Včelařská konference

To jsem nepsal já. Na to jsem odpovídal.
>A kdo by byl volen do republikového výboru? Ze ZO ? Jak?

A to je co?

>Takže proč by měl př. Podhájecký, člen ČSV toto snášet až dosmrti? Člen má možnost vystoupit, podle stanov. Písemně, podle zaplacených příspěvky do konce toho roku.

Co je co?

Vztah člen-RV neexistuje, tak na koho je ten dotaz směrován? Na člena? Na RV? Nebo na koho? Na výbor co má na starosti stanovy? :-))

Pravdu? Dost mne to překvapilo že členstvo samo od sebe prostě volí myšlenky odchodu jen z popudu nesouhlasu jednání RV a právě i takových zbytečných problémů co ve Svazu existuje. A vybyste př. Podhájecký takovou otázkou na schůzi prostě jen nalil olej do ohně. Takové otázky jsou na takovém místě a i zde kničemu, protože jestli někdo chce opravdu šetřit jak se např. i píše v posledním zápisu z RV, tak by měl začít pracovat výbor pro stanovy a začít škrtat právě tam. Stanovy docela přesně určují náklady na systém. A čím více odstavců stanov, tím více peněz je potřeba. Nebo ne? A vést takové opráskané osazenstvo výboru pro změnu stanov už za ručičku jak co udělat a jak koho volit nemusí nikdo je vtom osazenstvu minimálně jeden zaměstnanec ČSV a další přívrženci pro tento úkol. Tak bych se ptal jak volit bez OO jich. Pěkně zvrchu.

>
Podhájecký (37.221.241.253) --- 3. 4. 2019

To jsem nepsal já. Na to jsem odpovídal.
>A kdo by byl volen do republikového výboru? Ze ZO ? Jak?

A to je co?

>Takže proč by měl př. Podhájecký, člen ČSV toto snášet až dosmrti? Člen má možnost vystoupit, podle stanov. Písemně, podle zaplacených příspěvky do konce toho roku.
<

Ptám se tam vás. Ne RV.
A to je co? Ne Co je co?

Co nemám snášet do smrti? Proč radíte, jak mám vystoupit, když nejste členem ČSV? Proč vám bylo zrušeno členství?
Proč mně stále jmenujete? Napíšete své pravé jméno, když se stále snažíte používat mé jméno? Už jsem vás o to jednou žádal. Pokud nepíšete své, nepište ani mé.
Jinak vztah člen-RV existuje. Alespoň v našem spolku. Když nejste členem, tak to nemůžete vědět.
V naší ZO zatím nikdo odcházet z ČSV nechce. Co vím, tak akorát tady v konferenci asi dva odcházejí už minimálně rok. Až budu chtít odejít, tak nepotřebuji poradit. Já si naopak myslím, že spolek je potřeba udržet. Nikdy to v něm nemůže být takové, aby byli spokojeni všichni. Je potřeba ale, aby ho jeho členové snažili vylepšovat a ne rozbíjet. Kdysi se těžko zakládal a udržoval v chodu. Kdo chce ale odejít, ať o tom dlouho nepřesvědčuje jiné a zkrátka odejde. Třeba to jednou taky udělám. Nebudu ale k tomu přesvědčovat i jiné!
Tonda

>Co je co?

Vztah člen-RV neexistuje, tak na koho je ten dotaz směrován? Na člena? Na RV? Nebo na koho? Na výbor co má na starosti stanovy? :-))

Pravdu? Dost mne to překvapilo že členstvo samo od sebe prostě volí myšlenky odchodu jen z popudu nesouhlasu jednání RV a právě i takových zbytečných problémů co ve Svazu existuje. A vybyste př. Podhájecký takovou otázkou na schůzi prostě jen nalil olej do ohně. Takové otázky jsou na takovém místě a i zde kničemu, protože jestli někdo chce opravdu šetřit jak se např. i píše v posledním zápisu z RV, tak by měl začít pracovat výbor pro stanovy a začít škrtat právě tam. Stanovy docela přesně určují náklady na systém. A čím více odstavců stanov, tím více peněz je potřeba. Nebo ne? A vést takové opráskané osazenstvo výboru pro změnu stanov už za ručičku jak co udělat a jak koho volit nemusí nikdo je vtom osazenstvu minimálně jeden zaměstnanec ČSV a další přívrženci pro tento úkol. Tak bych se ptal jak volit bez OO jich. Pěkně zvrchu.

>
Podhájecký (37.221.241.253) --- 3. 4. 2019

To jsem nepsal já. Na to jsem odpovídal.
>A kdo by byl volen do republikového výboru? Ze ZO ? Jak?

A to je co?

>Takže proč by měl př. Podhájecký, člen ČSV toto snášet až dosmrti? Člen má možnost vystoupit, podle stanov. Písemně, podle zaplacených příspěvky do konce toho roku.

Ale já jsem byl členem, přerušil a nyní už zase tři roky jsem.

Nikdo mne členství nezrušil. Vystoupil jsem sám kvůli aféře s Předbojem na protest a pokud to někdo cítí dnes že chce vystoupit, jste zářným přítelem v ČSV kdy se může každý těšit, že ho budete prezentovat jako vyvrhlíka. Opravdový přítel který nepotřebujete znát jméno, hlavně že ví ve své hlavě, že jsem nečlen.

A kvůli takovému jednání budu již vystoupení kohokoli z ČSV plně respektovat a jako poslední zavřu dveře, vzácný příteli ve včele.

PS: Pro med který nemáte, už do mého domu nejezděte.

_gp_

>
Podhájecký (37.221.241.253) --- 3. 4. 2019
Re: (73014) (73015)

Ptám se tam vás. Ne RV.
A to je co? Ne Co je co?

Je vidět ubohost!

>PS: Pro med který nemáte, už do mého domu nejezděte.

Zkuste nechat osobni spory a averze mimo diskuzi.

JosPr, vítej a poznávej notu diskuzní jaká opravdu je. Takto se jedná v ČSV běžně. Sdělíte na dotaz jak volit ze ZO do RV, že odpověď neexistuje, ví to jeden i druhý v diskuzi, ale přes výtky nečlennosti v systému, něco o nepřátelství k ČSV, připomínce z minula kdy někomu prodáte med, naráz jste chudák.

Toto je běžný diskuzní výsledek. Zvykejte si.

Ale opravdu zkuste sám místo nespočetné kritiky nyní uvést alespoň jedno Vaše řešení.

Zkuzte odpovědět př. JosPr jak volit do RV bez OO, jestli tedy víte jak systém OO, konferencí, atd funguje nyní. Jak ušetřit a přeorganizovat OO a ušetřit. Víte proč? Protože vše něco stojí a když chcete začít šetřit nebo vydávat úsporná opatření (úkol předsednictva RV viz výpis poslední zasedání) a chcete navíc více peněz od lidí jako poplatek za účast (členské, daně), lidé jsou velmi protivní. To ale při výkupu vosku zcela jistě víte.

A změnu a bezchybnost sám velmi v diskuzích vyžadujete. Tak zkuste jednou odpovědět na jasnou otázku s přinést jiné řešení. Na příspěvek 73005.

_gp_
>
JosPr (46.135.24.218) --- 4. 4. 2019
Re: (73014) (73015) (73016) (73017) (73019)

Zkuste nechat osobni spory a averze mimo diskuzi.
<

Reseni? Placeny servis na centralni urovni pro ZO z clenskeho,placeny tajemnik,dokud bude 1.D a dalsi dotace administrovane svazem,vykazy majetku a pod.Az si bude administrovat vcelarske dotace SZIF,urcite tam tolik zamestnancu potreba nebude,uspora mezd a td.
Proc by nemohla byt prima volba vedeni CSV a revizni komise?Rok pred novym funkcnim obdobim se prihlasi kandidati nebo nominanti ZO ci vice ZO,predstavi svuj program.V ZO se odvoli,naklepe do CISu,vyhodi to vysledky.Podle poctu hlasu se posklada PRV.Zadne ja na brachu,bracha na mne.Na okrese stejny zpusob,pokud bude okres potreba.
Prv sestavi 2x,3x za rok seznam otazek pro ZO,pres CIS se odpovi,vetsinovy vysledek bude PRV respektovat...Na co ten CIS mame? Na spiclovani ZO a clenu? Byla by tu prima vazba mezi ZO a vedenim svazu.Moznost kdykoliv vedeni vetsinove odvolat,podrobne zapisy z jednani pro vsechny ZO kvuli aktualni informovanosti clenu.
Prace s mladezi-resit zajistenim sponzoru.Neplatit z penez svazu,kdyz na to neni.
Casopis verejne dostupny,pro zajemce,predplatne,stanky)-duraz na odborne clanky,vcelarskou praxi (model zahradkar,chovatel,a jine).Stejne na nej nebudou finance.
Lecivo- tlak na Dol na pruznost,rychlost dodani,dotace se maji stejne kratit.Nebudou tak dulezite,pokud vubec budou.
Stanovy-jasne jednoduche,bez nesmyslu.Schvalene vetsinou ZO..Zmeny rovnez.
Striktne oddeleny majetek svazu a ZO.Respektovani rozsudku ze sporu s VSMBO,ZO pri nespokojenosti se svazem odchazi i s vlastnim majetkem,vraci to,co ji dal svaz.(vetsine nic)
Nejspis to mnohe vydesi,ale jsou dve cesty-stavajici system cerne diry na finance clenu,nebo odpovednost clenu za chod svazu-ona hypoteticka jednota.
Urcite existuje dalsi spousta reseni,premyslejte.ZO v pozici uzitecneho idiota a clenove dobri jen na placeni,to se asi prezilo...

No a ted spustte,kdo muzete oponenturu,proc by to takhle neslo a v cem je stavajici model lepsi? Nebo co delat jeste jinak?

Tou otázkoujako reakce na př. ehra je právě dáno to, že ten kdo ji jako první položí a přitom dobře ví co s ní vše souvisí, dělá z protějšku diskutéra s harakiry. Prostě jak řešení mnoha rébusů, nemá řešení a jde o logickou past.

Proto každý kdo ji položí je umne něco jako placený provokatér. Protože se podle stanov může řešit taková otázka jen Ústředně a to u výboru pro změnu stanov, která provede změnu buď na základě rozhodnutí RV nebo Sjezdu.

RV a delegáti se nyní stanovují podle velikosti členské základny na okresních konferencích na Sjezdu ČSV.

Ten princip voleb je z dob vzniku jednotného společného spolku, žup (dnešní OO) které na Valné hromady (dnešní sjezd) včelařských spolků vysílaly své delegáty.

Takže v české včelařské historii spolčování neexistuje pojem něco jako přímá volba. A nikdo si ji na vyšších úrovních nedokáže představit natož propracovat takovou změnu. Nikdo to v ČSV nedokáže.

Taková odpověď po položení provokativní otázky je vnímána široce jako pokus o rozbití Svazu, zničení základů.

A v podstatě takový názor má své opodstatnění. Tak funguje ČSV na získávání státních subvencí (opět historicky doložitelné po nějaké době od vzniku spoulečných spolků) a po příkladu "něco za něco" přerozdělení a následné zaplacení příspěvků pro fungování. Prvotně opravdu fungovaly sponzoři a ten nejznámější byl Hrabě Harrach který tuším 3 tisíci zlatými podpořil vznik redakce a centralizaci včelařské spolkové činnosti. Pro upřesnění by se muselo do nějakého svazku Českého včelaře okolo roku 1898-1905.

Opravdu udělat to, aby každý z cca 50000 členů odvolil, by muselo být na úrovni elektronické veřejné volby do RV třeba přes nějaký modul CISu, ale to zase vyžaduje volební komise, náklady na systém přímé volby, zabezpečení celého systému, atd. Takže kolik by se tedy ušetřilo a zlepšilo fungování nikdy ani neopováží předpovědět. Proto jsou takové myšlenky odhalovány a zesměšněny hned na začátku diskuze přerodem do osobních invektiv. Protože existuje opravdu v takovém nákladném systému hodně malých trafikantů a trafik. A zrušit je je ...

Snad jsem to diskuzně trochu posunul dál._gp_




> JosPr (46.135.90.11) --- 4. 4. 2019
Re: (73014) (73015) (73016) (73017) (73019) (73022) (73023) (73024)

No a ted spustte,kdo muzete oponenturu,proc by to takhle neslo a v cem je stavajici model lepsi? Nebo co delat jeste jinak?

>Podhájecký (37.221.241.253) --- 3. 4. 2019

To jsem nepsal já. Na to jsem odpovídal.
>A kdo by byl volen do republikového výboru? Ze ZO ? Jak?


> ehra (89.24.55.132) --- 1. 4. 2019
konec ČSV

Ano zpětná vazba mezi ZO a OO neni téměř žádná.
Ústředí ČSV si de fakto kupuje OO.Za úkon sečíst 15 čísel
pro dotaci 1D a výsledek zaslat na ústředí,obdrží jedna osoba částku 10.000,-kč.Dále OO dostává ročně 6.500,-kč.od ústředí.
Každá ZO přispívá částkou 2.40,-kč.krát počet včelstev na
činost OO.Na okrese Svitavy je 15 ZO,které ošetřují cca
10.000 včelstev,což je 24.000,-kč.Naše ZO Svitavy přispívá
přes členské příspěvky částkou 3.500,-kč.na činost OO a to
každý rok.Podobné to je s objednávkou léčiv.Současnou agendu
OO je schopna zajištovat 1 osoba s 50 % úsporou financi.
OO jsou pátou kolonou ČSV!! Né zvyšování členských příspěvků
ale cestou vnitřních úspor!!!

Jakykoliv navrh proti systemu demokratickemu centralismu je pasovan na rozbijeni svazu.To je bez debat.Bohuzel ZO ztrati vliv na Svaz v momente,kdy skonci volebni vyrocka.Dalsich 5 let uz pouze vybira a odesila prispevky.Zpetna vazba 0.

Vůbec není třeba pro veřejnou volbu všemi členy ČSV elektronická veřejná volba.
Úplně stačí volba v místní ZO zajištěná nějakými členy ZO coby volební komisí a pro jistotu na papírové volební lístky, které by se archivovaly pro případnou následnou kontrolu. A do systému se zavedly až výsledky.
Spíš vidím problém s kandidáty, museli by vést předvolební kampaň hlavně na internetu a to by bylo pro starší včelaře problém.
Kromě toho by jejich kampaň na internetu pravděpodobně už zůstala natrvalo dostupná, minimálně pokud by si někteří z těch 60 tisíc členů ČSV uložili ty slibočlánky na svém počítačů. A kdykoliv by se to na zvolené kandidáty mohlo vytáhnout. A to by bylo jiné kafe než dnešní kampaň, kdy řadoví členové ZO neví ani co jejich kandidát naslibuje už na okresní úrovni, natož na centrální pražské.