78514

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


KaJi (88.101.45.181) --- 27. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

R.Hubač:
Ahoj Karle,

proč se nevydřádříš k celé části o varoáze? Tu taky psali Ti odborníci? Nad
3 roztoče ve včelstvu? A kdy? Podle mě jsou 3 roztoči např. v červnu v
každém včelstvu a celá vyhláška je tedy o ničem. Tvoje e-maily jsou velice
účelové, omýláš jeden jediný odstavec, který já nezatracuji, jenom jsem
napsal, že 25% pozitivních je katastrofa... Po osobní zkušenosti s morem,
již asi 3x jsem byl v pásmu, mám respekt a snažím se předcházet onemocnění,
může se stát, ale zatím se u nás pálily vždy včelnice, které měly být
zlikvidované dávno - nemohoucí včelař -2x francouzská hůl, neschopen
pomalu na včelnici dojít, úly darmo mluvit, včely stresované - bídné,
hladové.. Druhý případ znám ještě lépe, -slušné úly - nástavky asi 40 let
staré, ale v nížině, kde končí snůška koncem května, vytáčel naposledy na
konci srpna, kdy včely sotva žily kvůli přemnoženým roztočům, pak je nechal
ještě chvíli hladovět, co kdyby bylo něco z jetele... a na jaře 9 ze 17
včelstev "najednou" uhynulé... opět vyšetření v pásmu z měli a opět žádné
jiné ohnisko, od té doby klid. Mám obavu, ještě máme jednoho podobného
idiota ve vsi, naštěstí má jen asi 3 včelstva a spoustu bordelu všude kolem
baráku, ale jsem rád, že už brzy skončí, je mu přes 80 a že ohniska včetně
všeho vybavení jsou spálená.

Radek

----------
Radku, já ti část o VD nepsal, zde si stejně každý dělá sám co chce, nařízení vetriny se dosud dodržovat nedalo, takže s tím jsme si hlavui nelámal. Navíc na varoázu se trávily včely hrozně dávno a snad to nehrozí. :-)

A mám pocit že jsmetem s tebou ani nepolemizoval. (o 25% ???)

Ale k tomu co píšeš - to kvůli takovým stanovištíám budeš pálit i další v dobrém stavu jen proto že tam v nových úlech bude jedna buňka kliniky jich spálíš 59?

Ta stanoviště o kterých píšeš - to by snad měla řešit nějaká jiná část zákona i bez nálezu moru - o správné praxi atd. Kdysi se mluvilo o včelařském zákonu, inspektorovi - ale to je zatím jen scifi. A myslím, že na to hlavně nejsou kvalifikovaní lidi.

Takže by se mohlo začít mluvit o tom jak zajistit pořádek a stanovit nějaký "minimální standard".
Jenže si v tomto naběhneme asi hned na začátku. Něco jiného bude považovat za standard tvůj kolega ze Šance a něco jiného tady Radim který natírá i na jaře včely pro jistotu a věří že to dělá správně.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59915


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Jenže si v tomto naběhneme asi hned na začátku. Něco jiného bude považovat za standard tvůj kolega ze Šance a něco jiného tady Radim který natírá i na jaře včely pro jistotu a věří že to dělá správně."


Co je nesprávného na jarním nátěru plodu, pokud se dělá dle návodu a podmínek?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59922


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
KaJi (88.101.45.181) --- 28. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

RP:
Co je nesprávného na jarním nátěru plodu, pokud se dělá dle návodu a podmínek?

----

To je právě ta věc pohledu.

Pro někoho je udivující proč se musí dělat když se předtím měly třemi aplikacemi zlikvidovat snad všichni VD. A pokud se to nepovedlo třemi, proč je taková víra ve čtvrtou již v období s plodem a maximální kontaminací díla oproti fumigaci.

A pro jinou skupinu, co se domnívá, že by se měly používat ve včelách jen látky u kterých minimálně víme na co se rozpadnou a účinek těch produktů rozpadů na úlové prostředdí. Takže pro tu je nevhodná i ta fumigace, zvlášť trojnásobná.

To byl jen příklad toho, že nelze asi jednoduše stanovit nějaký minimální standard péče o včely.

Natož u složitějších věcí - mor, obnova díla, úlů atd.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59929


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Pro někoho je udivující proč se musí dělat když se předtím měly třemi aplikacemi zlikvidovat snad všichni VD. A pokud se to nepovedlo třemi, proč je taková víra ve čtvrtou již v období s plodem a maximální kontaminací díla oproti fumigaci."


