75367

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Arnošt Hrdina --- 24. 4. 2002
Re: Zruení dotací

Příteli to je demagogie ...

Jsou drobní a drobní jako velko a velko.

Zkuste to statisticky a procentuálně a ne vyhlašováním úsudků ...
To co tu prohlašujete je prostě diskriminace.
Pokud není zákon, že například na včelaření musí mít zkoušky atd, tak je to
pouze omezování osobní svobody jedné skupiny lidí.
Jsem pro to, aby v zájmu spravedlnosti byly prováděny veterinární kontroly
jak u jedněch tak u druhých. I v rámci platných zákonů.
Takových logických důvodů pro to, aby soused nemohl třeba podnikat, protože
vám se to nelíbí
a je vám to nebezpečné protože váš pes ho nemá rád by se našlo.
Ale prohlašovat, že každý malovčelař je nebezpečný ... to trošku zavání .

Jestli někdo nedělá to co má a je někomu nebezpečný, tak to není otázka
téhle diskuze.

A o to víc mě překvapuje, že to prohlašuje zástupce svazu včelařů. Takže by
mě zajímalo,jaké je k tomuto oficiání stanovisko svazu.
Myslím že platím stejné příspěvky a očekávám dle stanov, že se svaz bude
podle stanov chovat a vyjadřovat se veřejně v jejich souladu.
Míní snad svaz měřit podle metru jedni rovní a druzí rovnější. To jen abych
na podzim věděl při placení příspěvků.

To nedokazuje, že velkovčelaři tento výběr dělají. Znám jich spousty, kteří
se mi snaží prodat matky
a přitom když se jich zeptám na linii, tak řeknou "moje".

To co tu říkáte je jen vyzdvihování soukromých zájmů.
Pokud vím, tak ani výzkumníci nejsou v soukromí nějací extra velkovčelaři.

Pokud vím tak jsou na podporu podnikání trochu jiné fondy, než ze kterých se
platí dotace pro včelaře.
Takže nevím z jakého tytulu se snaží svaz malovčelaře vymítit .... doufám
že se k tomu zodpovědný pracovník vyjádří.

To že by si malovčelař přivezl ze zámoří matku a bastardizoval okolí, to
jste myslel vážně, nebo to je žert?
Už ho vidím. Prosím vás, jakou to má logiku. U velkovčelaře si to naopak
dovedu představit živě.
A z toho bych já osobně strach měl.

My jsme vůbec hodně závistivý národ. Hlavně že já má. Ostatní ať radši
nemají.

Arnošt Hrdina

----- Original Message -----
From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 2:42 PM
Subject: RE: Zruení dotací


Třeba tím, že nevěnují patřičnou pozornost nemocem, nebo si přivezou
velmi výkonné matky z dovolené např. ve středomoří a pomůžou tím k
bastardizaci celého okolí a podobně.

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz [mailto:Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz]
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:38 PM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: RE: Zruení dotací
>
>
> Třeba tak, že doveze malovčelař 4 nástavkové úly k řepce a
> jeho čiperky vyberou všechno velkovčelaři :-))))
>
> Zdeněk Čejka
>
> >Vysvětlete mi prosím vás jak malochovy drtí velkochovy? Tomu
> skutečně
> >nerozumím!
> >
> >Arnošt Hrdina
>
>
> ---
> Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 869


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
ČSV - Odborné oddělení --- 24. 4. 2002
RE: Zruení dotací

Musím podotknout několik věcí:

1. Názor, který jsem do diskuse poslal je můj soukromým, ověřený prací
nákazového referenta ZO ČSV a ne názor ÚV ČSV.

2. Tuto diskusi nevyvolal Český svaz včelařů, který nemá s pí Fraňkovou
nic společného (až na to že je bývalou zaměstnankyní Včelařské prodejny
a bistra). Takže nevím, kdo zpracování této studie zadal a jak ji hodlá
směřovat.

Naopak bych požádal ty, kteří k tomuto problému příspívali a neposílali
příspěvek přes diskusní skupinu, aby své příspěvky poslali k veřejné
diskusi do skupiny.

> Zkuste to statisticky a procentuálně a ne vyhlašováním úsudků

Když budu uvažovat 1 procento "bordelářů" a "genetických pokusníků" u
různých skupin včelařů, tak u včelařů do 30 včelstev jich mám asi 5000
nad 30 včelstev 25 a když vezmu včelařů nad 100 včelstev tak 1 a půl.

> ... To co tu prohlašujete je prostě diskriminace.

Kdo je diskriminován mým názorem a jak ?

Pokud není
> zákon, že například na včelaření musí mít zkoušky atd, tak je
> to pouze omezování osobní svobody jedné skupiny lidí.

Čím ?

> prováděny veterinární
> kontroly jak u jedněch tak u druhých. I v rámci platných
> zákonů.

A nejsou snad ?

> Takových logických důvodů pro to, aby soused nemohl
> třeba podnikat, protože vám se to nelíbí a je vám to
> nebezpečné protože váš pes ho nemá rád by se našlo. Ale
> prohlašovat, že každý malovčelař je nebezpečný ... to trošku zavání .
>
To jsem neřekl, za ostatní diskutující nemluvím.

> Jestli někdo nedělá to co má a je někomu nebezpečný, tak to
> není otázka téhle diskuze.
>
Je. Je potřeba abychom všichni působili na své okolí, třeba jenom
příkladem, nebo co komukoliv brání zapojit se aktivně do práce
organizačních složek svazu - třeba jenom dělat místního důvěrníka nebo
nákazového referenta, což jsou ostatně dvě nejnevděčnější a nejpracnější
funkce ?

> A o to víc mě překvapuje, že to prohlašuje zástupce svazu
> včelařů. Takže by mě zajímalo,jaké je k tomuto oficiání
> stanovisko svazu.

K čemu, k dotacím? Ty jsou pro všechny včelaře stejné. Příspěvky také. A
pokud je mi známo, tak není uvažováno o žádné změně.

> Myslím že platím stejné příspěvky a
> očekávám dle stanov, že se svaz bude podle stanov chovat a
> vyjadřovat se veřejně v jejich souladu. Míní snad svaz měřit
> podle metru jedni rovní a druzí rovnější. To jen abych na
> podzim věděl při placení příspěvků.

Nemíni a nikdy tak nedělal a věřím že nebude.
>
> To nedokazuje, že velkovčelaři tento výběr dělají. Znám jich
> spousty, kteří se mi snaží prodat matky a přitom když se jich
> zeptám na linii, tak řeknou "moje".

A předpokládáte, že pokud se někdo věnuje výběru a šlechtění matek přes
40 let jako někteří z chovatelů nemá tu linii "jeho"?
>
> To co tu říkáte je jen vyzdvihování soukromých zájmů.
> Pokud vím, tak ani výzkumníci nejsou v soukromí nějací extra
> velkovčelaři.

Pokud by byli, tak by neměli čas na výzkum. Ostatně nikdo v ČR není
velkovčelařem. O takovém by se dalo uvažovat u počtu přes 1000 včelstev.
Když byly dělány propočty na uživení se chovem včel, tak to vycházelo na
650 včelstev.


> Pokud vím tak jsou na podporu podnikání trochu jiné fondy,
> než ze kterých se platí dotace pro včelaře. Takže nevím z
> jakého tytulu se snaží svaz malovčelaře vymítit .... doufám
> že se k tomu zodpovědný pracovník vyjádří.
>
Řekněte mi jak se je snaží svaz vymítit? Jmenujte jediný konkrétní
případ. Velice by mě zajímal a pravděpodobně celou včelařskou veřejnost.


> To že by si malovčelař přivezl ze zámoří matku a
> bastardizoval okolí, to jste myslel vážně, nebo to je žert1?

To jsem myslel naprosto vážně. Stačí se podívat na situaci v Rakousku,
kde se takovéto suvenýry projevily tím, že došlo během 10 - 15 let k
výraznému zhoršení doprovodných vlastností včel a je velký problém
sehnat čistou kraňku. Trubci létají na shromaždiště až z okhruhu 6 km.
Pokud jste se díval na velmi poučný film o afrikanizovaných včelách
(také vznikly pokusy s dovozem vynikajících matek z JAR, které se
pokřížily s vlaškami), tak stačilo 15 dovezených matek a 40 let a
aagresivní kříženci postupili ze stanice Rio Claro v Brazílii až pomalu
ke kanadským hranicím.

> Už ho vidím. Prosím vás, jakou to má logiku. U velkovčelaře
> si to naopak dovedu představit živě. A z toho bych já osobně
> strach měl.
>
Já taky, jedna dvě matky v kapse v klícce ze zájezdu do Itálie nebo
nákupu a návštěvy polských včelařů, kteří chovají křížence buckfastů a
vlašky. U velkovčelaře bych ten strach neměl. Většinou si chovají matky
sami, nebo je kupují od osvědčených dodavatelů, těžko si mohou dovolit
riskovat s rojivostí, agresivitou, rozbíhavostí a jinými doprovodnými
vlastnostmi kříženců nebo matkami nepřizůsobenými na jejich podmínky.

> My jsme vůbec hodně závistivý národ. Hlavně že já má. Ostatní
> ať radši nemají.

Souhlasím, mohu uvést příklad jedné včelařské farmy, kterou nebudu
jmenovat, která má i výrobu mezistěn a jeden čas je na udání od
zákazníků navštěvovali hygienici a
vetrináři 1 až dvakrát měsíčně.

Lněnička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 872


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Arnošt Hrdina --- 24. 4. 2002
Re: Zruení dotací

Nezlobte se na mě pane Lněnička, ale nesouhlasím s vámi.
Není to první případ, kdy jsou malovčalaři napadáni . A to co píšete prostě
argumenty nejsou.

Je to naprosto stejné tvrzení, že všichni roomové jsou zloději, tak se jich
zbavme!

Pokud se budeme bavit o jednotlivcích a jednotlivých problémech tak jsem
ochotný s vámi diskutovat,
ale tyhle totální výroky odmítám.
Myslím, že i sám svaz potřebuje odborníky různého druhu a když budete samí
velkovčelaři,
tak si naděláte jiné problémy.

Nepopírám nic z toho , co jste napsal , ale bavme se o jednotlivostech .

Na každý váš výrok mám protiargument. Ale to nic neřeší. Co kdyby se všichni
ti kritici malovčelařů
zamysleli nad tím kde je skutečný důvod, že jsou někteří malovčelaři
bordeláři.
Možná bychm se dopídili k tomu, že jsou bordeláři někteří funkcionáři (pokud
bych bral malovčelaře ze svazu).
To co píšu jsem si nevycucal z prstu ale má už několik let zkušeností.
Když funkcionáři dva roky ztrácejí moji adresu a diví se když se je měsíc
pokouším sehnat na telefonu,
že mi nesdělili že je schůze, že se vydává léčivo. Kdybych to nechal na nich
tam mám letos po včelstvech.
Většinou jsou to velkovčelaři a daloby se říct středovčelaři.

Už chápu ten argument: Velkovčelaři jsou ve svazu ti podstatní, tak se
dovědějí vše předem, protože
jsou ve vedení (většinou - aspoň naší organizaci to tak je) . Těm ostatním
se to řekne později,
pozdě nebo vůbec ne a pak se prohlásí za bordeláře.
Pokud se nedostanu k informacím (a Včelařství taky občas na něco zapomene ),
tak jsem dost bezmocný.
Nedokážete si představit co mi dalo práce, když jsem zdědil včelín po
tátovi, abych vůbec zjistil,
jak to ve svazu chodí. Důvěrník mi poradil ať si je odvezu do Brna. To jsem
o tom houby věděl a o dvě vesnice
vedle byl mor a u nás ochranné pásmo. Až jsem začal studovat z různých
matteriálů a starých knížek,
a během pár měsíců prošel kupu Včelařství tak mi bylo jasné jaký by byl
průšvih.
První rok jsem neměl v měli ani broučka, protože jsem matky trouba
zaklíckoval. Pak mi zkušení řekli,
že se to nedělá. Bude kdokoli z vás velkovčelařů matky klíckovat? To by
nikdy v životě při 300 nezvláldi.
Neříkám, že s tím pokračuju ... ale patřím mezi bordeláře.

Jsem snad já bordelář, když jsem vytelefonovával kde je Gabon načež mi bylo
sděleno, že jsem vypadl ze seznamu
a že pro mě není? Jsem snad já bordelář, že jsem na schůzi zdravotníka žádal
o Varidol a protože ho pro mě neměl,
tak mi slíbil že se v týdnu staví. A měsíc jsem ho neviděl. Za měsíc jsem mu
volal a divil se kdo jsem.
Takže jsem jim navrhnul, že jim udělám databázi členů,
Velkovčelaři ho pochopitelně měli v předstihu, protože jeden je zdravotník a
druhý je taky nějaký dohližitel. Co je jim
po malovčelařích...To jsou přece Bordeláři!
Bohužel se k léčivu jinak než přes svaz nedostanu. Mám si snad kupovat
léčivo za vlastní abych neměl toho Černého
Petra, když svaz na to od státu inkasuje peníze?
Takže když máte tolik bordelářů ve své organizaci ... no nevím jestli se mám
ptát dál.
Zameťte si před vlastním prahem a kritizujte na pravém místě.

Osobně si myslím, že malovčelaře neodstraníte, ani kdybyste se rozkrájeli.
Takže myslím rozumnější než zášť
a rozdmichávání antagonismu by bylo se zamyslet nad tím jak pomoct, aby byla
nějaká osvěta. A je rozmnější
když vím že někdo něco dělá tak, že by byl problém, tak mu to minimálně
rozumně vysvětlit. Nebo vymyslet
školení nebo něco podobného. A hlavně je neodstřihávejte od informací.
Řežete si svoji vlastní větev.
Předloni jsem zřejmě náhodou dostal na schůzi (ani se tam o tom moc
nešířili) teták, že městský výbor svazu pořádá
přednášky pro včelaře. Je to jiná základní organizace. Takže jsem na pár byl
a byly velice dobré. Mimo jiné jsem poznal
pana Ing.Ptáčka a jiné lidi, kterých si moc vážím ikdyž se tady na
konferenci dozvídám o jejich názorech leccos.
Letos jsem ale pár měsíců pátral marně než jsem zjistil kdy jsou termíny
přednášek. Většinou se to ke mě doneslo po.
Tak mi řekněte kde to vázne. Vím že byl celý cyklus ale ke mě se donesly jen
dva termíny a to až vo výzvě mi volal osobně
pan Přleský. Ják je možné, že se to nedostalo na spádové organizace. Platí
to svaz? Pokud ne, tak proč něco takového nepořádá.
Ono je pak jendoduché nadávat do bordelářů. Odkud se člověk má včas dovědět
změnu zákovů. Ještě že mám internet.
Ale co ti ostatní?
Já mám snahu nebýt bordelář, ale prostě to je boj s větrnými mlýny.
Myslím,že ty problémy ze svazu vidíte moc shora.
Chce to jít taky mezi lidi.

Já vím , že to je záslužná a náročná práce. Taky jsem dělal bezplatného
funkcionáře zamlada. Nikdo to nikdy neocení
a vždycky je středem kritiky. Ale o to mi nejde. Nakonec jsem si to zařídil
a poléčil. Ale vadí mi, že mě někdo strká
mezi bordeláře.
Nezobte se ale v tom případě se budu bránit.

Jak korespodují tyto výroky s tím, že je, alespoň podle posledního
včelařství, nutno zvýšit počet
včelstev, včelařů a nových mladých včelařů. To budou jen ti co vyprodukují
Nasavrky?
Nebo těch pár z vysokých škol? Jak vzniknou ti ostatní velkovčelaři?

Kdybych byl ten, co nad tím mávne rukou a nechce se přičinit o zlepšení,
tak se o tom s váma nebudu vůbec bavit.

Pokud jsou prováděny veterinární kontroly tak jak uvádíte. Tak proč se o tom
vůbec bavíme. Snad mají prostředky,
aby pokud najdou šlendrián zakročili. Nakonec pokud jsem nový veterinární
zákon četl, tak se týká i genetiky.

Řešte probém a neobviňujte bez důkazů!

Já pocházím z vesnice a nepamatuju si, že by některý z pantátů měl vůbec kdy
čas dělat
nějaké genetické experimenty.
Nevím možná důchodci můžou experimentovat. Já na to nemám čas. Já beru
matečníky z rozchovů.

Ale pamatuju si, že Afrikánky do Jižní Ameriky nezavlekli malovčelaři. Ale
mamon a byznys.
A to není doména malovčelařů. Já osobně nevidím důvod, proč by malovčelař
investoval nemalé prostředky
a geneticky experimentoval.
Když někdo spáchá nějaký zločin, tak se kriminalista v první fázi ptá pro
motivu.

Jen k adrese Byla prostě z ČSV takže jsem odpověď adresoval ČSV. A teď mě
mrzí, že se tato odpověď
ČSV nedostane. D8d bych aby se situace Zákl oganizasí změnila. Byl jsem ve
dvou a všude je to podobné.
Tím neříkám, že je to stejné v té vaší.

Já jsem ochotný pro svaz dělat co je mým oborem. A to je informatika.
Databáze, selekty, údržba dat a to i internet
a dynamické HTML.
Takže v tom vám pomoci můžu. Jinak mi moc času nezbývá. Dokážu si představit
spoustu věcí, kterými by se dalo přispět.
Pokud bude bude ochota, tak si určitě napíšeme další.

Nezlobte se za tak ostrý tón - ale nezdá se mi to být fér.
Tuto polemiku jsem začal nikoli na váš mail, ale na příspěvek pana Pazdery.
Vy jste byl jen další, kdo si naběhnul.
Neříkám že nejste dobrý odborník. Vaše příspěvky ve včelařství čtu rád. Ale
tomle s vámi musím hrubě nesouhlasit.


Hezky večer.

Arnošt Hrdina

----- Original Message -----
From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:58 PM
Subject: RE: Zruení dotací


Musím podotknout několik věcí:

1. Názor, který jsem do diskuse poslal je můj soukromým, ověřený prací
nákazového referenta ZO ČSV a ne názor ÚV ČSV.

2. Tuto diskusi nevyvolal Český svaz včelařů, který nemá s pí Fraňkovou
nic společného (až na to že je bývalou zaměstnankyní Včelařské prodejny
a bistra). Takže nevím, kdo zpracování této studie zadal a jak ji hodlá
směřovat.

Naopak bych požádal ty, kteří k tomuto problému příspívali a neposílali
příspěvek přes diskusní skupinu, aby své příspěvky poslali k veřejné
diskusi do skupiny.

> Zkuste to statisticky a procentuálně a ne vyhlašováním úsudků

Když budu uvažovat 1 procento "bordelářů" a "genetických pokusníků" u
různých skupin včelařů, tak u včelařů do 30 včelstev jich mám asi 5000
nad 30 včelstev 25 a když vezmu včelařů nad 100 včelstev tak 1 a půl.

> ... To co tu prohlašujete je prostě diskriminace.

Kdo je diskriminován mým názorem a jak ?

Pokud není
> zákon, že například na včelaření musí mít zkoušky atd, tak je
> to pouze omezování osobní svobody jedné skupiny lidí.

Čím ?

> prováděny veterinární
> kontroly jak u jedněch tak u druhých. I v rámci platných
> zákonů.

A nejsou snad ?

> Takových logických důvodů pro to, aby soused nemohl
> třeba podnikat, protože vám se to nelíbí a je vám to
> nebezpečné protože váš pes ho nemá rád by se našlo. Ale
> prohlašovat, že každý malovčelař je nebezpečný ... to trošku zavání .
>
To jsem neřekl, za ostatní diskutující nemluvím.

> Jestli někdo nedělá to co má a je někomu nebezpečný, tak to
> není otázka téhle diskuze.
>
Je. Je potřeba abychom všichni působili na své okolí, třeba jenom
příkladem, nebo co komukoliv brání zapojit se aktivně do práce
organizačních složek svazu - třeba jenom dělat místního důvěrníka nebo
nákazového referenta, což jsou ostatně dvě nejnevděčnější a nejpracnější
funkce ?

> A o to víc mě překvapuje, že to prohlašuje zástupce svazu
> včelařů. Takže by mě zajímalo,jaké je k tomuto oficiání
> stanovisko svazu.

K čemu, k dotacím? Ty jsou pro všechny včelaře stejné. Příspěvky také. A
pokud je mi známo, tak není uvažováno o žádné změně.

> Myslím že platím stejné příspěvky a
> očekávám dle stanov, že se svaz bude podle stanov chovat a
> vyjadřovat se veřejně v jejich souladu. Míní snad svaz měřit
> podle metru jedni rovní a druzí rovnější. To jen abych na
> podzim věděl při placení příspěvků.

Nemíni a nikdy tak nedělal a věřím že nebude.
>
> To nedokazuje, že velkovčelaři tento výběr dělají. Znám jich
> spousty, kteří se mi snaží prodat matky a přitom když se jich
> zeptám na linii, tak řeknou "moje".

A předpokládáte, že pokud se někdo věnuje výběru a šlechtění matek přes
40 let jako někteří z chovatelů nemá tu linii "jeho"?
>
> To co tu říkáte je jen vyzdvihování soukromých zájmů.
> Pokud vím, tak ani výzkumníci nejsou v soukromí nějací extra
> velkovčelaři.

Pokud by byli, tak by neměli čas na výzkum. Ostatně nikdo v ČR není
velkovčelařem. O takovém by se dalo uvažovat u počtu přes 1000 včelstev.
Když byly dělány propočty na uživení se chovem včel, tak to vycházelo na
650 včelstev.


> Pokud vím tak jsou na podporu podnikání trochu jiné fondy,
> než ze kterých se platí dotace pro včelaře. Takže nevím z
> jakého tytulu se snaží svaz malovčelaře vymítit .... doufám
> že se k tomu zodpovědný pracovník vyjádří.
>
Řekněte mi jak se je snaží svaz vymítit? Jmenujte jediný konkrétní
případ. Velice by mě zajímal a pravděpodobně celou včelařskou veřejnost.


> To že by si malovčelař přivezl ze zámoří matku a
> bastardizoval okolí, to jste myslel vážně, nebo to je žert1?

To jsem myslel naprosto vážně. Stačí se podívat na situaci v Rakousku,
kde se takovéto suvenýry projevily tím, že došlo během 10 - 15 let k
výraznému zhoršení doprovodných vlastností včel a je velký problém
sehnat čistou kraňku. Trubci létají na shromaždiště až z okhruhu 6 km.
Pokud jste se díval na velmi poučný film o afrikanizovaných včelách
(také vznikly pokusy s dovozem vynikajících matek z JAR, které se
pokřížily s vlaškami), tak stačilo 15 dovezených matek a 40 let a
aagresivní kříženci postupili ze stanice Rio Claro v Brazílii až pomalu
ke kanadským hranicím.

> Už ho vidím. Prosím vás, jakou to má logiku. U velkovčelaře
> si to naopak dovedu představit živě. A z toho bych já osobně
> strach měl.
>
Já taky, jedna dvě matky v kapse v klícce ze zájezdu do Itálie nebo
nákupu a návštěvy polských včelařů, kteří chovají křížence buckfastů a
vlašky. U velkovčelaře bych ten strach neměl. Většinou si chovají matky
sami, nebo je kupují od osvědčených dodavatelů, těžko si mohou dovolit
riskovat s rojivostí, agresivitou, rozbíhavostí a jinými doprovodnými
vlastnostmi kříženců nebo matkami nepřizůsobenými na jejich podmínky.

> My jsme vůbec hodně závistivý národ. Hlavně že já má. Ostatní
> ať radši nemají.

Souhlasím, mohu uvést příklad jedné včelařské farmy, kterou nebudu
jmenovat, která má i výrobu mezistěn a jeden čas je na udání od
zákazníků navštěvovali hygienici a
vetrináři 1 až dvakrát měsíčně.

Lněnička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 874


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Arnošt Hrdina --- 24. 4. 2002
Re: Zruení dotací

Omlouvám se všem.
Poslední příspěvek byl určen panu Lněničkovi jako soukromý dopis.
Nereagujte na něj prosím.

Arnošt Hrdina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 875


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Antonín Podhájecký --- 25. 4. 2002
Re: Zruení dotací

Tak nějak si představuji odpovědi odborníka. Věcné s argumenty a bez emocí. Jsem malovčelař, ale plnně souhlasím. Nemá cenu kolem sebe kopat. Nikdo malovčelaře neruší. Spíše naopak. Pravda je, že velkovčelaři si nesmí dovolit žádnou chybu, jak v chovu, tak i v léčení. Zkrachoval by. My si nějaký experiment dovolit můžeme. Já bych jim nezáviděl, ale v jistém smyslu obdivoval. Nakonec propagují včelaření a med více než my malovčelaři. Byl jsem se teď podívat na farmě u př. Kolomého a klobouk dolů. V takovém pořádku to nemám ani já s malým počtem včelstev.
Přiznám se k tomu bez urážení jiných a něčemu jsem se i přiučil.
S pozdravem Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 881


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Vita Vydra --- 26. 4. 2002
Re: Zruení dotací

> Byl jsem se teď podívat na farmě u př. Kolomého a klobouk dolů.
Svatá pravda, řada velkovčelařů zaslouží obdiv, vůbec si nemyslím, že by malost nebo
velikost provozu měla určovat jaky je kdo včelař. Upřímně řečeno velkovčelařům závidím
přinejmenším odvahu se včelařením živit, sám ji nemám, jinak bych to udělal už dávno také.
Je to přeci krásné povolání, ale ta dřina...

>v urcitych ohledech skutecne malochovy nici velkochovy
Nicméně jak vidno zaznělo zde několik vážných obvinění na adresu zájmových malovčelařů:
místo spekulativních úvah, by možná bylo lepší zkusit porovnat včelařství v zemích
tradičně "zájmových" (např. střední Evropa) a zemí tradičně "komerčních" (např. USA,
Mexiko, Argentina, Chile, Austrálie, Nový Zéland). Vladimíre Lněničko, nemáte na ÚV k
dispozici potřebné statistické údaje?
Stálo by zato porovnat např.:
a) kde jsou vyšší výkupní ceny medu?
b) kde je lepší nákazová situace (např. % ohnisek moru plodu)?
c) kde jsou chovy méně bastardizované?
d) ve kterých zemích je vyšší měrný počet včelstev?
Jen tehdy, pokud se ukáže, že mezi oběma skupinami zemí jsou podstatné rozdíly, můžeme
hovořit na téma kdo koho ničí a v čem spočívá budoucnost českého včelaření. Do té doby
zastávám názor uvedený nahoře.
Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


----- Original Message -----
From: Antonín Podhájecký <a.podhajecky/=/.seznam.cz>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 899


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Josef Menšík --- 25. 4. 2002
Re: Zruení dotací

Ve světě nejvíce škod nadělali jen chamtivci a velký byznys. Stačíse podívat
kolem sebe a nejsou to jen včely. V zájmu vysokých výnosů se experimentuje
a máme tu med s antibiotikama, šílené krávy, zaneřáděnou pořírodu , útočné
včely a stále toho nemjí dost. Nemyslíte si že by se tomu měla už konečnč
udělat přítrž. Potíž je ale vtom že ti co se jich tohle nejvíce týká nemají
internet a nastánkách včelaře se tohle neobjeví aby měli šanci se vyjádřit i
oni.

Pepan


----- Original Message -----
From: "Arnošt Hrdina" <arnost.hrdina/=/ais.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 6:38 PM
Subject: Re: Zruení dotací


> Nezlobte se na mě pane Lněnička, ale nesouhlasím s vámi.
> Není to první případ, kdy jsou malovčalaři napadáni . A to co píšete
prostě
> argumenty nejsou.
>
> Je to naprosto stejné tvrzení, že všichni roomové jsou zloději, tak se
jich
> zbavme!
>
> Pokud se budeme bavit o jednotlivcích a jednotlivých problémech tak jsem
> ochotný s vámi diskutovat,
> ale tyhle totální výroky odmítám.
> Myslím, že i sám svaz potřebuje odborníky různého druhu a když budete samí
> velkovčelaři,
> tak si naděláte jiné problémy.
>
> Nepopírám nic z toho , co jste napsal , ale bavme se o jednotlivostech .
>
> Na každý váš výrok mám protiargument. Ale to nic neřeší. Co kdyby se
všichni
> ti kritici malovčelařů
> zamysleli nad tím kde je skutečný důvod, že jsou někteří malovčelaři
> bordeláři.
> Možná bychm se dopídili k tomu, že jsou bordeláři někteří funkcionáři
(pokud
> bych bral malovčelaře ze svazu).
> To co píšu jsem si nevycucal z prstu ale má už několik let zkušeností.
> Když funkcionáři dva roky ztrácejí moji adresu a diví se když se je měsíc
> pokouším sehnat na telefonu,
> že mi nesdělili že je schůze, že se vydává léčivo. Kdybych to nechal na
nich
> tam mám letos po včelstvech.
> Většinou jsou to velkovčelaři a daloby se říct středovčelaři.
>
> Už chápu ten argument: Velkovčelaři jsou ve svazu ti podstatní, tak se
> dovědějí vše předem, protože
> jsou ve vedení (většinou - aspoň naší organizaci to tak je) . Těm ostatním
> se to řekne později,
> pozdě nebo vůbec ne a pak se prohlásí za bordeláře.
> Pokud se nedostanu k informacím (a Včelařství taky občas na něco
zapomene ),
> tak jsem dost bezmocný.
> Nedokážete si představit co mi dalo práce, když jsem zdědil včelín po
> tátovi, abych vůbec zjistil,
> jak to ve svazu chodí. Důvěrník mi poradil ať si je odvezu do Brna. To
jsem
> o tom houby věděl a o dvě vesnice
> vedle byl mor a u nás ochranné pásmo. Až jsem začal studovat z různých
> matteriálů a starých knížek,
> a během pár měsíců prošel kupu Včelařství tak mi bylo jasné jaký by byl
> průšvih.
> První rok jsem neměl v měli ani broučka, protože jsem matky trouba
> zaklíckoval. Pak mi zkušení řekli,
> že se to nedělá. Bude kdokoli z vás velkovčelařů matky klíckovat? To by
> nikdy v životě při 300 nezvláldi.
> Neříkám, že s tím pokračuju ... ale patřím mezi bordeláře.
>
> Jsem snad já bordelář, když jsem vytelefonovával kde je Gabon načež mi
bylo
> sděleno, že jsem vypadl ze seznamu
> a že pro mě není? Jsem snad já bordelář, že jsem na schůzi zdravotníka
žádal
> o Varidol a protože ho pro mě neměl,
> tak mi slíbil že se v týdnu staví. A měsíc jsem ho neviděl. Za měsíc jsem
mu
> volal a divil se kdo jsem.
> Takže jsem jim navrhnul, že jim udělám databázi členů,
> Velkovčelaři ho pochopitelně měli v předstihu, protože jeden je zdravotník
a
> druhý je taky nějaký dohližitel. Co je jim
> po malovčelařích...To jsou přece Bordeláři!
> Bohužel se k léčivu jinak než přes svaz nedostanu. Mám si snad kupovat
> léčivo za vlastní abych neměl toho Černého
> Petra, když svaz na to od státu inkasuje peníze?
> Takže když máte tolik bordelářů ve své organizaci ... no nevím jestli se
mám
> ptát dál.
> Zameťte si před vlastním prahem a kritizujte na pravém místě.
>
> Osobně si myslím, že malovčelaře neodstraníte, ani kdybyste se rozkrájeli.
> Takže myslím rozumnější než zášť
> a rozdmichávání antagonismu by bylo se zamyslet nad tím jak pomoct, aby
byla
> nějaká osvěta. A je rozmnější
> když vím že někdo něco dělá tak, že by byl problém, tak mu to minimálně
> rozumně vysvětlit. Nebo vymyslet
> školení nebo něco podobného. A hlavně je neodstřihávejte od informací.
> Řežete si svoji vlastní větev.
> Předloni jsem zřejmě náhodou dostal na schůzi (ani se tam o tom moc
> nešířili) teták, že městský výbor svazu pořádá
> přednášky pro včelaře. Je to jiná základní organizace. Takže jsem na pár
byl
> a byly velice dobré. Mimo jiné jsem poznal
> pana Ing.Ptáčka a jiné lidi, kterých si moc vážím ikdyž se tady na
> konferenci dozvídám o jejich názorech leccos.
> Letos jsem ale pár měsíců pátral marně než jsem zjistil kdy jsou termíny
> přednášek. Většinou se to ke mě doneslo po.
> Tak mi řekněte kde to vázne. Vím že byl celý cyklus ale ke mě se donesly
jen
> dva termíny a to až vo výzvě mi volal osobně
> pan Přleský. Ják je možné, že se to nedostalo na spádové organizace. Platí
> to svaz? Pokud ne, tak proč něco takového nepořádá.
> Ono je pak jendoduché nadávat do bordelářů. Odkud se člověk má včas
dovědět
> změnu zákovů. Ještě že mám internet.
> Ale co ti ostatní?
> Já mám snahu nebýt bordelář, ale prostě to je boj s větrnými mlýny.
> Myslím,že ty problémy ze svazu vidíte moc shora.
> Chce to jít taky mezi lidi.
>
> Já vím , že to je záslužná a náročná práce. Taky jsem dělal bezplatného
> funkcionáře zamlada. Nikdo to nikdy neocení
> a vždycky je středem kritiky. Ale o to mi nejde. Nakonec jsem si to
zařídil
> a poléčil. Ale vadí mi, že mě někdo strká
> mezi bordeláře.
> Nezobte se ale v tom případě se budu bránit.
>
> Jak korespodují tyto výroky s tím, že je, alespoň podle posledního
> včelařství, nutno zvýšit počet
> včelstev, včelařů a nových mladých včelařů. To budou jen ti co vyprodukují
> Nasavrky?
> Nebo těch pár z vysokých škol? Jak vzniknou ti ostatní velkovčelaři?
>
> Kdybych byl ten, co nad tím mávne rukou a nechce se přičinit o zlepšení,
> tak se o tom s váma nebudu vůbec bavit.
>
> Pokud jsou prováděny veterinární kontroly tak jak uvádíte. Tak proč se o
tom
> vůbec bavíme. Snad mají prostředky,
> aby pokud najdou šlendrián zakročili. Nakonec pokud jsem nový veterinární
> zákon četl, tak se týká i genetiky.
>
> Řešte probém a neobviňujte bez důkazů!
>
> Já pocházím z vesnice a nepamatuju si, že by některý z pantátů měl vůbec
kdy
> čas dělat
> nějaké genetické experimenty.
> Nevím možná důchodci můžou experimentovat. Já na to nemám čas. Já beru
> matečníky z rozchovů.
>
> Ale pamatuju si, že Afrikánky do Jižní Ameriky nezavlekli malovčelaři. Ale
> mamon a byznys.
> A to není doména malovčelařů. Já osobně nevidím důvod, proč by malovčelař
> investoval nemalé prostředky
> a geneticky experimentoval.
> Když někdo spáchá nějaký zločin, tak se kriminalista v první fázi ptá pro
> motivu.
>
> Jen k adrese Byla prostě z ČSV takže jsem odpověď adresoval ČSV. A teď mě
> mrzí, že se tato odpověď
> ČSV nedostane. D8d bych aby se situace Zákl oganizasí změnila. Byl jsem ve
> dvou a všude je to podobné.
> Tím neříkám, že je to stejné v té vaší.
>
> Já jsem ochotný pro svaz dělat co je mým oborem. A to je informatika.
> Databáze, selekty, údržba dat a to i internet
> a dynamické HTML.
> Takže v tom vám pomoci můžu. Jinak mi moc času nezbývá. Dokážu si
představit
> spoustu věcí, kterými by se dalo přispět.
> Pokud bude bude ochota, tak si určitě napíšeme další.
>
> Nezlobte se za tak ostrý tón - ale nezdá se mi to být fér.
> Tuto polemiku jsem začal nikoli na váš mail, ale na příspěvek pana
Pazdery.
> Vy jste byl jen další, kdo si naběhnul.
> Neříkám že nejste dobrý odborník. Vaše příspěvky ve včelařství čtu rád.
Ale
> tomle s vámi musím hrubě nesouhlasit.
>
>
> Hezky večer.
>
> Arnošt Hrdina
>
> ----- Original Message -----
> From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz>
> To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:58 PM
> Subject: RE: Zruení dotací
>
>
> Musím podotknout několik věcí:
>
> 1. Názor, který jsem do diskuse poslal je můj soukromým, ověřený prací
> nákazového referenta ZO ČSV a ne názor ÚV ČSV.
>
> 2. Tuto diskusi nevyvolal Český svaz včelařů, který nemá s pí Fraňkovou
> nic společného (až na to že je bývalou zaměstnankyní Včelařské prodejny
> a bistra). Takže nevím, kdo zpracování této studie zadal a jak ji hodlá
> směřovat.
>
> Naopak bych požádal ty, kteří k tomuto problému příspívali a neposílali
> příspěvek přes diskusní skupinu, aby své příspěvky poslali k veřejné
> diskusi do skupiny.
>
> > Zkuste to statisticky a procentuálně a ne vyhlašováním úsudků
>
> Když budu uvažovat 1 procento "bordelářů" a "genetických pokusníků" u
> různých skupin včelařů, tak u včelařů do 30 včelstev jich mám asi 5000
> nad 30 včelstev 25 a když vezmu včelařů nad 100 včelstev tak 1 a půl.
>
> > ... To co tu prohlašujete je prostě diskriminace.
>
> Kdo je diskriminován mým názorem a jak ?
>
> Pokud není
> > zákon, že například na včelaření musí mít zkoušky atd, tak je
> > to pouze omezování osobní svobody jedné skupiny lidí.
>
> Čím ?
>
> > prováděny veterinární
> > kontroly jak u jedněch tak u druhých. I v rámci platných
> > zákonů.
>
> A nejsou snad ?
>
> > Takových logických důvodů pro to, aby soused nemohl
> > třeba podnikat, protože vám se to nelíbí a je vám to
> > nebezpečné protože váš pes ho nemá rád by se našlo. Ale
> > prohlašovat, že každý malovčelař je nebezpečný ... to trošku zavání .
> >
> To jsem neřekl, za ostatní diskutující nemluvím.
>
> > Jestli někdo nedělá to co má a je někomu nebezpečný, tak to
> > není otázka téhle diskuze.
> >
> Je. Je potřeba abychom všichni působili na své okolí, třeba jenom
> příkladem, nebo co komukoliv brání zapojit se aktivně do práce
> organizačních složek svazu - třeba jenom dělat místního důvěrníka nebo
> nákazového referenta, což jsou ostatně dvě nejnevděčnější a nejpracnější
> funkce ?
>
> > A o to víc mě překvapuje, že to prohlašuje zástupce svazu
> > včelařů. Takže by mě zajímalo,jaké je k tomuto oficiání
> > stanovisko svazu.
>
> K čemu, k dotacím? Ty jsou pro všechny včelaře stejné. Příspěvky také. A
> pokud je mi známo, tak není uvažováno o žádné změně.
>
> > Myslím že platím stejné příspěvky a
> > očekávám dle stanov, že se svaz bude podle stanov chovat a
> > vyjadřovat se veřejně v jejich souladu. Míní snad svaz měřit
> > podle metru jedni rovní a druzí rovnější. To jen abych na
> > podzim věděl při placení příspěvků.
>
> Nemíni a nikdy tak nedělal a věřím že nebude.
> >
> > To nedokazuje, že velkovčelaři tento výběr dělají. Znám jich
> > spousty, kteří se mi snaží prodat matky a přitom když se jich
> > zeptám na linii, tak řeknou "moje".
>
> A předpokládáte, že pokud se někdo věnuje výběru a šlechtění matek přes
> 40 let jako někteří z chovatelů nemá tu linii "jeho"?
> >
> > To co tu říkáte je jen vyzdvihování soukromých zájmů.
> > Pokud vím, tak ani výzkumníci nejsou v soukromí nějací extra
> > velkovčelaři.
>
> Pokud by byli, tak by neměli čas na výzkum. Ostatně nikdo v ČR není
> velkovčelařem. O takovém by se dalo uvažovat u počtu přes 1000 včelstev.
> Když byly dělány propočty na uživení se chovem včel, tak to vycházelo na
> 650 včelstev.
>
>
> > Pokud vím tak jsou na podporu podnikání trochu jiné fondy,
> > než ze kterých se platí dotace pro včelaře. Takže nevím z
> > jakého tytulu se snaží svaz malovčelaře vymítit .... doufám
> > že se k tomu zodpovědný pracovník vyjádří.
> >
> Řekněte mi jak se je snaží svaz vymítit? Jmenujte jediný konkrétní
> případ. Velice by mě zajímal a pravděpodobně celou včelařskou veřejnost.
>
>
> > To že by si malovčelař přivezl ze zámoří matku a
> > bastardizoval okolí, to jste myslel vážně, nebo to je žert1?
>
> To jsem myslel naprosto vážně. Stačí se podívat na situaci v Rakousku,
> kde se takovéto suvenýry projevily tím, že došlo během 10 - 15 let k
> výraznému zhoršení doprovodných vlastností včel a je velký problém
> sehnat čistou kraňku. Trubci létají na shromaždiště až z okhruhu 6 km.
> Pokud jste se díval na velmi poučný film o afrikanizovaných včelách
> (také vznikly pokusy s dovozem vynikajících matek z JAR, které se
> pokřížily s vlaškami), tak stačilo 15 dovezených matek a 40 let a
> aagresivní kříženci postupili ze stanice Rio Claro v Brazílii až pomalu
> ke kanadským hranicím.
>
> > Už ho vidím. Prosím vás, jakou to má logiku. U velkovčelaře
> > si to naopak dovedu představit živě. A z toho bych já osobně
> > strach měl.
> >
> Já taky, jedna dvě matky v kapse v klícce ze zájezdu do Itálie nebo
> nákupu a návštěvy polských včelařů, kteří chovají křížence buckfastů a
> vlašky. U velkovčelaře bych ten strach neměl. Většinou si chovají matky
> sami, nebo je kupují od osvědčených dodavatelů, těžko si mohou dovolit
> riskovat s rojivostí, agresivitou, rozbíhavostí a jinými doprovodnými
> vlastnostmi kříženců nebo matkami nepřizůsobenými na jejich podmínky.
>
> > My jsme vůbec hodně závistivý národ. Hlavně že já má. Ostatní
> > ať radši nemají.
>
> Souhlasím, mohu uvést příklad jedné včelařské farmy, kterou nebudu
> jmenovat, která má i výrobu mezistěn a jeden čas je na udání od
> zákazníků navštěvovali hygienici a
> vetrináři 1 až dvakrát měsíčně.
>
> Lněnička
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 888


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu