Včelařská konference

A je tu staré dobré téma.Mohu zároveň dát do včel Gabon-máme nařízeno a současně dát do podmetu formidol?

gabon je zabiják tak jeho slabšího bráchu formidol můžeš nechat ve skříni,po gabonu ho v klidu můžeš používat až do té doby než na podzim klesne teplota pod 10 stupňů Celsia pak už se neodpařuje tak aby to stálo za to,jinak léčím kyselinou mravenčí 80%,pokusně sem léčil před snůškou a mám u těchto včelstev o třetinovej až poloviční vyšší výnos než u neléčených.....

Používání formidolu po gabonu není zrovna nejvhodnější rada. Formidol se používá při stálých teplotách přes 20 C. V některých situacích je lépe zalistovat v časopisu a přečíst si návody odborníků.

>...formidol můžeš nechat ve skříni,po gabonu ho v klidu můžeš používat až do té doby než na podzim klesne teplota pod 10 stupňů Celsia

ale,ale,jaké máš zkušenosti s formidolem(učinná l. hcoooh)?

myslím,že ten gabon nebude účinkovat déle jak 6 týdnů,to by nám snad někdo upřesnil....nevím,nebylo třeba ho zatím používat,ale setkal sem se s některými včelaři co ho nechávaj přes zimu ,což je samozřejmě blbost.....

pokud svítí slunce, vyjmu polystyren s plechu střechy,který je z vnitřní strany natřený na černo, a pokud tuto černou stranu otočím ke slunci a pod ní je folie, a síto na talíř s knotem,tak v pohodě odpařím tu kyselinu i v říjnu,kdy ten černej plech ještě na ruku hřeje,což bude asi aji víc jak dvacet stupňů celsia,nehledě na to že včelstvo ,které není v chomáči má v úle taky vyšší teplotu než oněch 20 stupňů

ze začátku když sem talíř i s kyselinou dával zrovna na rámky tak se někdy včely splašily a spálily o kyselinu a to byl mord co bolel na srdci,třeba půlka včelstva padla,se sítem se mi to ještě nestalo a co kyselinu používám nepřišel sem o žádnou matku.....

a brouci ti padaj jak sestřelení,fumigace je kolikrát tečka s nulovým výsledkem...

účinná látka je kyselina mravenčí HCOOH (nikoli hcoooh). Experimenty přenechávám Výzkumnému ústavu. Naštěstí tvoje zkušenosti nepůsobí přesvědčivě, takže nejsou tolik nebezpečné a nevadí mi. Dělej co umíš.

>.. ale,ale,jaké máš zkušenosti s formidolem(učinná l. hcoooh)?

to jedno "o" si strč za klobouk i s a,e,i,o,u....

jesli chceš ty pokusy vidět tak se přijdi podívat jak to jednoduše a bezpečně funguje....počítám,že za pár let to bude oficiální metoda...

nepotřebuješ toho mnoho:talíř,knot,včelotěsné síto a flašku
potravinářské HCOOH -80% za 2 stovky...

tvé zkušenosti s HCOOH mě nepřesvědčily a tak nadále budu propagovat tuto myšlenku aplikace,protože podle mě je formidol krok za ní,...



pokud chcete fotky ....vcela-med/=/centrum.cz

No já nevím. Kdesi ve starších Včelařských překladech je článek o takovýhle
zařízeních s kyselinou mravenčí na léčení a je tam i graf koncentrace výparů
kyseliny v úlu během tuším tří dnů. Ty hejblata s tekutou kyselinou
mravenčí se vesměs vyznačují velmi vysokou koncentrací par kyseliny těsně po
aplikaci, kdy je koncentrace zbytečně vysoká a poškozuje včelstvo. Odparem
kyseliny z roztoku její koncentrace v tom roztoku klesá a o to rychlejí
klesá výpar kyseliny. Přitom když koncentrace kyseliny v roztoku klesne
dvakrát, tak odpar kyseliny neklesne dvakrát, ale tak asi odhadem čtyřikrát.
Takže během půl dne obvykle klesá koncentrace výparů kyseliny v úlu pod
účinnou hranici. Přitom se uvádí, že aby mělo ošetření kyselinou dostatečnou
účinnost, musí být dostatečná koncentrace v úlu tak asi 3 dny. Takže pokud
se má léčit tekutou kyselinou mravenčí a nějakou jednoduchou aplikací v
misce, musí se ta kyselina dolévat nebo stříknout třeba injekční stříkačkou
nebo měnit jednou, dvakrát za den. Ideální by bylo něco, co dokáže co pár
hodin vypustit odměřené množství kyseliny, aby se v úlu odpařila. Jenže jak
by takové zařízení bylo složité a kolik by to stálo mít ho pro každé
včelstvo. To všechno věděli ve VUVČ v Dole už před 30 lety a tak vymysleli
ten formidol jako kompromis mezi složitostí, cenou a účinností.. Tam to
funguje tak, že nejdřív se kyselina mravenčí odpařuje jen přes otvory, jak
se napůl odpaří, tak se podložka zkroutí a kyselina se odpařuje z celé
plochy podložky. Nicméně si dokážu představit, že mít stanoviště včelstev
blízko, tak po tři dny ráno a večer střiknu stříkačkou a hadičkou 8 - 10
mililitrů koncentrované kyseliny mravenčí na nějaký zasíťovaný odpařovací
filc uvnitř úlu. Myslím, že to vyjde i levněji než kupovat formidol. Trošku
problém je ten, že tekutá koncentrovaná kyselina mravenčí je dost žíravina a
zároveň působí i jako organické rozpouštědlo, takže vedle účinků na člověka
překvapivě rychle rozkládá i některé plasty.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 20, 2006 11:23 AM
Subject: Re: Léčení


> to jedno "o" si strč za klobouk i s a,e,i,o,u....
>
> jesli chceš ty pokusy vidět tak se přijdi podívat jak to jednoduše a
> bezpečně funguje....počítám,že za pár let to bude oficiální metoda...
>
> nepotřebuješ toho mnoho:talíř,knot,včelotěsné síto a flašku
> potravinářské HCOOH -80% za 2 stovky...
>
> tvé zkušenosti s HCOOH mě nepřesvědčily a tak nadále budu propagovat tuto
> myšlenku aplikace,protože podle mě je formidol krok za ní,...
>
>
>
> pokud chcete fotky ....vcela-med/=/centrum.cz

kyselina se opravdu odpařuje rychle,je těkavá s materie,

.............................
R.P. :
Ideální by bylo něco, co dokáže co pár
hodin vypustit odměřené množství kyseliny......
..........................
němci používají lahev s knotem , s kterého se ta kyselina odpařuje rovnoměrně....

já se chystám zkusit kapačku s nemocnice...........

v mé praxi se osvědčilo síto se shodným půdorysem nástavku,oddělám folii, položím síto ,v něm je talíř s buničinou,naliju 20 ml na nástavek(10x 39x24),přikryju folií a černou střechou když je chladno,páry kyseliny jsou těžší než vzduch a tak proudí přes úl,stačí 2x12 hodin-do večera se odpaří podstatná část,přes noc jsou v úle létavky ty šetřím-brouk s nich stejně sleze na plod a ráno jsou uličky opět plné včel a po druhé na 12 hod. naliju 20ml x počet nástavků a za 14 dní znova(teď v létě),brouci padaj nejdéle sedm dní

loni ,kdy jsme měli otevřenej plod na začátku listopadu,byla fumigace(pro mě tečka za posledním broukem) neúčinná,což potvrdily vzorky měli,
okolní včelaři i vzorní měli stovky brouků a na jaře natírali plod,moje včely byly v limitu....takže si dám práci s kyselinou než natírat plod , to je sstrašná zdlouhavá práce...

8-10 ml HCOOH je koncentrace na pár hodin ,tomu by se brouci smáli,citlivost je tak po desítkách ml ,je šumafuk jestli mám 20 nebo 22ml v odměrným válci,ale 30 ml to už včely poznaj

jinak pracuju na tabulce,která v závislosti na teplotě, roční době apod. určí snadno množstí kyseliny,těch závislostí na odparu je víc a bude chvilu trvat než je všechny s ohledním tak abych tabulku mohl použít kdokoliv...pokud ty síta nevytlačí kapačka

léčit kyselinou můžete takřka celý rok,kdy včely létaj

pokud někdo s VUVČ v Dole sleduje tuto diskuzi,tak by nám mohl objasnit proč zvolili metodu formidolu před jinou aplikací HCOOH,mě samotnýho by to zajmalo kdo a jak formidol zaváděl.....


kyselina je to silně žíravá- gumový rukavice ,brýle jsou samozřejmostí,ALE ještě sem si nevšiml ,že by aplikace HCOOH ničila plásty-ale pro vás udělám pokus,do prázdnýho nástavku dám torza souší s melocitozi a odpařím do něj 100 ml,a uvidíme....

jeden vcelar u nas skusil "kapacku z nemocnice" a rozleptalo ju to

Matej




"P.K." <e-mail/=/nezadan>
21.07.2006 09:50
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Léèení






kyselina se opravdu odpařuje rychle,je těkavá s materie,

............................
R.P. :
Ideální by bylo něco, co dokáže co pár
hodin vypustit odměřené množství kyseliny......
.........................
němci používají lahev s knotem , s kterého se ta kyselina odpařuje
rovnoměrně....

já se chystám zkusit kapačku s nemocnice...........

v mé praxi se osvědčilo síto se shodným půdorysem nástavku,oddělám folii,
položím síto ,v něm je talíř s buničinou,naliju 20 ml na nástavek(10x
39x24),přikryju folií a černou střechou když je chladno,páry kyseliny jsou
těžší než vzduch a tak proudí přes úl,stačí 2x12 hodin-do večera se odpaří
podstatná část,přes noc jsou v úle létavky ty šetřím-brouk s nich stejně
sleze na plod a ráno jsou uličky opět plné včel a po druhé na 12 hod.
naliju 20ml x počet nástavků a za 14 dní znova(teď v létě),brouci padaj
nejdéle sedm dní

loni ,kdy jsme měli otevřenej plod na začátku listopadu,byla fumigace(pro
mě tečka za posledním broukem) neúčinná,což potvrdily vzorky měli,
okolní včelaři i vzorní měli stovky brouků a na jaře natírali plod,moje
včely byly v limitu....takže si dám práci s kyselinou než natírat plod ,
to
je sstrašná zdlouhavá práce...

8-10 ml HCOOH je koncentrace na pár hodin ,tomu by se brouci
smáli,citlivost je tak po desítkách ml ,je šumafuk jestli mám 20 nebo 22ml
v odměrným válci,ale 30 ml to už včely poznaj

jinak pracuju na tabulce,která v závislosti na teplotě, roční
dobÄ› apod.
určí snadno množstí kyseliny,těch závislostí na odparu je víc a bude
chvilu
trvat než je všechny s ohledním tak abych tabulku mohl použít
kdokoliv...pokud ty sĂ­ta nevytlaÄŤĂ­ kapaÄŤka

léčit kyselinou můžete takřka celý rok,kdy včely létaj

pokud někdo s VUVČ v Dole sleduje tuto diskuzi,tak by nám mohl objasnit
proč zvolili metodu formidolu před jinou aplikací HCOOH,mě samotnýho by to
zajmalo kdo a jak formidol zaváděl.....


kyselina je to silně žíravá- gumový rukavice ,brýle jsou samozřejmostí,ALE
ještě sem si nevšiml ,že by aplikace HCOOH ničila plásty-ale pro vás
udělám
pokus,do prázdnýho nástavku dám torza souší s melocitozi a odpařím do něj
100 ml,a uvidĂ­me....

ABSOLUTNĚ BEZ ZÁRUKY!!

Když jsem byl v Itálii, tak tam odpařujou kyselinu prosakovacím systémem jak se u nás doplňují zásoby.

_gp_
http://vindex.ic.cz

to by šlo ,ale opět se nesmí včely dostat do kontaktu s kyselinou,zajmavé...

Něco jako Formidol, ale na stojato je tady: www.mitegone.com

Podle popisu to funguje tak, že deska s kapilárami se nasákne
kyselinou, pověsí do úlu a pak v konstantním množství tu kyselinu
odpařuje.

Maje včely daleko od domova se mi líbí, že nejsou potřeba dva zásahy v
úlu.

Zkoušel jste někdo něco podobného?

Ahoj Ivan

V právě vyšlém Moderním včelaři na str.31 je šikovný odpařovač kyseliny
mravenčí i s kontaktem na dovozce.
Honza

-----Original Message-----
From: Ivan Cerny [mailto:i_c/=/volny.cz]
Sent: Friday, July 21, 2006 11:40 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Léčení

Něco jako Formidol, ale na stojato je tady: www.mitegone.com

Podle popisu to funguje tak, že deska s kapilárami se nasákne
kyselinou, pověsí do úlu a pak v konstantním množství tu kyselinu
odpařuje.

Maje včely daleko od domova se mi líbí, že nejsou potřeba dva zásahy v
úlu.

Zkoušel jste někdo něco podobného?

Ahoj Ivan

řepka byla směšná a vytočil sem i z plodiště(bez mřížky)....
u mě melocitoza jede na plno,v neděli sem vytáčel,potrhal sem kupu rámků a med vyháněl z medometu, na štěstí to zředila na půl vynikající lípa jinak bych to s rámků nedostal,v lese to hučí na jedlích a na tom MODŘÍNU přitom je sucho až se divím ,že ta lípa nezaschla....
počítám ,že až se ochladí a zaprší bude problém....
(/olomoucko)

http://www.oks.cz/__data/page/703/invert1.pdf


maxiinvert pro zimování na betonu