75048

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


JosPr (46.135.4.42) --- 15. 12. 2020
Re: tak jak dál

Vyzkum projevu n.c,pokud u nas vubec nejaky probiha, by asi zajimal kazdeho.Je celkem s podivem, ze pokud se rekne nosema, velka vetsina vcelaru si predstavi klasickou starou apis a jeji projevy viditelne pouhym okem i moznosti jak ji eliminovat zuzenim vcelstva s lepsim hospodarenim teplem atd.
Podle toho, co se o N.C da zjistit, je to uplne jiny level, ktery muze koncit smrti vcely 8 dnu od onemocneni a v podstate vytracenim vcelstva. (mylne pricitano varroaze-z dotacne-politickych duvodu).Samozrejme, ze ta N.C nebude nikdy sama v ule, ale do souboru problemu e prida klestik a viry, at uz je siri klestik nebo jine zpusoby (matka na vajicko,olamovani chloupku pri paralyze atd).Na jedne strane tenhle koktejl dobrot, na druhe prirozena odolnost vcelstva.K tomu vlivy chemizace prostredi,vody,pylu,nektaru a korunu tomu zrejme da vcelar ve snaze likvidovat roztoce a klesajici ucinnost leciv, nechut pouzit alternativne jine lecivo, neznalost, jestli vubec jeste funguje a roztoci nejsou uz rezistentni (gabon, bez ktereho si mnohy vcelar neumi predstavit sezonu.
Pravda je, ze roztoc sam o sobe problem neni, kdysi vcelstva prezivala pri tisicovych spadech, dnes je polozi par stovek. Proc? Asi proto, ze ten klestik uz v tom neni sam, na pomoc ma virove naloze a poslednich par let Nosemu Ceranae, ktere se vubec moc pozornosti nevenuje. Dokonce jsem jeste nikde necetl, ze by bylo popsano, jestli treba varidol porad uciny na klestika nahodou nezhorsuje tlak Nosemy Ceranae na vcelstvo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74609


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (90.178.51.173) --- 16. 12. 2020
Re: tak jak dál

Je to dost možné, že to mizení včel na podzim je N.C. a ne nějaké viry šířené roztočem.
Přiznám se, že v tom nemám moc přehled. Klasická nosema se projevuje kálením v úlu a pokálením plástů, ale N.C.?
Když mně mizely ty včely, tak jsem zanamenal trochu odlišné chování včel než normální.
Jinak, jsou nějaké typické příznaky Nosemy Ceranae? Podle kterých se dá spolehlivě poznat?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74610


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(91.221.212.49) --- 16. 12. 2020
Re: tak jak dál

Před dvěma lety v zimě prosinec/leden, se tak třetina včelstev sesypala na podložku, že nešla ani vytáhnout. Každý den stovky včel, hodně černých bez chloupků.

Druhá třetina včelstev to bylo naopak - vymizely do poslední včely, vylétavaly za mrazu včela po včele a už se nevracely.

A třetí třetina zůstaly slabé na 2-5 uličkách, z těch se pokračovalo další rok.

Některé stanoviště na tom byly lépe, jinde pomřelo vše, místní směsky byly na tom trochu lépe.

Uplynuly 2 roky a hádejde jak dopadly ty super vitální odolné co přežily. Tyto ,,prý geneticky odolné" padly jako největší odpad.

Prý přímá souvislost úhynů s počtem VD, to se musím už jenom smát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74611


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
JosPr (46.135.13.190) --- 16. 12. 2020
Re: tak jak dál

Ja tehdy mel stesti,ze vetsinu toho co prezilo,tak jsem premetl na mezisteny hned na jare,jak to slo.Tyto vcely mam dodnes a rozchovany.6 vcelstev jsem nepremetal,ale nechal na med.Do podzimu odeslo vsech 6.Ted,kdyz ve Vcelarstvi nebo na webu ctu,jak to klestik,pak klestik a nakonec zase klestik,tak se musim jenom smat,ze podobnym nesmyslum jeste nekdo dokaze verit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74612


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
gupa (93.92.52.23) --- 17. 12. 2020
Re: tak jak dál

(91.221.212.49) --- 16. 12. 2020
Re: tak jak dál (74608) (74609) (74610)

Před dvěma lety v zimě prosinec/leden, se tak třetina včelstev sesypala na podložku, že nešla ani vytáhnout. Každý den stovky včel, hodně černých bez chloupků.

To vypadá na chronickou paralýzu. Je to nakažlivý. Lze si to roztahat. S VD to nemá moc společného. Mezinárodní zkratka

CBPV

V sezoně na česně to vypadá asi takto,

https://www.youtube.com/watch?v=_EUBwbuaRoY

lze pozorovat takový neklid, neustálé couvání, jde o jakýsi tik dělnic či divné natřásání, velká koncentrace umírajících dělnic pod česny,


https://www.youtube.com/watch?v=VDp9Hk9hbuE

velký podíl dělnic bez ochlupení. Včely jsou nějak schopny vyzimovat, ale jen s exremně velkými ztrátami dělnic.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74613


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(91.221.212.49) --- 17. 12. 2020
Re: tak jak dál

Paralýza, je to možný. NC nikdo stejně nepozná. Pod česny hromady mrtvolek a po nich pochodující stovky na pohled zdravých včel mlaďušek i mírně starších několikadenních, a to od dubna kdy VD v úlech je na minimu. Je to tak, od té kritické zimy, během 2 let se to rozlezlo na všechny včelstva a taky všechny stanoviště. V trávě jsou i hromady trubců. Ale nic se s tím nedá dělat. Samozžejmě medné výnosy jdou dolů, starší matky se slabším plodováním na malou populaci včel do podzimu zmizí - 3 leté matky už přirozeně neexistují, a je to také tím že málo dělnic = pár set VD k tomu, pro včelstva konečná.

Je to na všech stanovištích. U jednoho co nikdy neměnil matky, včely má takové divočejší bodavé, tak stejně od jara chodník pokrytý lezoucíma trubcema, dělnicema. Když je tráva, tak jsou to hromady tisíce včel, smrad mršiny.

Co dál?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74614


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
JosPr (46.135.90.79) --- 17. 12. 2020
Re: tak jak dál

U paralyz se pise o dezinfekci sousi, ulu, naradi louhem sodnym,ale spis se jim nikdo poradne nevenoval.Neni in, nedaji se na ni zdimat dotace.
Ja osobne to tehdy resil premetenim na mezisteny do novych (dezinfikovanych ulu),dilo a plod sly na jare do kotle, prudce jsem snizil infekcni tlak. Pokud se dnes u mne objevi, resim to okamzitou likvidaci takto postizeneho vcelstva.
Nekdo tvrdi,ze s VD nesouvisi, DOL samozrejme,ze souvisi.Ale s jejich pristupem bude moct klestik za chvili i za to, ze posta nedoruci balik nebo nenaroste repa.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74615


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(91.221.212.49) --- 17. 12. 2020
Re: tak jak dál

Když se odstraní plod tak to dost pomáhá minimálně na celou sezonu a ještě se sníží VD, to jo, ale přemetat na celém stanovišti nejde, to je otročina a dělat to tak pořád. Když už to jednou přišlo, tak to musí i odejít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74616


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
R. Polášek (90.178.51.173) --- 18. 12. 2020
Re: tak jak dál

No, já jsem svého času měl k 45 včelstvům, všechno v zadovácích. A tam v podstatě kasdý zásah trval minimálně hodinu, občas i dvě hodiny. Je fakt, že jsem byl mladší. A že jsem třeba v létě přijel na stanoviště ráno, v 6 - 8 hodin a končil se včelami, když slunce šlo za obzor. Dneska bych udělal jeden takový den se zaťatými zuby a s přestávkami a druhý den bych neudělal nic.
Pro jednoho člověka, který se tomu může věnovat pořád, ne jenom o víkendech, jako já, bych viděl hranici tak 150 - 300 včelstev, co by na smetení na mezistěny zvládal.
Problém ale vidím spíš v něčem jiném. Je nepřípustné, aby při smetání na mezistěny byl plod z těch včelstev zmařený. To je podle mně příliš vysoká ztráta. Je třeba včelstva k tom u smetávání připravovat a potom to dělat postupně tak, aby plod z jedněch včelstev skončil v jiných úlech, kde by se vylíhl. Podle mne se to dá zkombinovat.
Trochu jsem už v tom směru přemýšlel, co s tím a jak budu mít příležitost, tak ty kombinace vyzkouším. Momentálně o tom mluvit se mně zdá předčasné, to nejdřív za několik let.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74617


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
JosPr (46.135.19.206) --- 18. 12. 2020
Re: tak jak dál

Naloze smakulad jsou predevsim v plodu (virus deformovanych kridel,klestik),tudiz pokud by plod nesel na stanovisti do kotle,tak je ten efekt premeteni v podstate k nicemu.Rozhodne plodu skoda neni.
Pravda, premeteni je trochu narocnejsi na logistiku(nahradni dezinfikovany ul, ramky, mezisteny),ale neni to nic extremne zdlouhaveho,svede to kazdy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74618


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
JosPr (46.135.27.120) --- 20. 12. 2020
Re: tak jak dál

www.svscr.cz-rezistence roztoce Varroa Destruktor na taufluvalinat... Mrknete na mapy a dal gabonujte a natirejte s duverou v soucastnou metodiku...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74625


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
JosPr (46.135.83.105) --- 21. 12. 2020
Re: tak jak dál

Zajimalo by mne, proc se info SVS o rezistenci neobjevilo ve Vcelarstvi? Je to dost podstatna informace.Nabouralo by to obchodni zajmy Dolu, za ktere Vcelarstvi lobuje,kde to jenom jde?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74628


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
(91.221.212.49) --- 21. 12. 2020
Re: tak jak dál

To je tak, že monitoring VD na rezistenci přípravků pro výzkumák dělají včelaři - mají jakousi smlouvu. Když jsem zjišťoval u dotyčného v okolí, tak prý rezistenci nezaznamenal.

Jinak fumigace varidol v listopadu, předvánoční varidol aerosol,v předjaří nátěr M1aer plus fumigace - se spady v desítkách VD, a na to následně v srpnu což je po 5 měsícíh už 10% ztráty čistě na VD - v tisících ks, na kyselinu už bylo pozdě. Tak si umí každý spočítat, kolik VD přežilo nátěr M1, který má teoreticky vybíjet na nulu.

Jediné štěstí letos že nebyly kolapsy jako v minulých letech, předchozí roky méně VD a padaly celá stanoviště.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74629


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
JosPr (46.135.11.178) --- 21. 12. 2020
Re: tak jak dál

Soude podle mapy tenhle projekt neprobihal vsude.Co by na vysledky asi rekli zrovna tam, kde se komisionelne a plosne snazi davat gabony PF nebo poradaji jarne-nateracske manevry M1 a zjistili, ze vlastne uz jen vlastne pomahaji rozchovat uspesne rezistentni roztoce a to taky plosne a organizovane? Byt nevedomky je sirit po CR. Co az se tohle jednou prokaze i u amitrazu?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74630


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
gupa (93.92.52.23) --- 22. 12. 2020
Re: tak jak dál

Vyřazovat fluvalinat a flumethrin kvůli domnělé rezistenci je blbost. Jestli ti jde JosPr oto, aby zde byla alternativní nabídka s pyretroidy, tak vtom nevidím problém. Pokud nějaký obchodník sem do ČR navozí a vyřídí registraci na SVS, může se dojít nato, jak je natom VUDol se svými Gabony as jeho kvalitou.

Genetické testy také předpokládají že ta a ta alela u roztoče je zodpovědna za rezistenci, ale nic se neví na 100%. Je to jen polní srovnávání, kdy se konstatuje R nebo C pro ten a ten genotyp, ale jestli je genotyp správně definován vůči pyretroidu. Je to stejné jako si myslet, že červená barva se jeví pouze červeně, ale kupříkladu včely ji vidí jinak. Genotyp se také nezabývá krom jakési třetí přechodné identifikace C/R žádnou kvantifikací jestli R zareaguje u 80mg/proužek/úl gabonu nebo u proužků dvou při dávce 160mg/úl.

Jisté je, že pyretoid ztrácí při vyšších teplotách nad 40°C svou účinost proti VD, a také vlhkost jej ničí, takže bych spíš doporučoval místo nějakého štěku o rezistencích zjistit, jestli má gabon vůbec svou účinnou látku v množství udávaném a jestli se správně uvolňuje ve chvíly kdy je zavěšen v úlu a jestli je vložen na správné místo mezi plod kde je potřeba nejvíce...


......
JosPr (46.135.83.105) --- 21. 12. 2020
Re: tak jak dál (74608) (74609) (74610) (74611) (74613) (74614) (74615) (74616) (74617) (74618) (74625)

Zajimalo by mne, proc se info SVS o rezistenci neobjevilo ve Vcelarstvi? Je to dost podstatna informace.Nabouralo by to obchodni zajmy Dolu, za ktere Vcelarstvi lobuje,kde to jenom jde?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74631


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
(91.221.212.49) --- 22. 12. 2020
Re: tak jak dál

Tu nejde jen o gabon, si zkuste natřít M1, fluvalinát je podobný jako flumetrin. U nátěru se nejde vymlouvat na vnější vlivy prostředí. Pokud tu koňskou dávku roztoči pod víčky přežijou, tak je to jasná rezistence.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74632


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
JosPr (46.135.75.166) --- 22. 12. 2020
Re: tak jak dál

Gupo ta podstata je jinde.Jde o to, ze se gabon organizovane pere do vcelstev, aniz by se vedelo, jakou dnes ma ucinost. A pokud jsou v nektere oblasti roztoci rezistentni, je na ne neuciny a tihle roztoci se siri dal.To je problem,ktery tyhle plosne komisionelni manevry vubec neresi.To je asi ta podstata.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74633


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
JosPr (46.135.9.76) --- 22. 12. 2020
Re: tak jak dál

To jsem samozrejme jeste zjednodusil,jarni nater,ktery narizuje SVS na zaklade vysledku zimni meli, je pochopitelne taky taufluvalinat.Nastesti je v metodice i veta "jinym schvalenym vlp",kterou ovsem tam,kde si honi triko s plochou a komisemi ignoruji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74634


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu