- Josef Menšík --- 25. 4. 2002
Re: Zruení dotací
Ve světě nejvíce škod nadělali jen chamtivci a velký byznys. Stačíse podívat kolem sebe a nejsou to jen včely. V zájmu vysokých výnosů se experimentuje a máme tu med s antibiotikama, šílené krávy, zaneřáděnou pořírodu , útočné včely a stále toho nemjí dost. Nemyslíte si že by se tomu měla už konečnč udělat přítrž. Potíž je ale vtom že ti co se jich tohle nejvíce týká nemají internet a nastánkách včelaře se tohle neobjeví aby měli šanci se vyjádřit i oni.
Pepan
----- Original Message ----- From: "Arnošt Hrdina" <arnost.hrdina/=/ais.cz> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, April 24, 2002 6:38 PM Subject: Re: Zruení dotací
> Nezlobte se na mě pane Lněnička, ale nesouhlasím s vámi. > Není to první případ, kdy jsou malovčalaři napadáni . A to co píšete prostě > argumenty nejsou. > > Je to naprosto stejné tvrzení, že všichni roomové jsou zloději, tak se jich > zbavme! > > Pokud se budeme bavit o jednotlivcích a jednotlivých problémech tak jsem > ochotný s vámi diskutovat, > ale tyhle totální výroky odmítám. > Myslím, že i sám svaz potřebuje odborníky různého druhu a když budete samí > velkovčelaři, > tak si naděláte jiné problémy. > > Nepopírám nic z toho , co jste napsal , ale bavme se o jednotlivostech . > > Na každý váš výrok mám protiargument. Ale to nic neřeší. Co kdyby se všichni > ti kritici malovčelařů > zamysleli nad tím kde je skutečný důvod, že jsou někteří malovčelaři > bordeláři. > Možná bychm se dopídili k tomu, že jsou bordeláři někteří funkcionáři (pokud > bych bral malovčelaře ze svazu). > To co píšu jsem si nevycucal z prstu ale má už několik let zkušeností. > Když funkcionáři dva roky ztrácejí moji adresu a diví se když se je měsíc > pokouším sehnat na telefonu, > že mi nesdělili že je schůze, že se vydává léčivo. Kdybych to nechal na nich > tam mám letos po včelstvech. > Většinou jsou to velkovčelaři a daloby se říct středovčelaři. > > Už chápu ten argument: Velkovčelaři jsou ve svazu ti podstatní, tak se > dovědějí vše předem, protože > jsou ve vedení (většinou - aspoň naší organizaci to tak je) . Těm ostatním > se to řekne později, > pozdě nebo vůbec ne a pak se prohlásí za bordeláře. > Pokud se nedostanu k informacím (a Včelařství taky občas na něco zapomene ), > tak jsem dost bezmocný. > Nedokážete si představit co mi dalo práce, když jsem zdědil včelín po > tátovi, abych vůbec zjistil, > jak to ve svazu chodí. Důvěrník mi poradil ať si je odvezu do Brna. To jsem > o tom houby věděl a o dvě vesnice > vedle byl mor a u nás ochranné pásmo. Až jsem začal studovat z různých > matteriálů a starých knížek, > a během pár měsíců prošel kupu Včelařství tak mi bylo jasné jaký by byl > průšvih. > První rok jsem neměl v měli ani broučka, protože jsem matky trouba > zaklíckoval. Pak mi zkušení řekli, > že se to nedělá. Bude kdokoli z vás velkovčelařů matky klíckovat? To by > nikdy v životě při 300 nezvláldi. > Neříkám, že s tím pokračuju ... ale patřím mezi bordeláře. > > Jsem snad já bordelář, když jsem vytelefonovával kde je Gabon načež mi bylo > sděleno, že jsem vypadl ze seznamu > a že pro mě není? Jsem snad já bordelář, že jsem na schůzi zdravotníka žádal > o Varidol a protože ho pro mě neměl, > tak mi slíbil že se v týdnu staví. A měsíc jsem ho neviděl. Za měsíc jsem mu > volal a divil se kdo jsem. > Takže jsem jim navrhnul, že jim udělám databázi členů, > Velkovčelaři ho pochopitelně měli v předstihu, protože jeden je zdravotník a > druhý je taky nějaký dohližitel. Co je jim > po malovčelařích...To jsou přece Bordeláři! > Bohužel se k léčivu jinak než přes svaz nedostanu. Mám si snad kupovat > léčivo za vlastní abych neměl toho Černého > Petra, když svaz na to od státu inkasuje peníze? > Takže když máte tolik bordelářů ve své organizaci ... no nevím jestli se mám > ptát dál. > Zameťte si před vlastním prahem a kritizujte na pravém místě. > > Osobně si myslím, že malovčelaře neodstraníte, ani kdybyste se rozkrájeli. > Takže myslím rozumnější než zášť > a rozdmichávání antagonismu by bylo se zamyslet nad tím jak pomoct, aby byla > nějaká osvěta. A je rozmnější > když vím že někdo něco dělá tak, že by byl problém, tak mu to minimálně > rozumně vysvětlit. Nebo vymyslet > školení nebo něco podobného. A hlavně je neodstřihávejte od informací. > Řežete si svoji vlastní větev. > Předloni jsem zřejmě náhodou dostal na schůzi (ani se tam o tom moc > nešířili) teták, že městský výbor svazu pořádá > přednášky pro včelaře. Je to jiná základní organizace. Takže jsem na pár byl > a byly velice dobré. Mimo jiné jsem poznal > pana Ing.Ptáčka a jiné lidi, kterých si moc vážím ikdyž se tady na > konferenci dozvídám o jejich názorech leccos. > Letos jsem ale pár měsíců pátral marně než jsem zjistil kdy jsou termíny > přednášek. Většinou se to ke mě doneslo po. > Tak mi řekněte kde to vázne. Vím že byl celý cyklus ale ke mě se donesly jen > dva termíny a to až vo výzvě mi volal osobně > pan Přleský. Ják je možné, že se to nedostalo na spádové organizace. Platí > to svaz? Pokud ne, tak proč něco takového nepořádá. > Ono je pak jendoduché nadávat do bordelářů. Odkud se člověk má včas dovědět > změnu zákovů. Ještě že mám internet. > Ale co ti ostatní? > Já mám snahu nebýt bordelář, ale prostě to je boj s větrnými mlýny. > Myslím,že ty problémy ze svazu vidíte moc shora. > Chce to jít taky mezi lidi. > > Já vím , že to je záslužná a náročná práce. Taky jsem dělal bezplatného > funkcionáře zamlada. Nikdo to nikdy neocení > a vždycky je středem kritiky. Ale o to mi nejde. Nakonec jsem si to zařídil > a poléčil. Ale vadí mi, že mě někdo strká > mezi bordeláře. > Nezobte se ale v tom případě se budu bránit. > > Jak korespodují tyto výroky s tím, že je, alespoň podle posledního > včelařství, nutno zvýšit počet > včelstev, včelařů a nových mladých včelařů. To budou jen ti co vyprodukují > Nasavrky? > Nebo těch pár z vysokých škol? Jak vzniknou ti ostatní velkovčelaři? > > Kdybych byl ten, co nad tím mávne rukou a nechce se přičinit o zlepšení, > tak se o tom s váma nebudu vůbec bavit. > > Pokud jsou prováděny veterinární kontroly tak jak uvádíte. Tak proč se o tom > vůbec bavíme. Snad mají prostředky, > aby pokud najdou šlendrián zakročili. Nakonec pokud jsem nový veterinární > zákon četl, tak se týká i genetiky. > > Řešte probém a neobviňujte bez důkazů! > > Já pocházím z vesnice a nepamatuju si, že by některý z pantátů měl vůbec kdy > čas dělat > nějaké genetické experimenty. > Nevím možná důchodci můžou experimentovat. Já na to nemám čas. Já beru > matečníky z rozchovů. > > Ale pamatuju si, že Afrikánky do Jižní Ameriky nezavlekli malovčelaři. Ale > mamon a byznys. > A to není doména malovčelařů. Já osobně nevidím důvod, proč by malovčelař > investoval nemalé prostředky > a geneticky experimentoval. > Když někdo spáchá nějaký zločin, tak se kriminalista v první fázi ptá pro > motivu. > > Jen k adrese Byla prostě z ČSV takže jsem odpověď adresoval ČSV. A teď mě > mrzí, že se tato odpověď > ČSV nedostane. D8d bych aby se situace Zákl oganizasí změnila. Byl jsem ve > dvou a všude je to podobné. > Tím neříkám, že je to stejné v té vaší. > > Já jsem ochotný pro svaz dělat co je mým oborem. A to je informatika. > Databáze, selekty, údržba dat a to i internet > a dynamické HTML. > Takže v tom vám pomoci můžu. Jinak mi moc času nezbývá. Dokážu si představit > spoustu věcí, kterými by se dalo přispět. > Pokud bude bude ochota, tak si určitě napíšeme další. > > Nezlobte se za tak ostrý tón - ale nezdá se mi to být fér. > Tuto polemiku jsem začal nikoli na váš mail, ale na příspěvek pana Pazdery. > Vy jste byl jen další, kdo si naběhnul. > Neříkám že nejste dobrý odborník. Vaše příspěvky ve včelařství čtu rád. Ale > tomle s vámi musím hrubě nesouhlasit. > > > Hezky večer. > > Arnošt Hrdina > > ----- Original Message ----- > From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz> > To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:58 PM > Subject: RE: Zruení dotací > > > Musím podotknout několik věcí: > > 1. Názor, který jsem do diskuse poslal je můj soukromým, ověřený prací > nákazového referenta ZO ČSV a ne názor ÚV ČSV. > > 2. Tuto diskusi nevyvolal Český svaz včelařů, který nemá s pí Fraňkovou > nic společného (až na to že je bývalou zaměstnankyní Včelařské prodejny > a bistra). Takže nevím, kdo zpracování této studie zadal a jak ji hodlá > směřovat. > > Naopak bych požádal ty, kteří k tomuto problému příspívali a neposílali > příspěvek přes diskusní skupinu, aby své příspěvky poslali k veřejné > diskusi do skupiny. > > > Zkuste to statisticky a procentuálně a ne vyhlašováním úsudků > > Když budu uvažovat 1 procento "bordelářů" a "genetických pokusníků" u > různých skupin včelařů, tak u včelařů do 30 včelstev jich mám asi 5000 > nad 30 včelstev 25 a když vezmu včelařů nad 100 včelstev tak 1 a půl. > > > ... To co tu prohlašujete je prostě diskriminace. > > Kdo je diskriminován mým názorem a jak ? > > Pokud není > > zákon, že například na včelaření musí mít zkoušky atd, tak je > > to pouze omezování osobní svobody jedné skupiny lidí. > > Čím ? > > > prováděny veterinární > > kontroly jak u jedněch tak u druhých. I v rámci platných > > zákonů. > > A nejsou snad ? > > > Takových logických důvodů pro to, aby soused nemohl > > třeba podnikat, protože vám se to nelíbí a je vám to > > nebezpečné protože váš pes ho nemá rád by se našlo. Ale > > prohlašovat, že každý malovčelař je nebezpečný ... to trošku zavání . > > > To jsem neřekl, za ostatní diskutující nemluvím. > > > Jestli někdo nedělá to co má a je někomu nebezpečný, tak to > > není otázka téhle diskuze. > > > Je. Je potřeba abychom všichni působili na své okolí, třeba jenom > příkladem, nebo co komukoliv brání zapojit se aktivně do práce > organizačních složek svazu - třeba jenom dělat místního důvěrníka nebo > nákazového referenta, což jsou ostatně dvě nejnevděčnější a nejpracnější > funkce ? > > > A o to víc mě překvapuje, že to prohlašuje zástupce svazu > > včelařů. Takže by mě zajímalo,jaké je k tomuto oficiání > > stanovisko svazu. > > K čemu, k dotacím? Ty jsou pro všechny včelaře stejné. Příspěvky také. A > pokud je mi známo, tak není uvažováno o žádné změně. > > > Myslím že platím stejné příspěvky a > > očekávám dle stanov, že se svaz bude podle stanov chovat a > > vyjadřovat se veřejně v jejich souladu. Míní snad svaz měřit > > podle metru jedni rovní a druzí rovnější. To jen abych na > > podzim věděl při placení příspěvků. > > Nemíni a nikdy tak nedělal a věřím že nebude. > > > > To nedokazuje, že velkovčelaři tento výběr dělají. Znám jich > > spousty, kteří se mi snaží prodat matky a přitom když se jich > > zeptám na linii, tak řeknou "moje". > > A předpokládáte, že pokud se někdo věnuje výběru a šlechtění matek přes > 40 let jako někteří z chovatelů nemá tu linii "jeho"? > > > > To co tu říkáte je jen vyzdvihování soukromých zájmů. > > Pokud vím, tak ani výzkumníci nejsou v soukromí nějací extra > > velkovčelaři. > > Pokud by byli, tak by neměli čas na výzkum. Ostatně nikdo v ČR není > velkovčelařem. O takovém by se dalo uvažovat u počtu přes 1000 včelstev. > Když byly dělány propočty na uživení se chovem včel, tak to vycházelo na > 650 včelstev. > > > > Pokud vím tak jsou na podporu podnikání trochu jiné fondy, > > než ze kterých se platí dotace pro včelaře. Takže nevím z > > jakého tytulu se snaží svaz malovčelaře vymítit .... doufám > > že se k tomu zodpovědný pracovník vyjádří. > > > Řekněte mi jak se je snaží svaz vymítit? Jmenujte jediný konkrétní > případ. Velice by mě zajímal a pravděpodobně celou včelařskou veřejnost. > > > > To že by si malovčelař přivezl ze zámoří matku a > > bastardizoval okolí, to jste myslel vážně, nebo to je žert1? > > To jsem myslel naprosto vážně. Stačí se podívat na situaci v Rakousku, > kde se takovéto suvenýry projevily tím, že došlo během 10 - 15 let k > výraznému zhoršení doprovodných vlastností včel a je velký problém > sehnat čistou kraňku. Trubci létají na shromaždiště až z okhruhu 6 km. > Pokud jste se díval na velmi poučný film o afrikanizovaných včelách > (také vznikly pokusy s dovozem vynikajících matek z JAR, které se > pokřížily s vlaškami), tak stačilo 15 dovezených matek a 40 let a > aagresivní kříženci postupili ze stanice Rio Claro v Brazílii až pomalu > ke kanadským hranicím. > > > Už ho vidím. Prosím vás, jakou to má logiku. U velkovčelaře > > si to naopak dovedu představit živě. A z toho bych já osobně > > strach měl. > > > Já taky, jedna dvě matky v kapse v klícce ze zájezdu do Itálie nebo > nákupu a návštěvy polských včelařů, kteří chovají křížence buckfastů a > vlašky. U velkovčelaře bych ten strach neměl. Většinou si chovají matky > sami, nebo je kupují od osvědčených dodavatelů, těžko si mohou dovolit > riskovat s rojivostí, agresivitou, rozbíhavostí a jinými doprovodnými > vlastnostmi kříženců nebo matkami nepřizůsobenými na jejich podmínky. > > > My jsme vůbec hodně závistivý národ. Hlavně že já má. Ostatní > > ať radši nemají. > > Souhlasím, mohu uvést příklad jedné včelařské farmy, kterou nebudu > jmenovat, která má i výrobu mezistěn a jeden čas je na udání od > zákazníků navštěvovali hygienici a > vetrináři 1 až dvakrát měsíčně. > > Lněnička > >
--- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 888
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |