Včelařská konference

Prosím o radu kde je možno koupit chladící zařízení -box na
uskladnění asi 1000ks souší popřípadě Vaše zkušenosti
s tímto zařízením
děkuji velmi Döme

"Prosím o radu kde je možno koupit chladící zařízení -box na
uskladnění asi 1000ks souší popřípadě Vaše zkušenosti
s tímto zařízením
děkuji velmi Döme"

Pravděpodobně to málokterý včelař kupuje, takže takové zařízení je projektováno individuálně nějakým projektantem chladařem.
Případně se použije hotové řešení, co je na chlazení něčeho na teplotu od nuly po + 5 st C. Možná nějaké chlazení ovoce, zeleniny, vajec, masa..... Nebo nějaké přichlazování od něčeho, co už doma je, klimatizační jednotky, tepelného čerpadla vzduch vzduch....

Dne Wednesday 05 of October 2011 13:29:01 R. Poláek napsal(a):
> "Prosím o radu kde je možno koupit chladící zařízení -box na
> uskladnění asi 1000ks souší popřípadě Vaše zkušenosti
> s tímto zařízením
> děkuji velmi Döme"
>
> Pravděpodobně to málokterý včelař kupuje, takže takové zařízení je
> projektováno individuálně nějakým projektantem chladařem.
> Případně se použije hotové řešení, co je na chlazení něčeho na teplotu od
> nuly po + 5 st C. Možná nějaké chlazení ovoce, zeleniny, vajec, masa.....
> Nebo nějaké přichlazování od něčeho, co už doma je, klimatizační jednotky,
> tepelného čerpadla vzduch vzduch....

presne tak,
treba ve skolni jidelne jsem to videl - byla to izolovana mistnost , na to
jste se neptal, a v ni neco jako obri klimatizace. Na mistnost - dobre
izolovanou by asi ta klimatizace stacila, zajimavym stavebnim materialem je
takovy ten sendvic na moderni haly - hlinik x polyuretan x hlinik . Taky
nepisete, jak si predstavujete spotrebu energie - sam, zatim teoreticky -
planuji izolovany sklep - sice nejake naklady na stavbu, ale pri soucasnem
vyvoji ceny el. en. , se to v horizontu +-20 let vrati.

Mozna, ze naopak z hlediska kratkodobeho by se mohlo vyplatit je naskladat na
paletu a pronajmout si misto v chladicim boxu.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dnes se k chlazení dá použít i výkonější klimatizace, ta zvládne i teplotu trošku pod nulu. Spotřeba okolo 5KW, cenu nevím. Místnost se dá upravit klasickým zateplením, jako se dělají venkovní fasády a dveře se odizolují osazením dalších dveří co šířka zdi umožní.

V první řadě se musí člověk zamyslet, jak se tam bude s těmi plásty manipulovat. Nejvíc na prostoru uspoří, když tam budou stojany a plásty se budou dávat do nich. Případně když plásty budou ve speciálních plechových bednách nebo nějakých paletách z drátu a kulatiny, které samy zabírají velmi malý prostor. Poněkud větší prostor bude třeba, pokud se tam plásty budou dávat ručně v obyčejných nástavkách coby bednách. Ještě větší prostor bude třeba, pokud se bude mechanizovat a do chladírny se budou ty plásty zavážet třeba na europaletách.
Dále musí být dopředu jasné, jestli plásty budou jen jednoho druhu, takže bude možné zaprat chladírnu až po vrata a potom zase vybrat nebo jestli budou plásty více druhů a bude je nutné vybírat na přeskáčku, potom bude třeba zvolit trochu větší prostor, aby byl přístup ke všem druhům, které je třeba vzít. Takže podle počtu druhů navýšit prostor. Prostor chladírny potom musí být co nejvíc čtvercového tvaru, aby na stejný objem bylo co nejmíň izolace. Včetně izolace podlahy, protože tou by šlo teplo. Hlavně v létě nebo pokud je pod podlahou další prostor, tak i v zimě. Pokud to bude bedna v nějaké místnosti, tak taky vnějšími rozměry té bedny by měly být optimálně využity rozměry místnosti.

Co se týká izolace, tak ta v kombinaci s venkovní teplotou zásadně určuje spotřebu chladicího agregátu a tím určuje hlavní provozní náklady chladírny. Spotřeba energie na chlazení je dána za prvé množstvím chladu, který je potřeba na ochlazení náplně chladírny, to znamená těch plástů v bednách plus případně medu v bednách. Potom dlouhodobě množstvím tepla, které přes izolaci proniká dovnitř. Neboli kvalitou izolace a teplotou místnosti. Bude až dvojnásobný rozdíl ve spotřebě, pokud chladírna bude v místnosti obřívané v létě sluncem, kde bude 35 st C nebo chladné místnosti, kde bude i v létě 20 st C. ještě větší rozdíl bude od podzimu do jara, pokud se bude jednat o vytápěnou nebo nevytápěnou místnost.
Myslím, že při dobré izolaci by se dala udělat chladírna, kde by byla při teplotě 0 až + 5 st C uvnitř chladírny spotřeba 10 - 30 wattů chladicího výkonu na metr kubický chlazeného prostoru. Zvláště pokud by se jednalo o větší chladírnu.

Výkon chladicího agregát potom určuje potřebná rychlost ochlazení v daném režimu. Na příklad pokud se zaveze celá chladírna najednou plásty plnými medu a požaduje se prochlazení těch plástů za pár hodin, bude potřeba výkon dost velký. Pokud stejnou náplň vystačí vychladit do týdne nebo pokud se bude zavážet naněkolikrát a ještě prázdnými plásty, pode potřebný chladicí výkon násobně menší. Čím menší chladicí agregát, tím jsou menší ztráty v době, kdy neběží naplno, pokud už chladicí agregát není tak malý, že je i při normálním provozu chladírny přetěžován a potom je poruchový a má nízkou životnost.

Co se týká vlastní konstrukce chladírny, uvažuji tady skříňovou umístěnou někde uvnitř nějaké místnosti, tak tam asi zálěží, jaké má kdo dovednosti, zkušenosti a dostupný materiál. Izolace musí být všude, dveře musí mít zavěšení, které je ke skříni přitlačuje celou plochu, ne obyčejné panty, takže nějaké těsnění tam po celé ploše je funkční. Izolace zvenku by měla být chráněna mechanicky a potom proti průniku vlhkosti skrz izolaci na vnitřní stěnu, protože přo teplotě 0 - 5 st C by tam docházelo ke kondenzaci vlhkosti.....

Na cca 800 - 900 plástů 39x24, pokud by se zaváželo ručně v nástavcích a byly by to jen plásty jednoho druhu by to mohlo vypadat asi takhle. Moje čtvercové nástavky jsou na 10 plástů , vnější rozměry 46 - 52 , aby mohl vzduch proudit a dobře se nástavky uchopovaly, beru rozměr 55 x 55 Nástavky se budou dávat po sedmi, to je výška 182 cm plus dole rošt rozvádějící chlad a vzduch cca15 cm a nahoře rezervní prostor pro totéž a pro manipulaci taky cca 15 cm, takže vnitřní výška chladírny bude 210 cm. Nástavky se budou ukládat v půdorysu 4x3, což vyžaduje plochu 220x165. Pro chladicí registr a odvod zkondenzované vlhkosti potom vzadu plochu 165 x 20 cm. Takže vnitřní prostor chladírny by měl mít rozměry výšku 210, hloubku 250, šířku 165 cm. Izolace nahozeno 20 cm polystyrenu ze stran plus shora plus 15 cm tvrdého polystyrenu zespoda. Plus k tomu 3 cm na materiál na opláštění polystyrenu. Panty a uzavírání vrat s rezervou dalších 40 cm . Venkovní rozměry chladírny tedy budou výška 251 cm, šířka 211, hloubka 336. Přitom se ještě někde musí najít místo pro chladicí agregát a před vraty musí být volný prostor kvůli otevírání. Rozměry jsou v centimetrech.

Jedná se o úsporné provedení, kde uvnitř chladírny je pro proudění vzduchu a rozvádění chladu poměrně málo místa. Takže pokud se chladírna zaveze najednou, i když tam bude hodně výkonný agregát, budou se rámky z tohoto důvodu vychlazovat až dny. Což by mohl být problém, pokud by tam byly larvy zavíječe. Ty by se slezly dohromady a vytvořily hnízdo izolované pavučinami. Pokud by se vyžadovalo ochlazování během hodin, muselo by se tam pro poudění nechat víc volného prostoru a udělat nějakou cirkulaci.

Výkon chladicího agregátu by v úsporném provedení by mohl být, nahozeno někde mezi 400 - 800 watty, takže by mohl stačit agregát z větší chladničky či mrazničky. Muselo by se ověřit propočtem izolace, kde by se musely započíst i tepelné mosty, které by zase závisely na konkrétní konstrukci chladírny. Pokud by to bylo někde v technických prostorech, stálo by za to zvážit, jestli by výparník agregátu nemohl být někde za stěnou, kde by svým teplem odm podzimu do jara přitápěl, zatímco místnost s chldírnou by byla nevytápěná a chladná.

To by měly být asi všechny hlavní otázky, které by při stavbě chladírny bylo nutno zodpovědět. Zbývá to jen konkrétně udělat.....

Pěkně jsi to rozebral
Ale:
1) dotyčný nám nás neiformoval pro kolik včelstev to bude. Takže nevíme jestli to vůbec potřebuje.
2) jaký prostor má k dispozici
3) to co rozvádíš je již na stavební povolení a práce pro prjektanta a chladírenskou firmu. To by se asi ptal úplně jinde než tady na fóru.
4) Podle mne je to nadšenec který ani snad netuší , že pro pár desítek včelstev mu stačí jen přístřešek.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 06.10.2011 08:51:52
> ----------------------------------------
> V první řadě se musí člověk zamyslet, jak se tam bude s těmi plásty
> manipulovat. Nejvíc na prostoru uspoří, když tam budou stojany a plásty se
> budou dávat do nich. Případně když plásty budou ve speciálních plechových
> bednách nebo nějakých paletách z drátu a kulatiny, které samy zabírají
> velmi malý prostor. Poněkud větší prostor bude třeba, pokud se tam plásty
> budou dávat ručně v obyčejných nástavkách coby bednách. Ještě větší prostor
> bude třeba, pokud se bude mechanizovat a do chladírny se budou ty plásty
> zavážet třeba na europaletách.
> Dále musí být dopředu jasné, jestli plásty budou jen jednoho druhu, takže
> bude možné zaprat chladírnu až po vrata a potom zase vybrat nebo jestli
> budou plásty více druhů a bude je nutné vybírat na přeskáčku, potom bude
> třeba zvolit trochu větší prostor, aby byl přístup ke všem druhům, které je
> třeba vzít. Takže podle počtu druhů navýšit prostor. Prostor chladírny
> potom musí být co nejvíc čtvercového tvaru, aby na stejný objem bylo co
> nejmíň izolace. Včetně izolace podlahy, protože tou by šlo teplo. Hlavně v
> létě nebo pokud je pod podlahou další prostor, tak i v zimě. Pokud to bude
> bedna v nějaké místnosti, tak taky vnějšími rozměry té bedny by měly být
> optimálně využity rozměry místnosti.
>
> Co se týká izolace, tak ta v kombinaci s venkovní teplotou zásadně určuje
> spotřebu chladicího agregátu a tím určuje hlavní provozní náklady
> chladírny. Spotřeba energie na chlazení je dána za prvé množstvím chladu,
> který je potřeba na ochlazení náplně chladírny, to znamená těch plástů v
> bednách plus případně medu v bednách. Potom dlouhodobě množstvím tepla,
> které přes izolaci proniká dovnitř. Neboli kvalitou izolace a teplotou
> místnosti. Bude až dvojnásobný rozdíl ve spotřebě, pokud chladírna bude v
> místnosti obřívané v létě sluncem, kde bude 35 st C nebo chladné místnosti,
> kde bude i v létě 20 st C. ještě větší rozdíl bude od podzimu do jara,
> pokud se bude jednat o vytápěnou nebo nevytápěnou místnost.
> Myslím, že při dobré izolaci by se dala udělat chladírna, kde by byla při
> teplotě 0 až + 5 st C uvnitř chladírny spotřeba 10 - 30 wattů chladicího
> výkonu na metr kubický chlazeného prostoru. Zvláště pokud by se jednalo o
> větší chladírnu.
>
> Výkon chladicího agregát potom určuje potřebná rychlost ochlazení v daném
> režimu. Na příklad pokud se zaveze celá chladírna najednou plásty plnými
> medu a požaduje se prochlazení těch plástů za pár hodin, bude potřeba výkon
> dost velký. Pokud stejnou náplň vystačí vychladit do týdne nebo pokud se
> bude zavážet naněkolikrát a ještě prázdnými plásty, pode potřebný chladicí
> výkon násobně menší. Čím menší chladicí agregát, tím jsou menší ztráty v
> době, kdy neběží naplno, pokud už chladicí agregát není tak malý, že je i
> při normálním provozu chladírny přetěžován a potom je poruchový a má nízkou
> životnost.
>
> Co se týká vlastní konstrukce chladírny, uvažuji tady skříňovou umístěnou
> někde uvnitř nějaké místnosti, tak tam asi zálěží, jaké má kdo dovednosti,
> zkušenosti a dostupný materiál. Izolace musí být všude, dveře musí mít
> zavěšení, které je ke skříni přitlačuje celou plochu, ne obyčejné panty,
> takže nějaké těsnění tam po celé ploše je funkční. Izolace zvenku by měla
> být chráněna mechanicky a potom proti průniku vlhkosti skrz izolaci na
> vnitřní stěnu, protože přo teplotě 0 - 5 st C by tam docházelo ke
> kondenzaci vlhkosti.....
>
> Na cca 800 - 900 plástů 39x24, pokud by se zaváželo ručně v nástavcích a
> byly by to jen plásty jednoho druhu by to mohlo vypadat asi takhle. Moje
> čtvercové nástavky jsou na 10 plástů , vnější rozměry 46 - 52 , aby mohl
> vzduch proudit a dobře se nástavky uchopovaly, beru rozměr 55 x 55 Nástavky
> se budou dávat po sedmi, to je výška 182 cm plus dole rošt rozvádějící
> chlad a vzduch cca15 cm a nahoře rezervní prostor pro totéž a pro
> manipulaci taky cca 15 cm, takže vnitřní výška chladírny bude 210 cm.
> Nástavky se budou ukládat v půdorysu 4x3, což vyžaduje plochu 220x165. Pro
> chladicí registr a odvod zkondenzované vlhkosti potom vzadu plochu 165 x 20
> cm. Takže vnitřní prostor chladírny by měl mít rozměry výšku 210, hloubku
> 250, šířku 165 cm. Izolace nahozeno 20 cm polystyrenu ze stran plus shora
> plus 15 cm tvrdého polystyrenu zespoda. Plus k tomu 3 cm na materiál na
> opláštění polystyrenu. Panty a uzavírání vrat s rezervou dalších 40 cm .
> Venkovní rozměry chladírny tedy budou výška 251 cm, šířka 211, hloubka 336.
> Přitom se ještě někde musí najít místo pro chladicí agregát a před vraty
> musí být volný prostor kvůli otevírání. Rozměry jsou v centimetrech.
>
> Jedná se o úsporné provedení, kde uvnitř chladírny je pro proudění vzduchu
> a rozvádění chladu poměrně málo místa. Takže pokud se chladírna zaveze
> najednou, i když tam bude hodně výkonný agregát, budou se rámky z tohoto
> důvodu vychlazovat až dny. Což by mohl být problém, pokud by tam byly larvy
> zavíječe. Ty by se slezly dohromady a vytvořily hnízdo izolované
> pavučinami. Pokud by se vyžadovalo ochlazování během hodin, muselo by se
> tam pro poudění nechat víc volného prostoru a udělat nějakou cirkulaci.
>
> Výkon chladicího agregátu by v úsporném provedení by mohl být, nahozeno
> někde mezi 400 - 800 watty, takže by mohl stačit agregát z větší chladničky
> či mrazničky. Muselo by se ověřit propočtem izolace, kde by se musely
> započíst i tepelné mosty, které by zase závisely na konkrétní konstrukci
> chladírny. Pokud by to bylo někde v technických prostorech, stálo by za to
> zvážit, jestli by výparník agregátu nemohl být někde za stěnou, kde by svým
> teplem odm podzimu do jara přitápěl, zatímco místnost s chldírnou by byla
> nevytápěná a chladná.
>
> To by měly být asi všechny hlavní otázky, které by při stavbě chladírny
> bylo nutno zodpovědět. Zbývá to jen konkrétně udělat.....
>
>
>

No, co se týká toho, jestli někdo chladírnu potřebuje nebo ne, to je věc podrobného rozboru jeho způsobu včelaření. Jestli chce třeba chladit podstatnou část úrody medu, aby ji zpracoval v klidu někdy přes zimu nebo jestli chce jen od podletí po jaro uchovávat rezervní prázdné plásty....
Ono pro nárazové snůšky a rychlý rozvoj je uchovávání prázdných plástů za normální teploty poněkud nouzové řešení, plásty uchovávané v chladu by měly být zřetelně kvalitnější.
Stejně tak i s prostorem, jaký má k dispozici.

Jinak to řešení, co jsem popsal, není v žádném případě na stavební povolení. není to nic jiného než zařízení umístěné někde v místnosti , které není nijak napevno spojené se stavbou. To spíš na stavební povolení - změnu určení místnosti, by byla přeměna celé místnosti na chladírnu.
Práce pro projektanta,hm, jako projektant jsem svého času u stavby nějakých boxů byl, takže přesně vím, co to obnáší a jak bych to dělal, akorát na to chlazení bych si asi někoho sjednal.

Ono jinak není problém si tu chladírnu dát udělat, akorát pokud si to člověk objedná na klíč a je to pro nějaké větší množství plástů, bavíme se tady o investici řádu až stovek tisíc.....
Pokud si to člověk dělá sám, udělá si to levněji, jenže zase pokud se netrefí, buď bude platit docela dost za elektřinu - 5 - 10 včelstev by muselo nosit med jen na to, nebo to bude mít životnost pár let a potom to bude muset rozhodit, vyměnit dost věcí a znova postavit.

A jinak, pokud se jedná o větší chladírnu, jsou dnes docela velké možnosti zkombinovat chlazení chladírny s vytápěním tepelným čerpadlem , nejlépe asi vzduch - voda nebo zřejmě docela dobře i voda - voda. Hlavně pokud to čerpadlo má využití i v létě, třebas na předehřev užitkové teplé vody nebo na ohřev vody v bazénu....

Prosím o radu kde je možno koupit chladící zařízení -box na
uskladnění asi 1000ks souší popřípadě Vaše zkušenosti
s tímto zařízením
děkuji velmi Döme

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pokud to nemáte příliš daleko,doporučuji návštěvu areálu VÚVč Dol,kde je chladírna řešena ze stavební buňky a izolována fasádním styroporem(sílu přesně nevím,ale cca 60-80 mm to bude),chlazení zajišťuje zařízení instalované odbornou firmou,které zároveň vysušuje vnitřní prostor.Kapacita je větší než 1000 souší,ale vnitřní prostor je oddělen,takže pro sezóní uskladnění menšího množství stačí vevnitř jednoduše zavřít dveře a nechat chlazenou jen polovinu,což by v případě letních veder mělo stačit,a při zaplnění na celou kapacitu zpravidla v srpnu už stačí chladnější noci či rána a ani 30stupňová vedra přes den už tolik neohrozí chladící režim,agregát je vybaven hlídačem teploty a aktivně chladí jen při vystoupání teploty někam k 10 stupňům.
Přes zimu chlazení zpravidla téměř nepracuje,naopak trvá nějakou dobu,než se teplota vnitřního prostoru přiblíží k nule,při déle trvajících tuhých mrazech se dostane i pod nulu(např.zima 2005-2006).
Souše vevnitř jsou umístěny v obdélníkových rámech a ty jsou naskládány ve stojanech nad sebou(zásuvkový systém).
Neberte to jako pravidlo,ale jen jako inspiraci,pro menší chov by stačila třeba jen izotermická nástavba z auta nebo něco podobného,dříve včelaři skladovali dílo třeba pověšené pod střechou včelína v průvanu,ale tam obyčejně mohou včely,myši apod.,také se tam práší,takže hygiena nic moc...

Zdraví Pavel

V našich podmínkách chlazení skladu souší není ani nutné. Stačí aby byly zavěšeny cca 1,5 - 2 cm od sebe. To již zavíječ nenapadne. Problémem jsou spíše myši a těm ani ten chlad vadit nebude. Vyhledávají tmavší plásty nebo pásty se zbytky pylu. To chlazení v našich podmínkách má smysl asi tak VII -VIII měsíc Po svaté Anně ji přicházejí chladné noci a to již zavíječi ve skladech které jsou vzdušné vadí. V květnu pak zase stejně zmizí v úlech. Pokud pro to chlazení není jiné využití tak to asi je dost pochybná ivestice. V JZD byly plásty uloženy v prázdné stodole v až 2m komínech a nic se jim do jara nestalo. Úplně stačila mřížka ve spod a nahoře každého komínu. Já osobně pro 600 plástů mám prostor 1,50 x 4 m celoročně otevřený a bohatě to stačí i k manipulaci

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 06.10.2011 12:00:37
> ----------------------------------------
> Prosím o radu kde je možno koupit chladící zařízení -box na
> uskladnění asi 1000ks souší popřípadě Vaše zkušenosti
> s tímto zařízením
> děkuji velmi Döme
>
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pokud to nemáte příliš daleko,doporučuji návštěvu areálu VÚVč Dol,kde je
> chladírna řešena ze stavební buňky a izolována fasádním styroporem(sílu
> přesně nevím,ale cca 60-80 mm to bude),chlazení zajišťuje zařízení
> instalované odbornou firmou,které zároveň vysušuje vnitřní prostor.Kapacita
> je větší než 1000 souší,ale vnitřní prostor je oddělen,takže pro sezóní
> uskladnění menšího množství stačí vevnitř jednoduše zavřít dveře a nechat
> chlazenou jen polovinu,což by v případě letních veder mělo stačit,a při
> zaplnění na celou kapacitu zpravidla v srpnu už stačí chladnější noci či
> rána a ani 30stupňová vedra přes den už tolik neohrozí chladící
> režim,agregát je vybaven hlídačem teploty a aktivně chladí jen při
> vystoupání teploty někam k 10 stupňům.
> Přes zimu chlazení zpravidla téměř nepracuje,naopak trvá nějakou dobu,než
> se teplota vnitřního prostoru přiblíží k nule,při déle trvajících tuhých
> mrazech se dostane i pod nulu(např.zima 2005-2006).
> Souše vevnitř jsou umístěny v obdélníkových rámech a ty jsou naskládány ve
> stojanech nad sebou(zásuvkový systém).
> Neberte to jako pravidlo,ale jen jako inspiraci,pro menší chov by stačila
> třeba jen izotermická nástavba z auta nebo něco podobného,dříve včelaři
> skladovali dílo třeba pověšené pod střechou včelína v průvanu,ale tam
> obyčejně mohou včely,myši apod.,také se tam práší,takže hygiena nic moc...
>
> Zdraví Pavel
>
>
>

Kdo by chtěl hotové řešení, je tady standartizovaný kontejner ISO pro zámořskou přepravu . Šířka a výška je nějak okolo 2,5 metru , délka různá, 6 , 12 , 13 atd metrů.
Jsou dělány i v termickém provedení a jedna verze je vybavena chladicím kompresorem.
Takže stačí je dovézt, uložit někde na nějaký podstavec na zahradu a připojit k elektřině ....
Cenu ale nevím.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kontejner

Možná jednodušší by bylo kontaktovat nějaký podnik z okolí, který požívá auta s chladící nástavbou a odkoupit od nich něco vysloužilého. Klidně i nabouraná bedna se dá pro tento účel v pohodě opravit svépomocí. Současně je ale dobré shánět kontakt na slušného chlaďaře.

Nevčelařím dlouho. Čtu co kde se naskytne a zaťím jsem názoru, že skladovat dílo je luxus, který je dobrý na uchovávání nemocí a potom risk se zničením vosku. Velice zajímavá mi přišla "rašovská metoda" popsaná v příloze Včelařství. tam se do ůlu starší plásty vůbec nevrací a přes zimu se včely nechají přejít na panenské dílo a začít na čistym, co postavily na med nad plodištěm. letos jsem tak dopadl a šlo to i dobře vytočit ty panenské plásty se mi nelámaly. Na výnosu to zřejmě taky není až tak zásadní. Dokonce, jak se bavím se včelaři praktikujícími dlouhá léta, je mezi nimi taky pár takových, co na zimu neschovávají nic než mezistěny. V jednom případě to bylo tak, že se dílo vyřeže a vyvaří a rámky spálí. Tak jsou včely každý rok na novým a já osobně si myslím, možná mne budete mit za magora,že by se i úly měly asi po 10 nebo 15 letech spálit a obnovit. Jako prevenci proti nemocem, zvlášť moru. Kámoš se moru u nás vyhnul jistě proto, že zadováky po tátovi vyřezal motorovkou a vybavil se fungl novýma nástavkama.

Moru se Michale novým úlem ani dílem nevyhnete. Mám s tím osobní zkušenost, je to i o tom, co kde včely vyloupí, ale to neznamená, že se dílo nemá obměnit a úly čistit.
A k tématu, jelikož mám dadant, tak plodištní dílo neskladuji. Medník je panenský a po posledním medobraní nechám rámky od medu v nástavcích do komínu, dole i nahoře uzavřené, uložené pod přístřeškem a bez vysiřování. A ještě se mi nestalo, že by mi do toho vlezl zavíječ. Zavíječi panenské dílo moc nechutná, ale problém by byl, kdyby dílo bylo zakladené.

dvacet nových rámků á 15 kč = .´2000Kč.
2 kg mezisten s nalepením = 300Kč
6 hod práce ve včelstvu za rok 600 Kč
Prrůměrný zisk medu ze včelstva 45 kg = 4500 Kč
45 sklenic z víčkem = 450 Kč
Flek v tržnici = 150 Kč
6 hodin prodávání 600Kč
odvoz do tržnice cca 200Kč
4500 - 2000 - 300 - 600 - 450 .150 - 600 - 200 = 500Kč
musel by mít 20 včelstev aby si mohl koupit ten nejmenší medomet v jednom roce v tom není ještě cena úlů, oblečení, potřebných pomůcek a léčiv
Jak dloho to tak bude asi dělat co myslíš?


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 06.10.2011 21:58:53
> ----------------------------------------
> Moru se Michale novým úlem ani dílem nevyhnete. Mám s tím osobní zkušenost,
> je to i o tom, co kde včely vyloupí, ale to neznamená, že se dílo nemá
> obměnit a úly čistit.
> A k tématu, jelikož mám dadant, tak plodištní dílo neskladuji. Medník je
> panenský a po posledním medobraní nechám rámky od medu v nástavcích do
> komínu, dole i nahoře uzavřené, uložené pod přístřeškem a bez vysiřování. A
> ještě se mi nestalo, že by mi do toho vlezl zavíječ. Zavíječi panenské dílo
> moc nechutná, ale problém by byl, kdyby dílo bylo zakladené.
>
>
>

Co tím chce básník říct? Na co to navazuje?

Ales M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 07.10.2011 08:23:03
> ----------------------------------------
> dvacet nových rámků á 15 kč = .´2000Kč.
> 2 kg mezisten s nalepením = 300Kč
> 6 hod práce ve včelstvu za rok 600 Kč
> Prrůměrný zisk medu ze včelstva 45 kg = 4500 Kč
> 45 sklenic z víčkem = 450 Kč
> Flek v tržnici = 150 Kč
> 6 hodin prodávání 600Kč
> odvoz do tržnice cca 200Kč
> 4500 - 2000 - 300 - 600 - 450 .150 - 600 - 200 = 500Kč
> musel by mít 20 včelstev aby si mohl koupit ten nejmenší medomet v jednom roce
> v tom není ještě cena úlů, oblečení, potřebných pomůcek a léčiv
> Jak dloho to tak bude asi dělat co myslíš?
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> > Datum: 06.10.2011 21:58:53
> > ----------------------------------------
> > Moru se Michale novým úlem ani dílem nevyhnete. Mám s tím osobní zkušenost,
> > je to i o tom, co kde včely vyloupí, ale to neznamená, že se dílo nemá
> > obměnit a úly čistit.
> > A k tématu, jelikož mám dadant, tak plodištní dílo neskladuji. Medník je
> > panenský a po posledním medobraní nechám rámky od medu v nástavcích do
> > komínu, dole i nahoře uzavřené, uložené pod přístřeškem a bez vysiřování. A
> > ještě se mi nestalo, že by mi do toho vlezl zavíječ. Zavíječi panenské dílo
> > moc nechutná, ale problém by byl, kdyby dílo bylo zakladené.
> >
> >
> >
>
>
>

michal napsal
>>>Dokonce, jak se bavím se včelaři praktikujícími dlouhá léta, je mezi nimi taky pár takových, co na zimu neschovávají nic než mezistěny. V jednom případě to bylo tak, že se dílo vyřeže a vyvaří a rámky spálí. Tak jsou včely každý rok na novým a já osobně si myslím, možná mne budete mit za magora,že by se i úly měly asi po 10 nebo 15 letech spálit a obnovit.<<<
a na to nprávě navazuje i nějaký Aleš M

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 07.10.2011 12:20:56
> ----------------------------------------
> Co tím chce básník říct? Na co to navazuje?
>
> Ales M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> > Datum: 07.10.2011 08:23:03
> > ----------------------------------------
> > dvacet nových rámků á 15 kč = .´2000Kč.
> > 2 kg mezisten s nalepením = 300Kč
> > 6 hod práce ve včelstvu za rok 600 Kč
> > Prrůměrný zisk medu ze včelstva 45 kg = 4500 Kč
> > 45 sklenic z víčkem = 450 Kč
> > Flek v tržnici = 150 Kč
> > 6 hodin prodávání 600Kč
> > odvoz do tržnice cca 200Kč
> > 4500 - 2000 - 300 - 600 - 450 .150 - 600 - 200 = 500Kč
> > musel by mít 20 včelstev aby si mohl koupit ten nejmenší medomet v jednom roce
>
> > v tom není ještě cena úlů, oblečení, potřebných pomůcek a léčiv
> > Jak dloho to tak bude asi dělat co myslíš?
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> > > Datum: 06.10.2011 21:58:53
> > > ----------------------------------------
> > > Moru se Michale novým úlem ani dílem nevyhnete. Mám s tím osobní zkušenost,
> > > je to i o tom, co kde včely vyloupí, ale to neznamená, že se dílo nemá
> > > obměnit a úly čistit.
> > > A k tématu, jelikož mám dadant, tak plodištní dílo neskladuji. Medník je
> > > panenský a po posledním medobraní nechám rámky od medu v nástavcích do
> > > komínu, dole i nahoře uzavřené, uložené pod přístřeškem a bez vysiřování. A
> > > ještě se mi nestalo, že by mi do toho vlezl zavíječ. Zavíječi panenské dílo
> > > moc nechutná, ale problém by byl, kdyby dílo bylo zakladené.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ano na příspěvek od Martina jsem navázal, ale nerozumím těm Vašim počtům co mají s mojím příspěvkem a tím co jsem v něm napsal společného? Zkuste ještě jednou si to přečíst a vysvětlete mi jak jste to pochopil a co jste těmi počty vlastně chtěl říct. Já bych řek, že jste se trošku sekl vedle.

Pardon příspěvek Michala.

Omlouvám se sklouznutí téma diskuse. Jen jsem zapochyboval o nutnosti honit chlaďák a platit za elektriku, když to jde jinak. Ještě jednou omluva. Michal

Ty ceny nesmíš brát doslovně jsou vhozeny do placu tak jak si na ně pamatuji z dřívějších let a slouží jako ilustrace stavu.

Průměrný zisk medu ze včelstva je 45 kg = 4500 Kč
od toho odečtem náklady
20 nových rámků místo těch spálených á 15 kč = .´2000Kč. To je cena vydrátkovaného rámku v obchodě
2 kg mezistěn s nalepením = 300Kč (12 ks do kila)
6 hod práce ve včelstvu za rok 600 Kč To je můj průměr na včelstvo a při výpočtu cen používám 100Kč/hodina
45 sklenic z víčkem = 450 Kč je to cena nové i vymytím
Flek v tržnici = 150 Kč při prodeji medu za den
6 hodin prodávání = 600Kč to je 100 za hodinu
odvoz zboží do tržnice = cca 200Kč PHM a jiné režie
4500 za med - 2000 - 300 - 600 - 450 -150 - 600 - 200 = 500Kč zisku na další investice z jednoho včelstva
Tím že ty rámky spálil se připravil o 2000 Kč, znehodnotil lidskou práci, které které by jsme si měli více vážit, Vyprodukoval další zbytečné emise do ovzduší a padl kvůli tomu další strom!
Myslím, že je to víc než dost napáchaných škod.
Nakonec to stejně zabránění přenosu nějakých nákaz ani nepomůže, protože mu spálí stejně celou včelnici.
Také přehánění hygieny stejně vede k rychlejším nákazám. a to platí všeobecně pro vše živé.
Nakonec i některé léky podávané hlavně dětem nejsou nic jiného než sbírka bacilů, kterých máme plný dvorek a před nimiž tak svoje děti pečlivě chráníme. Jsou to všechno absurdity vyvolané masívní reklamou a td. Chce to jen rozumně se nad tím zamyslet.
Př. L casei imunitás v actimelu = Lacrumbacilus casiei, což je jedna z mléčných kvasinek. právě z reklamního hlediska se tam ta část jména "bacilus" nesmí objevit a vymyslí se k tomu to imunitás. Ale to již jsme úplně mimo parketu. a podobných příkladů je bezpočet. zrovna tak to je i z Rašovskou metodou, chovem trubců a podobně.
To jsem si pěkně vylil srdce. HA

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 07.10.2011 16:54:51
> ----------------------------------------
> Ano na příspěvek od Martina jsem navázal, ale nerozumím těm Vašim počtům co
> mají s mojím příspěvkem a tím co jsem v něm napsal společného? Zkuste ještě
> jednou si to přečíst a vysvětlete mi jak jste to pochopil a co jste těmi
> počty vlastně chtěl říct. Já bych řek, že jste se trošku sekl vedle.
>
>
>

"Př. L casei imunitás v actimelu = Lacrumbacilus casiei, což je jedna z mléčných kvasinek. právě z reklamního hlediska se tam ta část jména "bacilus" nesmí objevit a vymyslí se k tomu to imunitás."

Dovolím si trošku oponovat, nejsem si jist, jestli ty potvory v živých jogurtech, co nám potom dělají v tlustém střevě hladší vyměšování , jsou kvasinky. Kvasinky jsou zařazením houby, zatímco tohleto by měly být bakterie.

Kvasinky to nejsou, jsou to bakterie které se podílí na rozložení cukru laktózy a vzniku kys. mléčné. Ale tento proces se jmenuje mléčné kvašení( lidově kysáni) to je ofic. název a proto jestli bakterie nebo kvasinky se může někdy splést.

Michale, také si myslím, že se není proč omlouvat. A máš podobné zjištění jako já, že pokud jsou někde košilky tak se do toho zavíječ pustí. Několik let jsem provozoval vysiřování, ale na jaře mi to dílo moc nevonělo, pořád jsem tam cítil síru, ikdyž jsem celou zimu měl z nástavku sundané víko a větral. Chlazený sklad je ekonomicky náročnější a pro hobby včelaře neekonomický. No a tak jsem s léty zjistil, že do díla které nebylo zakladené se zavíječ nezavrtal. S dadantem mám dílo pro plodiště a medník oddělené i velikostí rámku. Plodiště obnova každý rok 50%, proto ho nepotřebuji skladovat a medník tam když obnovím třetinu a to jen z principu abych obnovil, stačí v pohodě. Neskladovat vůbec nic do toho bych nešel, na jaře je lepší přidat mednik souší a mezistěny až potom co se snůška trochu líp rozjede.

Ahoj Michale,
nebudu s Tebou polemizovat až zkušenosti Ti ukáží, jestli při svém způsobu včelaření v Tvojí lokalitě je nutné nebo třeba jen výhodné skladovat souše přes zimu. Jen k zamyšlení moje zkušenost po 11 letech včelaření... Jsem v nížiněm, kde významná snůška končí obvykle koncem května. Pak už včely jen paběrkují pro sebe. Zimuji ve 4-5NN a skladuji cca +- 1NN souší na včelstvo. Většina skladovaného díla je panenské, letos ze cca 30NN skladovaných souší mám 6 NN žemlových. Na jaře jde o to, že včely mají buď na to, aby nosily i med do zásoby a mají ho kam uložit, nebo ne. Přestože letošní vlhké počasí prodloužilo snůšku, to co se Ti snažím vysvětlit bude možná ještě lépe pochopitelné z údajů o medobraní. Do 9.6. (nemám ani akát) jsem vytáčel 2x s průměrem 38kg vytočeného medu na včelstvo, další vytáčení jsem provedl 26.7. s průměrem 5kg. včely neobírám rozhodně o všechen med.... Pokud by včely neměli kam dát med, nepřinesly by ho a já bych ho nevytočil..
Ohledně Rašovské metody - Vidím v ní spoustu nedořešených technologických problémů a nadměrný chov trubců jako protirojové opatření je dobrá metoda leda pro brtníky( současní rádoby včelaři, nikoliv včelaři obhospodařující brtě, kteří rojení měli za základ technologie). Pokud dáš včelám práci a prostor, uvidíš, že se nebudou rojit a samozřejmě si pak budeš vážit každé jednotlivé dělnice, kterou budeš mít v úlu, trubci med nepotí a v době snůšky je v úlu tolik plodu, a venku většinu času tak teplo, že bych se do divokých úvah o zahřívání plodu trubci nepouštěl. Trubci mají význam v dubnu na zahřívání plodu, kdy je obvykle brtníci ještě nemají, ne v květnu! Moje kmenová včelstva mají v sezóně 77-88 rámků 39*17, nerojí se, zvládají už brzy na jaře opylování v okolí v hojném počtu, stavební rámky pro odchov trubců nechávám pouze nejlepším včelstvům pro ranný chov, včelstva si staví trubčinu mezi nástavky, čímž se dílo stane uceleným a v podmetech. Evidentně nestrádají.....
Pokud máš problém s rojením, vyměň matky za nerojivé a dej včelám prostor! Pokud si na jaře nejsi jistý, jestli už rozšířit, použij uskladněné panenské a světlé souše, které dej pod plod ve 3. dekádě dubna, čímž jim neublížíš a máš jistotu, že Tě počasí nezradí. To je nejčastější chyba brtníků, když nerozšíří včas, protože je zima a pak za 2-3 týdny chytají roje....
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <michalkolarsv/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 06.10.2011 21:18:29
> ----------------------------------------
> Nevčelařím dlouho. Čtu co kde se naskytne a zaťím jsem názoru, že skladovat
> dílo je luxus, který je dobrý na uchovávání nemocí a potom risk se zničením
> vosku. Velice zajímavá mi přišla "rašovská metoda" popsaná v příloze
> Včelařství. tam se do ůlu starší plásty vůbec nevrací a přes zimu se včely
> nechají přejít na panenské dílo a začít na čistym, co postavily na med nad
> plodištěm. letos jsem tak dopadl a šlo to i dobře vytočit ty panenské
> plásty se mi nelámaly. Na výnosu to zřejmě taky není až tak zásadní.
> Dokonce, jak se bavím se včelaři praktikujícími dlouhá léta, je mezi nimi
> taky pár takových, co na zimu neschovávají nic než mezistěny. V jednom
> případě to bylo tak, že se dílo vyřeže a vyvaří a rámky spálí. Tak jsou
> včely každý rok na novým a já osobně si myslím, možná mne budete mit za
> magora,že by se i úly měly asi po 10 nebo 15 letech spálit a obnovit. Jako
> prevenci proti nemocem, zvlášť moru. Kámoš se moru u nás vyhnul jistě
> proto, že zadováky po tátovi vyřezal motorovkou a vybavil se fungl novýma
> nástavkama.
>
>
>

Možná jsem ještě mohl zdůraznit, že při zimování v 5NN neptřebuji v dubnu rozšiřovat podstavováním pod plod, zásobní souše se užijí k podstavení pod plné N medu v době kolem začátku rozkvětu řepky, pak už včelky další 2NN mezistěn zvládnou během řepky. Z nich jeden určitě jde doprostřed plodového tělesa, aby je matky zakladly, protože to je snad jediné úskalí NN technologie, že pokud včelař zaspí jen problematicky nutí matky zaklást panenské dílo...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: chlad?c? za??zen?
> Datum: 07.10.2011 08:06:36
> ----------------------------------------
> Ahoj Michale,
> nebudu s Tebou polemizovat až zkušenosti Ti ukáží, jestli při svém způsobu
> včelaření v Tvojí lokalitě je nutné nebo třeba jen výhodné skladovat souše přes
> zimu. Jen k zamyšlení moje zkušenost po 11 letech včelaření... Jsem v nížiněm,
> kde významná snůška končí obvykle koncem května. Pak už včely jen paběrkují pro
> sebe. Zimuji ve 4-5NN a skladuji cca +- 1NN souší na včelstvo. Většina
> skladovaného díla je panenské, letos ze cca 30NN skladovaných souší mám 6 NN
> žemlových. Na jaře jde o to, že včely mají buď na to, aby nosily i med do zásoby
> a mají ho kam uložit, nebo ne. Přestože letošní vlhké počasí prodloužilo snůšku,
> to co se Ti snažím vysvětlit bude možná ještě lépe pochopitelné z údajů o
> medobraní. Do 9.6. (nemám ani akát) jsem vytáčel 2x s průměrem 38kg vytočeného
> medu na včelstvo, další vytáčení jsem provedl 26.7. s průměrem 5kg. včely
> neobírám rozhodně o všechen med.... Pokud by včely neměli kam dát med,
> nepřinesly by ho a já bych ho nevytočil..
> Ohledně Rašovské metody - Vidím v ní spoustu nedořešených technologických
> problémů a nadměrný chov trubců jako protirojové opatření je dobrá metoda leda
> pro brtníky( současní rádoby včelaři, nikoliv včelaři obhospodařující brtě,
> kteří rojení měli za základ technologie). Pokud dáš včelám práci a prostor,
> uvidíš, že se nebudou rojit a samozřejmě si pak budeš vážit každé jednotlivé
> dělnice, kterou budeš mít v úlu, trubci med nepotí a v době snůšky je v úlu
> tolik plodu, a venku většinu času tak teplo, že bych se do divokých úvah o
> zahřívání plodu trubci nepouštěl. Trubci mají význam v dubnu na zahřívání plodu,
> kdy je obvykle brtníci ještě nemají, ne v květnu! Moje kmenová včelstva mají v
> sezóně 77-88 rámků 39*17, nerojí se, zvládají už brzy na jaře opylování v okolí
> v hojném počtu, stavební rámky pro odchov trubců nechávám pouze nejlepším
> včelstvům pro ranný chov, včelstva si staví trubčinu mezi nástavky, čímž se dílo
> stane uceleným a v podmetech. Evidentně nestrádají.....
> Pokud máš problém s rojením, vyměň matky za nerojivé a dej včelám prostor! Pokud
> si na jaře nejsi jistý, jestli už rozšířit, použij uskladněné panenské a světlé
> souše, které dej pod plod ve 3. dekádě dubna, čímž jim neublížíš a máš jistotu,
> že Tě počasí nezradí. To je nejčastější chyba brtníků, když nerozšíří včas,
> protože je zima a pak za 2-3 týdny chytají roje....
> Radek Hubač
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Michal <michalkolarsv/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: chlad?c? za??zen?
> > Datum: 06.10.2011 21:18:29
> > ----------------------------------------
> > Nevčelařím dlouho. Čtu co kde se naskytne a zaťím jsem názoru, že skladovat
> > dílo je luxus, který je dobrý na uchovávání nemocí a potom risk se zničením
> > vosku. Velice zajímavá mi přišla "rašovská metoda" popsaná v příloze
> > Včelařství. tam se do ůlu starší plásty vůbec nevrací a přes zimu se včely
> > nechají přejít na panenské dílo a začít na čistym, co postavily na med nad
> > plodištěm. letos jsem tak dopadl a šlo to i dobře vytočit ty panenské
> > plásty se mi nelámaly. Na výnosu to zřejmě taky není až tak zásadní.
> > Dokonce, jak se bavím se včelaři praktikujícími dlouhá léta, je mezi nimi
> > taky pár takových, co na zimu neschovávají nic než mezistěny. V jednom
> > případě to bylo tak, že se dílo vyřeže a vyvaří a rámky spálí. Tak jsou
> > včely každý rok na novým a já osobně si myslím, možná mne budete mit za
> > magora,že by se i úly měly asi po 10 nebo 15 letech spálit a obnovit. Jako
> > prevenci proti nemocem, zvlášť moru. Kámoš se moru u nás vyhnul jistě
> > proto, že zadováky po tátovi vyřezal motorovkou a vybavil se fungl novýma
> > nástavkama.
> >
> >
> >
>
>
>

Pepan:V JZD byly plásty uloženy v prázdné stodole v až 2m komínech a nic se jim do jara nestalo. Úplně stačila mřížka ve spod a nahoře každého komínu."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Popravdě,také takto plásty skladuji v nevyužívané zahradní chatce,jen je tam ukládám až v tuto dobu,doteď byly"uloženy"ve vrchních nástavcích na úlech se včelami(jen uspořádány,aby se tam vešly lahve s krmivem).Už párkrát jsem viděl,co s nimi umí zavíječ za chvilku udělat,a ne vždy se člověk dostane hned k tomu,aby je ošetřil sirnými knoty nebo jinak...
Po vytočení poslední várky medu už včely zpravidla neukládají krmivo nahoru,ale uloží si ho pěkně k plodu do spodních partií,ale zase si ty horní patra proti zavíječi ohlídají,je to levnější než chladit.

Zdraví Pavel

Doporučuji např. typové chladicí technologie pro přípravny potravin CH4 E013 a větší, JDK Nymburk, pan Ing. Pospíšil. Ceník viz http://www.jdk.cz/cs/podpora/cenik