Včelařská konference

jenom sem se chtěl zeptat:

na kolik vás vychází nástavek ?

já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...

a tvá práce nemá cenu nebo za nic nestijí , UVEĎ ASPOŇ ČAS.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: cena nástavku
> Datum: 12.1.2007 21:44:21
> ----------------------------------------
> jenom sem se chtěl zeptat:
>
> na kolik vás vychází nástavek ?
>
> já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez
> práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...
>
>
>

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.

Od: Pepa:

> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......

Největší chybou nás včelařů je si myslet, že nějaké započítání své práce někoho ze spotřebitelů medu zajímá.

_gp_
http://vindex.ic.cz

práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem 3000,ale i to mi přijde hodně.......

Ten přípravek by možná zajímal více lidí.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:53 AM
Subject: Re: cena nástavku


> práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden
> nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení
> nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s
> pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem
> 3000,ale i to mi přijde hodně.......
>

přípravek se skládá se dvou pravoúhlých svěrek proma(12kg)
jednoho svařence a podložky,jedna svěrka je napevno na podložce-přípravku, druhá je na volno

složí se dva rohy-jeden v přípravku ,druhý v té svěrce na volno(do přípravku nevlezou obě svěrky tak ,aby jste nástavek pak vytáhly,možná by se tam nějaké samodoma vyrobené vešly,ale to by byl morda práce),pak se to složí v tom přípravku,je potřeba ještě dvě 60 cm stolařské svěrky-dřevo není železo,proto sem odřezal úpinky ,které nějak nebyly vždy tam, kde by byly potřeba,můžu poslat fotky ,popřípadě nákres,práce je s ním rychlá a velmi přesná....

vcela-med/=/centrum.cz

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......
Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč, nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20. Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva nástavky.
Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch paletách. Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve dvou letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit. Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
Karel
P.S.
Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky. Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

Cenu za nadstavok si môžete porovnávať medzi sebou - pokiaľ to robíte vo voľnom čase (ktorý pre Vás asi nemá cenu).
Nemôžete to porovnávať však s úľmi ktoré kúpite, pretože ten kto ich robí - tiež musí z niečoho žiť:-))
Ďalšia vec je že keď si ich robíte sami, stačia aj dosky z paliet. No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať. A to drevo už nie je zadarmo.....Je to iná cena....

Skúste si čas strávený výrobou jedného úľa prepočítať cenou svojej práce v riadnom zamestnaní....

Teším sa na zaujímavé čítanie...:-))

No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať
....
To je to, že já bych je právě koupil. Včelám je to jedno, mně jde jen o stabilitu rozměrů. A to právě bedničkový (původní pro Langstrotha) způsob vyhovuje.
Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.

A to je škoda. Problém moru je ze značné části v tom, že na úlech příliš lpíme, vyrábíme je drahé a málo je pálíme. Dobrovolně. :-)


No a protože nyní chodím do práce, nedostává se mi spíše času než peněz, tak jsem se rozhodoval, zda z peněz za přesčasy nenakoupit úly. Jenže všechny nabídky jsou "hoblované" a to se do ceny promítá.
Tak jsem si rozjel právě z těch paletových prken co jsem vloni nakoupil a trochu vyschly, sérii. A asi si začnu psát hodiny, abych dal vědět, jak to vyšlo.
I když na druhou stranu, dávám za pravdu doc.Ptáčkovi, který někde napsal, že by si včelař měl kupovat nástavek i se zatavenými mezistěnami. Už první rok, jak mu jej včely vystaví a zanesou medem, je na svém a ještě zbyde.
Jenže já si při jednoduché práci tak odpočinu:-)
Karel

Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.
...............
To je tá roztrieštenosť rámikových mier. Žiadna linka an sériovú výrobu by sa nezaplatila....

Takže prepočty sú prepočty ale treba sa vrátiť do reality. Žiadna linka.

Zoberte si príklad:
1 objednávka Langstroth 168mm -10ks
2. Obj. Optimal 170 mm -10 úľov
3. Objednávka -rám. miera B, 4 úle
4.obj. Langstroth 185mm-plodisko, 168 medníky-4 úle.
......
atď.....
Skúste tu prepočítať cenu..... zbytočné prestavovanie strojov, veľa prestojov, čo sa musí premietnuť do ceny.....

Jsou dvě možnosti, obě jsou teoreticky možné, jak něco sjednotit.
V případě rámků je možné normotvornou cestu zavrhnout, protože se doposud neosvědčila.
Ta druhá, prostě ekonomickou silou, prosadila i před sto lety Langtsroth. Stejně tak před dvaceti lety byly desítky koncepcí a antikoncepcí mikropočítačů a ještě víc teorií.
Na IBM PC byla spousta chyb, nedostatků, ..., ale jedna přednost. Každý den se jich vyrobily tisíce za bezkonkurenční cenu.
Takže, tady jde jen o problém sdružení, nebo schrastění kapitálu. Až to někdo udělá, bude vymalováno. (Stejně tak s prodejem medu.)
Až uvidím nabídku na nástavkový úl, ve stavebnici, jen různé výšky, cena nástavku (stand. výšky) při odběru 50ks 99za kus, tak to beru, pokud to není úplná konstrukční pitomost.
A jak u Forda, Můžete si vybrat zateplení jaké chcete, pokud chcete 19mm, pokud ne dokupte si stavebnici sololitových desek, případně pylystyrenu a dobouchejte si to doma.

Neznám letošní cenu řeziva, ale při loňské to bylo možné jen v průmyslových podmínkách. V malé truhlárně ne. A jedině tak může dojít ke standardizaci. Až mi vyjde, že bych si doma dělal úly s hodinovkou 50 Kč/hod (zatím asi 150) tak bych byl magor, abych neprodával med (třeba i do výkupu) a nekupoval úly.
Jenže to znamená dosáhnout produktivity práce asi 10x vyšší než samodoma. A to bohužel, nebo naštěstí, normální truhlárna nedosáhne.
A na druhou stranu, současná roztříštěnost má taky své přednosti. Mimo jiné, dává mnoha lidem práci, brání přesunům včel, snižuje produktivitu, nadprodukci a tedy tlaky na ceny. Proč to bourat?
Je třeba jen brát věci tak jak jsou. Nenabízím několikrát vyšší produktivitum, nepřesvědčím tolik lidí k nákupu - změně chování.
Například rámky. I když mi doma překáží spousta už vyrobených polotovarů, "šestiosé obráběcí centrum" je téměř dokončené, již suchého dřeva v nařezaných latích několik kubíků, stejně asi udělám příští týden objednávku na Hofmany. Jsem limitován množstvím (malým) volného času.
A tady mi vychází malá hodinovka.
Ať se daří. Karel

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí, kteří jsou rádi na sociální podpoře na tebe spoléhají!
Zdenek

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

M. SuchĂ˝

----- PŮVODNÍ ZPR�VA -----
Od: "zdenek" <311.kucera/=/seznam.cz>
Komu: "Vèelaøský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: cena nástavku
Datum: 15.1.2007 - 10:36:02

> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do
> práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších
> 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
> Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí,
> kteří jsou rádi na
> sociální podpoře na tebe spoléhají!
> Zdenek



--
KR�LOVNA LETENEK nejnižší ceny letenek.
http://im.impact.as/sign/kralovna4/

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

I v soukromé firmě mám ve smlouvě 150 hodin zdarma a s radostí:-)) za základní plat.
Jen trochu pod průměrným platem včelařským.
Karel

Jestli ti platí 100 000 měsíčně? Pak bych hodiny taky nepočítal

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena nástavku
> Datum: 15.1.2007 11:05:29
> ----------------------------------------
> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
>
>

Z použitých palet, já stěny nastavků hobluji, musel bych si připočíst něco
za opotřebení nožů o nečistoty zasekané ve dřevě, případně za nový ruční
hoblík.. Jinak třeba na podzim jsem kupoval kratiny, kubík za tuším 600, z
toho tak odhaduji 1 /4 nebo 1 /3 půjde na odpad, ze zbytku možná vyberu
nějaké hodně sukovaté a krásné desky na obklady a nejméně polovina půjde na
nastavky a další. Ovšem cenu práce nepočítám. Kdybych se tím měl živit, tak
asi bych tratil na tom, že ty prkna z kratin se musí přebrat, očistit,
kraje u přebraných ořezat a ještě dávat větší pozor, jak v nastavku půjdou k
sobě, protože ty krajiny budou víc pracovat. Takže by byly výhodnější
kvalitnější prkna v ceně tak 3 - 4 tisíce za kubík. Jinak asi bude dobrý
materiál právě ty desky původně určené na výrobu palet, mám takový pocit, že
aspoň u nás vznikají minipily, kde lidi začínají zhodnocovat i méně kvalitní
dřevo právě na desky na výrobu palet a díky konkurenci by možná cena těchto
desek mohla jít dolů. Navíc ty desky jsou dlouhé jen 1200 mm, takže menší
množství se dá dovézt v autě třeba na zadních sedadlech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 9:16 PM
Subject: Re: cena nástavku


> Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý,
> tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je
> zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo.
> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
> .....
> Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi
> stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč,
> nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20.
> Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
> To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva
> nástavky.
> Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet
> včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný
> investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch
paletách.
> Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo
> trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve
dvou
> letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
> Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To
> mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
> Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým
> celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit.
> Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
> Karel
> P.S.
> Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc
> nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud
> někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky.
> Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

Dá se koupit tzv. paletovina. Délky buď 120cm nebo 4 či 5 metrů. Pokud je dobrý výrobce, vyrábí na rozmítačkách s dobrými noži - pak je to něco, čemu se dřív lidově říkalo "hoblovací nůž" - kotouč s plátky, dělal vemi dobrý povrch. Bez chlupů. Problém je, že to je velkovýroba, a tam se o 1 kubíku nebaví. Člověk se musí někde napojit na velkoodběratele a vzít to od něj.
Vloni byla cena "dohodou" necelé 3tis. ale to byl materiál, který chtěl jen usušit a pak z něj dělat.
Karel

To jsem právě před pár lety třikrát koupil na jedné malé pile, ale naposledy
mi řekli, že s tím přestanou, protože se jim to vedle výroby normálního
řeziva nevyplácí. Zas je to asi půl roku, co zrovna u nás vznikla výrobna a
výkupna palet, kde by měli v bývalém kravíně dělat jenom palety.

R. Polášek

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate. Myslim
ze lacineji to uz nikdo neporidi i kdyby to lepil z pilin ktere Vam prileti
pri podzimnich vetrech z blizke pily.
jan

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate.

Uplně nejlepší je ukrást rovnou med, nebo jej vykoupit.
Je prý spousta lidí co dávají med do výkupu za 30. To je skoro zadarmo. Asi předtím ukradli úly i se včelama.
Karel