 než 1:1, první dva dny bych dal dvakrát po sobě tak 0,3 litrů
cukerného roztoku a potom tak každý třetí den po 0,3 litrech, dokud se
neoteplí a nezačnou vylétávat a nosit intenzívně pyl. Potom bych dával k
večeru každý třetí den 0,5 až 0,6 litrů cukru. Včely by měly obsah krmítka
vybrat během pár hodin, pokud by dostaly teplý cukr, aby ho nemusely
ohřívat, v 8 hodin večer, měly by ho vybrat tak do půlnoci, pokud by v té
době měly v krmítku ještě hodně roztoku, je to ukazatel toho, že včely musí
nějak více zabrat a dávky by se musely snížit případně krmítko více
uteplit. To by mělo trvat do doby, dokud zásoby z cukru a donesené sladiny
nepřesáhnou 6 - 8 kilo, případně dokud nenastane nějaká silná spolehlivá
snůška ve stylu řepky a série dnů s teplým počasím.
Jestli mají některé včely hodně moc zásob, je to na zvážení jim část odebrat
a vložit do těch bez zásob. Je to taková extenzívní varianta nenáročná na
čas a při které se nemůže nic zkazit. Stejně už nejspíš k přerozdělení
zásob došlo po nakrmení v srpnu a v září tichou loupeží, tak to jen bude
navrácení uloupených zásob.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "TOMA" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 22, 2008 3:50 PM
Subject: Podněcování


> Dnes při prohlídce včelstev, jsem zjistil že včelstva mají nedostatek
zásob
> asi tak 3 kg. Tak jsem přemýšlel o tom, že bych je přikrmyl medocukrovým
> těstem.Dotaz je jestli to je v tuto dobu, když přišlo ochlazení vhodné,
> jestli nebudou včely lítat pro vodu a tím nedojde ke zbytečným strátám,
> nebo bych měl počkat na teplejší počasí?Rámky ze zásobama nemám. Děkuji za
> radu, Krmil jsem 15kg, některé včely mají dost zásob, některé minimum,
> zžejmě to bude asi teplou zimou.

Ještě bych měl dodatečnou poznámku z hlediska bezpečnosti. Žhaveným drátkem
by se určitě neměly řezat pěnové hmoty s obsahem chlóru. Kdysi se vedle
pěnového polystyrenu dal získat pěnový PVC, už nevím pod jakým názvem, ten
tím šel řezat taky, pevnostně byl i lepší než tehdejší běžné polystyreny. Na
tom drátku potom při škvaření PVC vznikají velice nebezpečné dioxiny. Nevím,
jestli se dnes dá pěnové PVC sehnat, pokud by byl dneska k dostání třeba
jako nějaká "levná" koupě, měl by se opracovávat výhradně mechanicky. Taky
pěnový polyuretan při takovém řezání bude velice nepříjemně smrdět. Pěnový
polystyren smrdí a je nebezpečný při řezání drátkem jen "přiměřeně".

R. Polášek

Koukněte na www.penize-hned.hy.cz a vydělejte si peníze :)

Tak teď něco pro vás pane Polášek.Myslím si že kdyby hrozila nějaká otrava jedy při řezání tak by se určitě neprodávali ve stavebnictví řezačky na tenhle materiál.
Za druhé-mám rozum a samozřejmě že to dělám v garáži při otevřených vratech abych se nedejchal co nejmíň.Já jsem z toho zas tam moc necítil.
No a co se týče toho napětí-tak mezi vodiči což je asi 25cm pouštím proud 15v a ampery bohužel nevím ale bude to dost neboť předtím se s tím trafem poháněl starter který sloužil jako elektromotor.Pro něj asi musí být víc ampér.
Tohle napětí když pustím do pocínu tak svítí raz dva ale pro ten nerez bych možná ještě šťávu přidal.5eže to pomalu a nečoudí se z toho.Kouřit se začne až po dořezání kdy se víc rozpálí.Dneska jsem nařezal pro dva nástavky a drát je napnutej pořád stejně a drží.Dole mi jako závaží slouží kolo ze šicího stroje to co bylo pro ruku nahoře nad stolem.Zkusil sem to a vypadá to že sem to trefil.Ještě jsem měl v záloze pro napájení trafopájku a možná jí ještě zkusím.Ve stole jsem vyvrtal dirku rpo delší střihací nýt a jím provlíknul drát dolů.Tak snad jsem odpověděl i tobě Karle.
Já jsem taky řezal polystyren na kotoučovce do vík.Několikrát mi to pěkně koplo zpět a kus byl na maděru.Takže zmetek a ještě nebezpečí.Pokud chcete poslat fotky co jsem dneska udělal stačí napsat na -pupek73/=/seznam.cz
Zdraví Míra

Ještě k tomu trafu-na fotce fotce jsem si všimnul že je na něm napsáno-max.20 AMP.Jsou na něm kolíky pro 3,8,15V.Tak jestli tam jde těch 20 AMP.při plným výkonu?Kdo ví je to samoděl po nebožtíkovi sousedovi.Míra

Stačí ve vyhledávači napsat odkaz -řezání eps odporovým drátem-amáte celou stránku odkazů.Nebo www.wagsoft.cz/view.php?cisloclanku=2005031402

To globální oteplování nám dává letos ale zabrat. Heeep číííí. U nás je na Velikonoce více sněhu než bylo o Vánocích. A to jsme v závratných výškách 250 m n/m.
Pepča

Řeže se takovým způsobem, že se plast zahřívá na několik stovek stupňů C.
při takové teplotě se každý plast rozkládá a vznikají toxické látky. Otázka
je jaký to je plast a jak velké množství se ho na ten drát dostane.
Co se týká drátu, kdysi jsem zkoušel na řezání polystyrenu obyčejný železný
pocínovaný. Nerezový tehdy ještě nebyl, zkoušel jsem odporový vytahaný z
vadné spirály vařiče. Na rozžhavení pocínovaný včelařský drát potřebuje
zhruba 4 - 8 ampér. Dneska jsem ho měřil, metr pocínovaného, bohužel
použitého drátu má odpor asi 1 ohm. Metr nerezového drátu má asi 7 ohmů. Do
rámku 39x24 potřebuji asi 1,60 metru drátu a zatavuji napětím 11 voltů,
takže do studeného pocínovaného drátku v rámku jde asi 6,9 ampér . Na 0,4 -
0,8 metru pocínovaného drátu stačí na rozžhavení těch 5 voltů. Jestliž má
metr nerezového drátu 7 ohmů a metr pocínovaného o zhruba stejném průměru 1
ohm, potom aby se nerezový drátek rozžhavil stejně, potřebuje nerezový
drátek proud asi 1,5 - 3 ampéry a ty tam půjdou při zhruba 3x vyšším
napětí. Pro detailisty nepočítám zvyšování odporu drátu při zvyšování
teploty, u železa to bude dost významné, u nerezového drátku asi potřebné
údaje pro konkrétní slitinu nebudou v tabulkách.

R. Polášek

Tady jsme výš, asi 330 a ještě k tomu na Severní Moravě a 15 kilometrů na
sever od Beskyd a sníh zatím žádný. Troška ho napadla v noci ve čtvrtek, ale
dopoledne zmizel. Sobota neděle bylo vcelku slunce, ale teplota vcelku
nízká, na slunci tak 8 - 10 st C, v noci kolem nuly. Včely létaly ven, ale
moc nenosily. Uvidíme, jak to dopadne přes noc a zítra, meteorologové hrozí
přívalem sněhu, ale dost možná to zase bude déšť s malou příměsí sněhu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 23, 2008 8:02 PM
Subject: Globální oteplování


> To globální oteplování nám dává letos ale zabrat. Heeep číííí. U nás je na
> Velikonoce více sněhu než bylo o Vánocích. A to jsme v závratných výškách
> 250 m n/m.
> Pepča

Chut je dobra, vune nekterym pripomina mysinu.
Toz tak...

Martin

> Kolegáčkové, nemáte někdo vřesový med? Rad bych jej konečně
> ochutnal. U nás
> jde o velkou vzácnost, takže nevím kde jej sehnat.

Plesy pořádaji i jinné ZO např. ZO ČSV Zlatá Koruna na okrese Č Krumlov a maji velý úspěch .Těmto včelařúm fandím. Zdraví Felix.

Nerezový tehdy ještě nebyl, zkoušel jsem odporový vytahaný z
vadné spirály vařiče. P.

Najlepší (dlho vydržal) bol odporový drôt používaný v nákladných autách, natočený na plochej cievke. OD primeranej hrúbky vydržal najdlhšie. Anton