A kdo říká, že třemi aplikacemi zlikvidují snad všichni roztoči? Ty léčiva mají nějakou uváděnou účinnost a prostým výpočtem se ukáže, že poměrně spolehlivě jsou zlikvidováni všichni roztoči jen tehdy, pokud jich je jen 200 - 300 nebo tak nějak. Pokud jich je k tisíci a víc, prostý výpočet ukážem že na spolehlivou likvidaci je třeba 4 ošetření. A to dokonce jen tehdy, když všechna přeléčení jsou prováděna pořádně, ve včelstvech při žádném léčení není plod, nástavky těsní.....
A kdy se roztoči školí nejintenzívněji na odolnost na léčivo? Právě tehdy, když z celé populace zbudou v úlu 1 - 2 - 3 nejodolnější roztoči a ti méně odolní jsou vyhubeni a svými geny při dalším množení tu získanou odolnost "neředí".
A po jakém léčení nelze zaznamenat žádný nárůst odolnosti roztočů na léčivo? Jenom tehdy, když léčení nepřežijí žádní roztoči.

Z toho plyne, že současný systém tří léčení a potom sledování vzorků a neléčení na jaře tehdy, když v měli je do tří spadlých roztočů na včelstvo, což se rovná do 3 - 6 přeživších roztočů ve včelstvu, je navržen prakticky přesně na co nejrychlejší vývin roztočů odolných k léčivu. Poněkud to vylepšuje střídání amitrázu a zbylých pyrethroidů , ale když jsou k dispozici léčiva jenom dvou typů, tak to nemůže zachránit.

Co se týká kontaminace, prostým přepočtem dávkování se zjistí, že jeden nátěr plodu zatíží včelstvo podobně jako zhruba 1 - 4 fumigace. Zatímco jedno vložení Gabonů na jeden měsíc zatíží včelstvo ekvivalentem minimálně 60 - 120 fumigací a možná i víc. Co je tedy lepší? Natírat na jaře plod (a v nepřítomnosti invaze zalétáváním z jiných stanovišť) dosáhnout toho, že nikdy nepotřebuji Gabon nebo nenatírat plod na jaře, šolíchat to kyselinou a jednou za 2 - 4 roky muset do včelstva strkat Gabony?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59930


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (88.101.45.181) --- 28. 12. 2012
Re: Re: Re: Re: kulaty stul

RP:
A kdo říká, že třemi aplikacemi zlikvidují snad všichni roztoči? Ty léčiva mají nějakou uváděnou účinnost a prostým výpočtem se ukáže, že poměrně spolehlivě jsou zlikvidováni všichni roztoči jen tehdy, pokud jich je jen 200 - 300 nebo tak nějak. Pokud jich je k tisíci a víc, prostý výpočet ukážem že na spolehlivou likvidaci je třeba 4 ošetření. A to dokonce jen tehdy, když všechna přeléčení jsou prováděna pořádně, ve včelstvech při žádném léčení není plod, nástavky těsní.....

---------

Vezmu 2000 VD - víc už bohužel včely věštinou nepřežijí - nevím čím to je, dřív vydržely víc, resp. s 2000 po prvním ošetření měly rozvoj jako ostatní.

2000*95% = 100 VD přeživších první ošetření - i s tím by se dalo jít do zimy.
100*95% = 5 VD a to už nestojí za to dělat třetí fumigaci.
5*95% = vyhubení = genocida.


A to je někdy i vyšší účinnost (já napočítal jednou 97% když jsem měl čas se stím počítat), pokud si to člověk ohlídá a udělá to druhé bez plodu je to na jistotu.
Navíc se prý dosahuje s aerosolem lepších výseldků. A ten mají leckde povinný - tedy si to odhlasovali.

Navíc většina VD nepřežije zimu - bezplodé období v jejich domovině není, takže i ta 50 na podzim by mě nechala v klidu.

Takže nevím proč 4x. Leda by klesla účinnost na pod 80%.

Letos jsem to vzal jednou Grifinem začátekme listopadu a spady značné - nejhustší s rozestupem kolem 5mm pod chomáčem. V létě jsem je nachal být, Gabon jsem dával vloni.

Tak jsem nevydržel s nervama a vzal to po druhé teď na konci listopadu - začátek prosince - jak přišly ve čtvrtek ty zimy. Jak jsem pak koukal na podložky, tak spady po druhém hubení byly od jednotek po těch cca 50.

Takže pokud má někdo tři aplikace a přežije to víc jak 20VD, tak nevím. Ale abych ještě natíral?


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59932


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu