Archiv Včelařské konference

předplatné moderního včelaře www.n-vcelari.cz

aha tak dík

300 m.n.m. řepka před rozkvětem,trochu j. mléč-dobrej rozjezd,teď začala pampeliška-pyl ,začínají jabloně,bude j. klen,nejsilnější staví medníky,jinak sem ještě neviděl mšice ...

nízký dno,mezera od rámku 2cm,pěkně tlačí včely nahoru...

Na severní Moravě 330 - 350 nad m řepka opožděna o pár dní zřejmě sněhem,
pampeliška začala už před pár dny, ostatní stejné.

Letos budou mít zemědělci tvrdší chlebíček, v úterý jsem jel vlakem do
Olomouce, v okolí Olomouce tamní pole, co jsou prakticky v rovině bez
odtoku, snad až v polovině zaplaveny slabou vrstvou vody, po celé trase
spousta polí, do kterých zemědělci po zimě ještě nevjeli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 04, 2006 8:37 PM
Subject: Re: Řepka


> 300 m.n.m. řepka před rozkvětem,trochu j. mléč-dobrej rozjezd,teď začala
> pampeliška-pyl ,začínají jabloně,bude j. klen,nejsilnější staví
> medníky,jinak sem ještě neviděl mšice ...
>
> nízký dno,mezera od rámku 2cm,pěkně tlačí včely nahoru...

Jsme asi 450 m nad mořem. Kvetou blízko sebe javory mléč a javor jasanolistý. Zajímavé je, že mnohem více včel je na jasanolistém. Řepka rozkvete patrně v polovině příštího týdne.

Zdravím
Jar. Bureš

No například si vícero přátel právě na této konferenci stěžovalo, že jim v teple dílo sjíždí

198m.n.m. střední čechy , 4.května včely plně obsedají vysoký nástavek 39x30x11 + 3 x nízký nastavek 39x17x11. mrizku nepouzivam. V medniku je uz pres 15kg medu protoze jeden nizky nastavek je uz temer pred zavickovanim... musel jsem přidat ještě další dva nízké nastavky takze ted 1vysoky+5nizkych, protoze asi 300m daleko od stanovistě začala kvést řepka

mimochodem na zimu dostaly jen 12kg cukru

ovšem tenhle raketový start mají jen jedny včely(nutno ovsem podotknout ze na tento ul sviti slunicko nejvice), takže je mi líto že si z nich neumim odchovat další matičky pro sebe, respektive letos bych se to rad naucil.

Zatavuji pomocí průchodu prudu strunou a proud přerušuji, aby nedošlo k protavení mezistěny a nebo prodloužení drátku.

To se opravdu stává a obvykle těm nejpečlivějším potíž je právě v drátkování které je svislé a pečlivě provedené Jakmile dáte některé drátky šikmo nebo je zvlníte napínákem , tak problém zmizí Také se to může stát ,nachystáme li si mezistěny již v zimně . Tam se důsledkem různé tepelné roztažnosti mezistěny utrhnou od drátků a v úlu pak odpadnou.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KOZL?K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pridani nastavku
> Datum: 05.5.2006 08:21:01
> ----------------------------------------
> No například si vícero přátel právě na této konferenci stěžovalo, že jim v
> teple dílo sjíždí
>
>
>

co si myslíte
o tom ,že pod fólií včely hůře suší med a obsah vody bývá větší,obzvlášť jarní medy...?

bortící se dílo:
drátkovat 5x svisle,m. zatavit těsně před přidáváním a chránit je před cizími pachy,aby je včely přijaly

ostatně pokud to někomu sjede můžeto být znamení ,že m. byly pozdě přidány....velké množství čerstvě vylíhlých včel nevystavěnou nebo nedostavěnou m. prostě utrhnou...pokud ji harmonicky staví s přibývajícími včelami tento problém myslím nenastane...což dokazujou rámky jen s drážkou..a nakonec částečný stín na stanovišti přes poledne to řeší úplně spolu s bílou barvou tam kde peče od rána do večera

stíním slunečnicí...


zkoušel jste někdo generátor(vyvýječ) páry na získání vosku se souší,výtěžnost by měla přesahovat 80 procent a měla by to být celkem čistá a pohodlná práce?jaký je odhadem potřeba výkon na deset rámků 39x24,42xX,45xX ?

jinak drátkujte ,tak jak vám to drží moc se stím nemastím
vrtám prostřední díry v přípravku ve stojanové vrtačce několik louček naráz jak mě napadne ale samozřejmě vprostřed a trochu rovnoměrně,vznikají pak zmíněné tvary M a W, nerez drátek namotáme na hřebíček a doklepnutím dotáhneme, to ale nejde se sponkovačkou a 200 včelstvy...

P.K.

o víkendu zkusím vyfotit ty almarky detailně..

Od: P.K.:
> ....
> jinak drátkujte ,tak jak vám to drží moc se stím nemastím
> vrtám prostřední díry v přípravku ve stojanové vrtačce několik louček
> naráz jak mě napadne ale samozřejmě vprostřed a trochu rovnoměrně,vznikají
> pak zmíněné tvary M a W, nerez drátek namotáme na hřebíček a doklepnutím
> dotáhneme, to ale nejde se sponkovačkou a 200 včelstvy...
...............

Včem je problém? Co by to nešlo s 200 včelstvy?

Záleží jak se do toho třískne. :-)) Světlé dílo sjíždí z důvodu přehřátí úlu a tz. blbá poloha stanoviště nebo odstín úlu atp. (včelín, včelník). Ne nějaké drátkování. Mezistěny dříve zatavené se sice vlastním pnutím smršťují a od drátku praskají, ale jestliže dojdou do tepla nebo se manipuluje s nimi opatrně a převáží se na vozíku za autem teprve po částečném oslunění - ohřátí, znovu se ve vertikálním zatavení roztáhnou a není problém. Také je vhodné používat běžně používané vhodné drátky a ne nějaké, co jsou po ruce a popř. úplně nevhodné.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Myslím, že u nás se to hned tak nevidí....viz. http://www.vcelari.sk/vcelar/vcelar.htm

V článku píšou, že je to pyl za dva dny od padesáti včelstev....

To by mě taky zajímalo. Taky mám zkušenost, ze pod folíí jsou medy řidší....


co si myslíte
o tom ,že pod fólií včely hůře suší med a obsah vody bývá větší,obzvlášť jarní medy...?

To nemá s folií co dělat.Spíše si myslím, že třeba s charakterem jarních květových medů, s tím, že včelař pospíchá- je po dlouhé zimě již "nadržený" :-), možná , že i větší množství včelek na zpracování by neškodilo, ale hlavně med zraje i pod víčky a já osobně si myslím, že vosková víčka nejsou pro páry až tak nepropustná a nestačí tedy počkat pouze do doby kdy je většina plástu zavíčkovaná.

Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.

Pokud mate jeste zajem o nastavkove uly, volejte 354625198
----- Original Message -----
From: "Josef Surovec" <jsurovec/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 03, 2006 9:26 AM
Subject: Koupím 10 nást.úlů,rm.39/24


> Koupím 10 nást.úlů,rm.39/24 nebo tachováky.Brno a okolí,tel:723476249.

Podívejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na "kolegy"
vinaře. Třeba by i ve včelařství mohlo něco podobného pomoct. Pokud to ti
templáři
ustojí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "145446 Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 4:50 PM
Subject: vysouení včelařů


> Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat
> podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě
> dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš
> skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.

Trochu iny pohlad:

Pohlad bruselskeho "stratega" :
Nerozhadzem si predsa vztahy s rozvojovymi krajinami, kvoli komodite s
obratom 150 Mio. EUR ( rozumej med ). Ak by sa uvalili kvoty na dovoz
medu, tito by nem skomplikovali exporty technologii za desiatky Mld. EUR,
ktorych produkcia zivi v europe tisice zamestnacov.

Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu.

Matej





"Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
05.05.2006 20:40
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: vysouení vèelaøù






PodĂ­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
"kolegy"
vinaře. Třeba by i ve včelařství mohlo něco podobného pomoct. Pokud to ti
templáři
ustojĂ­.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "145446 PepĂ­k" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 4:50 PM
Subject: vysouení včelařů


> Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat
> podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě
> dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš
> skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.

RP:
Radim Polášek:
Podi­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
"kolegy" .....
Matej:
Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu. ......

Na vinaře "Templáře" jsem narazil mnohokrát na různých výstavách (nevinařských) a i při jiných příležitostech, kdy prezentovali a dávali ochutnat své víno.
Normální marketing. Pracný a produktivní. Když kupuji víno, občas si šáhnu i po jejich láhvi. Kromě určité kvality i z pocitu "že si to zaslouží".
Nevím, kdybych náhodou musel kupovat med, zda bych šahal po českém (slovenském) medu. Nějak nemám pocit, že si to č. a s. včelaři moc zaslouží. Nemakají a fňukají.
A asi budeme dovozovými zeměmi, protože na české zákazníky ser... .
Dokud to šlo vyvážet, tak se vyváželo, protože to bylo jednodušší než se starat o našeho zákazníka, a mezi tím si náš zákazník našel své dodavatele a nastavil své spotřebiteské zvyklosti. Třeba nejí med už vůbec.

A všichni kteří minulých deset,dvacet, třicet let mašírovali s medem do výkupu a neprodávali v malém na tom mají svůj podíl. Včetně těch, co jim patřilo ta Včela, a teď nadávají a shánějí viníka.

Nelze lidem vyčítat, že se k nám najednou nehrnou, když to potřebujeme my, a dlabali jsme na ně, když oni potřebovali med.(A to je celá minulost ČSV - až do socialismu - kdy byl med úzký profil a musel se shánět, a ČSV nutil včelaře do výkupu)

Jsem překvapen, s jakou zdvořilou nesmělostí stále bývám lidmi tázán, jestli nemám med na prodej, a zda jim ho příští léto prodám. A pasu se na jejich překvapení, když jim řeknu, že nemusí čekat, že mám med v zimě i na jaře na prodej. Většinou se dozvím, že jejich dodavatel už med nemá, co si nekoupí v létě, tak dá do výkupu atd. a zákazníky pak odkazuje na příští rok, atd.
A tak se mi stále nabalují noví zákazníci.
Dokonce i letos, kdy jsem med schválně nenabízel a chtěl jsem si vytvořit rezervu, tak moc velká nebude.

Jestliže vypadne export (50% nebo víc produkce) musejí se hledat náhradní řešení. Ta chtějí čas, práci a peníze.
Nelze zazlívat cizincům, že si kupují med odjinud. Je to jejich právo a tak dost dobře nechápu drzost argumentace, že se jim má zakázat dovoz odjinud, aby si museli koupit náš "drahý" med.
Je to stejné, jako zakazovat dovoz nářadí atd. z Asie a nutit nás nakupovat Narex, Škodovku, český textil atd.
To by bylo ještě možná logické. Ale správnější ekvivalent by byl Bosh, Renault, francouzký textil atd.
Co je nám do nezamětsnanosti v Německu a Francii, a co je Němcům do problému včelařů z jiných zemí.

A pokud je někdo větší nebo lepší včelař než já, tak mu nezbyde, aby se o tu práci podělil a založil si družstvo, družstvíčko.

Už naši předkové před sto lety věděli, že tudy vede cesta.

A co se děje v Čechách, to už je na posr...
Když jsem listoval posledním Včelařstvím, tak mi bylo za včelaře smutno.
Karel

Jo, to je logické. Je otázka, jak to ovlivní třeba když nespokojení včelaři
začnou demonstrovat, třeba před vchodem do jeho úřadu vyklopí nějaký náklad
medu a onen stratég si zasviní polobotky, až půjde večer domů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 9:08 PM
Subject: Antwort: Re: vysouení vèelaøù


> Trochu iny pohlad:
>
> Pohlad bruselskeho "stratega" :
> Nerozhadzem si predsa vztahy s rozvojovymi krajinami, kvoli komodite s
> obratom 150 Mio. EUR ( rozumej med ). Ak by sa uvalili kvoty na dovoz
> medu, tito by nem skomplikovali exporty technologii za desiatky Mld. EUR,
> ktorych produkcia zivi v europe tisice zamestnacov.
>
> Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
> len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
> rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu.
>
> Matej
>
>
>
>
>
> "Radim Polášek" <>
> 05.05.2006 20:40
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Re: vysouení vèelaøù
>
>
>
>
>
>
> PodĂ­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
> "kolegy"
> vinaře. Třeba by i ve včelařství mohlo něco podobného pomoct. Pokud to ti
> templáři
> ustojĂ­.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "145446 PepĂ­k" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, May 05, 2006 4:50 PM
> Subject: vysouení včelařů
>
>
> > Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat
> > podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě
> > dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš
> > skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.
>
>
>
>

Na svých stránkách templáři uvádějí, že vznikli okolo roku 1992. Zřejmě se
nějakou dobu učili, jak dělat velkovýrobně víno a jak je prodávat a jako
družstvo to "rozbalili" do světa teprve před pár lety. Pokud se budou dál
rozvíjet, tak po jejich přikladu mohou vznikat i družstva jinde. Ve
včelařství nejspíš kolem nějakého velkovčelaře, který se začne víc zajímat o
marketink. Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
že ty včelí produkty nemůže upravovat. Jak to píšou o těch templářích.
Hrozny od jednotlivých členů posoudí, když jsou kvalitní, udělají z nich
samostatné víno, když méně, jdou na nějaký mix.
U medu vidím nevyužitý potenciál v kvašených nápojích ve stylu medoviny a v
kombinaci s vínem. Medovinu vyrábí spousta výrobců, ale většinou je to
medovina typu, kterou jsem nazval "jarmareční" medovinou. To jest co nejvíc
pokud možno sladkohořká typu vermut nebo likér, takže u stánku stačí jeden,
dva kalíšky a člověk má na den dost. Já myslím, právě kvůli vyššímu
uplatnění medu by se víc uplatnila medovina řidši, pitelnější jako obdoba
vína k jídlům. Ostatně sladký likér se kupuje po půllitrovce a pak se
ulizuje po stamprličce třeba celý rok, ale kvalitní prověřené rozumné víno k
jídlu kupují znalí lidé v jednotkách až desítkách lahví jednoho druhu za
rok.
Taky jižní Morava je v podstatě pro pěstování vína severní hraniční oblast.
Proto existují chladnější roky, kdy hrozny mají nedostatek cukru. Dřív se
vinaři nestyděli přislazovat cukrem, dneska to podle předpisu EU nesmí.
Představuji si, že takové hrozny končí se ztrátou třeba jako součást
krabicových vín, kde se přislazování snad ani nesleduje. Med je v podstatě
přírodní produkt, kde vedle cukru je i spousta jiných látek. Myslím, že
principiálně nic nebrání vzniku kategorie vín, kdy jsou hrozny přislazovány
medem. Dokonce by tím mohly vzniknout zajímavá vína, u některých odrůd
typická kvalitní "kyselinka" a buket se vytváří jen v patřičně chladnějších
okrajových oblastech a ještě výraznější bude práve v chladných letech, kdyse
ale hrozny nemohou využít právě kvůli nedostatečnému obsahu cukru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 10:06 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouení včelařů


> RP:
> Radim Polášek:
> Podi­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
> "kolegy" .....
> Matej:
> Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
> len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
> rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu. ......
>
> Na vinaře "Templáře" jsem narazil mnohokrát na různých výstavách
> (nevinařských) a i při jiných příležitostech, kdy prezentovali a dávali
> ochutnat své víno.
> Normální marketing. Pracný a produktivní. Když kupuji víno, občas si šáhnu
> i po jejich láhvi. Kromě určité kvality i z pocitu "že si to zaslouží".
> Nevím, kdybych náhodou musel kupovat med, zda bych šahal po českém
> (slovenském) medu. Nějak nemám pocit, že si to č. a s. včelaři moc
> zaslouží. Nemakají a fňukají.
> A asi budeme dovozovými zeměmi, protože na české zákazníky ser... .
> Dokud to šlo vyvážet, tak se vyváželo, protože to bylo jednodušší než se
> starat o našeho zákazníka, a mezi tím si náš zákazník našel své dodavatele
> a nastavil své spotřebiteské zvyklosti. Třeba nejí med už vůbec.
>
> A všichni kteří minulých deset,dvacet, třicet let mašírovali s medem do
> výkupu a neprodávali v malém na tom mají svůj podíl. Včetně těch, co jim
> patřilo ta Včela, a teď nadávají a shánějí viníka.
>
> Nelze lidem vyčítat, že se k nám najednou nehrnou, když to potřebujeme my,
> a dlabali jsme na ně, když oni potřebovali med.(A to je celá minulost
ČSV -
> až do socialismu - kdy byl med úzký profil a musel se shánět, a ČSV nutil
> včelaře do výkupu)
>
> Jsem překvapen, s jakou zdvořilou nesmělostí stále bývám lidmi tázán,
> jestli nemám med na prodej, a zda jim ho příští léto prodám. A pasu se na
> jejich překvapení, když jim řeknu, že nemusí čekat, že mám med v zimě i na
> jaře na prodej. Většinou se dozvím, že jejich dodavatel už med nemá, co si
> nekoupí v létě, tak dá do výkupu atd. a zákazníky pak odkazuje na příští
> rok, atd.
> A tak se mi stále nabalují noví zákazníci.
> Dokonce i letos, kdy jsem med schválně nenabízel a chtěl jsem si vytvořit
> rezervu, tak moc velká nebude.
>
> Jestliže vypadne export (50% nebo víc produkce) musejí se hledat náhradní
> řešení. Ta chtějí čas, práci a peníze.
> Nelze zazlívat cizincům, že si kupují med odjinud. Je to jejich právo a
tak
> dost dobře nechápu drzost argumentace, že se jim má zakázat dovoz odjinud,
> aby si museli koupit náš "drahý" med.
> Je to stejné, jako zakazovat dovoz nářadí atd. z Asie a nutit nás
nakupovat
> Narex, Škodovku, český textil atd.
> To by bylo ještě možná logické. Ale správnější ekvivalent by byl Bosh,
> Renault, francouzký textil atd.
> Co je nám do nezamětsnanosti v Německu a Francii, a co je Němcům do
> problému včelařů z jiných zemí.
>
> A pokud je někdo větší nebo lepší včelař než já, tak mu nezbyde, aby se o
> tu práci podělil a založil si družstvo, družstvíčko.
>
> Už naši předkové před sto lety věděli, že tudy vede cesta.
>
> A co se děje v Čechách, to už je na posr...
> Když jsem listoval posledním Včelařstvím, tak mi bylo za včelaře smutno.
> Karel

Rovněž jsem měl problémy , že rámky čerstvě vystavěné a zanesené medem, mi sjely. Dělá to váha medu při vyšší rámkové míře.Je to způsob včelaření při kterém se získává nejkvalitnější med, než ze starých rámků.Řeším to dvojitým drátkováním, bez zatavování, takže si všechny rámky nachystám v zimě.Bez problémů se s nimi manipuluje při přepravě, protože mezistěna není narušena a oslabena tavením.
B.V.

RP:
Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
že ty včelí produkty nemůže upravovat.
.......
To je o těch družstvech a spolcích.
Včelaři, a nejen včelaři, kdysi věděli, že bez nákupních a odbytových spolků/družstev/konzumů atd se neobejdou.
Je to logické, normální a tržní. Co si urvu, to mám.
Dělám co je pro mě výhodnější.
Když dá někdo firmě lepší nabídku, ta zruší svoje oddlělení a zadá práci externistům.
Z tohoto pohledu je dávání medu do výkupu outsourcing. Pokud to obchodník dělá lépe, efektivněji atd. než dokážu já/my, dám vydělat obchodníkovi. Pokud ne, a mám na to kapacity, finance a čas, dělám to sám, protože si více vydělám a mám přístup ke svým koncovým zákazníkům.
A teprve peníze koncových zákazníků (tuzemských i v cizině)jsou ty peníze, které celý řetězec financují.

Zatím ČSV byl takový posluhovací systém. Na léčení, na vyplácení dotací, na hlášení včelstev, ...
Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si organizovat prodej.
ALE TO JE O DŮVĚŘE. POKUD S NĚKÝM SPOLEČNĚ INVESTUJI, TAK JE NUTNÁ DŮVĚRA A POCTIVOST.
A tady je ten největší TUNEL. Společně se Včelou byla vytunelována i DŮVĚRA. A tunelování bylo vedením ČSV prohlášeno za běžný standard, protože to je přeci normální, že se něco nepovede atd. Natož něco vysvětlit, omluvit se, vyvodit odpovědnost. Holt měli mandát, tak co se do nich montujem.
Pak přesvědčujte někoho o tom, že má podnikat a dávat někam kapitál. A důvěřovat ostatním.

Osobně si myslím, že z této rány se naše včelařství už nevzpamatuje a v takové podobě, v jaké je známe (a většině lenochů, lajdáků a vychcánků vyhovovalo) zanikne.
Co přetrvá, je otázka. Jak moc dlouho bude agonie trvat a co všechno dodělávající kobyla pokope.
Každým dalším rokem bude český med vyklízet pozice a bude o to nákladněšjí se na ně vracet.
A to není o nějakých cizozemských trzích, protože ty nevzaly český med vůbec na vědomí, ale o tom zbytku tady v Česku.

Karel

Od: Karel
> ...
> Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to
> nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si
> organizovat prodej.
......

Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV a ty jsou v rozvoji zájmů ZO značně striktní a omezené jen na svou činnost. Ve všech věcech svazu může jednat jen PÚV ČSV, což je v podstatě vození po zádech ZO, které mají nějakou iniciativu a když iniciativa vyhovuje zájmu PÚV. No není lepší držet v ZO tu kravatu a dělat to jak Myšpulín?

_gp_
http://vindex.ic.cz

No já myslím, že český med žádné pozice nevyklidil a nevyklidí. On totiž
žádné pozice na trhu prakticky nemá. Tím nemyslím pozici jednotlivých
místních včelařů, kteří značku Český med nyní používají, ti si ji vydobyli
dlouholetou prací a dlouholetým prodejem kvalitního medu a hlavně udržováním
osobních vazeb na zákazníky. Jenže značka má nějakou pozici tehdy, když se
výrobků s tou značkou dává v obchodech přednost před jinými anebo když
obchodníci mohou na jinak prakticky stejný ale značkový výrobek nasadit
vyšší cenu než na neznačkový. Nebo když třeba v Receptáři na Nově ten
zavalitý pán, co tam dělá ty recepty při předvádění nějakého jídla s medem
řekne něco jako " Používám nejraději značkový med, ten neznačkový ze
supermarketů je namíchaný s medy odjinud a je méně kvalitní. Dá se už sehnat
ve speciálních obchodech poměrně běžně v Praze i v Brně i v Ostravě" Jenže
dneska, když bude mít nějaký obchodník vedle sebe v regálu med, co tam je
teď, to znamená med s příměsí cizokrajného medu a med, který značkou
zdůrazňuje, že je to výhradně jen med z českých a moravských včelstev ,
kolik může ten obchodník přirazit na to druhém medu, aby se pořád ještě
dobře prodával? Obávám se, že v současné době vůbec nic. Vůbec vedení ČSV
značkou Český a Moravký med sice začalo dobře, ale vlastní využití této
značky podle mně vůbec nezvládlo. V rámci snad získání dobrého dojmu mezi
voličskou základnou nebo kvůli nečinnosti nebo neschopnosti, kdo ví, byla
tato značka dána včelařům k volnému užívání bez jakékoliv kontroly. Přitom
ČSV má pro pro kontrolu plnění určitých vytyčených podmínek, v jakých včelař
pracuje, už dávno vytvořené podmínky. Každý včelařský důvěrník má z
desetiletí léčení varaózy přehled o každém "svém " včelaři, v jakých
podmínkách včelaří, aspoń co se týká úlů a včelařských stanovišť a často i v
jakých podmínkách med zpracovává. Co bránilo tomu vytýčit při zavedení
těchto značek jednoduché podmínky a předpoklady, které by včelař musel
splnit, aby mu bylo svazem propůjčeno právo používat značku Český nebo
Moravský nebo třeba Slezský med? Důvěrník by tyto podmínky potvrdil, poslal
třeba s nějakou fotografickou dokumentací na ústředí a a včelař by z ústředí
potom dostal něco jako diplom s příslušným evidenčním číslem, kde by mu bylo
přiděleno právo příslušnou značku používat třeba na dva roky, povinnost
plnit po tuto dobu ty podmínky a který by si mohl zarámovat a vyvěsit třeba
na svém prodejním místě. Sice by se určitě našli podvodníci, ale z použití
této značky by byli odstřiženi šikulové, kteří by ten med vyrobili a stočili
kdovíkde a kdovíjak a potom by na tento nekvalitní med, protože jsou taky
členové svazu, nalepili příslušnou značku, aby mohli zvýšit prodejní cenu.
Že touto svou činností srážejí prestiž značky Český a Moravský med někde na
úroveň dovezeného čínského medu a podobných, je těmto šikulům jedno. A že
tím ničí možnost poctivým včelařům prodávat kvalitní místní med za vyšší
ceny taky, i když ti v rámci osobních kontaktů se zákazníky mohou tento
nepříznivý vliv částečně eliminovat. Ale hlavně ničí prodejnost medu
prodávaného pod značkou Český nebo Moravský nebo Slezský med, kdyby se ho
nějaký větší včelař nebo vznikající družstvo nebo firma pokusila prodávat
bez osobních kontaktů, to je prodej většího množství uvedením do obchodní
sítě. Vypadalo to tak dobře, když ČSV vynaložil určité prostředky, tu značku
vytvořil a zaregistroval, ale jak se to teď vyvíjí, tak to pomalu vypadá, že
ty peníze byly vyhozeny do kanálu. Pomalu se blíží situace, kdy pro prodej
medu do obchodní sítě bude výhodnější vytvořit vlastní značku a investovat
do ní a na to jen tak někdo mít nebude. V podstatě se tím vytvářejí
vhodnější podmínky pro ovládnutí českého trhu s medem nějakou kapitálově
silnou zahraniční firmou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 12:10 AM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouení včelařů


> RP:
> Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
> že ty včelí produkty nemůže upravovat.
> ......
> To je o těch družstvech a spolcích.
> Včelaři, a nejen včelaři, kdysi věděli, že bez nákupních a odbytových
> spolků/družstev/konzumů atd se neobejdou.
> Je to logické, normální a tržní. Co si urvu, to mám.
> Dělám co je pro mě výhodnější.
> Když dá někdo firmě lepší nabídku, ta zruší svoje oddlělení a zadá práci
> externistům.
> Z tohoto pohledu je dávání medu do výkupu outsourcing. Pokud to obchodník
> dělá lépe, efektivněji atd. než dokážu já/my, dám vydělat obchodníkovi.
> Pokud ne, a mám na to kapacity, finance a čas, dělám to sám, protože si
> více vydělám a mám přístup ke svým koncovým zákazníkům.
> A teprve peníze koncových zákazníků (tuzemských i v cizině)jsou ty peníze,
> které celý řetězec financují.
>
> Zatím ČSV byl takový posluhovací systém. Na léčení, na vyplácení dotací,
na
> hlášení včelstev, ...
> Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to
> nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si
> organizovat prodej.
> ALE TO JE O DŮVĚŘE. POKUD S NĚKÝM SPOLEČNĚ INVESTUJI, TAK JE NUTNÁ DŮVĚRA
A
> POCTIVOST.
> A tady je ten největší TUNEL. Společně se Včelou byla vytunelována i
> DŮVĚRA. A tunelování bylo vedením ČSV prohlášeno za běžný standard,
protože
> to je přeci normální, že se něco nepovede atd. Natož něco vysvětlit,
> omluvit se, vyvodit odpovědnost. Holt měli mandát, tak co se do nich
> montujem.
> Pak přesvědčujte někoho o tom, že má podnikat a dávat někam kapitál. A
> důvěřovat ostatním.
>
> Osobně si myslím, že z této rány se naše včelařství už nevzpamatuje a v
> takové podobě, v jaké je známe (a většině lenochů, lajdáků a vychcánků
> vyhovovalo) zanikne.
> Co přetrvá, je otázka. Jak moc dlouho bude agonie trvat a co všechno
> dodělávající kobyla pokope.
> Každým dalším rokem bude český med vyklízet pozice a bude o to nákladněšjí
> se na ně vracet.
> A to není o nějakých cizozemských trzích, protože ty nevzaly český med
> vůbec na vědomí, ale o tom zbytku tady v Česku.
>
> Karel

Dne pátek 05 května 2006 23:27 Vojtěch napsal(a):
> Rovněž jsem měl problémy , že rámky čerstvě vystavěné a zanesené medem, mi
> sjely. Dělá to váha medu při vyšší rámkové míře.Je to způsob včelaření při
> kterém se získává nejkvalitnější med, než ze starých rámků.Řeším to
> dvojitým drátkováním, bez zatavování, takže si všechny rámky nachystám v
> zimě.Bez problémů se s nimi manipuluje při přepravě, protože mezistěna není
> narušena a oslabena tavením.
> B.V.
DD,

nemel by jste nejakou fotku ? pokazde, kdyz mi protaveni v mezistene "vypadne"
a dratek je pak videt (zamackavam nehtem), vcely to nerady zastavuji. Jak to
zastavuji Vam?

Honza

GP:
Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV
......
Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže jsem to dál nestudoval.
Ale:
Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky, exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P, UV až na konci seznamu.
Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali, dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle neodvážili pojmenovat.
Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
Potrefená husa ....
A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
A většina opět mlčí a brání jednotu.
Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku jde.
Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let nenajde další důvod své existence, zmizí.

Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace, veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami atd.

Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba s VN atd.)
Karel

Prosím o radu jak použít umělé matečníkové misky výrobce Ještěd Liberec- není mi jasné co dělat s tou navlékací plastovou trubičkou. Děkuji za radu

Pán Vojto mohli by ste mi vysvetliť čo to znamená dvojité drátkovanie?, bez zatavovanie?
Mám vysoké rámiky /30 cm/ a tiež sa mi zvyknú vystavané plásty plné medu zbortiť už v úli. Mám CS 37x30 cm. źeby pomohlo vodorovné drátkovanie?

Karel :

> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
........

Ti dělají, co jen mohou a považují za rozhodující.

Myslím, že se mýlíš, protože ZO ČSV nemůže podnikat, jestli si přímo nezažádá o činnost na FÚ. Kde máš ve stanovách ČSV, že cituji:
> mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat.





_gp_
http://vindex.ic.cz

GP:
.... nezažádá o činnost na FÚ ...
.....
zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem, dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...

No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat, vlastnit obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo, sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a faktury a daně.
V legislativě problém nevidím.
Karel

Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
od vinařů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


> GP:
> ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> ....
> zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
>
> No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
vlastnit
> obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> faktury a daně.
> V legislativě problém nevidím.
> Karel

RP:
Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí.
........
V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených nepodniká.
Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A pro většinu je nedostupné.
Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to neschopnost!".
Karel

Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2 takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15 tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s asi 100 členy.

NIC PROTI TVÝM SNAHÁM
JSOU CHVÁLIHODNÉ
Ale jaksi pozapomínáš dodat , že těch dotací na léčiva , ,jejich hromadné objednávky, příspěvek za opylování , dotace na chov matek
využívají i nečlenové a to zdarma všechny tyto věci nespadly z nebe sami od sebe! Určítě také napomáhají k dobrému zdravotnímu stavu chovů Ono je někdy obtížné některé chovatele a to i členy přimět k poctivému přístupu k věci . Už vidím jak by to dopadlo kdyby si to měl každý dovést z veterinární lékárny sám z krajského města

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 10:43:37
> ----------------------------------------
> GP:
> Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý
> vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem
> smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v
> rámci stanov ČSV
> .....
> Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže
> jsem to dál nestudoval.
> Ale:
> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
> Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to
> vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje
> většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
> Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na
> zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali,
> dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
> Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
> Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v
> posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle
> neodvážili pojmenovat.
> Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o
> jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo
> nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou
> články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
> Potrefená husa ....
> A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes
> uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek
> dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
> A většina opět mlčí a brání jednotu.
> Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
> A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů
> aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
> Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se
> přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku
> jde.
> Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
> Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
> Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let
> nenajde další důvod své existence, zmizí.
>
> Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů
> by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace,
> veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami
> atd.
>
> Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
> Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací
> ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly
> organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty
> stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba
> s VN atd.)
> Karel
>
>
>

Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal - nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.

PROBLÉM DRUŽSTEVNICTVÍ JE JEHO ZPROFANOVANÍ V POSLEDNÍCH ŠEDESÁTI LETECH
za socializmu se to rovnalo okradení státem a za dnešního kapitalismu zase pro změnu soukromníky. Proto tedy vidím cestu právě u velkovčelařů kteří vy kolem sebe utvořili skupinu ALE JAK JE ROZLIŠIT OD RŮZNÝCH SPRACOVATELŮ MEDU KTEŘÍ MAJÍ PAK NA SVÝCH ETIKETÁCH NAPSÁNO SMĚS MEDŮ Z EU A MIMO EU
vinaři na rozdíl od nich zpracovávají víno i z různých tratí samostatně a tak si můžete potom vybrat od jedné sorty od jednoho vinaře i jednotlivé trati a ročníky a směs je jen to nekvalitní v krabicích Ale to bude ještě hodně dlouhá cesta když EU připouští , jak se dočítám i pančování.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 18:49:55
> ----------------------------------------
> Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
> podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
> něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
> paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
> mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
> přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
> souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
> od vinařů.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
> Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
>
>
> > GP:
> > ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> > ....
> > zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> > Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> > Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> > podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> > Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> > dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> > :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
> >
> > No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> > žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
> vlastnit
> > obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> > A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> > sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> > faktury a daně.
> > V legislativě problém nevidím.
> > Karel
>
>
>
>

ALE TY DOTACE NEJDOU S KAPES ČLENŮ ALE OD STÁTU ČI EU
A když se nebudou čerpat zase se bude remcat .
Holt kdo chCe psa bít hůl si vždy najde, ŽE.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> Datum: 06.5.2006 21:46:00
> ----------------------------------------
> Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné
> výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15
> tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal
> na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává
> dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s
> asi 100 členy.
>
>
>

U NÁS JE TO NAPROSTO STEJNÉ ,
DAŇOVÉ PRÁZDNINY JSOU JEN PRO BOHATÉ

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 22:18:21
> ----------------------------------------
> Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list
> musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej
> pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše
> v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal -
> nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.
>
>
>

Foto nových způsobů zájemcům posílam a potom odpovídám na dotazy.Pokud pošlou email.

B.V.

Počkej počkej Pepane. Jak od státu. Na kompresory jdou peníze z nějaké státní dotace?? Pokud vím tak tím, že se přestala nalévat Včela Předboj nesmyslně penězmi, vznikl přetlak v Praze už z tak vysokých příspěvků od včelařů a aby to nepolykal svépomocný fond a zbytečně se nenafukoval milióny, v kterém ani nevěřím že jsou okamžitě k dispozici, začala vnitrosvazová akce "Kupte si nový kompresor" . A ty peníze se vlastně přelévají a využívají se u neumrtvených ZO a OV.


Pepan:
> ALE TY DOTACE NEJDOU S KAPES ČLENŮ ALE OD STÁTU ČI EU
> A když se nebudou čerpat zase se bude remcat .
> Holt kdo chCe psa bít hůl si vždy najde, ŽE.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> > Datum: 06.5.2006 21:46:00
> > ----------------------------------------
> > Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> > Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné
> > výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> > takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15
> > tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> > Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> > jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal
> > na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> > jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> > kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> > reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává
> > dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> > peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s
> > asi 100 členy.
> >
> >
> >
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

To je velký omyl,dotacena kompresory je právě z peněz ČSV a ne z evropské unie.Všechny ostatní ano ty jsou ze státní nebo evropských peněz.

20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
platu. Z toho pohledu to není tak moc
Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
být dražší.
Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
pokud by tady už nebylo.
Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.


> Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory
vyráběné
> výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš
15
> tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám
dal
> na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám
dává
> dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO
s
> asi 100 členy.

No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
"včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
překoná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

> V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených
> nepodniká.
> Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi
> připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A
> pro většinu je nedostupné.
> Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
> Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to
> neschopnost!".
> Karel

O kompresoru k vyvíječi a servisu něco vím.
Cena je odpovídající k nákladům s asi 20% provizí na práci a DPH. Dolský čtyřtakt je složen z italského kompresoru a motoru Briks & Stratton nejnižší a tz. nejlevnější kategorie. Potom z odkalovače, rámu a ochrany před točivými řemenicemi dílenské výroby. Každý díl má jako reklamačku při poruše vlastního českého zástupce a to znamená, že když se podělá motor, má B&S má zastoupení i v ČR. Jde ale o zboží na jedno použití a motor stejného výkonu, ale např. té nejvyšší kategorie je od nejnižší asi třínásobně dražší. Takže žádný válec a převody se Radime v Dole neskládají. A také tz. že komponenty pro dolský kompresor k vyvíječi je podle peněz z 60 % dovoz.

Každý výrobek v prodeji v ČR dle zákonů musí mít český návod k použití a u servisovaného zboží opravnu.

Jestli někdo zde na konferenci dokáže najít třeba i na internetu něco podobného co prodává Dol, ať dá link. Předem díky, protože jsem měl tu čest s hledáním a nakonec jsem si ho nechal jako kopii s výdobytky pro mě namíru vyrobit u zámečníka.

............
Od: Radim Polasek:
> 20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
> platu. Z toho pohledu to není tak moc
> Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
> katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
> co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
> servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
> republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
> zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
> němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
> telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
> normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
> U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
> výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
> Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
> převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
> doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
> věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
> výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
> kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
> ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
> být dražší.
> Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
> výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
> smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
> množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
> kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
> pokud by tady už nebylo.
> Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
> zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Ve včelařství jde i o peníze a kdo je netrpělivý a chce hned točit s penězmi, tak se zadluží. Co se týká podnikání v ZO ČSV, tak si snad více hlav v ZO umí poradit a samotná práce, která pomalu vydělává a bez dluhů má také hodnotu. V zájmovém svazu, kde se čeká jen na dotaci a smrt je podle mě umrtvená organizace, i když i zajištění chodu takové umrtvené organizace si vyžaduje práci min. tří lidí nebo jedné ve třech osobách :-).

_gp_
http://vindex.ic.cz
.........
Radim Polasek:
> No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
> "včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
> Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
> umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
> něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
> povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
> které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
> Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
> rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
> překoná.

Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně a jak několik jedinců ví přesně jak to má být. Doufám, že z mých předchozích příspěvků vyplývá, že jsem se nikdy nesnažil o servilní podlézavost, ale že se snažím být vůči vedení svazu objektivní. Z tohoto pohledu musím konstatovat, že někteří z autorů si nevidí ani na špičku nosu a kvalita jejich příspěvků podle toho vypadá. Vezmu li to asi 3 dny zpátky. Jsou li v naší obchodní síti zvl v marketech místo medu pochybné sr.... tak je to v podstatě dobře a včelařům to v podstatě nahrává. Nemůžu totiž zavírat oči nad tím, jak mi za poslední leta přibylo zákazníků a všichni tvrdí v podstatě totéž. Koupil jsem naprosto mizerný med a již nikdy. Začali u mě s několika kg. a rok od roku berou víc. Zrovna tak je to v obchodní síti. Chce to jen přemoct lenost, pohodlnost a touhu odhalovat skrytého nepřítele ale začít se snažit. Svaz k tomu zařídil skvělé výhody. Oddanění 40 včelstev a zpřístupnění obchodní sítě. Dalo by se říct, že kdo nyní není schopen prodat svůj med mimo výkupní síť měl by se nad svojí neschopností silně zamyslet. Tyto obchodní výhody svým významem vysoce převyšují neúspěchy svazu jako např. pád Včely Předboj. Co se týče horování pro vznik družstev nic proti němu, ale nutno dodat, že pro fungování družstva musím také nashromáždit dostatečné množství medu, cca v desítkách tun. A ten na našem trhu chybí. Již asi 2 měsíce zase nakupuji med a tak o tom něco vím. I u velkovčelařů se dobírají zbytky. Kdo chce tedy zakládat družstvo nebylo by lepší než teoretizovat oznámit, kolik tun mohu poskytnout a schánět podobně postižené včelaře?? Zatahovat do toho ZO je naprostý nesmysl a tudy úspěšná cesta rozhodně nevede. Jestli je u nás v Čechách všechno špatně a dávat za vzor naše slovenské kolegy, kde je všechno ještě daleko horší nechávám bez komentáře. Jak by s námi východní kolegové rádi měnili!!!. Co se týče dotací na kompresory, buďme rádi, že jsou. V Dole do nic dávají osvědčené a ve velkých sériích osvědčené americké motory a já rozhodně až ho budu pro sebe kupovat jiný nechci. Zdraví R. Stonjek

Válec jsem myslel jednotku pístového kompresor, ne snad že by v Dole
skládali spalovací motor. Ty doby, kdy si výrobci soustružili jednotlivé
válce a písty a kliky a další věci jsou už jednoznačně pryč, náklady na
vývoj při takové výrobě ze základních prvočinitelů by se musely rozložit do
statisíců vyrobených kusů, aby to bylo konkurenceschopné. Jasně že dolský
kompresor je stavebnice, hotový motor a hotový kompresor ale k sobě musí
nějak pasovat přes nějaké převody, aby se jedno nebo druhé nepodělalo
předčasně.
Ale třeba je to necelých 15 let, v Tatře Kopřivnici tehdejší američtí
manažeři zmenšovali skladové zásoby, tatrováci mohli nakoupit kompletní
válec kompresoru do nákladní tatrovky za skladovou cenu okolo snad 900 Kč
nebo tak nějak. Do válce stačilo nalít olej, našroubovat řemenici s převodem
od motoru, přišroubovat nějaký filtr nasávaného vzduchu a nějaké výstupní
šroubení vzduchu a kompresor byl hotov. Myslím, že pro fumigaci by mohl
stačit. Kolik ten válec stojí dneska jako standartní náhradní díl, nevím.
Převody proto, že ten dvoutakt má poměrně vysoké otáčky, takže přímé
spřažení motoru a kompresoru by ten kompresor asi nevydržel. Ostatně myslím
že je tam něco jako spojka, která připojí kompresor až když motor běží a má
nějaké otáčky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 7:49 AM
Subject: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.


O kompresoru k vyvíječi a servisu něco vím.
Cena je odpovídající k nákladům s asi 20% provizí na práci a DPH. Dolský
čtyřtakt je složen z italského kompresoru a motoru Briks & Stratton nejnižší
a tz. nejlevnější kategorie. Potom z odkalovače, rámu a ochrany před
točivými řemenicemi dílenské výroby. Každý díl má jako reklamačku při poruše
vlastního českého zástupce a to znamená, že když se podělá motor, má B&S má
zastoupení i v ČR. Jde ale o zboží na jedno použití a motor stejného výkonu,
ale např. té nejvyšší kategorie je od nejnižší asi třínásobně dražší. Takže
žádný válec a převody se Radime v Dole neskládají. A také tz. že komponenty
pro dolský kompresor k vyvíječi je podle peněz z 60 % dovoz.

Každý výrobek v prodeji v ČR dle zákonů musí mít český návod k použití a u
servisovaného zboží opravnu.

Jestli někdo zde na konferenci dokáže najít třeba i na internetu něco
podobného co prodává Dol, ať dá link. Předem díky, protože jsem měl tu čest
s hledáním a nakonec jsem si ho nechal jako kopii s výdobytky pro mě namíru
vyrobit u zámečníka.

Ono to má ještě jednu stránku věci ale pro vivíječ je třeba určitých parametrů - tlak , litry / min ,olej filtr a pokud jsem se díval po obchodech tak jsem nic nenašel ,. Známe se dost dobře abychom věděli, že co včelař to výzkumník a to by pak vylo vyplacených dotací na nevhodné stroje a sporů kdo je má dostat a kdo ne,

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> Datum: 07.5.2006 07:09:43
> ----------------------------------------
> 20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
> platu. Z toho pohledu to není tak moc
> Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
> katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
> co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
> servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
> republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
> zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
> němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
> telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
> normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
> U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
> výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
> Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
> převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
> doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
> věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
> výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
> kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
> ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
> být dražší.
> Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
> výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
> smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
> množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
> kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
> pokud by tady už nebylo.
> Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
> zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
> Subject: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.
>
>
> > Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> > Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory
> vyráběné
> > výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> > takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš
> 15
> > tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> > Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> > jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám
> dal
> > na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> > jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> > kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> > reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám
> dává
> > dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> > peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO
> s
> > asi 100 členy.
>
>
>
>

Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Kdo něco dělá, něco se mu povede a něco třeba
zkazí. Asi tak k UV ČSV.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 8:39 AM
Subject: Vysávání včelařů


> Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně
a
> jak několik jedinců ví přesně jak to má být. Doufám, že z mých předchozích
> příspěvků vyplývá, že jsem se nikdy nesnažil o servilní podlézavost, ale
že
> se snažím být vůči vedení svazu objektivní. Z tohoto pohledu musím
> konstatovat, že někteří z autorů si nevidí ani na špičku nosu a kvalita
> jejich příspěvků podle toho vypadá. Vezmu li to asi 3 dny zpátky. Jsou li
v
> naší obchodní síti zvl v marketech místo medu pochybné sr.... tak je to v
> podstatě dobře a včelařům to v podstatě nahrává. Nemůžu totiž zavírat oči
> nad tím, jak mi za poslední leta přibylo zákazníků a všichni tvrdí v
> podstatě totéž. Koupil jsem naprosto mizerný med a již nikdy. Začali u mě
s
> několika kg. a rok od roku berou víc. Zrovna tak je to v obchodní síti.
> Chce to jen přemoct lenost, pohodlnost a touhu odhalovat skrytého
> nepřítele ale začít se snažit. Svaz k tomu zařídil skvělé výhody. Oddanění
> 40 včelstev a zpřístupnění obchodní sítě. Dalo by se říct, že kdo nyní
není
> schopen prodat svůj med mimo výkupní síť měl by se nad svojí neschopností
> silně zamyslet. Tyto obchodní výhody svým významem vysoce převyšují
> neúspěchy svazu jako např. pád Včely Předboj. Co se týče horování pro
vznik
> družstev nic proti němu, ale nutno dodat, že pro fungování družstva musím
> také nashromáždit dostatečné množství medu, cca v desítkách tun. A ten na
> našem trhu chybí. Již asi 2 měsíce zase nakupuji med a tak o tom něco vím.
> I u velkovčelařů se dobírají zbytky. Kdo chce tedy zakládat družstvo
nebylo
> by lepší než teoretizovat oznámit, kolik tun mohu poskytnout a schánět
> podobně postižené včelaře?? Zatahovat do toho ZO je naprostý nesmysl a
tudy
> úspěšná cesta rozhodně nevede. Jestli je u nás v Čechách všechno špatně a
> dávat za vzor naše slovenské kolegy, kde je všechno ještě daleko horší
> nechávám bez komentáře. Jak by s námi východní kolegové rádi měnili!!!. Co
> se týče dotací na kompresory, buďme rádi, že jsou. V Dole do nic dávají
> osvědčené a ve velkých sériích osvědčené americké motory a já rozhodně až
> ho budu pro sebe kupovat jiný nechci. Zdraví R. Stonjek

Můžete uvést prodejce kompresorů Honda,já si taky myslím,že agregát od p.Svobody je asi o 100% předražen,ale když oni všichni co s tím mají do činění sedí v ÚV a tam se dá ledacos domluvit.

Stonjek:
Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně a jak několik jedinců ví přesně jak to má být.
......
Jestli to bylo na mě, tak to je nepochopení.
Já si právě myslím, že je momentálně vše v rukách včelařů a nic jim nebrání aby si to vyřešili. Byla to reakce na stále se opakující fňukání ze všech stran. Mimo jiné i od vedení ČSV a Včelařství, jak obchodníci zavinili špatnou situcaci apd.
K medu v supermarketu máme stejný názor, příspěvek z15.3.2006 na http://www.vcelarskenoviny.cz/comment.php?akce=fullview&cisloclanku=2006030601
"supermarketům nevyčítám, že prodávají dovozový med. Jsem naopak velmi rád. Nekonkurují mi. Já prodávám český med. A českého medu je na trhu nedostatek."
......
A o tom, jestli mají ZO podnikat (a jakou formou), tak je to na nich a jejich členech. Pokud si řeknou, že ano, tak jim v tom nic nebrání.
Já už v ČSV nejsem a ani se nehodlám vracet. Přesto sdružování (i včelařů) považuji za užitečné a prospěšné.
Jsem členem PSNV, a jeho činnost považuji za velmi přínosnou. Pro vzdělávání, získávání mladých a nových včelařů a mimo jiné pro dlouholetou propagaci prodeje medu přímo včelařem. Tento prodej byl mnoho let v nemilosti a v loni se najednou svazu hodil a najednou se stal v průběhu roku jediným programem Svazu. Byla to ale z nouze ctnost, na programech a scénářích se v něm nikdy nepracovalo.

O společném podnikání včelařů. Med si prodávám a nepotřebuji se sdružovat k odbytu, k nákupu (sklenice, víčka, etikety) až mi dojdou, rád se s někým spojím ke společnému nákupu. Na rozdíl od mnoha jiných můžu udělat dost velkou objednávku, aby se se mnou už některý velkododavatel - výrobce bavil a udělal nabídku.
Na rozdíl od mnoha malých včelařů, kteří by možná uvítali, kdyby jejich ZO udělala sběrnou objednávku na sklenice, mezistěny, víčka atd. (m.j. program mezistěn nabízí Včelpo pro ZO, a tak nejsem jediný, kdo si myslí, že by měli být ZO v této oblasti aktivní - naopak Včelpo si zkostnatěle myslí, že jen ZO dá do kupy 150kg vosku. Ale to by zvládlo i jen několik včelařů - proč tedy chtějí objednávku od ZO?)

A podíváme-li se do minulosti a historie, jak nás tady přítel Skalský záslužně informuje, tak podnikání - snižování nákladů a zvyšování výnosů - bylo jedním z důvodů vzniku včelařských spolků.
Další - společenský život, vzdělávání, lobbování, léčení.

Ale u ničeho zřejmě nepotřebovali masové pasivní členství.
Bylo to sdružování rovnoprávných a aktivních občanů.

A asi už s těmito diskuzemi končím. Já si myslím, že prodej medu není problém, vy mi to potvrzujete, protože prý žádný volný med není na prodej, tak v čem je problém? T krize včelaření? Já o žádné nevím, jen fňukání neschopných.
O čem to na webech, rozhovorech atd pořád včelaři brečí m.j. tajemník. Propad cen, zoufalá situace způsobená obchodníky, (jestli nemyslí i Vás :-) když jste se dal na obchod).

P.S.
Máme tady malou sešlost a když jsem vyndaval donesená vína, tak tři láhve byly od Templářských sklepů. Perfektní obal, pečetě, etiketa - to je m.j. ten marketing. Pracný, fungující a úspěšný.

Nedávno v diskuzi byl článek o piezoelektrickém aerosolovém přístroji a byl
publikován na poměrně laciný aplikátor pomocí malé bomby na PB. Nemá někdo o
těchto přístrojích a předpokládaném vývoji podrobnější informace?
Podle mojich informaci mají v Dole vyrobených asi třicet fumigačních
přístrojů, které potřebují prodat a proto asi ta dotace na kompresory,
fumigační přístroje dotovány jsou.

Josef Kouba

S priateľom včelárom som rozmýšľal, či je vhodné používať na zimné krmenie práškový cukor. Bežne sa to nerobí, lebo práškový cukor je drahší. Ale vraj tento cukor nie je vhodný aj preto, lebo obsahuje zložku, ktorá je pre včely zle stráviteľná. Môže sa k tomuto problému niekto vyjadriť? Apis

Práškový cukr obsahuje protihrudkovací přísady. Měl by to být druh speciálně
upraveného škrobu a možná i další látky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "apis" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 12:09 PM
Subject: kŕmenie prákovým cukrom na zimu


> S priateľom včelárom som rozmýšľal, či je vhodné používať na zimné krmenie
> práškový cukor. Bežne sa to nerobí, lebo práškový cukor je drahší. Ale
vraj
> tento cukor nie je vhodný aj preto, lebo obsahuje zložku, ktorá je pre
> včely zle stráviteľná. Môže sa k tomuto problému niekto vyjadriť? Apis

Dnes jsem viděl v Plusu zahradní čerpadlo s 2 taktním motorem,stačí jen odmontovat čerpadlo a pripojit kompresor s převodem.Cena je 3.500 Kč + kompresor celé za 5.000 Kč a bude to i vzhledné,malé vhodné k transportu v os.autě.

Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat dotaci, za cenu více než příznivou. Pravda

Pravda:
> Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší
> nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor
> dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně
> spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat
> dotaci, za cenu více než příznivou.
......

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př. Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

Kvalitní může být i udělátko a jak ho udělat, třeba nafotit a publikovat, ... tak to je promě konstrukčně hodnotné. Jsme podrobenou republikou a hlavně utopeně zadluženou ze všech stran. Na to není těžké přijít, když se občas podívám přes satelitní vysílání do světa a v opravdu finančně vyspělých státech si někdo bez problému může dovolit zahradní dřevák - domek 3x 4 m, z dětských snů přilepený na stromě za 16 tis briských liber.

Když někdo nemá na nový kompresor, tak může např. podle webových stránek J.Jindry se inspirovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Možná by to chtělo změnit název předmětu.

Mobilní sestavu ještě nemám, ale kromě nákupu el. centrály ještě zvažuji jednu možnost.

Mám pohonou jednotku VARI a dvě sekačky. Zvažuji nákup dvoukolového podvozku. Jedna možnost je podvozek s vývodem pro adaptéry. Ten zas není vhodný pro tažení, a tak jsem se ještě nerozhodl který koupit.
Pokud bych se rozhodl pro ten adaptérový - tak kdybych k němu přidělal kompresor. To by byla samojízdná sestava a ušetřil bych si námahu s přenášením, a vyjela by skoro všude. I kdybych za ní měl chodit pěšky:-). Mám stanoviště, na která není jisté, že se na ně za bláta a sněhu dostanu autem.
Má někdo zkušenosti s takovou sestavou?
Díky za názory.
Karel

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př.
Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu
nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se
prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných
se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou
ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji
opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní
kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

No zas kolik čisté doby je potřeba aby ten kompresor běžel? Když na jedno
včelstvo je maximální potřebná doba tuším minutu a půl při ošetřování vodným
roztokem. Jestli jsou v nějakém katalogu u těch motorů uvedeny motohodiny,
po kterých už životnost motoru končí, tak sem s nimi.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 8:24 AM
Subject: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.


Pravda:
> Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší
> nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor
> dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně
> spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat
> dotaci, za cenu více než příznivou.
......

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př.
Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu
nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se
prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných
se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou
ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji
opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní
kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

Kvalitní může být i udělátko a jak ho udělat, třeba nafotit a publikovat,
... tak to je promě konstrukčně hodnotné. Jsme podrobenou republikou a
hlavně utopeně zadluženou ze všech stran. Na to není těžké přijít, když se
občas podívám přes satelitní vysílání do světa a v opravdu finančně
vyspělých státech si někdo bez problému může dovolit zahradní dřevák - domek
3x 4 m, z dětských snů přilepený na stromě za 16 tis briských liber.

Když někdo nemá na nový kompresor, tak může např. podle webových stránek
J.Jindry se inspirovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jestli je 20.000 laciné tak to nevím! Možná ano? Když dostanu dotaci,ale to je to o čem tady povídáme.Žádná udělatka! Firemní výrobek s motorem Honda 4 takt a ne nějaký Italský chrást.To už tady bylo Back Pack.Cenu je třeba hodnotit podle reálných nákladů na výrobu a přiměřený zisk! Né ,že je levný s dotací.Ta je přece z našich společných peněz a s těmi je třeba také dobře hospodařit a né myslet jen na sebe!Radovat se ,že jsem utrh dotaci ze svazových peněz!

Ahoj, kdyz tam ty umele pruhledne trubicky nedas tak nic nezkazis (vcely si matecnik vyrobi sami z vosku), kdyz je tam das tak muzes pozorovat jak se matka vyviji a posleze treba urcit jakou si ponechas (coz je temer nemozne). ahoj.m.

Tak tohle téma mě velmi zajímá, jestli máte někdo zkušenosti s vytavováním vosku párou napište prosím.
Mějte se.
Langi

Na druhé straně dodatečně plakat nad tím, že dotace nebyly vyčerpány, mi
také nepřipadá příliš rozumné. Z našich společných peněz to jde jako z peněz
daňových poplatníků, potažmo ze vkladů do EU a ne svazových, a ty jsme
formou daní vydali, ať už čerpáme dotace nebo ne :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 10:33 AM
Subject: Re: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.


>... Né ,že je levný
> s dotací.Ta je přece z našich společných peněz a s těmi je třeba také
> dobře
> hospodařit a né myslet jen na sebe!Radovat se ,že jsem utrh dotaci ze
> svazových peněz!
>
>

Do skříně se soušema se mi dostaly myši.Některé jsou prožrané, ty vyřežu na vosk.Ale co s těma, na kterých je myší trus?Stačí, když je trochu ometu a dám všelám ny vyčištění, anebo je mám všechny nemilosrdně "vylifrovat" na vosk? Co radíte?

Zdravim,

predloni jsem si udelal elektricky pohon k medometu z dynama skody 100 (1000).
Vsechno slape, jak ma, jen mi vodesla autobaterka a ja bych ji rad nahradil
zdrojem. Skusil jsem pouzit zdroj ATX pocitacovy, podle stitku ma davat 9 A
na +12 V , zdroj sice dynamo roztoci (odhaduji prikon na nejakych 100-160 W,
ale fakt nevim, stitek chybi), ale po cca 6 sekundach se vypne, asi nejaka
pojistka proti pretizeni, po dalsich 5 sekundach zase jede, ale jen 5 sek.
Jine PC zdroje dynamo neroztoci. Nemete nahodou nekdo pohon take z dynama a
jestli ano, jak resite napajeni ze site ? 2500 za zdroj , co se prodava ve
vc. potrebach na motor, ktery ma podle mne slabsi vykon je moc. To uz ta
autobaterka za 700/3 roky zivotnost vyjde levneji.


Honza

Dne pátek 05 května 2006 22:07 Radim Polášek napsal(a):
> Jo, to je logické. Je otázka, jak to ovlivní třeba když nespokojení včelaři
> začnou demonstrovat, třeba před vchodem do jeho úřadu vyklopí nějaký náklad
> medu a onen stratég si zasviní polobotky, až půjde večer domů.

Pokud to bude v podleti, v dobe slidivosti vcel na nejakem zavcelenem miste to
muze udelat celkem pekny rozruch . Ted jen, jestli to veci spise prospeje,
nebo uskodi. A k polobotkam by mohl mit i par zihadel :) .

Honza

Dne sobota 06 května 2006 22:57 Vojtěch napsal(a):
> Foto nových způsobů zájemcům posílam a potom odpovídám na dotazy.Pokud
> pošlou email.
>
> B.V.
DD,
pokud by jste byl tak laskav a zaslal foto, byl bych rad . witko-comp/=/volny.cz


S pozdravem Jan Cervenka

Pokoušíš se spojit technologie které prostě spolu nespolupracují. Jsou od sebe vzdálené o půl století. Existuje spousta ověřených metod například pohon elektrickou vrtačkou s regulací otáček ve spinači, tak proč pátráš po příčině, že ti něco "ze smeťáku" nefunfuje. Příčin může být tolik až by ti z toho rozbolela hlava. Hlavní příčina ale asi je v tom, že veškerá regulace pulzního zdroje v PC je napojena na odběr 5V. Dynamo v zapojení jako seriový motor bere při rozeběhu velký proud a díky komutátoru je odběr nepravidelný s charakteristikou indukční zátěže. Při velkých odběrech se z 12V rozhodně neline stejnosměrný proud. To vše dohromady ....

Není to čistě vytavování párou, je to v hrnci původně určeném na získání
ovocné šťávy působením páry. Výtěžnost není moc dobrá, to je ale spíše chyba
toho hrnce, vytavený vosk přichází do styku jen s zkondenzovanou párou,
takže stačí potom vosk s vodou slít do formy a nechat cca půl dne, den
tuhnout. Čistý vosk a nečistoty na spodku vosku jsou extrémně ostře
odděleny, stačí cca milimetr nečistot očistit kartáčem ve studené vodě a
další cca milimetr vosku s nečistotami oškrábat nožem a vosk je prakticky
stoprocentně čistý.
Vosk získavaný kdysi z vařáku se musel minimálně dvakrát třikrát převařovat
v destilované vodě, aby se dosáhlo takhle ostrého oddělené nečistot.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 12:02 PM
Subject: Re: vytavení párou


> Tak tohle téma mě velmi zajímá, jestli máte někdo zkušenosti s vytavováním
> vosku párou napište prosím.
> Mějte se.
> Langi

Treba skúsiť zaťažiť 5V výstup - napr. žiarovkou cca 10-15W

Taky mám zkušenosti s vytavováním souší v odšťavňovacím hrnci, nějakou dobu
u toho zůstanu. Několik let jsme používali sluneční tavidlo, jednou jsem
zkoušel vařák. Ani jedno se nám neosvědčilo. Ten hrnec jsem chtěl jen
vyzkoušet, než koupím vyvíječ páry, ale docela se mi to zalíbilo. Je to
jednoduché, vosk je s minimem nečistot a výtěžnost je dobrá. Já osobně rámky
nedrátkuji, pro drátkaře bude asi lepší vyvíječ.

Ještě otázka - najde se někdo, kdo používá k drátkování sponkovačku? Nebo
aspoň odkaz na web? Není to pro mě, já drátkovat nehodlám.

mp



-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Monday, May 08, 2006 7:21 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: vytavení párou


Není to čistě vytavování párou, je to v hrnci původně určeném na získání
ovocné šťávy působením páry. Výtěžnost není moc dobrá, to je ale spíše chyba
toho hrnce, vytavený vosk přichází do styku jen s zkondenzovanou párou,
takže stačí potom vosk s vodou slít do formy a nechat cca půl dne, den
tuhnout. Čistý vosk a nečistoty na spodku vosku jsou extrémně ostře
odděleny, stačí cca milimetr nečistot očistit kartáčem ve studené vodě a
další cca milimetr vosku s nečistotami oškrábat nožem a vosk je prakticky
stoprocentně čistý.
Vosk získavaný kdysi z vařáku se musel minimálně dvakrát třikrát převařovat
v destilované vodě, aby se dosáhlo takhle ostrého oddělené nečistot.

R. Polášek

Dne pondělí 08 května 2006 22:09 Michal Pol napsal(a):

> Ještě otázka - najde se někdo, kdo používá k drátkování sponkovačku? Nebo
> aspoň odkaz na web? Není to pro mě, já drátkovat nehodlám.

DD,

ja pouzivam sponkovacku misto hrebicku - na ramcich 159 mm vysokych (tyto
nekdo nedratkuje vubec). Vzhledem k tomu, ze jsem o tom take nic nevedel, mam
sponky 16 mm dlouhe a dratek na zacatku i na konci prisponkuji jakoby do
pismene U , pokud jsem sponkoval pouze jeden konec ramku bez smycky, nekdy se
po pouziti zvlnovace dratek vytahl. Pokud je chycen 2x, nevytahuje se.

Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek - tadu jsem
mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.


Honza

>Co radíte?

Určitě by to včely přežily, ale med bych si od tebe nekoupil.
Já bych to všechno přetavil a raději dal včelám čisté mezistěny.

>>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek - tadu
jsem
mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.

Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze a
šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.

mp

A co takhle prorážet díry šídlem?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:31 AM
Subject: RE: vytavení párou


> >>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek -
tadu
> jsem
> mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.
>
> Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze
a
> šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.
>
> mp
>

> z toho rozbolela hlava. Hlavní příčina ale asi je v tom, že veškerá
> regulace pulzního zdroje v PC je napojena na odběr 5V. Dynamo v zapojení

Jsou to hlavně ty starší zdroje, ty novější sledují taky napětí 12 vottů
nebo už možná jen napětí 12 voltů. Zkus v první řadě na napětí 5 voltů
přidat takovou zátěž, aby z těch 5 voltů odebírala proud několik ampér.
Připoj tam třeba žárovku 12 voltů 21 wattů z blinkru nebo tak metr až dva
metry drátu na drátkování rámků, aby nežhavil, ale jen hřál. Přetížení na 5
voltech se neboj, maximální proud na 5 voltech dosahuje minimálně 15 ampér a
u silnějších zdrojů může dosáhnout i 30 ampér a zdroj je dělán na současný
odběr z 5 i 12 voltů, prostě to tak v počítači je.


> . Dynamo v zapojení
> jako seriový motor bere při rozeběhu velký proud a díky komutátoru je
odběr
> nepravidelný s charakteristikou indukční zátěže. Při velkých odběrech se z
> 12V rozhodně neline stejnosměrný proud. To vše dohromady ....

Přerušování proudu komutátorem v dynamu ochranný obvod nejspíš vyhodnocuje
jako poruchu. Navíc pokud je komutátor dynama ve špatném mechanickém stavu,
může tam přidávat ještě dodatečné přepětí běžně až ke stovce voltů, na to
může ochranný obvod taky reagovat nebo to může zdroj dokonce i zničit.
Bastlíř by ke zdroji přidal na ochranu proti přepětí výkonou zenerovu diodu
tak v rozmezí 15 - 18 voltů, něco by pomohla taky přídavná zátěž paralelně k
dynamu, třeba zase ta žárovka 12 voltů 21 wattů. Ale pokud ten akumulátor
dokáže aspoň ještě na krátkou dobu roztočit dynamo, nejlepší bude zapojit
počítačový zdroj, aby dobíjel akumulátor a tím potom pohánět dynamo.
Akumulátor dodá špičkový proud při roztočení medometu a potom bude pracovat
zdroj. Akumulátor přitom vychytá všechno přepětí a odstíní vliv komutátoru
dynama na zdroj.

Je ale třeba si uvědomit, že počítačový zdroj dává prakticky přesné napětí
12 voltů, zatímco plně nabitý akumulátor má 14,4 voltů a takový rozdíl už je
ve výkonu poznat. Je to jak píše J Jindra, jsou to technologie vzdálené od
sebe a proto pokud mají dohromady fungovat, musí se splnit nějaké podmínky.
Použití počítačového zdroje k pohonu se mně zdá velmi perspektivní, v
současné době se vyrábějí ve velkých sériích a tudíž levně počítačové zdroje
do cca 450 500 wattů. Takový zdroj má štítkový maximální odběr na 12
voltech
12 - 15 ampér, možná i víc a stojí nový v těch levnějších verzích 500 - 1000
Kč, použitý v cenách tak 1wat výkonu = 1 koruna plus mínus.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Zdroj pohonu medometu


> Pokoušíš se spojit technologie které prostě spolu nespolupracují. Jsou od
> sebe vzdálené o půl století. Existuje spousta ověřených metod například
> pohon elektrickou vrtačkou s regulací otáček ve spinači, tak proč pátráš
po
> příčině, že ti něco "ze smeťáku" nefunfuje. Příčin může být tolik až by ti
> z toho rozbolela hlava. Hlavní příčina ale asi je v tom, že veškerá
> regulace pulzního zdroje v PC je napojena na odběr 5V. Dynamo v zapojení
> jako seriový motor bere při rozeběhu velký proud a díky komutátoru je
odběr
> nepravidelný s charakteristikou indukční zátěže. Při velkých odběrech se z
> 12V rozhodně neline stejnosměrný proud. To vše dohromady ....

Taky by to šlo, ale mi jde o jednu konkrétní "rakouskou" metodu.

mp

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:39 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: vytavení párou


A co takhle prorážet díry šídlem?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:31 AM
Subject: RE: vytavení párou


> >>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek -
tadu
> jsem
> mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.
>
> Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze
a
> šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.
>
> mp
>

Po skúsenostiach s pohonom medometu so stieračovým motorčekom a dynamom odporúčam zaobstarať si motor s elektromopedu. Tento motor má malí odber a na vytočenie cca 24 včelstiev postačí bohate 44Ah autobatéria. Použil som jednoduchú reguláciu s jedným tranzistorom.
Motor je stavaný na to aby odviezol dospelého človeka /baterka v elektromopede je malá/,takže s medometom si ľahko poradí.

ivan

Dne úterý 09 května 2006 07:31 Michal Pol napsal(a):
> >>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek - tadu
>
> jsem
> mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.
>
> Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze
> a šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.

mimo problem s prostredkem byl i s tim,v pripade bez vrtani der do ramku, ze v
cca 5mm mekkem dreve sponky po napnuti napinakem se uvolnovaly a dratek pak
vypadl. Ja to teda na vlastni oci nevidel, jak to nekdo sponkuje, pouze foto
v OVP. Jedine , co by asi slo - proti trefeni doprostred si udelat nakou
sablonu a proti vypadavani dratku, ehm, jak to popsat, takovy ten konec na
sponku, ktera se pak jako rozjede a uz se neuvolni, maji to normalni
sponkovacky na papir. Ale netusim, jak to aplikovat na ramek.


Honza

Dne úterý 09 května 2006 08:51 ivan napsal(a):
> Po skúsenostiach s pohonom medometu so stieračovým motorčekom a dynamom
> odporúčam zaobstarať si motor s elektromopedu. Tento motor má malí odber a
> na vytočenie cca 24 včelstiev postačí bohate 44Ah autobatéria. Použil som
> jednoduchú reguláciu s jedným tranzistorom.
> Motor je stavaný na to aby odviezol dospelého človeka /baterka v
> elektromopede je malá/,takže s medometom si ľahko poradí.

DD,

na zacatku vlakna to pisu, s baterii to funguje take pekne, jen ted se pri
vyuzivani cca 5x za rok pri sezone po 3 letech odebrala do vecnych lovist.
Vzhledem k tomu, ze zdroju mam co hrdlo raci (opravuju PC), napadlo me tohle,
jako prvni. Druha vec mi napadla, koupit si transformator 230/12V na cca
10-15 A + dodelat usmernovac. Toto ale jiz pocita s jistymi naklady a ja bych
pokud mozno vyuzil to, co mam. Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici patricny
motor .V zime jeste byla baterie O.K. A repka kvete, a kvete, takze uz to
budu za chvily potrebovat.

Honza

Jan Cervenka:
> ...Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
> zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici patricny
> motor .
.......
Co to je za měnič? Výrobce, typ.

3x 230 V je zapojení do trojuhelníku na asynchroním třífázovém motoru s kotvou nakrátko. K dostání je motor v každém lepším bazaru s dodavateli z kovošrotu. ;-) Jde jen o zatížení měniče a nastavení. Vše jde vyčíst z čitelných štítků motoru a návodu použití k měniči.



_gp_
http://vindex.ic.cz

Dne úterý 09 května 2006 09:33 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Jan Cervenka:
> > ...Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
> > zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici
> > patricny motor .
>
> .......
> Co to je za měnič? Výrobce, typ.
>
> 3x 230 V je zapojení do trojuhelníku na asynchroním třífázovém motoru s
> kotvou nakrátko. K dostání je motor v každém lepším bazaru s dodavateli z
> kovošrotu. ;-) Jde jen o zatížení měniče a nastavení. Vše jde vyčíst z
> čitelných štítků motoru a návodu použití k měniči.

Vykon menice mam 750 W - predimenzovano , motor z kovosrotu za 300 taky -
bohuzel spaleny, oprava cca 1000-1500 Kc. Jeslti nekdo vite o moznosti nakupu
levneho motoru 3x230V vykon max. 750W s moznosti vyzkouseni v Praze a okoli
(vychodne), sem s tim. Ja vim pouze o kovosrotu, kde to prodavaji na kila a
vratit nemozno, predem vyzkouset take.


Honza

Jan Cervenka :
> Vykon menice mam 750 W - predimenzovano , motor z kovosrotu za 300 taky -
> bohuzel spaleny, oprava cca 1000-1500 Kc. Jeslti nekdo vite o moznosti nakupu
> levneho motoru 3x230V vykon max. 750W s moznosti vyzkouseni v Praze a okoli
> (vychodne), sem s tim. Ja vim pouze o kovosrotu, kde to prodavaji na kila a
> vratit nemozno, predem vyzkouset take.
..........

Nikdo ti v bazaru hlavu neutrhne, když s asistencí prodavače vytáhneš šroubovák z kapsy a otevřeš svorkovnici motoru a přičichneš. Sám prodávající si může být jist potom, že si nezprostředkovává budoucí problém s reklamací. Takové motorky jsem viděl např. v horizontálních pračkách na 380 V ve společných prádelnách.

Sháněj motor na 400 / do 0,5 ; O,8 A. (8p;6p - cca 700 ot/min; cca 1400 ot/min.)

Vhodnou volbu vidím jako nový přes online obchod, protože vychází něco kolem 1500,- bez DPH.

Např. jeden ze tří zvrchu na:

http://www.elektromotory.net/elektromotory-1LA7-750-otacek.html

Podle všeho jde o dobrou watáž měniče, protože je vždy vhodná rezerva. Nejdůležitější bývá filtr za měničem kvůli rušení potažmo tvým zdraví.
_gp_
http://vindex.ic.cz

ty souše od myší bezpřemýšlení vyvař....
teď už ti vystaví nové ....

co stou párou,vyvařujete tak to někdo?
napadlo mě to dělat tak ,jak se destiluje alkohol,ale místo chladiče bych zařadil nádobu se soušemi.....kotel mi nevyvaří a celá soustava není tlakotěsná(otevřená na konci) a velikost tepelně izolované nádoby na souše upravím podle parního výkonu kotle....

P.K.

Udělal jsem si letos hranatý hrnec na vyvařování 6 souší. Jsem spokojen, vosk téměř čistý. Zůstavá zadrátkovaný rámek a košilky. V hrnci je vyspádované mezidno s trubičkou ven. Hrnec z pozinku, mezidno z nerezu, souše vkládám na stojato.
Mirek

P.S.
Máme tady malou sešlost a když jsem vyndaval donesená vína, tak tři láhve byly od Templářských sklepů. Perfektní obal, pečetě, etiketa - to je m.j. ten marketing. Pracný, fungující a úspěšný.

Akorát tu břečku uvnitř těch markentigově sqělých flašek aby pil .....í.

Josef Kouba napsal:

>Podle mojich informaci mají v Dole vyrobených asi třicet fumigačních
>přístrojů, které potřebují prodat a proto asi ta dotace na kompresory,
>fumigační přístroje dotovány jsou.

Podle mých informací nestihají v Dole pokrýt poptávku a na kompresory se čeká.

Radek Krušina

Odpověď kam:        "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Datum odeslání:        Tue, 9 May 2006 11:37:48 +0200
Od:        "Mirek" <sadovsky/=/feec.vutbr.cz>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        vytavení parou

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Udělal jsem si letos hranatý hrnec na vyvařování 6 souší. Jsem
spokojen, vosk téměř čistý. Zůstavá zadrátkovaný rámek a košilky. V
hrnci je vyspádované mezidno s trubičkou ven. Hrnec z pozinku, mezidno
z nerezu, souše vkládám na stojato. Mirek


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com

Priteli,

muzete, prosim, sdelit blizsi postup?

Dik.
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Já myslím, že u těch motorků z elekromopedu se při pohonu medometu používají
právě ty otáčky, na které je ten motorek zkonstruován. Motorek má potom
dobrou účinnost a proto malou spotřebu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ivan" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 8:51 AM
Subject: Re: Zdroj pohonu medometu (16321) (16324)


> Po skúsenostiach s pohonom medometu so stieračovým motorčekom a dynamom
> odporúčam zaobstarať si motor s elektromopedu. Tento motor má malí odber a
> na vytočenie cca 24 včelstiev postačí bohate 44Ah autobatéria. Použil som
> jednoduchú reguláciu s jedným tranzistorom.
> Motor je stavaný na to aby odviezol dospelého človeka /baterka v
> elektromopede je malá/,takže s medometom si ľahko poradí.
>
> ivan

Ještě mě napadlo, počítačových zdrojů by šlo propojit víc paralelně, musel
by se ale každý na větvi + 12 voltů opatřit oddělovací výkonovou diodou, aby
se regulační obvody navzájem neovlivňovaly a pro zajištění stability a
případnou eliminaci zbytkového proudu diod by se ještě každý výstup 12 voltů
každého zdroje musel zatížit, třeba odporem 12 ohmů. Výkonový keramický
odpor 12 Ohm, 20 watt stojí v Gm elektronic 20 Kč, běžná dioda 6 ampér 600
Voltů stála před dvěma roky 6 Kč, dvojitá rychlá dioda 2x10 ampér 200 voltů
stála 22 kč. Takže náklady nijak zvlášť velké. Na odporu by byl ztrátový
výkon asi 12 wattů, na diodě se počítá 1 watt na každý jeden ampér proudu
při napětí na diodě 0,5 až 1 volt, o tolik by se snížilo výsledné napětí.
Zdroje by měly být shodné a pokud možno ze stejné série, jinak je nebezpečí
nerovnoměrného zatížení jednotlivých zdrojů při větším odběru . To by se
muselo řešit třeba zařazením nějakých vyrovnávacích odporů do výstupu
zdroje, znamenalo by to o dalších pár desetin voltů snížení výstupního
napětí.
Že by někdo zasahoval dovnitř zdroje moc neuvažuji, je to defakto černá
skříňka a kdo by byl takový machr, že by to dokázal, mohl by už rovnou
překopat sekundár výkonového trafa a příslušné obvody tak, že by tam bylo
jen jedno výstupní napětí, třeba 15 voltů a potom by třeba třistawattový
zdroj dával na 15 voltech 20 ampér, to by stačilo na skoro všechno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:04 AM
Subject: Re: Zdroj pohonu medometu (16321) (16324)


na zacatku vlakna to pisu, s baterii to funguje take pekne, jen ted se pri
vyuzivani cca 5x za rok pri sezone po 3 letech odebrala do vecnych lovist.
Vzhledem k tomu, ze zdroju mam co hrdlo raci (opravuju PC), napadlo me
tohle,
jako prvni. Druha vec mi napadla, koupit si transformator 230/12V na cca
10-15 A + dodelat usmernovac. Toto ale jiz pocita s jistymi naklady a ja
bych
pokud mozno vyuzil to, co mam. Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici patricny
motor .V zime jeste byla baterie O.K. A repka kvete, a kvete, takze uz to
budu za chvily potrebovat.

Honza

Pánové nástavkáři,

Mám optimály kombinované, plodiště r.m. 42*27,5 medníky r.m.42* 17
Podle literatury se má na jaře horní nízký nástavek dát do spodu pod plodiště a nechat do podletního krmení, ale je myšleno, že jsou v něm zásoby po letošní zimě tam byl tak jeden rámek no přesto jsem je přehodil a včelstva dokrmoval dokud nezačala snůška.
Včera při obhlídce jsem zjistil že včely veškerou sladinu a pyl ukládají do plodiště a spodní nástavek je prázdný. Včera se začaly vyvěšovat do podmetu (na palec) tak jsem jim přidal jeden nástavek nad mřížku s ohledem na to že začíná u nás řepka a budu až v sobotu.
Dále jsem si všiml že my jedny včely (slabší ve vývoji) vytahují v plodišti ze zbytků mezistěn trubčinu tak si myslím jestli jim ten spodní nástavek nevadí pro stavbu dělničiny a trubčiny, matka samozřejmě do něho nechce klást.

Děkuji a s pozdravem

Akorát tu břečku uvnitř těch markentigově sqělých flašek aby pil .....í.
.......
Nedovedu posoudit, na tyto konkrétní láhve nakonec nedošlo.
Ale i kdyby, tak účelem je prodávat, ne mít kvalitní obsah a neprodat. Na to si tady většina stěžuje.
Pochybuji, že by běžný konzument vína v kategorii 50-100Kč za láhev byl znalec. Stejně tak, jak jsou četní znalci medu v běžné populaci?
Běžný konzument vína vybírá očima, možná čte. Většině by se etiketa skutečně dobrých/drahých vín nelíbila.
Karel

Dne pondělí 08 května 2006 21:54 M. Krokavec napsal(a):
> Treba skúsiť zaťažiť 5V výstup - napr. žiarovkou cca 10-15W

tak jsem tam zapojil 20W a kupodivu to funguje. Zatim to jede cca 5 minut, bez
zateze, jak to dopadne v praxy eventuelne napisi.


Honza

Takže ty řeči o Českém medu a medu "Od včelaře" si můžeme vetknout za klobouuk. Pokud je prvotní marketing, nekritizujme řetězce, že prodávají med podivného původu. Vždyť hlavní je prodat ...

med se neprodá sám a pokud bych čekal a spoléhal na výkupce tak bych špatně dopadl...protože

KDO CHCE, HLEDÁ ZPŮSOB JAK-KDO NECHCE, HLEDÁ DŮVOD PROČ

Daří se někomu z Vás prodávat med po celých konvích (zákazníkovi, ne
výkupci) a jakou slevu (nebo cenu) v takovém případě dáváte? Pozorujete
nějaký trend, třeba že přibývá (ubývá) zákazníků, kteří chtějí větší
množství
medu najednou? V jakém balení (kg) med nejčastěji prodáváte?


mp

Taky to používám. Odstraňovač tapet (půjčení v Hornbachu na víkend za
stovku), jeho hadici strčím očkem do nástavku, vše přikryju igelitem a
nechám foukat. Vytavené svinstvo padá dolů do vaničky, pak to všechno
přeženu klasickým vařákem (klidně později až je čas, zavíječ do toho
nejde).

Výhody: vytavuji rovnou v nástavcích, které se tím zároveň taky zbaví
nosemy. Drátkování zůstane neporušené.

Nevýhody: energeticky naprosto šíleně neúsporné. Nejde to moc rychle (cca 30 min
na nástavek). Rámky jsou potom potažené vrstvičkou vosku/propolisu a
vypadají ohnuseně.

Závěr: do 10 úlů použitelné, zvlášť když nemám na vyvařování kotel

Ahoj Ivan

Dne úterý 09 května 2006 21:44 Michal Pol napsal(a):
> Daří se někomu z Vás prodávat med po celých konvích (zákazníkovi, ne
> výkupci) a jakou slevu (nebo cenu) v takovém případě dáváte? Pozorujete
> nějaký trend, třeba že přibývá (ubývá) zákazníků, kteří chtějí větší
> množství
> medu najednou? V jakém balení (kg) med nejčastěji prodáváte?

plechovka 25 kg / kg za 50 Kc , sklenice 80 kc 910 g, 11 sklenic za 800.
Parkrat jsem prodaval i v tech velkych 5l pet lahvich taktez za 50/kg.
ano, nekteri skutecne chteji vetsi baleni (za nizsi cenu - pro vlastni
spotrebu), snazim se vysvetlovat, ze je to lepsi, nez sladit cukrem.
Med i v plechovkach je pastovany.



Honza

Co to jsou ty 5l PET lahve? Jak řešíte vrácení/zaplacení obalu?

mp

-----Original Message-----
From: Jan Cervenka [mailto:witko-comp/=/volny.cz]
Sent: Tuesday, May 09, 2006 10:08 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Cena medu


Dne úterý 09 května 2006 21:44 Michal Pol napsal(a):
> Daří se někomu z Vás prodávat med po celých konvích (zákazníkovi, ne
> výkupci) a jakou slevu (nebo cenu) v takovém případě dáváte? Pozorujete
> nějaký trend, třeba že přibývá (ubývá) zákazníků, kteří chtějí větší
> množství
> medu najednou? V jakém balení (kg) med nejčastěji prodáváte?

plechovka 25 kg / kg za 50 Kc , sklenice 80 kc 910 g, 11 sklenic za 800.
Parkrat jsem prodaval i v tech velkych 5l pet lahvich taktez za 50/kg.
ano, nekteri skutecne chteji vetsi baleni (za nizsi cenu - pro vlastni
spotrebu), snazim se vysvetlovat, ze je to lepsi, nez sladit cukrem.
Med i v plechovkach je pastovany.



Honza

Lze také výhodně koupit repasované motory v navijárnách. Cena závisí na tom, jak velkou renovací prošel, respektive jak moc byl jetej než shořel. Takže buď se jen převíjel nebo byla i vyměněna ložiska. U nás na severu takto prodává motory např. Navijárna motorů v Povrlech a je to i s nějakou zárukou (snad 3 měsíce ze zákona).

S pozdravem

Dost motorků a motorů se dá koupit i v bazarech. Od bazarů s různou
elektronikou, kde vedle kalkulaček a mobilů se prodávají různé motorky na
stejnosměrný proud vykuchané z kdovíčeho po bazary s nářadím nebo stavebními
potřebami, kde vedle vrtaček, sbíječek a rýčů jsou komutátorové motorky
vykuchané z nářadí nebo sekaček a asynchronní výkonu od pár desítek wattů po
pár kilowattů. Lidi jsou různí. Někteří pokažené věci vyhodí doslova do
první popelnice, jiní si dají práci, rozeberou to a co ještě může fungovat,
tak dají za levný peníz do bazaru. V budoucnu, až se zavedou firmy
recyklující elektrický a elektronický šrot, bude možné něco použitelného
nakoupit i u nich.

R. Polášek

> nechám foukat. Vytavené svinstvo padá dolů do vaničky, pak to všechno
> přeženu klasickým vařákem (klidně později až je čas, zavíječ do toho
> nejde).

Podle mých zkušeností takové "vytavené svinstvo" napadají zavíječi velice
ochotně. Navíc je mokré, takže hned po vytavení se musí rozdrolit na malé
kousky a na několik dnů někde rozprostřít, aby uschlo. Pokud se to neudělá,
chytne masivní plíseń. Zavíječi napadají všechny zbytky, ve kterých je
trochu vosku a košilky z rámků, zbytky ze slunečního tavidla, zbytky z
zpracování voští v odšťavovacím hrnci a dokonce mi napadli pytel s zbytky z
vařáku, které jsem shromažďoval na půdě a plánoval ještě jednou vyvařit,
protože v nich nějaký vosk ještě byl. I když jim to evidentně už moc nejelo,
toho vosku tam bylo přece jenom málo. Paradoxsně pomáhá vyhánění čerta
ďáblem, pokud mají na zbytky přístup myši, larvy zavíječů žerou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ivan Cerny" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:59 PM
Subject: Re: vytavení parou


Taky to používám. Odstraňovač tapet (půjčení v Hornbachu na víkend za
stovku), jeho hadici strčím očkem do nástavku, vše přikryju igelitem a
nechám foukat. Vytavené svinstvo padá dolů do vaničky, pak to všechno
přeženu klasickým vařákem (klidně později až je čas, zavíječ do toho
nejde).

Výhody: vytavuji rovnou v nástavcích, které se tím zároveň taky zbaví
nosemy. Drátkování zůstane neporušené.

Nevýhody: energeticky naprosto šíleně neúsporné. Nejde to moc rychle (cca 30
min
na nástavek). Rámky jsou potom potažené vrstvičkou vosku/propolisu a
vypadají ohnuseně.

Závěr: do 10 úlů použitelné, zvlášť když nemám na vyvařování kotel

Ahoj Ivan

Já dělám jen pastovaný PRODÁVÁM PO1kg / 85 Kč Měl jsem nachystán po dvě léta i po 1/2 kg a zůstal až na konec . měl jsem i po 5 kg po 70 Kč / kg Nakonec jsem ho zkrmil na jaře a nechal jsem i pár kilo přirozeně zkrystalizovat za 80 Kč / kg a už to taky nikdo nechce

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Pol <pol.michal/=/tiscali.cz>
> Předmět: Cena medu
> Datum: 09.5.2006 21:44:52
> ----------------------------------------
> Daří se někomu z Vás prodávat med po celých konvích (zákazníkovi, ne
> výkupci) a jakou slevu (nebo cenu) v takovém případě dáváte? Pozorujete
> nějaký trend, třeba že přibývá (ubývá) zákazníků, kteří chtějí větší
> množství
> medu najednou? V jakém balení (kg) med nejčastěji prodáváte?
>
>
> mp
>
>
>
>

Chtěl jsem se zeptat, jakou máte kdo metodu dlouhodobého skladování
voskových odřezků a různých zbytků třeba ze slunečního tavidla, aby je
nenapadli zavíječi.
Jako reálné řešení se mně jeví zatím nacpání co největšího množství a
uzavření za nepřístupu vzduchu do sklenic. Zavíječi, kteří se tam vylíhnou,
spotřebují kyslík a uhynou nebo jen živoří. K uzavření je třeba použít
kovové víko nebo silnou hliníkovou fólii z hliníkových misek, plastové nebo
alobal prohryžou. Zkoušel jsem zavíječe ve voští likvidovat amoniakem jako
dostupnou a levnou chemikálií, v uzavřené nádobě byli zavíječi během cca půl
hodiny mrtví, jenže během pár hodin se amoniak absorboval a protože by mohl
chemicky poškodit vosk, dál jsem ho nepoužíval.

R. Polášek

Už jenom kvůli té váze plodištní vysoký nástavek nezvedám. Raděj bych si
u každého úlu napsal před snůškou kolik je tam rámků s cukrem a ty bych
nevytáčel, jinak je přirozené, že včely nosí sladinu podle těchto
pravidel:1. k plodu, 2. nad plod, ...... až nakonec, když maj plno daj
něco pod plodiště. To podsouvání nízkého nástavků se dělá aby včely
seděli v březnu až dubnu pod deklem, kde je tepleji. Ale sám skončím
stejně na nízkých nástavcích, žádný dadant.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: Kamil [mailto:Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com]
Sent: Tuesday, May 09, 2006 4:13 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

Pánové nástavkáři,

Mám optimály kombinované, plodiště r.m. 42*27,5 medníky r.m.42* 17
Podle literatury se má na jaře horní nízký nástavek dát do spodu pod
plodiště a nechat do podletního krmení, ale je       myšleno, že jsou v něm
zásoby po letošní zimě tam byl tak jeden rámek no přesto jsem je
přehodil a
včelstva dokrmoval dokud nezačala snůška.
Včera při obhlídce jsem zjistil že včely veškerou sladinu a pyl ukládají
do
plodiště a spodní nástavek je prázdný. Včera se začaly vyvěšovat do
podmetu
(na palec) tak jsem jim přidal jeden nástavek nad mřížku s ohledem na
to
že začíná u nás řepka a budu až v sobotu.
Dále jsem si všiml že my jedny včely (slabší ve vývoji) vytahují v
plodišti
ze zbytků mezistěn trubčinu tak si myslím jestli jim ten spodní nástavek
nevadí pro stavbu dělničiny a trubčiny, matka samozřejmě do něho nechce
klást.

Děkuji a s pozdravem

__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Zdravím všechny, kteří také nesnáší smrtící hnijící trubčinu, když se po
vyřezání stavebních rámků jak na potvoru udělá blbé počasí a sluneční
tavidlo ne a ne fungovat. Navíc docela trpí povětrností.. za pár let se
mi rozpadlo a už jsem ho neopravoval. Od Fermu jsem za asi 1400,- kč
koupil vyvíječ páry, starý silnostěnný plastový sud se dá taky sehnat
zadarmo třeba od zemědělců a v levném tarifu mě to stojí asi 2,-kč
vytavit. Do pytle určeného do vařáku dám vyřezané stavební rámky atd. a
do 100l sudu se mi vejde cca 20 rámků 39*24 k tomu 3 pytle zbytků a za
1.5 hodiny je uklizeno a bez práce....Když si vezmete, že třeba někteří
zloději (nebudu jmenovat ) nabízejí svá sluneční tavidla za 3500,- kam
se vejdou tak max 4 rámky, můžu do smrti pálit elektriku a ještě ušetřím
a mám čisto.
MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: Baudis Jan [mailto:baudis.konfer/=/or.cz]
Sent: Wednesday, May 03, 2006 6:40 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re[2]: slunecni tavidlo - planek?

KP> Zdravím, poslal jsem soubor správci konference, tak se třeba časem
KP> objeví na http://www.vcely.or.cz/files/index.html Pavel

>> dobry den, neposlal byste mi prosim nekdo mailem planek na vyrobu
>> slunecniho tavidla?

Už to tam je. Ten obrázek je však dosti malý. Není toho tam moc
vidět...

J.P.B.





__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Pane Cerný napiste mi na mou adresu. Dam vám informace i fotkama.
Mirek
sadovsky/=/feec.vutbr.cz

Odpověď kam:        "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Od:        "Jaromir Cerny" <JCerny/=/fame.utb.cz>
Organizace:        Univerzita Tomase Bati ve Zline
Komu:        "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Datum odeslání:        Tue, 9 May 2006 13:14:40 +0100
Věc:        Re: vytavení parou
Priorita:        normal
Poštovní prog.:        Pegasus Mail for Win32 (v3.12cCS)

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Odpověď kam:        "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Datum odeslání:        Tue, 9 May 2006 11:37:48 +0200
Od:        "Mirek" <sadovsky/=/feec.vutbr.cz>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        vytavení parou

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Udělal jsem si letos hranatý hrnec na vyvařování 6 souší. Jsem
spokojen, vosk téměř čistý. Zůstavá zadrátkovaný rámek a košilky. V
hrnci je vyspádované mezidno s trubičkou ven. Hrnec z pozinku, mezidno
z nerezu, souše vkládám na stojato. Mirek


Kolego,
dik za zajimavy namet.

Zdravi
J. Cerny

________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com

Priteli,

muzete, prosim, sdelit blizsi postup?

Dik.
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

skoro ako ked stacas vino, len das viacej siri.

200L sud sa dobre vysiri ( spalia sa v nom 3 knoty ) potom sa naplni
vostinami a uzavrie sa tesniacim vekom.


Matej




"Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
10.05.2006 08:28
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Skladování voští a zbytkù proti zavíjeèi.






Chtěl jsem se zeptat, jakou máte kdo metodu dlouhodobého skladování
voskových odřezků a různých zbytků třeba ze slunečního tavidla, aby je
nenapadli zavĂ­jeÄŤi.
Jako reálné řešení se mně jeví zatím nacpání co největšího množství a
uzavření za nepřístupu vzduchu do sklenic. Zavíječi, kteří se tam
vylĂ­hnou,
spotřebují kyslík a uhynou nebo jen živoří. K uzavření je třeba použít
kovové víko nebo silnou hliníkovou fólii z hliníkových misek, plastové
nebo
alobal prohryžou. Zkoušel jsem zavíječe ve voští likvidovat amoniakem
jako
dostupnou a levnou chemikálií, v uzavřené nádobě byli zavíječi během cca
pĹŻl
hodiny mrtví, jenže během pár hodin se amoniak absorboval a protože by
mohl
chemicky poškodit vosk, dál jsem ho nepoužíval.

R. Polášek

Dne úterý 09 května 2006 23:04 Michal Pol napsal(a):
> Co to jsou ty 5l PET lahve? Jak řešíte vrácení/zaplacení obalu?

No s konvemi - bud to jsou znami, kterym bych par kilo i venoval (50-100 ne),
tem verim, jinak na konev, ktera stoji 100 beru zalohu 100, 5l pet lahve jsou
lahve od 5 l baleni vody, s relativne sirokym hrdlem (4 cm)- maji treba v
Penny, Lidl, ale asi i jinde. Prodaval jsem i v 1.5 a 2l PET lahvich - ale je
tam obtizne plneni. Slo o dopravu, kde by rozbiti sklenic cinilo problemy,
PET se nerozbije. Ale pro upresneni, mam 17 vcelstev, z toho loni jsem mel
otravu vcelstev, takze med jen z repky a pak trochu slunecnice, pres
plechovky realizuji tak cca 150-200 kg medu. Vzhledem k tomu, ze se
sklenicemi je celkem piplacka (nakoupit, paletu s umorenyma penezma na 5 let,
doprava, skladovani, pred plnenim umyt v mycce, plnit, ...), mi prijde prodej
ve velkem efektivnejsi, pri zde vzpominane vykupni cene 25 kc/kg by to i za
40 bylo vyhodne. Ja se ovsem domnivam, ze tech 50 je tak akorat.

Honza

Je to vyzkoušený recept? Jestli ano, tak to takhle udělám. Ale použiju
nejspíš 50 litrový barel, to bude na moji produkci zbytků z voští přes léto
akorát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 10, 2006 9:27 AM
Subject: Antwort: Skladování voští a zbytkù proti zavíjeèi.


> skoro ako ked stacas vino, len das viacej siri.
>
> 200L sud sa dobre vysiri ( spalia sa v nom 3 knoty ) potom sa naplni
> vostinami a uzavrie sa tesniacim vekom.
>
>
> Matej

Koupím 10 nást.úlů,rm-39/24 i tachováky,použité,Brno a okolí.tel:723476249.

mne to funguje, len musis ten sud potom dobre uzavriet.
Aj ked spalujes sirne knoty v sude musi byt tento uzavrety. System je
jednoduchy - spalis kyslik a nahradis ho SO2.

Matej




Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
10.05.2006 10:13
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Antwort: Skladování voští a zbytkù proti zavíjeèi.






Je to vyzkoušený recept? Jestli ano, tak to takhle udělám. Ale použiju
nejspíš 50 litrový barel, to bude na moji produkci zbytků z voští přes
léto
akorát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 10, 2006 9:27 AM
Subject: Antwort: Skladování voští a zbytkù proti zavíjeèi.


> skoro ako ked stacas vino, len das viacej siri.
>
> 200L sud sa dobre vysiri ( spalia sa v nom 3 knoty ) potom sa naplni
> vostinami a uzavrie sa tesniacim vekom.
>
>
> Matej

Pohn medometu som mal upravený na vŕtačku AKU 14,5 V. Bolo to urobené profesionálne, obrátky od O po 500, chod pravý i ľavý, ale na jedno nabitie som vytočil 8-10 debničiek, ale ja som potreboval vytočiť až 100. Z núdze som sa vrátil na ručné vytáčanie pri voľnobehu koša s plástami a mám po starosti. Ručné vytáčanie tromfne aj automatický pohon (nežartujem!). Problém vytáčania vidím nie v pohone ale, v rýchlom odviečkovaní a to som vyriešil takisto. Prčo vymýšľať niečo zložité, keď to ide jednoducho, lacno a rýchlo. Anton

......Do pytle určeného do vařáku dám vyřezané stavební rámky atd. a do 100l sudu se mi vejde cca 20 rámků 39*24 k tomu 3 pytle zbytků a za 1.5 hodiny je uklizeno a bez práce....


20 rámků za 1,5 h - 40 r. za 3 h - 100 r. za 7,5 hodiny cca
můžete nám sdělit tech.parametry tohoto vyvíječe a vnitřní konstrukci toho sudu?

Ja som s tavbou vosku z rámikov pri zachovaní drôtenej vástuhy začal pomocou pary robiť začiatkom 90-tich rokov. Len ja som to robil kontinuálne, do zostavy som zapojil parák s lisom. Bol to dobrý nápad, lebo okrem očistenia rámika o voštiny som zároveň zároveň vylisoval maximum vosku v podloženom varáku. Z hliníkového plechu som urobil nadstavbu na vodorovné vloženie 1 až 2 plástov, ktoré dobre sedelo na varáku a para vznikajúca v paráku, uvolňovala plást, ktoré po šikmých plochách skĺzal do vreca v paráku. Keď sa parák naplnil, doliala som voda a po somovoľnom odtoku som pomali skrutkou priťahoval. Získaný vosk som ešte musel prevariť. Z jedného plásta miery B som získal v priemere 140-150 g vosku. Získaný rámik s výstuhou nie je ale čistý, pred použitím sa musí očistiť, hlavne drôty (dôkladne nožom), lebo inak včely v miestach zatavenia Ms vyhryzú a tým poškodia, nedokážu ju zastavať.
Práca s čistením výstuhy, s napínaním drôtu (ten sa aj často pretrhne)je dotĺcť klince. Je ideálnejšie plást vyrezať, pripraviť nový rámik a s novou výstuhou, vyrezané voštiny poslať tam, kde to urobia profesionálne.
Zdá sa mi, že pán Kolomý na Morave (600 včelstiev), to robí vo veľkom a lepšie ako všetky uverejnené nápady, rámiky ponára do vriacej vody vo váčšej nádobe z nehrdze (stena asi 2mm, dlhá asi 2m, široká 0,6m a hlboká 0,5m. Pod jedným koncom je ohnište (kúri-topí drevom a vysušenými voštinami- lacná energia), takže voda vrie len tam a uvolnené voštiny vriaca voda odtláča k druhému koncu kde voda nevrie teplá asi 90°C, tam ju pracovník odoberá a horúcu vkladá do obrovského lisu. Pri tomto spôsobe je aj rámik s výstuhou čistejší, lebo rámik vyťahujú z kúpeľa v relatívne v čistej vode, bez vosku a a nečistôt. Anton

> Takže buď se jen převíjel nebo byla i vyměněna ložiska.
> U nás na severu takto prodává motory např. Navijárna motorů
> v Povrlech a je to i s nějakou zárukou (snad 3 měsíce ze
> zákona).

Vzhledem k tomu, že u asynchronních motorů je jejich životnost dána životností ložisek (pokud se nespálí přetížením, což je chyba ochranných prvků nebo obsluhy), mění navijárny ložiska většinou automaticky při převíjení vinutí. Při ceně práce a cenách ložiska se to zákazníkovy vyplatí.

Co se týká Navijárny v Povrlech, měl jsem jednu zkušenost, že nám dodali (ne pro pohon medometu) motory, jejichž hřídele byly mechanicky poškozené a průměr byl na okraji větší než by měl (když něco nešlo, použil někdo kladivo).

Takže ty řeči o Českém medu a medu "Od včelaře" si můžeme vetknout za klobouuk. Pokud je prvotní marketing, nekritizujme řetězce, že prodávají med podivného původu. Vždyť hlavní je prodat ...
.....
Pokud něco dělám jako byznys, tak to musím prodat, nejlépe za co nejvyšší cenu a určitě nad náklady.
První je prodej, a když je produkt kvalitní, tak nemusím mít pořád náklady na získávání nových zákazníků, udržím si staré v konečném důsledku možná uštřím (platí obecně).
Když to dělám jako hobby, tak to můžu třeba rozdat příbuzným, nebo dětem ve školce.
Osobně nechápu ty kecy o ceně medu ve výkupu, když většina včelstev je u malovčelařů, kteří to prý dělají jako hobby, z altruismu, a peníze a zisk jim téměř smrdí (u jiných:-).

Já tady supermarkety asi nikdy nekritizoval (alespoň si nevzpomínám) a řeči o kvalitním medu vedu jednak proto, že je to (téměř) pravda, a jednak, že bez chválení vlastního produktu, se něco obtížně prodává.
Ale kritizuji a nadávám na ty, co mi kurví cenu. Před rokem jsem si naplánoval m.j., že se pokusím u zákazníků protlačit cenu o 10Kč vyšší. Po těch všech kecech v novinách atd. o poklesu cen, odbytové krizi atd. jsem nakonec rád, že jsem nemusel jít s cenou dolů.
Kolik procent těchto článků bylo inspirováno včelaři, nebo ČSV ať si každý tipne sám. A komu to prospělo?

Karel

Karel :
> Osobně nechápu ty kecy o ceně medu ve výkupu, když většina včelstev je u
> malovčelařů, kteří to prý dělají jako hobby, z altruismu, a peníze a zisk
> jim téměř smrdí (u jiných:-).
......

Dobrý pokus o humor. Co chceš chápat? Na schůzi ČSV se výkupce pomluví že je zloděj a druhý den ráno se stojí ve frontě s medem u výkupny. Copak každý hobbysta má čas prodávat med ze dvora? Zamysli se. Jsme jen lidi, nejsme stroje. To, že je prodej ze dvora v určitých životních situacích demagogií mi jen tak někdo nevymluví. Je cca 10 tis. včelařů nad 16 včelstev, což je stav, kdy už je předpoklad pro nějakou jinou realizaci medu, než rozdání a rodina. To mi chce doopravdy někdo namluvit, že těch 10 tisíc lidí co chová včely musí poslouchat a řídit se podle názoru "Prodávej si med sám, co nedokážeš prodat, tak neprodukuj?" Ano produkuj, výkup je možnost. Nejen prodej ze dvora.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Souhlasím s Gustavem. Výkup medu je jedna z možností, jak svůj produkt prodat za cca 1/3 ceny. Tyto včelaře stojící ve frontě u výkupců bych nazval značně neschopnými a duševní demencí vybavenými podivíny. Možností jak zhodnotit med za významě větší cenu se nabízí více, jen překonat pohodlí a lenost. Ani já nemám nic proti supermárketům. Naopak! Kvalita jejich medů mi každoročně nahraje nezanedbatelné mnžství zákazníků. Zdraví R. Stonjek