78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Petr Jež (e-mailem) --- 3. 11. 2012
Re: vosk..
Dobry den, nevim presne kolik ramku budete na jare na rozsireni potrebovat. Ale je treba si uvedomit ze pokud najare osidite vcely na mezistenach a budete zkuset volnou stavbu nebo puleni mezisten, vcely Vam to oplati mensim mnostvim medu. Myslim ze nejlepsi pro rychle vybudovani silnych vcelstev je dat jim ramky s celymi mezistenami i kdyz to bude nejakou tu tisicovku stat - ta se ale vrati v medu. Volnou stavbu pripadne jen prouzky mezisten do ramku resit az tak za rok-dva, na silnych vcelstvech. Vymena dila se provadi kazdy rok, porad dokola, na zacatku bych to rozhodne nesidil..... petr j. Dne 3.11.2012 21:36 "Vasek731" <Pejchalovi/=/atlas.cz> napsal(a):
> Nad tím jsem taky už uvažoval,že bych šel cestou divoké stavby. Ale bylo mi > řečeno,že na to je potřeba dobrá snůška.A to je u nás prý problém. Tady je > snůška nárazová.Takže by to byl asi problém.Ale to řezání mezistěn napříč > je docela zajimavé. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59259
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Jež (e-mailem) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
To bude na troje vcely stacit bohate :) 1kg vosku je pres 10 mezisten pro ramek 39x24... Dne 3.11.2012 22:56 "Vasek731" <Pejchalovi/=/atlas.cz> napsal(a):
> To je to čeho se bojím,že včely nepůjdou do síly a nebude med.No mám tři > včelstva a dnes jsem koupil 20kg vosku.Tak to snad na začátek bude stačit a > potom postupně nakupovat další. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59262
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Naprosto zbytečně vyhozené peníze!! Z toho množství se vyrobí nejméně 200 mezistěn. což stačí pro minimálně pro 6 včelstev při kompletní obnově díla. V běžném provozu je to dávka pro 20 a více včelstev. Normální včelstvo ti pak každý rok vyprodukuje na víc i 1/2 kg vosku.
Pepan > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Vasek731 <Pejchalovi/=/atlas.cz> > Předmět: Re: vosk.. > Datum: 03.11.2012 22:56:49 > ---------------------------------------- > To je to čeho se bojím,že včely nepůjdou do síly a nebude med.No mám tři > včelstva a dnes jsem koupil 20kg vosku.Tak to snad na začátek bude stačit a > potom postupně nakupovat další. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59264
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Ono to částečně platí, že pokud se budou včely "zdržovat" stavbou mezistěn, odrazí se to na medném výnosu a částečně neplatí. Záleží jak se jim mezistěny vkládají, kdy se jim vloží atd.
Pokusů, jak ušetřit mezistěny nebo vosk, bylo už hodně, zkoušelo se zavěšovat jen pásky, zavěšovat jenom proužek nahoře, nebo se do mezistěn vykrajovaly několik centimetrů velké díry.... Mně se to vždy odrazilo na kvalitě vystavených plástů, čím víc se šetřilo, tím tam bylo víc kiksů, voští sjetého dolů po drátku, trubčiny, děr... Rámky musí být přesné na zlomek milimetru a úhlového stupně a úl musí být přesně vodorovně, aby se při šetření mezistěnami minimalizovalo množství kiksů.
Naopak jiná období, kdy bylo vosku nadbytek, se spekulovalo se silnějšími mezistěnami,aby se včelky tolik nenamáhaly a plásty byly kvalitnější. Běžně a tuším je na to i nějaká oborová norma, je z kila vosku 16 mezistěn 39x24 , to je skutečný rozměr nějak 36x22 cm. Síly mezistěn se tedy zvětšovala až k pouhým 10 mezistěnám z kila vosku, což je hranice rentability, protože kilo vosku se vyvaří v průměru právě z 10 starších plástů.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59265
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (193.179.175.210) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Příteli Polášku, matete lidi. Žádné normy nejsou!!! Vše řídí neviditelná ruka trhu!!! Zas je tady fůra latiny. Když je snůška, dokáže "včelstvo" přímo neskutečné věci. Když není, tak se nudí,dělá si co chce a samozřejmě nestaví a co je horší, omezuje plodování!! V případě začátečníka je skutečně nutné do mezistěn investovat a přivodit umělou snůšku, to znamená, krmit!!! Jinak se ke slušnému dílu chudák začátečník nedobere a samozřejmě mu do toho nesmí kafrat manželka, a nedej Bože tchýně. Chudák začátečník co se tady ozval. Copak nemáš v blízkosti nějakého včelaře, může být třeba ze sousední vesnice.
J.P.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59279
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (193.179.175.210) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Příteli Polášku, matete lidi. Žádné normy nejsou!!! Vše řídí neviditelná ruka trhu!!! Zas je tady fůra latiny. Když je snůška, dokáže "včelstvo" přímo neskutečné věci. Když není, tak se nudí,dělá si co chce a samozřejmě nestaví a co je horší, omezuje plodování!! V případě začátečníka je skutečně nutné do mezistěn investovat a přivodit umělou snůšku, to znamená, krmit!!! Jinak se ke slušnému dílu chudák začátečník nedobere a samozřejmě mu do toho nesmí kafrat manželka, a nedej Bože tchýně. Chudák začátečník co se tady ozval. Copak nemáš v blízkosti nějakého včelaře, může být třeba ze sousední vesnice.
J.P.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59281
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Vasek731 (88.100.34.126) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Přátelé nehádejte se :-)). Já jsem jen projevil zájem koupit nějaký vosk.Že se tady rozhoří boj jestli je to potřeba nebo není jsem netušil.Samozřejmě že mám včelaře,který mi jak se říká,vede ruku.To že potřebuju koupit mezistěny mi jaksi vychází z těch desítek článků o včelaření.Takže není potřeba se tady přít jestli jsou potřeba nebo nejsou.V každém případě děkuju za rady.
Vašek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59282
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
"Přátelé nehádejte se :-)). Já jsem jen projevil zájem koupit nějaký vosk.Že se tady rozhoří boj jestli je to potřeba nebo není jsem netušil."
On jinak kupovat ten vosk ani potřeba zvlášť nutně není. Klidně můžeš v předjaří vybrat ze spodního nástavku z každého včelstva takových 5 nejtmavších plástů nebo slabá včelstva rovnou zůžit na jeden nástavek 39x24, plásty vytavit na vosk a ten vyměnit za mezistěny. Ty nechat včelám postavit a v červnu a červenci zase stáhnout po vytočení nejtmavší plásty a zase vyvařit na vosk. Potom zase norské zimování a při troše štěstí jdeš do zimy se včelami na nových plástech a ještě máš nějaké další plásty navíc.
Akorát s tím voslem koupeným najednou dopředu je to pohodlnější.....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59284
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Normy byly 16 mezistěn na rámky 39 x 24 do kila. Dneska přirozeně nejsou závazné a tak si to každý dělá jak chce.
Výrobci přirozeně protlačují mezistěny silnější, protože méně mezistěn do kila pro ně znamená méně práce a tím mohou na kilo mezistěn nadstavit lepší cenu. Tuším jsem viděl 14 mezistěn do kila.
Co se týká "umělé snůšky" kvůli stavění plástů, včely se nechovají proto, aby stavěly plásty. Takže když není snůška, tak prostě jen kvůli stavění dalších plástů není důvod do nich cpát cukr a dělat cukráře, kontaminovat tím cukrem med z případné další snůšky. Důvod by byl třeba při odchycení roje, kdy je vhodné využít stavební pud roje i za cenu krmení cukrem, když není snůška. Nebo při odchovu matek, kdy oddělky vyžadují pravidelný přísun zásob.
Případně by byl důvod při norském zimování, které se v tomto případě může brát jako způsob, jak v roce se slabou snůškou a slabou stavbou získat ke konci sezóny v červenci nebo srpnu dostatek vystavených mezistěn.
Co se týká snůšky na místě, jaká bude nebo nebude, kdyby tam byla trvale špatná snůška, včelaři by tam včely nechovali. Dokud to pár let nevyzkoušíš, přesně to vědět nebudeš. Je ale možné, že to bez kočování bude jen pro med pro rodinu a pár kilo navíc na prodej a rentabilní to nebude ani náhodou.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59283
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Tohle patří také mezi legendy menší snůška vlivem stavební činnosti na divoko je údajně nevýznamná.Uvádí se v nejnovějších výzkumech 1/2 kg. Včely stavitelky jsou ze skupiny mladších včel, které se stejně snůšky nezúčastňují. Nadbytečnou produkci voskových šupin včely vynášejí z úlu. Pak se také z hygienických důvodů má obměňovat nejméně 1/3 díla v úlu. Dále možnost stavby dále významně snižuje vznik rojové nálady.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Petr Jež <jezek.obecny/=/gmail.com> > Předmět: Re: vosk.. > Datum: 03.11.2012 22:14:18 > ---------------------------------------- > Dobry den, nevim presne kolik ramku budete na jare na rozsireni potrebovat. > Ale je treba si uvedomit ze pokud najare osidite vcely na mezistenach a > budete zkuset volnou stavbu nebo puleni mezisten, vcely Vam to oplati > mensim mnostvim medu. Myslim ze nejlepsi pro rychle vybudovani silnych > vcelstev je dat jim ramky s celymi mezistenami i kdyz to bude nejakou tu > tisicovku stat - ta se ale vrati v medu. Volnou stavbu pripadne jen > prouzky mezisten do ramku resit az tak za rok-dva, na silnych vcelstvech. > Vymena dila se provadi kazdy rok, porad dokola, na zacatku bych to rozhodne > nesidil..... petr j. > Dne 3.11.2012 21:36 "Vasek731" <Pejchalovi/=/atlas.cz> napsal(a): > > > Nad tím jsem taky už uvažoval,že bych šel cestou divoké stavby. Ale bylo mi > > řečeno,že na to je potřeba dobrá snůška.A to je u nás prý problém. Tady je > > snůška nárazová.Takže by to byl asi problém.Ale to řezání mezistěn napříč > > je docela zajimavé. > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59263
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - KaJi (88.101.45.181) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Tohle patří také mezi legendy menší snůška vlivem stavební činnosti na divoko je údajně nevýznamná.Uvádí se v nejnovějších výzkumech 1/2 kg. Včely stavitelky jsou ze skupiny mladších včel, které se stejně snůšky nezúčastňují. Nadbytečnou produkci voskových šupin včely vynášejí z úlu. Pak se také z hygienických důvodů má obměňovat nejméně 1/3 díla v úlu. Dále možnost stavby dále významně snižuje vznik rojové nálady.
Pepan
----------
To je pravda ale jen někdy - v období tvorby voskyu - jak nazývá toto období Wright - období bílého vosku - ve včelstvu je jeho nadprodukce a včely skutečně opravují bílým voskem vše.
Jenže přínos a snůška je už dřív. Takže představa že včely nanosí do nových plástů způsobí výpadek jarní snůšky.
A různé úspory - volná stavba atd - způsobují ještě větší zpoždění.
Takže když kolega začíná, bude nejlepší když bude mít maximum vosku a pokud najde někoho, kdo mu jej vysterilizuje a udělá mezistěny na přání na válcích, tak bude pro něj nejlepší, když se domluví na větší měrné hmotnosti mezistěn, aby včely nemusely vosk přidávat a stavba šla rychleji.
Na vlastní stavbu s tvorbou vosku má čas až bude mít díla přebytek.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59267
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JosPr (217.77.165.33) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Nechavam vcely stavet na maximum co dovedou,rocne 2 nastavky na vcelstvo,a nejspis se mi to moc nepromita do vynosu.Spis mi to znacne usnadnuje praci.Jarni rozsirovaci nastavky jsou kombinaci panenskych sousi,mezisten a stavebnich ramku nad puvodnim zimnim vcelstvem.Snuska z nich matku stejne vytlaci dolu,po vytoceni se do nich vrati,vcely do nich znovu ukladaji zasoby,a pro me neni pak nic jednodusiho,nez vcelstvo preskladat.Horni nove 2 nastavky s plodem a zasobami dolu,mrizku,na to 2-3 zimni nastavky,vyradit co se loni pri stavbe nepovedlo,nahradit to opet mezistenami a mam cely rok pokoj.JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59268
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Ono to záleží hodně jaká je na stanovišti snůška.
Asi sotva kdo dělá nějaké skutečně objektivní zkoušky, jako že třeba 10 průměrných včelstev nechává maximálně stavět a do jiných 10 průměrných včelstev dává jen vystavěné plásty. Takže ztráty či neztráty medného výnosu kvůli stavbě jsou většinou jen odhady.
Podle mně kolik dokáží vystavět mezistěn a to bez pozorovatelné ztráty medného výnosu podle mně nejvíc závisí na tom, jak je na stanovišti silná další květnová a raná červnová snůška po řepkové. Protože v květnu a v první polovině června nejvíc staví. Ale hlavně v první polovině řepkové snůšky se mezistěny musí vkládat opatrně a pomalu, protože je v noci i přes den ještě nízká teplota a větší množství vložených mezistěn by ochladilo plodiště a včely zpomalilo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59270
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - KaJi (88.101.45.181) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
RP:
Asi sotva kdo dělá nějaké skutečně objektivní zkoušky, jako že třeba 10 průměrných včelstev nechává maximálně stavět a do jiných 10 průměrných včelstev dává jen vystavěné plásty. Takže ztráty či neztráty medného ...
---------
To je akademická otázka díky existenci MS ji nikdo nemusí zas tak řešit, protože ty pokusy z minula byly pro tvorbu vosku bez MS.
Dokonce je možné vypozorovat, že včely s dostatekem díla staví méně než ty co jej mají málo. Mají dost rozumu, takže vše s MÍROU.
A že včely nenosí když to nemají kam ukládat, na to stačí zkušenosti těch co přecházeli na novou rámkovou míru.
Je to prostě na výnosu dost vidět. Moje zkušenost. A co jsem slyšel, i většiny ostatních.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59271
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Aleš Molčík (37.188.239.194) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Znám včelaře, který kočuje s osmi včelstvy. Doma na zahradě by měl max. řepku. Takže vyjede na jaře do lesa na javory, vykočuje na řepku a potom do smrčin na les a vrací se na zimu na zahradu.
Když jsem měl včely doma, tak jsem byl se snůškou na tom stejně, nic, řepka a zase nic. Byl jsem rád když postavily na mezistěnách jeden nástavek. Teď mám javory, řepku a lípu. Dost času, aby postavily víc i bez mezistěn. Říkávalo se, že benzín je nejlevnější krmení. Dnes ten benzín není také už nic levného, ale na rozmanitost a dobu trvání snůšky by se to i při malém počtu včelstev mohlo vyplatit.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59272
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 4. 11. 2012
Re: vosk..
Ať dá mezistěny nebo ne ,stejně ty včely musí všechno postavit, na ty dna buněk zdaleka nespotřebují tolik vosku, kolik je ho v mezistěnách Síla té mezistěny je kompromisem mezi tím co potřebují včely a co vyhovuje včelaři. Proto ten rozdíl není tak významný.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: vosk.. > Datum: 04.11.2012 12:01:55 > ---------------------------------------- > Tohle patří také mezi legendy menší snůška vlivem stavební činnosti na > divoko je údajně nevýznamná.Uvádí se v nejnovějších výzkumech 1/2 kg. Včely > stavitelky jsou ze skupiny mladších včel, které se stejně snůšky > nezúčastňují. Nadbytečnou produkci voskových šupin včely vynášejí z úlu. > Pak se také z hygienických důvodů má obměňovat nejméně 1/3 díla v úlu. Dále > možnost stavby dále významně snižuje vznik rojové nálady. > > Pepan > > ---------- > > To je pravda ale jen někdy - v období tvorby voskyu - jak nazývá toto > období Wright - období bílého vosku - ve včelstvu je jeho nadprodukce a > včely skutečně opravují bílým voskem vše. > > Jenže přínos a snůška je už dřív. Takže představa že včely nanosí do > nových plástů způsobí výpadek jarní snůšky. > > A různé úspory - volná stavba atd - způsobují ještě větší zpoždění. > Takže když kolega začíná, bude nejlepší když bude mít maximum vosku a pokud > najde někoho, kdo mu jej vysterilizuje a udělá mezistěny na přání na > válcích, tak bude pro něj nejlepší, když se domluví na větší měrné > hmotnosti mezistěn, aby včely nemusely vosk přidávat a stavba šla rychleji. > > Na vlastní stavbu s tvorbou vosku má čas až bude mít díla přebytek. > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59277
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu