Včelařská konference

Pavel Streit :(78.136.140.232) --- 30. 1. 2010
Re: Mor plodu (40365) (40366) (40373) (40382) (40383) (40391) (40395) (40414) (40430) (40435) (40440) (40442)
O tom jsem už také přemýšlel, ríkal jsem si, pokud vyšetření dopadne dobře, nátěr letos dávat nebudu, mám i vynechat předjarní fumigaci varidolem?Či ji provést pro jistotu.P.S
J.B.:
Pane Streit je vidět že jarnímu léčení nerozumíte proto vás napomínám a píši vysvětlení.

Jarní ošetření nátěr plodu + fumigace se dělá jen pri více než 3 roztočích na včelstvo v zimní měli a nařizuje jej veterinář asi by se mnoho nestalo kdyby jste jej udělal i při nižším spadu roztočů, jen by jste si vice zatežoval včely a panenské plásty ale muil by jste udělat obě ořetření nátěr i fumigaci jinak by jste pěstoval rezistenci.(nebudu se zminovat o průkaznosti tech 3 roztočů o chybách při odberu měli)

JE TO SOUBOR OŠETŘENÍ = NÁTĚR + FUMIGACE
Nátěr má zničit roztoče na plodu ale neničí roztoče na včelách a fumigace má zničit roztoče na včelách a neničí roztoče v bunkách.
Není možno si vybírat, tak si s rezistencí roztoče jen zahráváte, a jste možným nebezpečím pro sve sousedy včelaře i pro toho o kterém píšete že je nepořádný.
J.B.

Samozřejmě, že vím, že se v předjaří dělá nátěrv plodu zároveň s fumigací, tak to i dělám, mě šlo o to, zda mám při nižším spadu než tři roztoče vynechat nátěr a jen provést fumigaci varidolem. Myslel jsem to takto, zřejmě jsem to špatně napsal.Zdraví P.S

Pavel, nórske zimovanie zelpšuje zdravotný stav včelstiev,to Vám schvaľujem. Ale prečo na jar valíte toľko chémie do úľov, ved už začína znáška z rakyty a všetok jarný med včely nepreplodujú. Predpokladám, že med z takto liečených včelstiev Vaši ťažkopádni veterinári nekupujú a dúfam, že ho nedávate ho ani svojim deťom.

Napsal jsem již včera, tak jak dávám já argumeny na norské zimování, tak i beru argumenty na vědomí na neprovádění nátěru plodu s fumigací v předjaří v případě dobrých výsledků na vyšetření zimní měli. Dost jsem o tom večer a dnes přemýšlel a možná máte pravdu, něco na tom je. Když to vyšetření dopadne dobře, předjarní léčení provádět nebudu.Zdraví P.S

Jinak se za to nedorozumění omlouvám, pořádek a správná formulace musí být.Zdraví P.S

"Nátěr má zničit roztoče na plodu ale neničí roztoče na včelách a fumigace má zničit roztoče na včelách a neničí roztoče v bunkách."
Nátěr plodu neničí roztoče v buńkách, ale nahrazuje léčení Gabony. Funguje to tak, že účinná látka zůstane na víčkách plodu a včely ji roznášejí kontaktem chůzí po víčkách a likvidují tak volné roztoče. Až se plod v těch buňkách vylíhne, tak včely kontaminovaná víčka vynesou jako odpad ( což asi není úplně stoprocentní, mohouje použít i jako zdroj vosku) a látka z úlu zmizí. Problém je zřejmě v tom, že účinná koncentrace látky na nožičkách včel nenaskočí okamžitě po natření plodu, nějaký den to trvá. Roztoč, který je venku, nehyne tedy hned po nátěru, ale může během dne, dvou dnů ještě naklást vajíčka do buňky s plodem a tím mohou roztoči přežít. Proto se zároveň s nátěrem plodu i fumiguje, aby se zlikvidovali i tito roztoči.

Příteli Polášku dezinformujete včelařskou veřejnost. Seznamte se hlouběji s biologii života roztoče a pak pochopíte proč se musí natírat víčka. Totiž roztoč v určité fázi vývoje kromě pobytu u kllubíčka extrementů v době kdy nesaje se pohybuje na vnitříní straně víčka a zde se kontaktuje s účinnou látkou, která je nervově paralytická, to znamená, že zasahuje jeho nervový systém a on postupně hyne. Toto probíhá jak při nátěru plodu, kdy látka prosákne na vnitřní stranu, tak to probíhá i při použití gabonů, kdy včely roznáší po víčkách účinnou látku akrinatrin (PA 92), která prosákne na druhou stranu víčka jako při nátěru. Samozřejmě je účinnost i kdy je roztoč na včele. Abychom roztoče zlikvidovali na včelách úplně používáme souběžně fumigaci nebo aerosol. Je-li v jarních měsících nezavíčkovaný plod a počasí je přijatelné pak stačí ošetření varidolem.Ošetření je nutné mít pod kontrolou u celé ZO. Neni to onemocnění jednoho včelstva, jednoho stanoviště, ale je to nákaza, která se projevuje v celém katasru ZO a tudíž musí být důslrednost a ne že nějaký včelař chce a nebo nechce. To je pak cochcárna a anarchije která vede ritoztoče k rezistenci.Jinak si Vašich příspěvků vážím.

No, materiál víčka je pórovitý a tak účinná látka, pokud na víčku zvenku ulpí a pokud má roztoč v buňce důvod dotýkat se zevnitř víčka, určitě prosákne dovnitř buňky a toho roztoče zlikviduje. Každopádně ale její koncentrace je taková, že se chůzí včel po víčkách roznáší do včelstva stejným způsobem jako to je v Gabonu a likviduje i roztoče na včelách. Koneckonců účiná látka je u přípravku na nátěr víček stejná jako u Gabonu 90, Fluvalinat. Ono to ostatně je potřeba, víčka zavíčkovaných buňěk nejsou vodným roztokem léčiva smáčivá, nějaký saponát, který by tu smáčivost udělal, zřejmě ve včelstvu použít nejde a tak i když se natře všechen zavíčkovaný plod ve včelstvu a pečlivě, vodoodpudivý povrch víček způsobí, že na některých víčkách ta látka nebude.

To znamená v překladu pokud jsem to dobře pochopil, že za zdravotní stav a nákazovou situaci svých včelstev nese odpovědnost výlučně ZO. Vpřípadě masivního úhynu včelstev v dané ZO by tedy tato ZO neměla být nárok na poskytnutí dotace za úhyny na varoa, je to tak?
Nepořádné včelaře by tedy mezi sebou neměli trpět a KVS by měly jednat na problémy daleko aktivněji.Zdraví P.S

To znamená v překladu pokud jsem to dobře pochopil, že za zdravotní stav a nákazovou situaci svých včelstev nese odpovědnost výlučně ZO. Vpřípadě masivního úhynu včelstev v dané ZO by tedy tato ZO neměla být nárok na poskytnutí dotace za úhyny na varoa, je to tak?
Nepořádné včelaře by tedy mezi sebou neměli trpět a KVS by měly jednat na problémy daleko aktivněji.Zdraví P.S

"To znamená v překladu pokud jsem to dobře pochopil, že za zdravotní stav a nákazovou situaci svých včelstev nese odpovědnost výlučně ZO. Vpřípadě masivního úhynu včelstev v dané ZO by tedy tato ZO neměla být nárok na poskytnutí dotace za úhyny na varoa, je to tak?
Nepořádné včelaře by tedy mezi sebou neměli trpět a KVS by měly jednat na problémy daleko aktivněji.Zdraví P.S"
Oficiální politika ČSV je taková, co nejvíce včelařů mít zorganizovaných pod sebou, ať to stojí, co to stojí. Proč, o tom by se dalo hodně diskutovat. Výsledek je ale ten, že vyloučení člena ze ZO se děje až z velice vážných důvodů a je velice ojedinělé. Nějaké špatné léčení včelstev, pokud nebude prokazatelně pro sousední včelaře fatální, k tomu nestačí. Současně taky nebude docházet k nějakým represím stran dotací i stran léčení , protože vedení ČSV nebude riskovat, že se včelaři naštvou a kvůli tomu vystoupí ze Svazu. Taky ze stejného důvodu nebude docházet k tlaku na nějaké povinné školení včelařů, i když by se povinná školení dost lidem zamlouvala. Situace je proto taková, jaká je.
Je volební rok, třeba by se toto téma dalo protlačit až na sjezd špiček ČSV a důraz na organizovanost za každou cenu trochu osekat. Já to přivítám, ale po dlouhých letech členství v ZO aktivně v tom zatím nemám úmysl se angažovat.

Zkrátka kocourkov.Ale nějaká minimální forma znalostí o péči, ošetřování a moderní vedení včelstev by jistě neškodila. P.S

Výtah z nařízení KVS-2008:
Předjarním ošetřením se rozumí nátěr víček zavíčkovaného plodu vodní emulzí přípravku M-1 AER, spojený s fumigací přípravkem VARIDOL FUM podle návodu, který stanoví VUVě. b) V oblastech s prokázanou resistencí roztočů na pyrethroidy se nepoužívá nátěr plodu. Provedou se dvě ošetření VARIDOLEM v intervalu 10 dní a doporučí se ošetření FORMIDOLEM, a to co nejdříve, jakmile dosáhnou denní teploty bez větších výkyvů 20°c.
Jarní ošetření (kromě ošetření FORMIDOLEM v rezistentních oblastech) musí bý skončeno nejpozději do 15. dubna. Pro jarní ošetření není možno povolovat přípravky GABON PF 90 a GABON PA92.

Nechcem sa miešať do vašich vnútroštátnych záležitostí, ale vaši veterinári by mohli zmenšiť kaliber. Ich nariadenia k liečeniu varoázy už nie sú z dôvodu zodpovednosti, ale z lenivosti a alibizmu - pre istotu. Pre inšpiráciu: http://www.pv.sk/vcely/index.asp

Za zdravotní stav svých včelstev je odpovědný vždy majitel
včelstev,což je obvykle včelař.V.Š

Abychom roztoče zlikvidovali na včelách úplně používáme souběžně fumigaci nebo aerosol. Je-li v jarních měsících nezavíčkovaný plod a počasí je přijatelné pak stačí ošetření varidolem.Ošetření je nutné mít pod kontrolou u celé ZO. Neni to onemocnění jednoho včelstva, jednoho stanoviště, ale je to nákaza, která se projevuje v celém katasru ZO a tudíž musí být důslrednost a ne že nějaký včelař chce a nebo nechce. To je pak cochcárna a anarchije která vede ritoztoče k rezistenci.Jinak si Vašich příspěvků vážím.
---------------------------

Je snadný způsob, jak "vyšlechtit" rezistentního roztoče.

A to vystavovat jej trvale malým dávkám léčiv.

Nejlépe tak, že hlavně nátěrem vosku a pravidelnou aplikací gabonu zaneseme tyto rezidua do vosku.
A výměnama vosku za mezitěny se takový vosk dostane i do okresů, které nejsou tak "fanatické" v hubení roztoče, nepřispívají tolik k jeho šlechtění.

Kdyby tato práškařská teorie fungovala, tak by musel být výrazný rozdíl mezi okresy které "správně léčí" a které ne. Byl nějaký rozdíl, tedy mezi srovnatelnými okresy, ZO, atd. ve stejných klimatických podmínkách?

Vyvraťte mi, že nebyl. Nebyl žádný rozdíl meziu srovnatelnými okresy kde dávají pravidelně gabon a těmi kde ne! Na vyvrácení prosím fakta.

Já dávám jeden fakt. Kolik dotovaných vyvíječů a kompreorů bylo nakoupeno v roce 2005 a 2006. Byly jsme nesjsilnější na chemické zbraně než kdykoli předtím. A co?

Roztoč vyhrál, protože jeho strategie je účinější, a protože jsme nepoučitelní. Tak nám znovu za pár let nakope zadky. A pak zase budeme natírat, polívat, sypat (to tu ještě nebylo:-) atd. Pokud bude ještě čím, respektive pokud bude ještě nějaká tvrdá chemie účinná.

Přečtete si na Fascinovaném včelaři ke sdělení SVS o účinnosti Gabonu. A bude se jen přidělovat, nebo jak lze "číst" ta slova o sledování atd.
A co budete dělat, bez svého mioláčka, na který jste své včely i roztoče navykly?

Karel

Nebyl žádný rozdíl meziu srovnatelnými okresy

doplňuji
Nebyl žádný rozdíl v ÚHYNECH mezi srovnatelnými okresy

Karel

http://fcelar.blogspot.com/2010/01/zejmena-lepe-na-roztoce.html

Hlavně si již konečně musíme uvědomit, že včely neléčíme, neléčíme a neléčíme, ale roztoče jen trávíme, trávíme a trávíme kontaktními jedy, které zůstávají ve vosku i medu. Že to poškozuje imunitu plodu nikomu nevadí, prostě maličkost.
Takového souseda jak naříká Pavel mám také na jednom stanovišti. Každoročně mu z 18ti přežije tak 5-7 včelstev, osatní mu zlikvidují moji dravci při jeho podzimním krmení. To, že si moje včely přinesou nějaké roztoči mi nevadí, alespoň je nemusím pracně množit. Ročně kupuje cca 5 matek z hor od jednoho kamaráda, tak ho nebudu jmenovat. Je to ale škoda práce. Celé jaro, léto o včelách tohoto včelaře nevím. Když se mi ale v srpnu a září kolem 19.oo zvednou včely a naberou směr, je to jasné.

Pro ty, kteři si nevědí s roztoči rady a chtějí se jich efektivně zbavit nabízím za každého dodaného živého roztoče v květnu letos 10,-- Kč. Minimální dodávka ale musí být alespoň 100 ks.
Díky. Zájemci se mi můžou ozvat na můj mejl. Samozřejmě tohle není vtip, ale nabídka spolupráce. LD

:o)
... napadá mě, už se někdo zabýval myšlenkou, že paranoidní "léčení" varoózy může přispět třeba k šíření moru?
Mikroorganismy potřebné pro imunitu larev memusí být likvidovány postřiky na polích, ale přímo v úlech samotným včelařem. Za ověření by to asi stálo.

Nemyslíte si že toho už bylo dost, nadáváte tady, že mám třeba trochu ostřejší rétoriku a sám děláte totéž, nebo sami mezi sebou? Každý by si měl nejdříve zamést před vlastním prahem.Nyní k p.Stonjekovi.Já jsem sem s něčím přišel, byly mezi vámi kladné i záporné odezvy, to tak bývá. Navíc nikdy jsem ani nenaznačil zde na konfer. že jste cituji" banda blbců ",to slyším poprvé od vás. Navíc jsem vícekrát za tu dobu napsal, že každý ať si včelaří jak sám uzná za vhodné, ale nesmí při tom ohrožovat chov někoho jiného. Vyžaduji jen to minimum, minimálně z jedné třetiny obměnu díla ročně, zvládání techniky chovu včel(vytváření protiroj.opatření,obměna matek v pravidelném intervalu), já si myslím, že tohle by měl znát každý včelař a každý by to po tom druhém měl vyžadovat. Navíc každý z vás se mě na něco ptal a ptá, Je přece slušnost, na každý dotaz odpovědět, nebo vy to tak neděláte? Určitě ano.Zdraví P.S

"Nemyslíte si že toho už bylo dost, nadáváte tady, že mám třeba trochu ostřejší rétoriku a sám děláte totéž"
To jako já?
Možná si jen některé moje výroky vztahujete na sebe, to je vaše věc. Až o vás budu chtít něco napsat, bude vám to jasně adresováno.

No ale já bručet do kriminálu za šíření nákazy a platit nějakou pokutu
něco mezi 10 000Kč- až 500 000Kč kvůli spolupráci s Váma nepůjdu. Nebo
máte nějakou výzkumnou oficiální podmínečnou vyjímku od SVS nebo přímo
od ministra MZe? Potom bych Vám nějaké to živé deko dodal. ;-)

_gp_

2010/1/31 Leo Dvorský <leosdvorsky/=/tiscali.cz>:

> Pro ty, kteři si nevědí s roztoči rady a chtějí se jich efektivně zbavit
> nabízím za každého dodaného živého roztoče v květnu letos 10,-- Kč.
> Minimální dodávka ale musí být alespoň 100 ks.
> Díky. Zájemci se mi můžou ozvat na můj mejl. Samozřejmě tohle není vtip,
> ale nabídka spolupráce. LD
>

Hlavně si již konečně musíme uvědomit, že včely neléčíme, neléčíme a neléčíme, ale roztoče jen trávíme, trávíme a trávíme kontaktními jedy, které zůstávají ve vosku i medu. Že to poškozuje imunitu plodu nikomu nevadí, prostě maličkost.L.D.

To isté som napísal dňa 30.1 v príspevku 40389, ale odozva žiadna od účastníkov Konference. A ďelej (P.S) léčime, léčime a léčime, je to akoby hrach na stenu hádzal. Nuž, že má Pavel zdravé včely a produkty a vosk s prímesou jedu.

Premiéra: ČT-2 v pátek 12.2.2010 od 20 hodin
Opakování: ČT-2 v sobotu 13.2.2010 od 8,30 hodin:
Zázračná planeta: "Buddha, včely a obří sršně".
Nevídaný příběh krutých válek mezi obřími sršněmi mandarínskými a japonskými
včelami očima chovatele - buddhistického mnicha. Dokument BBC.

Tak, tak.P.S