Včelařská konference

Zdravím v konferenci.Severomoravský krajský úřad, který v loni i letos poskytuje dotaci na titul,začínající včelař a stávající včelař v příštím roce chce dotace poskytovat pouze na zavčeleni oblasti.To těm včelařům,kteří budou v oblasti s malým počtem včel .Všichni včelaři v kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit své stanoviště/souřadnice přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa se značkami by byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci se zeptat, jaký na to mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny i když z omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/

Zdravim Vas pani Vitkova,

tak to je nova zajimava informace, ktera se tyka dotaci na pristi rok, ktere kraj planuje. Mame vice stanovist, a tak me napada jedna otazka, je na severni Morave nejaka oblast, ktera by byla malo zavcelena, mozna Osoblazsko? Neni to mrhani penezi danovych poplatniku ? Kdyz bych mel moznost ovlivnovat formu dotaci pro vcelare a to zacinajici nebo stavajici tak bych kladl duraz na obnovu ulu. Na tento titul nelze cerpat dotace ze SZIF, takze si je musi vcelari platit ze svych vynosu. Krome moznych nemoci, nelze sledovat aktualni stav spadu roztoce varoa atd.
Tot muj osobni nazor

ZO CSV Radun
Pavel Zajicek

To máte pravdu p. Zajíček, dotace na nové úly pro začínající, či stávající včelaře se mi zdá smysluplnější, než mrhat penězi na zavčelování. Moderní úlové sestavy a nové moderní pomůcky a zařízení, to má budoucnost. Určitě bych ty peníze ale včelařům dával až po předložení dokladu o zaplacení, dopředu někomu dávat peníze, že si to do budoucna koupí je nesmysl.

Alena Vítková:
.... Chci se zeptat, jaký na to mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny i když z omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/
--------------
Podle mě je to určitě rozumnější vynakládání veřejných peněz (těch co vám chybí na výplatní pásce nebo těch, o kolik víc zaplatíte při nákupu - daní) než plošná dotace každému kdo stihne vyplnit formulář a sehnat doklady.

A spravedlivost u dotací?
Ze svého principu jsou vždy nespravedlivé. Protože ty peníze musíte někomu napřed sebrat a pak z nich něco rozdáte.
Nechápu co je spravedlivéhop na rozdávání peněz na nákup úlů atd? Zvlášť když je to jen začínajícím včelařům.
Co když si někdo pořídil včely i úly za své před dvěma lety a teď je chce obnovit.
Co vlastně stát, kraj dostane za své peníze?
A jakým právem nám je bere aby je pak jako milostivý císař vyhazoval ze svého kočáru jásajícím davům?

To klidně sponzorovat tréninkový autodrom, koupaliště a jiné ptákoviny, tak jak se děje.

Karel

Ano, take nemam rad dotace, akorat krivi trh.

2010/3/13 KaJi <e-mail/=/nezadan>

> Alena Vítková:
> ... Chci se zeptat, jaký na to mate názor?Nepovede to v budoucnu ke
> zneužívání a také k honbě za stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná
> šance pro všechny i když z omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na
> dotace nevyčerpá/
> --------------
> Podle mě je to určitě rozumnější vynakládání veřejných peněz (těch co vám
> chybí na výplatní pásce nebo těch, o kolik víc zaplatíte při nákupu - daní)
> než plošná dotace každému kdo stihne vyplnit formulář a sehnat doklady.
>
> A spravedlivost u dotací?
> Ze svého principu jsou vždy nespravedlivé. Protože ty peníze musíte někomu
> napřed sebrat a pak z nich něco rozdáte.
> Nechápu co je spravedlivéhop na rozdávání peněz na nákup úlů atd? Zvlášť
> když je to jen začínajícím včelařům.
> Co když si někdo pořídil včely i úly za své před dvěma lety a teď je chce
> obnovit.
> Co vlastně stát, kraj dostane za své peníze?
> A jakým právem nám je bere aby je pak jako milostivý císař vyhazoval ze
> svého kočáru jásajícím davům?
>
> To klidně sponzorovat tréninkový autodrom, koupaliště a jiné ptákoviny, tak
> jak se děje.
>
> Karel
>

Dobrý den,

chtěla bych se ještě zeptat, jak se můžou do žádosti o dotaci zapojit včelaři, kteří si úly vyrábí sami, vždyt na té práci stráví spoustu času, ale na to jim fakturu nikdo nevystaví.

Děkuji za odpověd.

Podle mně to jde, ale oklikou. Vyrobit si sám úly a rámky, jako nové je hned prodat a za získané peníze koupit dotované úly od certifikovaného výrobce.

Nejvetsi palky jsou za ramky, pokud si sam vyrobim ramky, usetrim mraky
penez....


Nevim jestli je nekde dano, kolik ma ul mit nastavku, aby na to sla
dotace vzit, mozna by stacilo koupit dno, jeden nastavek a viko, to
prohlasit za kompletni ul, ktery mi bohate staci a na to vzit dotaci.
Chybejici nastavky pak za levno dodelat doma. Nejpracnejsi a nejdrazsi
veci (dno a strecha) bych si s dotaci koupil a doma se s tim nemusim
delat, takze usetrim spousty času. Zalezi co na to vyrobce ulu a statni
dozor.....



petr j.


R. Poláek napsal(a):
> Podle mně to jde, ale oklikou. Vyrobit si sám úly a rámky, jako nové je
> hned prodat a za získané peníze koupit dotované úly od certifikovaného
> výrobce.
>
>

Zdravím vás,
tak to byste vyhořel jak papírový čert. Každý kraj má koordinační výbor a každý krajský úřad pokud vypíše dotace na kompletní sestavy úlů tak je to: podmet, dva nástavky víko, popřípadě strůpkové krmítko. Uředníky neodrbete, oni se totiž ptají včelařské rady u každého žadatele, jestli to co jste poslal profakturované je komletní sestava. Takže rada. Nic nešiďte, neodrbávejte, protože pokud by se to profláklo, už byste si na dotace od kraje ani neškrknul. Pokud má kraj vypsány nějaké dotace na něco, koukněte se přesně a podle toho sestavy nakupte, nic nešiďme, nakonec se to vždy obrátí proti tomu bídákovi včelaři, co chtěl nějaký kraj ošidit. Nedělám si žádné iluze, jsme Češi, zlodějský a podfukářský národ, ale uvědomme si, že pokud nějaký jedinec včelař bude chtít ošidit kraj o dotace, obrátí se to proti celé naší komunitě. To přece nikdo nechceme. Nakupujme to, jaké parametry a na co nám kraj podmínky nastavil. Pokud někoho ošidíme, nebudou žádné dotace, max. tak, pardon, nasráno od veverek. P.S

Zdravím vás, ptal jsem se jednoho velkého včelaře, zda a jak to jde. Odpověděl mi tak, že dotace na nové úly podléhají jen při nákupu úlů od akreditovaných výrobců. Kraje tím chtějí zabránit, aby český koumácký člověk nevyráběl šmejdy. Dotace jsou poskytovány pouze na certifikované zboží výrobců. Oni ručí za kvalitu a provedení prací při výrobě úlů. Vy bohužel nikoliv. V minulosti byl prý případ, že chtěl jeden včelař žádat o dotace na úly, které sbil z překližek, který kraj, to jsem se neptal. Proto taková přísnost....
Podle mě, pokud si pečlivě děláte úly sama, vychází to peněžně zhruba stejně(material, čas, peníze) Pokud bych si měl vyrobit vlastní úly, neprodával bych je. Podle mě je zprominutím postavené na hlavu vyrobit si příkladně tři N úly. Za týden je prodat a potom si koupit úly od certifikovaných výrobců. Člověk se s tím piplá, stráví nad tím mnoho času, byl by blázen, kdyby to prodával, tolik mu stejně nikdo za úly nedá. Úlové sestavy tenkostěnné se dají dnes koupit již od 1000 kč výše. Palubkové sestavy se kupují kolem 1500 kč. Je to levné, takže proč se s tím dělat. Já si nové úly zatím kupuji. Co jsem si vyrobil jsou 8-9 rámkové plemenáče pro oddělky. Ty bych neprodal nikomu. Jsou moc dobré a oddělky v nich valí, jak pominuté.
S úly od svého dodavatele jsem spokojen. Jinak pokud si včelař chce vlastní úly vyrobit sám, nemám nic proti tomu.
Zdraví P.S

A co takhle dělat si nástavky z odpadového materiálu? Karel by o to mohl vyprávět. Profi-rámky jsou pak i více jak třikrát dražší než nástavky. Taky má zajímavě řešená dna (deska s latěmi). Přemýšlím, zda se mi za tu cenu ( 400-500 Kč) vůbec varroadna vyplatí a zda nebude lepší obyčejné primitivní dno a podložka s krycími sítěmi. Vše si bez problému vyrobím sám doma za minimální cenu. Podložka bude chráněna před mravenci. Ušetřím tak peníze, které pak mohu produktivněji investovat do profi-rámků (při mém technickém zázemí si o vlastních Hoffmanech s drážkami mohu nechat jen zdát). Od té doby co včelařím s podsadami a s úlovými komíny, vysoký podmet a drátěné dno pro mě pozbývá na významu.

MV

pokud mate hoblovku, neni problem vyrobit hofmanovy ramky... nebudou mit
sice drazky (nevim jak moc jsou dulezite), ale na hoblovce jde lehce
vyrobit profilovane bocni loucky, horni a dolni latka se da natupo na
bocni loucky a je to.. mohu poslat nejake fotky jak nato, pokud chcete...

osobne si myslim, ze cena dreva je tak nizka, ze nema cenu shanet nekde
nejaky odpadovy material.... kubik jiz ohoblovanych smrkovych prken me
stal necelych 5000,- z toho vyrobim tolik ramku a ulu, ze by me 50000,-
nestacilo, kdybych to kupoval hotove.... :)

petr j.


M. Václavek napsal(a):
> A co takhle dělat si nástavky z odpadového materiálu? Karel by o to mohl
> vyprávět. Profi-rámky jsou pak i více jak třikrát dražší než nástavky. Taky
> má zajímavě řešená dna (deska s latěmi). Přemýšlím, zda se mi za tu cenu (
> 400-500 Kč) vůbec varroadna vyplatí a zda nebude lepší obyčejné primitivní
> dno a podložka s krycími sítěmi. Vše si bez problému vyrobím sám doma za
> minimální cenu. Podložka bude chráněna před mravenci. Ušetřím tak peníze,
> které pak mohu produktivněji investovat do profi-rámků (při mém technickém
> zázemí si o vlastních Hoffmanech s drážkami mohu nechat jen zdát). Od té
> doby co včelařím s podsadami a s úlovými komíny, vysoký podmet a drátěné
> dno pro mě pozbývá na významu.
>
> MV
>
>

"pokud mate hoblovku, neni problem vyrobit hofmanovy ramky..."

===========================================================

Dříve jsem frézoval boční loučky hofmanů na hoblovce,ale je to poměrně nebezpečné a některé dřevo se vyštipovalo.Dnes i tuto operaci dělám na pile a výsledek je o hodně lepší,jen je potřeba mít potápěcí pilu nebo nastavitelný stůl.

Zdraví Pavel

původně sem to chtěl taky dělat na pile, ale nedokazal sem vymyslet jak
jednoduse na to... :)

petr j.


P.Krátký napsal(a):
> "pokud mate hoblovku, neni problem vyrobit hofmanovy ramky..."
>
> ===========================================================
>
> Dříve jsem frézoval boční loučky hofmanů na hoblovce,ale je to poměrně
> nebezpečné a některé dřevo se vyštipovalo.Dnes i tuto operaci dělám na pile
> a výsledek je o hodně lepší,jen je potřeba mít potápěcí pilu nebo
> nastavitelný stůl.
>
> Zdraví Pavel
>
>

>původně sem to chtěl taky dělat na pile, ale nedokazal sem vymyslet jak jednoduse na to... :) petr j.<
------------------------------------------------------------
Váš problém může vyřešit kmitavá pila. Naši předkové to znali. Zkuste si vzpomenout.
JK

Hoffmany na hoblovce bych nedelal, na to mam sve prsty rad, staci rezat
prirezy....

Hoffman jde udelat na pile i kdyz neni potapeci (podelny a pak pricny rez -
jde to i v kuse, tj. pred rozeraznim na jednotlive loucky....). Akorat to
nema radius a je tam o dva rezy vice coz ale mozna za prsty stoji :-)
Vcelam to nevadi a vcelari pukud mu nevadi si udelat na ramek misto take
ne. Jsou veci co clovek co si vse vyrabi sam casem predelava ale tohle me
rozhodne nelimituje ani jinak nedrazdi...

T.H.

>
>
> Dříve jsem frézoval boční loučky hofmanů na hoblovce,ale je to poměrně
> nebezpečné a některé dřevo se vyštipovalo.Dnes i tuto operaci dělám na pile
> a výsledek je o hodně lepší,jen je potřeba mít potápěcí pilu nebo
> nastavitelný stůl.
>
> Zdraví Pavel
>

jezek.obecny:
pokud mate hoblovku, neni problem vyrobit hofmanovy ramky... nebudou mit
sice drazky (nevim jak moc jsou dulezite), ale na hoblovce jde lehce
vyrobit profilovane bocni loucky, horni a dolni latka se da natupo na
bocni loucky a je to.. mohu poslat nejake fotky jak nato, pokud chcete...

___________________________________________________________

Doma jakousi hoblovku mám, nikdy jsem ji nepoužíval, ale novým dovednostem se nebráním, takže když tak se ozvěte na klub.rv/=/seznam.cz Děkuji.

//\/\\//

Doma jakousi hoblovku mám, nikdy jsem ji nepoužíval, ale novým dovednostem se nebráním, takže když tak se ozvěte na klub.rv/=/seznam.cz Děkuji.

---------------
Dělával jawm ai rámky čepované.
Neměl jsem hoblovku, tak jsem si vyrobil laťky tlusté asi 4mm - tedy zůžení hofmanovy loučky.
Koutoč na cirkulce jsem spustil na tuto výšku, po straně kotouče- tedy vedle jeho vrcholu jsme přitloukl ty laťky aby po tom ohoblované jezdilo a za kotouč přitlouklů ještě laťku - doraz - mám desku na cirkulce dřevěnou.

Vzal jsme fošny a pomalu je posouval ze strany do strany posouval dopředu až na ten doraz. Takže jsem to vlastně ofrézoval.
Pak otočil a potom fošnu vzal z druhé strany. Pak je dobré mít pokosovku nebo jinou pilku a uříznout a fošny znovu ofrézovat. Aby se se pracně seřízená cirkulka nemusela přeštelovat. No a když z fošen nezbyde ani vajgl dlouhý 25cm je hotovo. Ale je dobré to mít vyměřeno, aby vyšel na konec dvojkus - tedy dlouhý alepoň 2x24cm - krátký kus takto frézovat je o prsty.


Takto vyrobené špalky jsem na horné frézce upnuté do stolku - to se prodává za cca 3000 doplnil o drážky pro horní i dolní loučku.

Na stejné hračce jsem udělal i drážky do horních a dolních louček.

Osobně mám zkušenost že čepované - tak jak uvádí třeba výkres langstroth - rámky se vyplatí. Zvlášť když se lepí a ještě probije čep z boku.

Ale viděl jsem nabídku přířezů 2/3Langstroth čepovaných za 10 Kč - takže nevidím důvod si to doma bastlit.
Kdyby to tak ještě stloukali :-) Ale zase se to nemuí drátkovat, tak že to jde rychle.


Kare

Muj postup pro hoblovku je asi takto:

1) příprava hoblovky: na hoblovku je třeba za hoblovací válec umístit
klín (vyrobený ze dřeva, přichycený stolařskými svěrkami, stačí široký
cca 2cm, větší šířka je spíše na závadu). Na hoblovce se nastaví
příslušný úběr. Jak se při hoblování posunuje dřevo, za hoblovacím
válcem se začne po přidaném klínu přizvedávat, takže úběr dřeva je menší
a menší, až to přestane brát úplně - tím je vytvořen profil boční
loučky. Vzdálenost klínu od válce a jeho úhel je třeba vychytat,
napopáté už bude mít klín ten správný tvar.

2) samotné hoblování: je třeba si k hoblovce sednout na nízkou židličku
a pěkně v klidu ohoblovat již předem nachystané, nakrácené desky. Jde to
rychle, rychleji než natkoukat mezerníky. Pro nízké rámky je to docela
hazard, je lepší desky nakrátit na dvojnásobnou délku boční loučky
nízkého rámku (plus nějaký přídavek), tento kus pak na hoblovce
opracovat z obou stran a teprve potom ho na pile rozříznout napůlky.
Snažit se frézovat cca 15cm dlouhé kusy moc dobře nejde a je to oprsty,
proto ta finta. 30cm dlouhe kusy uz jsou v pohode.


Tak jako u veškeré práce, pozor na prsty a mít dobře naboušené nože.
Nabroušení dvou nožů stojí cca stovku a je to to nejlepší co můžete pro
hoblovku udělat.


petr j.


KaJi napsal(a):
> Doma jakousi hoblovku mám, nikdy jsem ji nepoužíval, ale novým dovednostem
> se nebráním, takže když tak se ozvěte na klub.rv/=/seznam.cz Děkuji.
>
> ---------------
> Dělával jawm ai rámky čepované.
> Neměl jsem hoblovku, tak jsem si vyrobil laťky tlusté asi 4mm - tedy zůžení
> hofmanovy loučky.
> Koutoč na cirkulce jsem spustil na tuto výšku, po straně kotouče- tedy
> vedle jeho vrcholu jsme přitloukl ty laťky aby po tom ohoblované jezdilo a
> za kotouč přitlouklů ještě laťku - doraz - mám desku na cirkulce dřevěnou.
>
> Vzal jsme fošny a pomalu je posouval ze strany do strany posouval dopředu
> až na ten doraz. Takže jsem to vlastně ofrézoval.
> Pak otočil a potom fošnu vzal z druhé strany. Pak je dobré mít pokosovku
> nebo jinou pilku a uříznout a fošny znovu ofrézovat. Aby se se pracně
> seřízená cirkulka nemusela přeštelovat. No a když z fošen nezbyde ani vajgl
> dlouhý 25cm je hotovo. Ale je dobré to mít vyměřeno, aby vyšel na konec
> dvojkus - tedy dlouhý alepoň 2x24cm - krátký kus takto frézovat je o prsty.
>
>
> Takto vyrobené špalky jsem na horné frézce upnuté do stolku - to se prodává
> za cca 3000 doplnil o drážky pro horní i dolní loučku.
>
> Na stejné hračce jsem udělal i drážky do horních a dolních louček.
>
> Osobně mám zkušenost že čepované - tak jak uvádí třeba výkres langstroth -
> rámky se vyplatí. Zvlášť když se lepí a ještě probije čep z boku.
>
> Ale viděl jsem nabídku přířezů 2/3Langstroth čepovaných za 10 Kč - takže
> nevidím důvod si to doma bastlit.
> Kdyby to tak ještě stloukali :-) Ale zase se to nemuí drátkovat, tak že to
> jde rychle.
>
>
> Kare
>
>

Ježek:
.... osobne si myslim, ze cena dreva je tak nizka, ze nema cenu shanet nekde
nejaky odpadovy material.... kubik jiz ohoblovanych smrkovych prken me
stal necelych 5000,-

-------
To mě letos dovezli dva roky sušené dřevo ze štosu, ohoblované na mých 23mm - to je maximum které jsme ochoten zvedat :-), polovina byla dokonce ohraněná na požadovanou šíři, a z toho část na zkolušku nakrácená. Jen udělat drážku na ouška a vrtat očko a jen stloukat - chtěl jsme si ověřit jak přesně na pile pracují.
Za 4 kubíky 19 tisíc i s dopravou. Takže jsme vyzásoben dřevem na dost dlouho. Ale z masívu budu dělat jen NN.

Vysoké pokud bych je musel dodělávat ale doma z masívu dělat nebudu. (mám jich dost a až bude dost NN nad plodiště, budu je asi pálit)
Prostě konstrukce nástavku tzv. bednářská mi přijde v mých podmínkách jako bytelnější a naprosto neproblematická.

Co jsem slyšel stížností na kroucení nástavků atd.

Objednám palivové dřevo z výroby palet, když to házím do dřevníku tak mi to nedá a kousky cca +23cm dávám na stranu.

Minulá serie mě vyšla materiálově asi na 10Kč - oni ty sponky, hřebíky a lepidlo taky nejsou zadarmo:-) a časově jsem se vešel do půl hodiny na kus.

Ono stačí si stanovit nějakou hodinovku a tou poměřovat nákup X samovýroba.
Já počítám kolem 300Kř/hod. A tak si nástavky vyrábím, a třeba rámky nakupuji - nejlépe zkompletované a vydrátkované
Takže jsem vyzásoben dost rámky. Ale nástavky si taky koupím, když potřebuji přesné na kočovní a na 4dna - sekce.

Ale když vezmu do ruky nástavek z masívu 25mm a svůj zhruba ze 17mm dřeva, lenost vítězí nad precizností. Kdo by se s tím tahal, když zrovna nemusí? :-)

Takže u mě za tím není jen k dokonalosti dotažená šetrnost - tedy lakota, ale skloubí se i s leností.
A včely staví polovinu rámků volnou stavbou - taky stejná symbioza :-) A jsem ke všemu moderní.

Dobrou.

Karel

Vážení přátelé, dotace, to je téma.

Pravda o dotacích je že křiví trh. S tím si myslím že každý ekonomicky znalý souvislostí souhlasí, ale když je dávají všichni na světě, co pak? Budeme zase papežtější a řekneme že je nechceme nebo nepotřebujeme?

Pokud se podíváme na současný stav v oboru včelařství tak dotace jsou dvojí, jedny ze státního rozpočtu a druhé taky ze státního rozpočtu, ale přetransformovány přes brusel a vypláceny jako z EU.

Národní dotace d1 těch do 180 kč jsou tak směšné že ekonomiku včelařského hospodářství na nich nepostavíte. Jsou to 2 kila medu, ale já jich vytočím 30, takže jejich výše je skoro směšná. K čemu jsou výborné? jen k tomu že z nich uhradím členství ve svazu a nemusím sahat do své peněženky. Prospěch z nich má kdo? Asi jenom svaz, který z nich má luxusní příjem do rozpočtu. Funkcionáři v naší organizaci nám říkají že pracují bez nároku na honorář a pro naše dobro, tak mi jim věříme a jen kroutíme hlavou kde se ty peníze ztrácí protože těch včelařů je u nás 50 tis a včelstev 550 tis, takže po propočtení je to fůra peněz. !!!

Takže národní dotace s největší pravděpodobností udržují naše národní členství ve svazu, který prý funguje na světové urovni a se špičkovými výkony na světe. Někdy mám pocit jak to ti naši funkcionáři dělají, špičkové světové výkony a bez nároku na honorář.


A co se týká evropských peněz, tak ty jsou trošku lepší. Pokud se poohlédneme za důvod jejich vyplácení, tak jsou to jak jinak než nízké výkupní ceny. Argentina si usmyslela že bude včelařit a tak začala, ale kam s medem? Přece do evropy, tam lidé milují diskontní nákupy levných potravin, a kvalita, jaká pak kvalita. A nám včelařům vystál problém. Kam s medem? tradičně, ve výkupu světová cena čehosi která byla hrubě pod náklady, pro včelaře likvidační otázka, včetně jeho včelstev. Jak pomoci včelařům na které se vrhla tvrdá konkurence z jižní Ameriky nebo Číny? No přece dotacemi, nejjednodušší řešení a pak, ono to nějak dopadne. Jediné co dotace může ospravedlnit je to, že med dovezem, ale co se dovéz ještě nedá nebo nesmí, je opylovací činnost. Na dotace parádně zareagovali výrobci, kteří svá zařízení zdražili, takže výsledný efekt se ke včelaři vůbec nedostal.

Proto říkám, že dotace lepí něco, kde problém je někde úplně jinde. A včelař je ten poslední, který z nich něco má, pokud vůbec. Proto s dotacemi opatrně. Ty peníze se nám někde vzali aby se zase někomu mohli elegantně předat.
Proto přeji všem pěknou včelařskou sezónu a do budoucích i včelařských voleb hodně zdaru a zdravého rozumu.

Jak pomoci včelařům na které se vrhla tvrdá konkurence z jižní Ameriky nebo Číny? No přece dotacemi, nejjednodušší řešení a pak, ono to nějak dopadne. Jediné co dotace může ospravedlnit je to, že med dovezem, ale co se dovéz ještě nedá nebo nesmí, je opylovací činnost. Na dotace parádně zareagovali výrobci, kteří svá zařízení zdražili, takže výsledný efekt se ke včelaři vůbec nedostal.
--------------------------------------------------
S 1D naprostý souhlas, ale mě zbývá skoro celá:-) Vedlejší efekt 3% menšiny.

K EU dotacím.
Asi nepochopení, vyplácí se jen ve východní EU.
Měly bý určeny k dorovnání rozdílného výchozího stavu včelařství.
O většině věcí, které jsou dnes dostupné jsme si mohli dát dřív jen zdát. Takže to měla být dotace na trochu rozdínou startovací úroveň vybavení.

Kam všude Eura jdou - to si každý může srovnat.
V podstatě z nich zůstane jen to co si zainvestují jednotliví včelaři - technická pomoc.
Zbytek se vesele projí - někde určitě vyšel přehled na co a kolik se dá.
Největší perlou je snad seminář funkcionářů ČSV - 50 000Kč za uspořádání jednoho.
No a 2013 dotace končí. A co z nich zbyde?
Teď se rozhoduje kolik do které kapitoly a na co.

Zajímavé je, že ta asi jediná dlouhodobě užitečná - technická pomoc je nedostatečně dotovaná, dotace se krátí.

Problém s "překladem" názvů titulů, vyškrtnutí varroaden a přelévání dotací do "formidolu". Nikoli třeba do Nassenheideru, který včelaři zůstane a může sloužit i v dalších letech po skončení dotací.

Přednášející za peníze EU musí přednášet v duchu stanov ČSV. O tom co kdo smí přednášet rozhoduje Předsednictvo ústředního výboru. /co mi top jenom připomíná:-) /

Viz třeba MV 2010/1

Asi by se v Bruselu divili, co dokážeme z dobře zrčených peněz vyfinancovat a jak si dokážeme ohlídat kam mají téci.
:-) :-(
Karel

Dobry vecer,

jeste me dnes rano napadla jedna myslenka, tykajici se zamereni stanovist GSP a jeji uverejneni na internetu (anonymne). Ted jsem vecer zasedl k pocitaci, ze to jeste napisu sem do konference. A hle titulek kradez vcelstev, o ktere jsem zrovna mel v umyslu psat. Ne kazdy ma stesti a muze mit vcely na zahrade za plotem, je mnoho stanovist v prirode a kdybych byl zlodej, tak skacu nad takovym napadem, co v Ostrave vymysleli, alespon dva metry. Vezmu notas stahnu souradnice a postupne si ty stanoviste objedu a pak si vyberu to odkud semi vcely budou nejlepe brat. Za nasi oragnizaci budu bojovat proti zamereni stanovist !!!

PZ

Jen tak mimochodem, kdo je účastníkem VMS, tak už ty údaje zadával...
P.K.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 13.3.2010 22:26:17
> ----------------------------------------
> Dobry vecer,
>
> jeste me dnes rano napadla jedna myslenka, tykajici se zamereni stanovist
> GSP a jeji uverejneni na internetu (anonymne). Ted jsem vecer zasedl k
> pocitaci, ze to jeste napisu sem do konference. A hle titulek kradez
> vcelstev, o ktere jsem zrovna mel v umyslu psat. Ne kazdy ma stesti a muze
> mit vcely na zahrade za plotem, je mnoho stanovist v prirode a kdybych byl
> zlodej, tak skacu nad takovym napadem, co v Ostrave vymysleli, alespon dva
> metry. Vezmu notas stahnu souradnice a postupne si ty stanoviste objedu a
> pak si vyberu to odkud semi vcely budou nejlepe brat. Za nasi oragnizaci
> budu bojovat proti zamereni stanovist !!!
>
> PZ
>
>
>

"it vcely na zahrade za plotem, je mnoho stanovist v prirode a kdybych byl
> zlodej, tak skacu nad takovym napadem, co v Ostrave vymysleli, alespon dva
> metry. Vezmu notas stahnu souradnice a postupne si ty stanoviste objedu a
> pak si vyberu to odkud semi vcely budou nejlepe brat. Za nasi oragnizaci
> budu bojovat proti zamereni stanovist !!!"

To mě napadlo taky v době, kdy se VMS zavádělo a v diskuzi mně tehdy někdo odpověděl, že ty GPS souřadnice se znepřesňují na "nepřesnost" několik stovek metrů. Asi by to chtělo tady znova potvrdit.
Ale stejně kdo chce, tak i při takové nepřesnosti ty stanoviště v terénu najde. Tady by bylo na místě se tolik nechlubit, fotkami i jinak.....

Do VMS se zadávají souřadnice právě s tímto ohledem jen přibližné.

Také jen tak mimochodem:

Na Liberecku funguje funguje tato služba:
http://maps.kraj-lbc.cz/mapserv/php/maps.php (odkaz Včelařství v
Libereckém kraji)
Je mi známa poloha jednoho stanoviště a na těchto mapách je zanesena
velmi přesně. Kdoví, jestli něco podobného nefunguje i v jiných
krajích?
Jinak se mi to moc líbí - je velmi přehledně vidět zavčelení krajiny,
výskyt varoázy, ale i přírodní poměry...
Martin Peterka

2010/3/14 kovarpe <kovarpe/=/seznam.cz>:
> Jen tak mimochodem, kdo je účastníkem VMS, tak už ty údaje zadával...
> P.K.
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: dotace
>> Datum: 13.3.2010 22:26:17
>> ----------------------------------------
>> Dobry vecer,
>>
>> jeste me dnes rano napadla jedna myslenka, tykajici se zamereni stanovist
>> GSP a jeji uverejneni na internetu (anonymne). Ted jsem vecer zasedl k
>> pocitaci, ze to jeste napisu sem do konference. A hle titulek kradez
>> vcelstev, o ktere jsem zrovna mel v umyslu psat. Ne kazdy ma stesti a muze
>> mit vcely na zahrade za plotem, je mnoho stanovist v prirode a kdybych byl
>> zlodej, tak skacu nad takovym napadem, co v Ostrave vymysleli, alespon dva
>> metry. Vezmu notas stahnu souradnice a postupne si ty stanoviste objedu a
>> pak si vyberu to odkud semi vcely budou nejlepe brat. Za nasi oragnizaci
>> budu bojovat proti zamereni stanovist !!!
>>
>> PZ
>>
>>
>>
>

Zdravím vás,
Je trefné, co napsal níže kolega P.Z. Je nesmysl dělat zaměřování stanovišť včelstev na souřadnice a GPS. Všechna včelí stanoviště by měla být v klidu, bokem od ruch civilizace, stanoviště mezi poli, nebo dále v lese zajišťují včelám klid a bezpečí a částečně i samoty, anonimity. Pokud kolem včelnice projde někdo náhodou, není to problém, pokud kolem ní bude procesí, je to špatně. Pokud bude vše přes GPS, je to pozvánka pro zloděje a zlosyny, kteří buď včely odcizí, nebo je něčím povalí a způsobí tak včelaři ekonomické stráty. Mapování stanovišť přístupný veřejnosti je nesmysl. Tuto myšlenku bych podpořil jen tehdy, pokud by to byl jen interní materiál pro SVS a KVS, případně VUVC Dol. Veřejný přístup k těmto informacím zajistí akorát to, že si více zlodějů vyhlédne více stanovišť a tak špatně dopadne více včelařu, jako příkladně nyní kolega Z-včelař. Přeji všem klidný provoz včelstev, co nejméně karambolů, žádné zcizení provozu a dobrou sezónu. Zdraví P.S

Mohu potvrdit, že pokud nejsou včelstva na očích, tak jsou bezpečnější. Jak
jsem zde již psal v listopadu, tak jsem také přišel o jedno včelstvo a pokus
o zcizení dalších dvou. Před tím jsem je měl v lese a hůře přístupném místě
13 let. Počátkem listopadu jsem jich 6 přemístil blíže k obci do obecní
třešňovky kudy vede cesta do místní pískovny, kam se vyváží dřevní odpad po
prořezávce stromů. Krajní úl byl od cesty 7 m i když krytý křovím a
prakticky do 14 ti dnů došlo ke krádeži. Oznámení policii, článek v místním
zpravodaji, článek na místní vývěsce, oznámení do všech ZO v okrese včetně
snímků zcizeného úlu nevedlo k tomu, že by se někdo ozval. A při tom museli
být nenechavci vyrušeni, protože odvezli pouze jeden úl, druhý rozsypali u
cesty a třetí měli zpola vytažený ze stojanu. Je to smutné, že k takovéto
lumpárně napomáhají sami včelaři, když jsou ochotni zakoupit kradená
včelstva bez potvrzení o koupi a veterinárním osvědčením, pokud to nekradou
přímo "přátelé" včelaři. Dovedu si představit jak dovede takováto ztráta na
okradeného působit.
Zdravím Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Streit Pavel
Sent: Sunday, March 14, 2010 8:32 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: kráde včelstev

Zdravím vás,
Je trefné, co napsal níže kolega P.Z. Je nesmysl dělat zaměřování stanovišť
včelstev na souřadnice a GPS. Všechna včelí stanoviště by měla být v klidu,
bokem od ruch civilizace, stanoviště mezi poli, nebo dále v lese zajišťují
včelám klid a bezpečí a částečně i samoty, anonimity. Pokud kolem včelnice
projde někdo náhodou, není to problém, pokud kolem ní bude procesí, je to
špatně. Pokud bude vše přes GPS, je to pozvánka pro zloděje a zlosyny,
kteří buď včely odcizí, nebo je něčím povalí a způsobí tak včelaři
ekonomické stráty.

Zdravím vás,

Nedovedu si představit, že by včely kradl nevčelař, který tomu nerozumí, neví jak se k včelám při překládce a transportu chovat. Jistě že to jsou, kdo krade včelstva včelařům, zase jen včelaři, kdo jiný. Po včelách je dnes sháňka a když se na někoho nedostane na oddělky, proč si tedy neskočit pro včelstva dodatečně ke včelaři sousedovi, vždyť je to zadarmo a nikoho z kolemjdoucích nenapadne, že by včely někdo kradl.

Největším nepřítelem včelaře nejsou nemoci včel, s těmi si dokáže totiž poradit, největším nepřítelem je pro včelaře samotný jiný kolega včelař, který takto lacino a nezodpovědně nabývá majetku, přitom nejenže poškozuje okradeného včelaře, ale i všechny včelaře ve svém okolí, protože neví, v jakém zdravotním stavu včelstva jsou. Také je škoda, že už nežijeme ve středověku, tam měli včelaři význačná práva ve společnosti a za všechny krádeže se sekali ruce. Jenže to se dnes zavést nemůže, protože pokud by to povolili, do pěti let by byla polovina lidí ve státě bez ruk a to si stát zase nemůže dovolit. Příšel by na buben, to už stejně ale je, i bez toho sekání rukou. Zdraví P.S

Pavel Streit napsal:
Nedovedu si představit, že by včely kradl nevčelař, který tomu nerozumí, neví jak se k včelám při překládce a transportu chovat. Jistě že to jsou, kdo krade včelstva včelařům, zase jen včelaři, kdo jiný. Po včelách je dnes sháňka a když se na někoho nedostane na oddělky, proč si tedy neskočit pro včelstva dodatečně ke včelaři sousedovi, vždyť je to zadarmo a nikoho z kolemjdoucích nenapadne, že by včely někdo kradl.
------------------------------------------------------------
Libor: Čéče podle koho ty tohle soudíš, to teda nevím. Já si zase neumím představit včelaře, který by se takhle snížil, riskoval kriminál nebo minimálně nekonečnou a neodpáratelnou ostudu, jedině snad, že by měl v hlavě totálně nas..no. Zato si umím představit, že ta včelstva skončí někde v Polsku u někoho, kdo zakládá nebo rozšiřuje velkochov a hlavně majitel farmy třeba ani vůůůůbec netuší, jakýže původ ta včelstva vlastně mají. Polsko = pár kilometrů od Ústí nad Orlicí + nachází se mimo účinnost našich pátracích orgánů.
Chápu, že máš právo vyjádřit svůj názor, ale minimálně si uvědom, že tady opět nepřímo kydáš hnůj na českého včelaře a proto máš na této konferenci reputaci takovou, jakou máš. Fakt se divím, že po tom všem, co Ti tu už bylo mnohými napsáno máš náturu se ještě vůbec k něčemu vyjadřovat.
Ať se daří, Libor.

Je to sice nemilé, ale je to tak, český člověk, co není přibetonováno, pod napětím chráněno, to ukradne. Myslíš snad, že by sem dojel polský včelař s kárkou na odvoz včelstev? Oni nejsou takoví, že by si nechali ukrást v zahraničí včely a dovezli je k sobě domů. Znám Poláky vcelku dobře. Pokud by už někomu něco měli ukradnout, tak jedině do Ruska. Nás si cení. Já nekydám na českého včelaře, obořuji se na českého občana. Podívej se na náš parlament. Samý zloděj, tunelář, lhář. To je průřez naší společností. My lepší lidi, jako oni tam navrchu jako celek nejsme. Ať se ti to líbí nebo ne, je to o nás známo po celém světě. Francouzské cestovky o nás píší, že když přijede cizinec do Prahy, tak jej okradou taxikáři. Angličané zase varují, že my cizinci pomůžeme jen tehdy, pokud nám z toho něco kápne. Američané píší, že na dálnici přepadávají cizince lupiči s nápisem policie, Rakušané varují před českými kapsáři. V Řecku když se objeví našinec v restauraci, místo jednoho číšníka je jich tam 5, ví totiž, že našinec hodně krade. Na ostrově Zakintos je v tavernách česky napsáno" ČEŠI, PROSÍM NEKRAĎTE".Jsme evropská raritka. Myslíš si, že by sem jel cizinec krást včely? Nebo si snad myslíš, že by si snad, pokud ano, tak Polák objednal zcizení našich včelstev, pokud by mu to český zlodějíček neukradl a nedovezl pod nos s omotanou mašlí?? Smiř se s tím, ten kdo včely zcizuje není cizinec, ale náš český voják Švejk. My máme totiž žaludek na všechno. Tvrdá pravda, ale pravda.

Pavle zloději a podvodníci jsou všude. Dokonce je to biologicky daný vývoj. Člověk jako lovec, vždy podváděl protože jinak by nic neulovil a říká tomu chytrost. Klade pasti. loví do nich zvířata. Ta past je na zvíře podvod , Na podvody láká důvěřivé lidi. Z toho jasně vyplývá, PODVODNÍKŮM PATŘÍ SVĚT. Dokonce nějaký výzkum tvrdil , že průměrný člověk denně asi 30x vědomě lže. Proto nelze věřit ani sobě !
Na TV spektrum teď běží seriál o podvodnících. Velmi poučné jak si dávat pozor.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: kr?de v?elstev
> Datum: 15.3.2010 23:30:57
> ----------------------------------------
> Je to sice nemilé, ale je to tak, český člověk, co není přibetonováno, pod
> napětím chráněno, to ukradne. Myslíš snad, že by sem dojel polský včelař s
> kárkou na odvoz včelstev? Oni nejsou takoví, že by si nechali ukrást v
> zahraničí včely a dovezli je k sobě domů. Znám Poláky vcelku dobře. Pokud
> by už někomu něco měli ukradnout, tak jedině do Ruska. Nás si cení. Já
> nekydám na českého včelaře, obořuji se na českého občana. Podívej se na náš
> parlament. Samý zloděj, tunelář, lhář. To je průřez naší společností. My
> lepší lidi, jako oni tam navrchu jako celek nejsme. Ať se ti to líbí nebo
> ne, je to o nás známo po celém světě. Francouzské cestovky o nás píší, že
> když přijede cizinec do Prahy, tak jej okradou taxikáři. Angličané zase
> varují, že my cizinci pomůžeme jen tehdy, pokud nám z toho něco kápne.
> Američané píší, že na dálnici přepadávají cizince lupiči s nápisem policie,
> Rakušané varují před českými kapsáři. V Řecku když se objeví našinec v
> restauraci, místo jednoho číšníka je jich tam 5, ví totiž, že našinec hodně
> krade. Na ostrově Zakintos je v tavernách česky napsáno" ČEŠI, PROSÍM
> NEKRAĎTE".Jsme evropská raritka. Myslíš si, že by sem jel cizinec krást
> včely? Nebo si snad myslíš, že by si snad, pokud ano, tak Polák objednal
> zcizení našich včelstev, pokud by mu to český zlodějíček neukradl a
> nedovezl pod nos s omotanou mašlí?? Smiř se s tím, ten kdo včely zcizuje
> není cizinec, ale náš český voják Švejk. My máme totiž žaludek na všechno.
> Tvrdá pravda, ale pravda.
>
>
>

To máte pravdu p.Menšík, podvodníci a zloději jsou všude, ale nikde v tv v zahraničí jsem neslyšel, že by zloděj umlátil, zbyl a okradl šourající se babičku s hůlkou pro 25 korun v peněžence. To se neděje ani na Slovensku. Takovou náturu má jen našinec. P.S

Libore,nerad zasahuji do diskuze,ale Pavel má jistě pravdu.Těch krádeží je
po celém území republiky spousta a opakují se.Je přece samozřejmé,že to
dělají včelaři,nebo je krádež na zakázku pro ně.Pavel má v mnoha věcech
pravdu,ale nechci se vracet k předchozímu tematu.Ať nám bzučí!!!!!!
----- Original Message -----
From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 15, 2010 10:55 PM
Subject: Re: kr?de v?elstev


> Pavel Streit napsal:
> Nedovedu si představit, že by včely kradl nevčelař, který tomu nerozumí,
> neví jak se k včelám při překládce a transportu chovat. Jistě že to jsou,
> kdo krade včelstva včelařům, zase jen včelaři, kdo jiný. Po včelách je
> dnes
> sháňka a když se na někoho nedostane na oddělky, proč si tedy neskočit pro
> včelstva dodatečně ke včelaři sousedovi, vždyť je to zadarmo a nikoho z
> kolemjdoucích nenapadne, že by včely někdo kradl.
> ------------------------------------------------------------
> Libor: Čéče podle koho ty tohle soudíš, to teda nevím. Já si zase neumím
> představit včelaře, který by se takhle snížil, riskoval kriminál nebo
> minimálně nekonečnou a neodpáratelnou ostudu, jedině snad, že by měl v
> hlavě totálně nas..no. Zato si umím představit, že ta včelstva skončí
> někde
> v Polsku u někoho, kdo zakládá nebo rozšiřuje velkochov a hlavně majitel
> farmy třeba ani vůůůůbec netuší, jakýže původ ta včelstva vlastně mají.
> Polsko = pár kilometrů od Ústí nad Orlicí + nachází se mimo účinnost
> našich
> pátracích orgánů.
> Chápu, že máš právo vyjádřit svůj názor, ale minimálně si uvědom, že tady
> opět nepřímo kydáš hnůj na českého včelaře a proto máš na této konferenci
> reputaci takovou, jakou máš. Fakt se divím, že po tom všem, co Ti tu už
> bylo mnohými napsáno máš náturu se ještě vůbec k něčemu vyjadřovat.
> Ať se daří, Libor.

Libor: Čéče podle koho ty tohle soudíš, to teda nevím. Já si zase neumím představit včelaře, který by se takhle snížil, riskoval kriminál nebo minimálně nekonečnou a neodpáratelnou ostudu, jedině snad, že by měl v hlavě totálně nas..no. Zato si umím představit, že ta včelstva skončí někde v Polsku u někoho, kdo zakládá nebo rozšiřuje velkochov a hlavně majitel farmy třeba ani vůůůůbec netuší,
----------------------
No v každém případě si myslím, že když někdo umí pracovat se včelama, tak je včelař. Zvlášť když si umí vybrat to nejlepší. :-)

No to s tím Polskem je možná zajímavý dohad, protože to není první krádež na severní hranici.

Tak to abych si začal dávat ke včelám nějaká žihadla.-)

Ale jak zde čteme, úhyny pokračují, spousta lidí potřebuje doplnit stavy. :-(

Lohnout sériově vyráběné úly, to si dovedu představit, ale i atypickou rámkovou míru, tak tam je dost problémů,. které se musí pro úspěšný lup vyřešit. Třeba větší technika pro kočování, 24 včelstev - to je šest palet, ...

No dá se o tom dost přemýšlet.

Pokud úly krade někdo pro další prodej a kupující "nechce" vědět jak k nim přišel, tak zajímavé pak je označení všeho, včetně rámků výpalkem/cejchem. A CZ by nemělo chybět.
To se pak blbě předstírá nevědomost:-)

Karel

Já jsem si shodou okolností minulý týden nechal udělat jednoduché dřevěné razítko s velkým nápisem 2010 a pod tím malými písmeny jméno....Tiská to na rámky i nástavky jednoduše, rychle, sundat jsem to nezkoušel, ale asi bych musel chvíli šmirglovat, než bych to z toho dřeva sundal.....dělat jsem ho nechával kvůli ujasnění letopočtu, ve kterém šel rámek do úlu.....Takhle ale splní o jeden účel navíc.
----------------------------------------------------------
KaJi napsal:
Pokud úly krade někdo pro další prodej a kupující "nechce" vědět jak k nim přišel, tak zajímavé pak je označení všeho, včetně rámků výpalkem/cejchem. A CZ by nemělo chybět.
To se pak blbě předstírá nevědomost:-)

Zdravím v konferenci.Severomoravský krajský úřad, který v loni
i letos
poskytuje dotaci na titul,začínající včelař a stávající včelař
v příštím
roce chce dotace poskytovat pouze na zavčeleni oblasti.To těm
včelařům,kteří budou v oblasti s malým počtem včel .Všichni
včelaři v
kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit své stanoviště/souřadnice
přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa se značkami
by
byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci se zeptat, jaký
na to
mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za
stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny
i když z
omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/
Zdravím!
Dotace?Čím dříve budeme bez nich,tím lépe!
A že budou stanoviště hezky pěkně vystavena na internetu?Dokonce
i s přesnými souřadnicemi GPS?To je přeci pozvánka pro zloděje.Jen
ať si to užíjí.Policie se obávám nebude mít mnoho šancí jim
v tom zabránit.
Držím palce ať vydržíte ten tlak peněz,a o dotace nepožádáte.
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Alena Vítková" <alihruba/=/seznam.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: dotace
Datum: 12.3.2010 - 20:25:46

> Zdravím v konferenci.Severomoravský krajský úřad,
> který v loni i letos
> poskytuje dotaci na titul,začínající včelař a
> stávající včelař v příštím
> roce chce dotace poskytovat pouze na zavčeleni oblasti.To
> těm
> včelařům,kteří budou v oblasti s malým počtem
> včel .Všichni včelaři v
> kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit
> své stanoviště/souřadnice
> přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa
> se značkami by
> byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci
> se zeptat, jaký na to
> mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání
> a také k honbě za
> stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná
> šance pro všechny i když z
> omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na
> dotace nevyčerpá/

"Všichni
včelaři v
kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit své stanoviště/souřadnice
přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa se značkami
by
byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci se zeptat, jaký
na to
mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za
stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny
i když z
omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/
Zdravím!
Dotace?Čím dříve budeme bez nich,tím lépe!
A že budou stanoviště hezky pěkně vystavena na internetu?Dokonce
i s přesnými souřadnicemi GPS?To je přeci pozvánka pro zloděje.Jen
ať si to užíjí.Policie se obávám nebude mít mnoho šancí jim
v tom zabránit. "

Zdravím, ví někdo, kde se ten dokument o zaměření GPS všech stanovišť včelstev na severní Moravě dá najít na internetu?

Já bych jim bez problému naprosto jednoduše odpověděl unikátním
projektem, že by nedostal ani jeden krajský úředník výplatu, dokud by
na mapě s přesností GPS souřadnic neoznámily své majetky a to beze
jmen - osobních údajů a to vše přístupné veřejně z intenetu. Asi se
každý musí zamyslet, že co oko nevidí, tak se neukradne a jestli chcou
být úředníky na pravém místě, ať to také tak udělají aby se lépe
vyhledávalo v úředním. Úředníků je velká spousta a ještě bych to
barevně odlišil aby se vědělo, že ten je učitel, ten je policista, ten
na ministerstvu ten na kraji ...

_gp_

12.3.10, Alena Vítková <alihruba/=/seznam.cz>:
> Zdravím v konferenci.Severomoravský krajský úřad, který v loni i letos
> poskytuje dotaci na titul,začínající včelař a stávající včelař v příštím
> roce chce dotace poskytovat pouze na zavčeleni oblasti.To těm
> včelařům,kteří budou v oblasti s malým počtem včel .Všichni včelaři v
> kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit své stanoviště/souřadnice
> přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa se značkami by
> byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci se zeptat, jaký na to
> mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za
> stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny i když z
> omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

V tom případě ať si své dotace severomoravský kraj strčí někam. Pokud uvedu přesné souřadnice stanoviště, přinese to pro mě riziko pro včely. Podle GPS budou po stanovištích jezdit tipaři a později z vašich stanovišť odjíždět i vaše úly a včely. U nás na jihu Moravy takový nesmysl nemáme. Pokud by jej chtěli, takovou cenu za pomoc od kraje bych nechtěl. Měl jsem tu čest přijít do kontaktu s naši koordinační r. přítel Holý... a úředníky kraje, nejsou to pitomci. Možná by u vás stálo za to popřemýšlet, proč ten váš krajský úřední šiml něco takového chce. Není to jen zástěrka, to zmapování? Zde na diskusi v zimě jeden včelař podal zprávu, že mu někdo ukradl 25 nejlepších včelstev. Není snad to tzv zmapování jen kricí manévr úředního šimlu pro budoucí dávání tipů zlodějům pro zcizení vašich včelstev?
Na rovinu. Čím méně lidí bude vědět, kde má kterýkoliv včelař vlastní včely, tím lépe. Budou více v klidu a bezpečí. Jsme zlodějský národ, a pokud se o něčem žádaném ví, co není přibetonované, není v minovém poli a není pod proudem, to se ukradne. To přece nikdo z nás nechce, přijít o včely. Takže nejlepší prevencí před nezvanými lidskými hosty je co největší anonimita

Letos jseme žádal Moravskoslezský kraj o dataci na úly a oddělky. Nechtěl jsem to přehánět s investicemi do včel, proto jsem žádal o cca 5000 Kč. tj 50% z 10 000 Kč. Stálo to docela běhání po úřadech např. finanční úřad - poplatek 300 Kč, sociální a zdravotní apod...+ další přílohy žádosti. Když si vezmu, že jsem si pořídil 3 úly a 3 oddělky, tak o příští dotaci už nemám zájem. Řekl bych, že cena oddělku 1500 Kč je pro mě vysoká. Udělat oddělek na tom nic složitého není. Kdyby opravdu dávali dotace jenom na úly a rámky, bylo by to zajímavější.

Zdravim,

take jsme to behani absolvovali lonsky rok, takze vim o cem pisete. Ty dotace z kraje jsou ve sve podstate castecne zajimave jen pro zacinajici vcelare, nebot tam je dotace 75 % , pak se to jeste vyplati platit predrazene oddelky atd. S dotaci 50 % pro stavajici vcelare, to neni nijak podnecujici. Osobne jste prvni stavajici vcelar, ktereho znam, jez do toho sel.
V pristich letech to bude uz asi dosti jine s podminkama dotaci z Moravskoslezskeho kraje pro nas vcelare.

PZ

PZ

Řekl bych, že cena oddělku 1500 Kč je pro mě vysoká. Udělat oddělek na tom nic složitého není.
-------
Příteli, pokud je budete prodávat za pár stovek a s dobrou matkou, dejte vědět, pár si jich vždycky koupím, než abych se stím dřel sám. :-)

A rychle, než začnmete počítat: rámky, mezistěny, zásoby, matka,rozbor na mor,...


Diskuze by snad byla o tom, co kdo považuje za oddělek, já bych se s oddělky pod 1500 asi nedělal. Tedy s něčím, co má šanci se dostat do síly a dát příští rok užitek. Prvních 15 kilo medu zaplatí oddělek i cukr. Na co kurňa potřebuje někdo dotace při takovýchto cenách :-)

Karel

Trochu se nam ta debata stocila jinam.

1,My jsme loni na ty dotace museli pro vcely az do Svojanova k chovateli panu Vydrovi, ktereho asi mnozi znate. Skutecny oddelek 6 ramkovy, z ktereho je letos uz slusny uzitek , cena 1000 CZK/ks. Kupovali jsme je jen diky tomu, abychom mohli nakoupit uly, nebot na jeden oddelek bylo mozno poridit jeden ul.Na severu Moravy ty ceny byli diky dotacim vyssi a oddelky 5 ramkove a rekl bych celkem ubohe, videl jsem u rodinneho prislusnika, ktery je na severu Moravy kupoval.

2, Oddelek drina - prijde mi to, co se tyce pomeru drina / zisk, jako podstatne lepsi byznys nez med ( i pres letosni vyrazne vyssi cenu medu). Pokud si clovek makne, tak za den udelate 40 i vice oddelku - materialove naklady na 5 ramkovy jsou do 100. Cisty zisk je 750-800 na jeden, postupne pridani dvou mezisten a oznaceni matky je skutecne leharo.

PZ

Trochu se oddělkařinou zabývám, a mohu vám sdělit, že takové leháro to není, zvláště v takovém jaru, jako bylo letos.
Materiálové náklady 100 Kč stačí snad na těch 5 rámků (přířez, mezistěna, drátek . . .). Možná jsou pro vás v květnu včely přebytkem bez nákladů, já je musím nakrmit, oléčit, přezimovat. Pokud nemáte náklady na plemenáče, podstavce, střechy, pak zcela jistě i vaše práce nic nestojí. Také chov matek možná umíte bez nákladů. Vše se oplodní stoprocentně a i když pořád prší, vaše oddělky si samy donesou zásoby. V takovém případě brzy zaplavíte trh levnými oddělky za tři stovky i s přiměřeným ziskem. Já si je rád koupím.

Pavel Zajíček:
2, Oddelek drina - prijde mi to, co se tyce pomeru drina / zisk, jako podstatne lepsi byznys nez med ( i pres letosni vyrazne vyssi cenu medu). Pokud si clovek makne, tak za den udelate 40 i vice oddelku - materialove naklady na 5 ramkovy jsou do 100. Cisty zisk je 750-800 na jeden, postupne pridani dvou mezisten a oznaceni matky je skutecne leharo.

Díval jsem se na internetu na cenu oddělků a nenašel jsem vyšší než 1000 Kč. Kdo vlastně prodává v Moravskoslezském kraji ty oddělky za 1500?
Neznám podmínky dotace v Moravskoslezském kraji, je v podmínkách, že ten oddělek musí být zase tady z kraje, takže vzniká určitý monopol? Jinak se mně totiž zdá nemožné, aby včelaři za tak vysokou cenu oddělek udali, když jsou nabídky odjinud za 800 nebo 1000 Kč. Fakt je, že asi před dvěma roky jsem se na oddělky díval a třeba pro mě dopravně nejdosažitelnější nebyly oddělky tady v Moravskoslezském, ale níže od včelaře kdesi u Valašského Meziříčí. Ty z pod Pradědu nebo ty z Bruntálska od Kolomého byly pro mě dopravně dál a kolem Ostravy jsem výrobce oddělků nenašel....
Jinak náklady na oddělek mně vycházejí do takových 400 Kč. 100 - 150 Kč je na odebrané rámky s plodem a zásobami plus další rámky do těch 6 -10 plástů, do stovky se musí vejít přepravní bednička pro oddělek, další 50 - 100 Kč je na amortizaci nástavku, dna, víka, stojanu či obecně chovného zařízení a dalších věcí nezbytných pro oddělek, které jsou tím hlavní část roku zablokovány pro hlavní včelstva no a zbytek do 400 je na vyřizování povolení a dalších administrativních nákladů.
Takže to, co dostanu za prodaný oddělek navíc nad 400 je čistý zisk.
Fakt je, že o produkci odělků, když vidím tu cenu v budoucnu docela vážně uvažuji, výroba a prodej oddělků by mě docela i bavilo. Zadováky jsem nezlikvidoval jako mnozí jiní, ale skladuji je a v každém zadováku dvojáku by bylo v pohodě místo na 4 oddělky, takže kapacitu na hezkých pár desítek oddělků za rok bych měl..... ty úly by mohly ještě docela dost vydělat.
V pásmu moru nejsme a nikdy jsme nebyli, varaóza se vyřeší zvýšeným úsilím, test na mor plodu v zimě udělá a to by myslím mělo k povolení prodeje stačit.....

Podminky dotaci z Moravskolezskeho kraje:

oddelek musi byt nejmene 5 ramkovy- musi byt z vyssiho chovu, takze registrovany chov nestaci, musi byt slechtitelsky- na stesti si jej muzete poridit z cele CT, neni ohraniceno jen MS kraj.
Farma Kolomy ma status slechtitelsky chov- oddelky 5 ramkove prodava do 30.6 za 1200 CZK po 10.7 za 1300 CZK/ks. Tyto ceny zjitite jsou bez DPH, takze + 20 % a jste na tech 1500 CZK vcetne DPH.

Vzhledem k tomu, ze jsem jiz 100 % presel na nastavky a tech cca 40-50 ks univerzalu mi zustalo a protoze byly v dobrem stavu, tak jsem si je nechal a pouzivam je na oddelky. Jsou tlustotene dobre izolovane, coz je pro oddelky optimalni.

PZ

Kolomý se mi neobjevil ve vyhledávači, asi na webu nepoužívá klasické html, ale nějaké "vylepšení" které roboti vyhledávače nepřečtou.
Ale Kolomý je podnikatel, určitě si to dobře propočítal, tak asi potom si lidi kupují i ty oddělky za 1500.

Kupuji,

pokud vim, tak loni, uz od konce cervna byl stopstav, vse vyprodano.

My jsme jich brali 15, takze jsme museli sice dojet az do Svojanova ( u Sviatav), ale meli jsme 6 ramkove, misto 5 ramkovych a uspora, nepocitaje plyn do auta byla 7 500 CZK.

P.

přítel měl od kolomýho oddělky,byl nespokojenej...letos honí každou kačku a asi to ojebal,prej je bez medu

Zdravim pane Gruno,

je pravdou, ze oddelku delam jiste mene nez Vy. Zadny zisk neni bez nejake namahy. Regoval jsem na Karla a vyjadril svuj pocit, ze je mene namahave ( fyzicky - drina) vydelat penize medem oproti oddelkum. Zatim si stojim. Vim, ze nekteri delaji oddelky triramkove, tam to jede jako na bezicim pase. matky z oplodnacku, k tomu jeden az dva plasty s plodem a rychle pryc.

P.

Regoval jsem na Karla a vyjadril svuj pocit, ze je mene namahave ( fyzicky - drina) vydelat penize medem oproti oddelkum.-
------
Pokud si pamatuji, tak já reagoval na tvrzení že oddělek za 1500 je předražený.

Nevím, oddělek pod 1000 bych komerčně v ČR bez dotací asi nedělal. Při individuálním prodeji.
Druhá věc je, že je tam zřejmě nějaká dotace na matku pokud je producent oddělků chovatel matek ČSV. Takže ta cena není jen těch 1500.
Takže je to zase o podmínkách trhu.
K těm dotacím se dostává zase jen určitá skupina. A peníze se točí a daně platíme. :-)

Karel

je to tak,

na jedne strane sebrat, na druhe strane rozdat.

Uvidime, jak dlouho to tak pujde.

P.