Včelařská konference

Né že by ty dolské léčiva nefungovaly, po přeléčení jsou spady, na oko asi jako kdysi, potíž je v tom, že to přežije více VD, a takové detaily už běžný včelař nemá šanci zaznamenat. Když např účinnost např nátěr M1 aer byla kdysi teď si vymyslím 99% - bylo to odjakživa to největší svinstvo nikdy jsem to nepoužil ani gabony, používalo se takto najistotu, prakticky na vybití na teoretickou nulu. Tak teď je účinnost nižší, takže na podložce při monitoringu je krásný spad, ale z těch 50VD co přežije to jsou zase v podletí tisíce VD, potom ani správným dávkováním bez plodu není šance dostat VD pod kontrolu. Projevilo se to i u klíckování matek, 2x použil varidol a následující sezonu zase stovkové spady, rabování ještě nebylo, ale i tak to svedl na to že se mu to zamořilo z okolí, tradiční výmluva, o tom že se mu VD líhne v úle nechce slyšet ani on, ani nákazový v ZO.

Na omluvu toho že se kupuje zmetek se nahodí udička o rezistenci a aby to bylo věrohodné hodí do placu práci o nějakých markerech a proteinech atp. ale v žádné práci neověří nic na úrovni kvality úč. látky, resp. jestli to není náhražka nebo není smíchano s náhražkou kvůli příznivé ceně a ještě většímu vývaru. Oni věří tomu že Apistan je Apistanem, přitom stačí otevřít nějaký čínský eshop a Číňani nabízí jen praskot ty své pásky. A vypadají úplně stejně. Stejně natom je i litrová chemie. Čína je obrovsky schopná prodat etiketu nebo obal.




.........
(91.221.212.49) --- 16. 8. 2020

Né že by ty dolské léčiva nefungovaly, po přeléčení jsou spady, na oko asi jako kdysi, potíž je v tom, že to přežije více VD, a takové detaily už běžný včelař nemá šanci zaznamenat. Když např účinnost např nátěr M1 aer byla kdysi teď si vymyslím 99% - bylo to odjakživa to největší svinstvo nikdy jsem to nepoužil ani gabony, používalo se takto najistotu, prakticky na vybití na teoretickou nulu. Tak teď je účinnost nižší, takže na podložce při monitoringu je krásný spad, ale z těch 50VD co přežije to jsou zase v podletí tisíce VD, potom ani správným dávkováním bez plodu není šance dostat VD pod kontrolu. Projevilo se to i u klíckování matek, 2x použil varidol a následující sezonu zase stovkové spady, rabování ještě nebylo, ale i tak to svedl na to že se mu to zamořilo z okolí, tradiční výmluva, o tom že se mu VD líhne v úle nechce slyšet ani on, ani nákazový v ZO.

A výsledkem je, že včela je vědomě trávena a ubíjena distribucí nějaké neurčité chemie s pohádkou nebo příběhem.

Ty léčiva se používaly tak 35 let, takže už je nárok na to, aby si roztoč zvykl a vytvořil resistenci.
A nemylte se, varoa nikdy nebyl pod kontrolou. Vždycky to bylo jen zpomalování vzniku odolnosti na takové léčivo. Kdyby byla varoa skutečně pod kontrolou, tak by po léčení jeden rok musely být stanoviště nebo oblasti úplně zbavené varoa, kde by se varoa musel znova namigrovat odjinud nebo třeba se rozšířit z ulétlých rojů , co přežily zimu či od lajdáků. To, že po léčení jeden rok tam byl další rok varoa, víceméně stejnoměrně, znamená že nějaký roztoč, náhodou nebo ten s nejvyšší odolností, vždy ve včelstvu či na stanovišti to kompletní léčení nakonec přežil a potom se namnožil. Domnívám se, že už od začátku to léčení nebylo dostatečné, ať už že se toleroval plod ve včelstvech nebo že se oficiálně podle metodiky léčilo ne na nulový počet roztočů na stanovišti, ale na malý počet roztočů na stanovišti, pod ty tři spadlé v měli na včelstvo. Potom zřejmě prakticky každý rok, už od začátku léčení, nějaký roztoč přežil a namnožil se v další generaci, vždy o kousek odolnější než generace předchozího roku. Podle mne tak měl o být už od začátku nařizováno těch ošetření víc, místo tří čtyři nebo pět ročně. Jenomže to by zase bylo řevu, že se do včel lije chemie zbytečně nebo by se kalamitně rozšířil roztoč zodolněný k léčivům ze sousedních států.
a.
"Né že by ty dolské léčiva nefungovaly, po přeléčení jsou spady, na oko asi jako kdysi, potíž je v tom, že to přežije více VD, a takové detaily už běžný včelař nemá šanci zaznamenat. Když např účinnost např nátěr M1 aer byla kdysi teď si vymyslím 99% - bylo to odjakživa to největší svinstvo nikdy jsem to nepoužil ani gabony, používalo se takto najistotu, prakticky na vybití na teoretickou nulu. Tak teď je účinnost nižší, takže na podložce při monitoringu je krásný spad, ale z těch 50VD co přežije to jsou zase v podletí tisíce VD, potom ani správným dávkováním bez plodu není šance dostat VD pod kontrolu. "

A teď když se projevuje resistence, pravděpodobně, nebo méně kvalitní léčivo, ve výsledku to je +- jedno, bude třeba podle mně to léčení provádět důkladněji a víckrát.
Teď myslím fumigaci, případně aerosol, protože při nich se vnáší do včelstva velmi malé množství léčiva. Ne léčivo typu Gabonu, protože tam se vnáší toho léčiva, do včelstva a do vosku, podstatně víc. Gabon do včelstva na měsíc znamená z hlediska reziduí totéž, jako by se ten měsíc každý den v tom včelstvu prováděla fumigace.
Jedině tak se zajistí, že i když po jednom přeléčení zůstane živých roztočů o nějaké procento víc než dříve, konečný výsledek bude stejný jako dříve, velmi malý počet roztočů, kteří se přes další rok nestihnou namnožit.
Řekl bych, že je krátkodobě, nižší jednotky let a při vyšší obnově plástů, navýšit počet léčení fumigací či aerosolem na podzim klidně až na cca trojnásobek, do 10 ošetření.
To by ještě na několik let umožnilo tyto léčiva používat a mezitím bude třeba přejít na nějaká spolehlivá jiná léčiva. Či vyvinout takové technologie ošetřování včelstev, kdy budou stačit třeba ty kyseliny.

Varromed neni Dolu, ten se stavelkou nepochopitelne zaspal ve sve naivite, ze bude rozhodovat o tom, ktera leciva se v CR budou pouzivat. Vzpomente na ing. Kamlera jak hrimal na prednaskach o nelegalnosti stavelky jako revolucionar o nebezpeci kontrarevoluce. O par let pozdeji uz nehrima, stavelka je bezna, byt se ji zatvrzele palice porad brani. Dol muze byt rad, ze prodava alespon vyrobek jineho vyrobce. Tuhle omezenost nikdy nepochopim.
Co je dulezitejsi, varromed opravdu funguje.Pouze je potreba davat ho vickrat. Ze je drazsi? Nezblaznime se prece kvuli tomu. Do budoucna zrejme glycerin a stavelka.
Bohuzel se stale nesmyslne trva na pouziti schvalenych VLP s nejakym nazvem, misto aby jako schvaleny vlp byla samotna kyselina mravenci/stavelova.Pro vcelare daleko levnejsi varianta, nakapat na houbicku, nalit odparovac, namichat pokap v cukernem roztoku. Ono i pro ZO bude jednodusi koupit a namichat bez dotace, nez davat vcelarum cosi ve forme jakychsi formidolu, varromedu atd,o gabonech nemluve. Potrebujem ucinne latky proti VD a ne podporovat ekonomiku radoby vyzkumu.

Problem varidolu je bezplode obdobi ve vcelstvu a to nevyresi zadnych 10-20 fumigaci,pac je to uplne k h..... Kdyby nekdo premyslel,misto nesmyslu se sberem nic nerikajici zimni meli, tak bude trvat na poradnem osetreni vcelstva v bezplodem obdobi a ne to v lednu blokovat narizenym sberem meli.Ale jestli tohohle nekdy dosahnem, to vi cert. Snad jedine klackem a vypraskanim tehle konzervativne-dotacni loby, ktera se stara o prisun penez pro svoje zajmy, na ukor vcelstev a jejich zdravotniho stavu.

Nekdy mne napada, ze Varroa destructor je pro Dol dar z nebes.

Nebo nová strategie dolu, posílat do oběhu padělky čínských léčiv, které zajistí přemnožování VD, no a vzrůstající odbyt léčiv je pak na roky zajištěn, kapitalistické perpetumobile. Rezistence se může jít zahrabat.

"Problem varidolu je bezplode obdobi ve vcelstvu a to nevyresi zadnych 10-20 fumigaci,pac je to uplne k h....."
a.
První roky se na bezplodost při fumigaci, to znamená klíckování matek dával důraz, ale ani tehdy to nikdo nekontroloval. Pak se na to začalo úplně kašlat. Tehdy v podstatě oprávněně, protože i tak trvalo víc než 30 let, než varoa začal získávat rezistenci. A tehdy před 25 - 30 lety se oprávněně předpokládalo, že dříve, než nastane rezistence na Varidol a Tactik, tak včelařští výzkumníci stihnou objevit nová minimálně stejně účinná léčiva. Jenže to se potom přestalo hledat kvůli tlaku zelených na zakazování hodně účinných a tím i hodně jedovatých pesticidů a na hledání náhrady se vykašlalo.
Teď bude třeba "vyškrabovat" poslední zbytky účinku těch látek, aby to vydrželo co nejdéle, takže pravděpodobně klíckovat matky a mít tak včely bez plodu bude provádět skoro každý včelař.

Moznosti je daleko vic. Biologicke metody,odstraneni plodu, premetani,stavelka,mravencice,kys.mlecna a dalsi.Jenom je to daleko pracnejsi,casove narocnejsi a klade to vetsi naroky na schopnosti a hlavne vzdelani vcelaru ohledne jinych moznosti nez povesit gabonovy pasek,udit roztoce kourem z amitrazu nebo smradit pred vanoci vcelam do kosisku acetonem.

"Moznosti je daleko vic. Biologicke metody,odstraneni plodu, premetani,stavelka,mravencice,kys.mlecna a dalsi.Jenom je to daleko pracnejsi,casove narocnejsi a klade to vetsi naroky na schopnosti a hlavne vzdelani vcelaru ohledne jinych moznosti nez povesit gabonovy pasek,udit roztoce kourem z amitrazu nebo smradit pred vanoci vcelam do kosisku acetonem."
a.
Souhlasím. Podle mne se to bude muset časem "usadit". Některé metody se podle mne časem projeví jako neúčinné. Jiné jako teoretické, protože sice včely třeba zachrání, ale v podstatě znemožní chov těch včel pro med atd.

Já se obávám, že samotná kyselina z flašky či šťavelka z prachovky, litr či kilo za cenu kolem 150 Kč nebude veterinou pro ošetřování včelstev povolena nikdy.
Za prvé tyto materiály jsou určeny pro profesionální použití, to znamená že ten aplikující musí relativně složitě rozpočítat dávkování a jsou to relativně nebezpečné látky, se kterými by neměla nepoučená a nevyškolená osoba přijít do styku. Kromě toho samotné tyto kyseliny koupené od distributora chemikálií nemohou mít pro účely použití při léčení varoa žádnou expoziční dobu či dobu trvanlivosti atd. Prostě to jsou univerzální látky určené snad pro tisícovku účelů v chemických laboratořích či technické praxi.
Oficiální léčivo proti varoáze z toho udělá až někdo, kdo z toho vyrobí něco jako ten varoamed. V litru rozpustí tolik šťavelky a tolik mravenčí, kolik tam má být, zaregistruje to po zkouškách jako ofiko léčivo, vydá tomu číslo šarže, které se musí zapsat do zápisu o léčení pro veterinu, určí dobu expozice a napíše blbuvzdorně návod, aby s tím mohl oficiálně a legálně pracovat i třeba poloslepý důchodce s počínající demencí.
Bohužel s takovou praxí zásadně stoupnou ceny ošetření.
Já to vidím tak, že do oficiálního zápisu o ošetření včelstev se napíše minimální počet ošetření, jaký dle veteriny musí být, nejlevnějším léčivem, které se dá legálně koupit a jehož číslo šarže se napíše do zápisu o léčení a ve skutečnosti bude většina včelařů léčit onou chemickou mravenčí a šťavelkou, jedno ošetření za pár korun.

Proč by měla veterinární správa povolovat kyseliny když nejsou zakázané? Navíc už asi nejsou povinné ošetření. Veterináři pochopili že nemůžou nařizovat něco co nezaručí úspěch vyzimování. Karel

Zkus Karle vytvorit zaznam o leceni a jako vlp tam neuvest nazev schvaleneho pripravku,ale jen KM,pac flaska kyseliny je lepsi reseni nez balik formidolu.Samozrejme papir snese vsechno, proste se tam napise nejaky vlp s sarzi,ac se vubec nepouzije.Nastesti maji nekteri veterinari, zvlast ti mladsi rozum.

Pepo jediný nařízený ošetření je už snad to jarní při nálezu nad 3 nebo u kočujících. A tam ten formidol napsat můžeš a kapat si pak během roku jak je libo...

Ono je jeste nejake povinne osetreni?
Slysel jsem ze uz ne.
Karel

Kájo, - slyšel jsem-, to je jako jedna bába povídala.........
Přečti si MKZ na r.2020 a víc netřeba.

Anonyme.
Ctu a hned v uvodnim textu je:
3. Zrušení povinného preventivního podzimního ošetření včelstev proti varroáze podle stávajícího kódu ExM340. Ošetření včelstev proti varroáze se nebude provádět plošně, ale pouze v indikovaných případech a na základě pravidelného monitoringu výskytu roztoče, který bude provádět chovatel individuálně na jednotlivých stanovištích. K tomuto účelu byl vypracován Metodický pokyn Státní veterinární správy pro chovatele včel k prevenci a tlumení varroázy č. j.: SVS/2019/114754-G, který je přílohou metodiky 2020.
https://www.vetkom.cz/informace-svs-metodika-kontroly-zdravi-zvirat-a-narizene-vakcinace-pro-rok-2020/

Karel.

Nejsmutnejsi je, ze to trvalo neskutecne dlouho, nez SVS dospela k tehle formulaci. Presto i dnes se lze docist ve Vcelarstvi o komisich a plosnem osetrovani.Zda se, ze to vetsina vcelaru opet necetla a cist ani nehodla. Nez zajimat se sam, je zase pohodlnejsi cekat, az nekdo zaveli vlozte lecivo. To uz ale muze byt s krizkem po funuse. Pak ma podil na uhynu kdo?? Vcelar coby majitel vcelstev nebo ten,co se delegoval do pozice pecovatele o zdravotni stav v ZO???

No dyť právě. Je to posvěcené SVS. TAkže ne jedna bába povídala. Podzimní není nařízené, letní jen u kočujících, jarní při nálezu nad 3.
Monitorovat a ošetřovat na základě aktuálního napadení.
Jaké to prozření.