78432
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- KaJi (194.138.39.54) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Pepa:
Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené !
-------
Už se to tady jednou řešilo - účinnost Formidolu a ostatních aplikací KM.
Někdo napsal, že toto porovnání Dol udělal a máme se těšit na zveřejnění ve Včelařství.
Jelikož jsem o jeho čtení ochuzen, tak se znovu zeptám - už to někdo někdy publikoval - tedy účinnost atd.
Zatím mi to připadá spíše jako ideologický spor. Čísla na stůl ještě nikdo nehodil.
Ale z ekonomických čísel je to jasné. Jakmile nebudou dotace, tak kyselina v kanystrech vyjde nejlépe.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30133
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Je to několik let, co bylo porovnání zveřejněno v kterýchsi odborných překladech. Byly porovnávány tůzné odpařovače typu hobra nebo ty kapesníčky nasáklé v kyselině mravenčí a potom různá odpařovací zařízení. Formidol tam myslím nebyl. Byly tam zveřejněny grafy průběhu koncentrace par kyseliny mravenčí v úlech pro ty různé odpařovače po tři dny po aplikaci.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, June 25, 2008 1:48 PM Subject: Re: MV aplikace HCOOH
> Pepa: > Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené ! > ------- > Už se to tady jednou řešilo - účinnost Formidolu a ostatních aplikací KM. > Někdo napsal, že toto porovnání Dol udělal a máme se těšit na zveřejnění ve > Včelařství. > Jelikož jsem o jeho čtení ochuzen, tak se znovu zeptám - už to někdo někdy > publikoval - tedy účinnost atd. > > Zatím mi to připadá spíše jako ideologický spor. Čísla na stůl ještě nikdo > nehodil. > > Ale z ekonomických čísel je to jasné. Jakmile nebudou dotace, tak kyselina > v kanystrech vyjde nejlépe. > > Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30138
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - KaJi (194.138.39.54) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Vždycky budou lidé kteří nedůvěřují osvědčeným postupům nebo si nevšimnou jakou chybu v postupu udělali a oka=
m=žitě hledají nové způsoby vlastními pokusy aby posléze zjistili jakou chybu stále opakují Pak se posléze tiše vrátí
k metodám které dříve halasně zavrhli.
----------------------------
No jestli to bylo na mě, tak vedle.
Nemohl jsem udělat chybu, protože jsem to ještě nevyzkoušel:-)
Někde ve včelíně leží prošlé desky Formidolu, které jsem si koupil, když mi dělalo problémy zvápenatění plodu.
Nějak jsem k chemii nezískal vztah a radši hledám jiné řešení. Nejlíp tak, že včelám poskytnu možnost se stím vyrovnat samostatně. Tehdy mi to vyřešil rozchov z Vigorky.
No a letos jsme připraven, ale dokud nebude důvod, čekám. Proč léčit zdravé včely. Ale ve skříni mám Gabon, Formidol (nově nakoupený)i Nassenheimery a Mitegone.
Osobně dávám podle toho co jsem zatím vyptáváním, vyzvídáním Formidolu tu nejmenší šanci. Prostě podle mě působí příliš krátce aby pomohl proti reinvazi. Ale je to jen odhad.
Taky si myslím, že kdyby byl lepší, tak už ho vyrábějí i jinde. Patentově to asi chráněno není.
A pokud se budu pro něco rozhodovat, tak chci mít co nejvíc podkladů. A podle toho co vím, tak účinnost ostatních aplikací KM je minimálně srovnatelna. A cenově, to je otázka dotací.
Ale radši bych byl,kdyby se opět ukázalo, že je dostačující pořádně včely vyléčit v zimě. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30142
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - pepan (194.213.44.10) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
.No jestli to bylo na mě, tak vedle.
Nemohl jsem udělat chybu, protože jsem to ještě nevyzkoušel:-)
Někde ve včelíně leží prošlé desky Formidolu, které jsem si koupil, když mi dělalo problémy zvápenatění plodu.
Nějak jsem k chemii nezískal vztah a radši hledám jiné řešení. Nejlíp tak, že včelám poskytnu možnost se stím vyrovnat samostatně. Tehdy mi to
Ani ne je to všeobecný jev
Hlavně u lidí kteří jsou svojí povahou oportunisté anebo jak již to tady někdo napsal je to jejich ideologický problém
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30144
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.5) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Přečetl jsem si v příloze Včelařství článek o testování jednotlivých metod léčení varroázy. Překvapilo mě, že při porovnávání FORMIDOLů s MITEGONE byla zjištěna účinnost FORMIDOLů něco málo přes 80%. V návodu na použití FORMIDOLů je uváděno 50%. Taky ve starších článcích se zmiňuje 50%. Najednou, když se provádělo porovnání s MITEGONE, tedy s konkurenční přípravkem, se účinnost FORMIDOLů vyšplhala nad 80%, tedy na úroveň MITEGONE...jaká náhoda, že? :-))
Doufám, že si VUVČ nedělá reklamu na úkor serioznosti výzkumů.
S pozdravem...M. Václavek
,,Názor a zájmy ( špatného ) výzkumníka prokazatelně ovlivňují výsledky měření,,
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30141
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Tichý (80.188.56.170) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Dobrý večer. Sleduji každý večer diskuzi a jsem rád, že někdo chce přispět svými výzkumy,pozorováním, zkoušením k pokroku,nepřistupuje k věcem bezmyšlenkovitě.Nutno docílit účinek nejúčinnější,nejlevnější a nejbezpečnější.Přes 60% jsou u nás důchodci a znch 3/4 přes 70 let.Mám obaby, že by z nich byla řada v nemocnici s popáleninami a bez očí.Jsou problémy jen s vložením Formidolu do úlu Jde mi především o jednoduchou a rychlou aplikaci všemi včelaři.
Procenta 50 a 80 jsou záludná zjištění, záleží na tom, co chceme prezentova nebo vyvodit.
Bylo nebylo léčeno v srpnu Formidolem, Gabonem a bez ošetření:
počet včelstev v pokusu 514 962 1463 rok 2006
608 2042 519 2007
spad po 1.fum.v říjnu 97,5 26,3 216,8 2006
181,2 102,7 439,8 2007
Účinnost letního léčení v porovnání s podzimním si a s neošetřenými včelstvy si může vypočítat každý sám Účinnost KM v létě pochopitelně nebyla poloviční,je plnohodnotná ať se podává jakýmkoliv způsobem, ale je krátkodobá a proto 50%, zatím co dlouhodobé nosiče mají účinnsz 80-90%
Promiňte mi dlouho odpověď
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30145
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Nojo. text příspěvků se na webové stránce automaticky přeformátuje, takže text napsaný jako tabulka se rozhodí. Taková tabulka se uloží do souboru, nejlépe excelového XLS a umístí na stránky jako samostatný soubor, postup je na http://www.vcely.or.cz/info.htm#spol heslo: soubory pro včelaře.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:08 PM Subject: Re: MV aplikace HCOOH
> Měl jsem vytištěnou krásnou tabulku a a zatím je tu taková slátanina čísel > Promiňte Kdo by měl zájem, tak si to může přepsat.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30147
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH
Já si myslím, že když vyvíjeli formidol, příliš se obávali poškození včelstev a ztráty matky při léčení nebo vyvíjeli formidol jen jako pomocný přípravek, který má v létě jen trochu snížit počet roztočů, ne léčit. Ve formidolu je totiž jen 45 mililitrů kyseliny mravenčí, zatímco doporučená dávka při léčení jinými způsoby bývá i trojnásobná. Nízká účinnost formidolu je potom nejspíš způsobená tím, že ho včelař třeba použil za podmínek, kdy účinnost odpařování byla o něco horší. Zatímco při použití jiných metod s vyšší dávkou KM i při horších podmínkách vznikla dostatečná koncentrace par po dostatečnou dobu a rozotči by padali, formidol vytvořit tu dostatečnou koncentraci třeba nezvládl. Možná že nyní začnou vyrábět něco jako Formidol Forte nebo tak nějak, kde té KM bude podstatně více.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, June 25, 2008 6:26 PM Subject: Re: MV aplikace HCOOH
> Přečetl jsem si v příloze Včelařství článek o testování jednotlivých metod > léčení varroázy. Překvapilo mě, že při porovnávání FORMIDOLů s MITEGONE > byla zjištěna účinnost FORMIDOLů něco málo přes 80%. V návodu na použití > FORMIDOLů je uváděno 50%. Taky ve starších článcích se zmiňuje 50%. > Najednou, když se provádělo porovnání s MITEGONE, tedy s konkurenční > přípravkem, se účinnost FORMIDOLů vyšplhala nad 80%, tedy na úroveň > MITEGONE...jaká náhoda, že? :-)) > > Doufám, že si VUVČ nedělá reklamu na úkor serioznosti výzkumů. > > > S pozdravem...M. Václavek > > > ,,Názor a zájmy ( špatného ) výzkumníka prokazatelně ovlivňují výsledky > měření,,
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 30149
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu