78290

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

Dušan Solčansky --- 20. 9. 2002
Vypletanie Optimalov

Chcem vyskúšať technológiu včelárenia v nízkonadstavkových neuteplených úľoch Optimal (42x17), nakoľko už mám úle B42x27,5 a zachovám si tým maximálnu kompaktibilitu (Langstrothy preto nechcem). Máte niekto skúsenosti s vypletaním rámikov rovnobežne s hornou latkou? Priečneho vypletania sa obávam kvôli priehybom, nakoľko chcem použiť čo najtenšie horné aj spodné latky a tým zabezpečiť kontinuitu včelieho diela. Priehyby by mohli spôsobiť taktiež zväčšenie včelej medzeri medzi jednotlivými nádstavkami (cca 8 mm). Nebude sa pri tomto spôsobe vlniť medzistienka? Máte poprípade niekto skúsenosti len s voľným vkladaním medzistien do rámikov s drážkou?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1726


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef ©amalík --- 20. 9. 2002
RE: Vypletanie Optimalov

Ahoj!

Já rámky drátkuju vodorovně a zkušenosti mám takové, že není problém...
Nejvrchnější rátek mám asi 1 cm pod horní loučkou, aby se mezistěna
neohýbala, zbytek rovnoměrně rozdělím. Na rámku 42*27,5 mám celkem 4
drátky, na 42*17 3 drátky a 42*13 2 drátky. Je to v pohodě.

Když jsem drátkoval svisle, byl problém, pokud dolní laťka byla tenčí,
pokud to bylo vyloženě tenké dřívko, bylo to nemožné.

Jinak horní loučku bych nedoporučoval příliš tenkou, protože rámky s
medem něco váží. Viděl jsem u jednoho přítele, že měl horní loučku
vyfrézovanou tak, že vprostřed byla normálně silná, na krajích
zeslabená. Já v tom nějak velký přínos nevidím a hlavně je to pracné (a
taky nenám stroj).

Co se týče kompaktibility, mám stejný názor i úly (nástavky).

Ať nám to bzučí!

Jose
>
> Chcem vyskúšať technológiu včelárenia v nízkonadstavkových
> neuteplených úľoch Optimal (42x17), nakoľko už mám úle
> B42x27,5 a zachovám si tým maximálnu kompaktibilitu
> (Langstrothy preto nechcem). Máte niekto skúsenosti s
> vypletaním rámikov rovnobežne s hornou latkou? Priečneho
> vypletania sa obávam kvôli priehybom, nakoľko chcem použiť čo
> najtenšie horné aj spodné latky a tým zabezpečiť kontinuitu
> včelieho diela. Priehyby by mohli spôsobiť taktiež zväčšenie
> včelej medzeri medzi jednotlivými nádstavkami (cca 8 mm).
> Nebude sa pri tomto spôsobe vlniť medzistienka? Máte
> poprípade niekto skúsenosti len s voľným vkladaním medzistien
> do rámikov s drážkou?
>
> ---
> Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.391 / Virová báze: 222 - datum vydání: 19.9.2002
>
>

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.:)
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.391 / Virová báze: 222 - datum vydání: 19.9.2002


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1727


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Karásek --- 20. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

Podle mých asi dvacetiletých zkušeností se kloním jednoznačně u nízkých nástavků (170mm)k uchycování mezistěny bez drátkování. Mezistěnu přitavuji na horní plochou loučku (bez drážky)a nechám viset volně v drážce ploché spodní loučky.
Chtěl bych informovat o méně pracném způsobu výroby nízkých rámků a modifikovaném způsobu uchycování mezistěn. To se osvědčilo jak výrobně ve zkráceném čase na jeden rámek, tak provozně v dobré manipulaci s tuhými rámky a nedeformovanými plásty.
Nízké rámečky 420x170mm vyrábím většinou ze starých palet. Přířezy jsou z jednotného, plochého profilu 27x7mm a to pro spodní, horní i boční loučky bez jakýchkoli zářezů na kolmý sraz. Přesně nařežu boční loučky na 156mm, spodní a horní ponechám stejně dlouhé 450mm. Sbíjení provádím v šabloně s vnějším vymezením 170x420mm, a to namáznutím konců svislých louček lepidlem Herkules nebo lépe Duvilax. Probíjím vždy po dvou hřebíkách 30/1,5mm tak, aby u spodní loučky byla možnost následného podélného proříznutí. Toto proříznutí se provede po náležitém zatvrdnutí lepidla a to středově v šíři min. 4mm (okružní pila s "pajlákem" a oboustranným dorazem). Po proříznutí drážky ve spodní loučce následuje zaříznutí okrajů těsně podél svislých stojek. Postup je nutno dodržet, aby se při sbíjení neštípaly konce spodních louček. Pak následuje přibití mezerníků, které umisťuji - horní 35mm od horní hrany rámečku (aby se hřebíky nekřížíly) a spodní - 30mm od spodu. Mezerníky jsou umístěny dva a dva na protilehlé straně pro možnost otáčení plástů.
Plochý a stejný průřez rámečků je vhodný pro snadné zarovnávání přestavěných souší. Ploché loučky nahoře i dole vytváří nejmenší mezeru mezi buňkami při styku nástavků, t.že včely při 8mi mm mezeře mezi rámky bez problému přecházejí, ale mezeru neprostavují. Stavba je v celé ploše a buňky v plné hloubce až ke spodní loučce.
Nyní k mezistěně, jak to dělám já. Objednávám mezistěny 400x162mm. Mezistěnu vsazuji rovněž v šabloně, která tuto polohuje na středu rámečku. Nejprve mezistěnu mírně nahřeji (přejedu teplovzdušnou pistolí), přes prkénko ostrohranně ohnu horní podélnou stranu v šíři cca 4mm, a zasunu do štěrbiny v rámečku. Horní hranu mezistěny přisunu k loučce a přitavím pouhým přejetím upravenou el. letovačkou. Tento suchý způsob přitavení lze dobře nahradit též zalitím roztaveným voskem. To jsem rovněž léta prováděl, ale přitavení se mi jeví vhodnější. Úprava letovačky spočívá ve volbě hrotu (průměr cca 6-8mm) a nastavitelném regulátoru výkonu.(při 100W výkonu letovačky pracuje pak v rozsahu 20-30%)
Volba stejných louček a zavěšení pouze na horní hraně se osvědčilo, mezistěny se nebortí (pouze vyjímečně když včely předčasně přichytí mezistěnu dole v drážce dříve než je vyztužena buňkami - lze snad předcházet umístěním nástavku pro stavbu - podstavením, aby včely stavěly zhora, to však nemám ověřeno). Čištění rámečků je snadné a dokonalé vzhledem k tomu že se nedrátkuje. Spodní drážka se proškrábne nožem (po rozloupnutí příčným rozevřením šroubovákem). Zarovnávání souší (dlouhým nožem)podél stejných louček má výhody i při vkládání do medometu. Plásty se dobře zasouvají a jsou pak v celé ploše podepřeny t.že se ani mladé dílo neláme.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1740


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Ing. Martin Kupka - kancelář --- 21. 9. 2002
RE: Vypletanie Optimalov

Tento způsob jsem v letošním roce take testoval s proříznutím nahoře , a
zatavením el transformátorovou páječkou, tvůj poznatek prořezávat spodní
loučku je mnohem lepší a tak to bude bez chyby a bez drátků a
drátkování!!!!
Ale já bych se přimlouval používat lípu k výrobě rámků je to radost s ní
pracovat, sehnat fošnu 4-5 cm a tu rozřezávat je snadné a sbíjení je
pohodlné bez štípání louček,na paletách se také najde někdy listnaté měkké
dřevo ale často je tam smrk.

s pozdravem Martin Kupka
Novohradská 21,370 01 České Budějovice
tel: 0603 462 921

-----Original Message-----
From: Josef Karásek [mailto:jokara/=/volny.cz]
Sent: Friday, September 20, 2002 11:59 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vypletanie Optimalov


Podle mých asi dvacetiletých zkušeností se kloním jednoznačně u nízkých
nástavků (170mm)k uchycování mezistěny bez drátkování. Mezistěnu přitavuji
na horní plochou loučku (bez drážky)a nechám viset volně v drážce ploché
spodní loučky.
Chtěl bych informovat o méně pracném způsobu výroby nízkých rámků a
modifikovaném způsobu uchycování mezistěn. To se osvědčilo jak výrobně ve
zkráceném čase na jeden rámek, tak provozně v dobré manipulaci s tuhými
rámky a nedeformovanými plásty.
Nízké rámečky 420x170mm vyrábím většinou ze starých palet. Přířezy jsou z
jednotného, plochého profilu 27x7mm a to pro spodní, horní i boční loučky
bez jakýchkoli zářezů na kolmý sraz. Přesně nařežu boční loučky na 156mm,
spodní a horní ponechám stejně dlouhé 450mm. Sbíjení provádím v šabloně s
vnějším vymezením 170x420mm, a to namáznutím konců svislých louček lepidlem
Herkules nebo lépe Duvilax. Probíjím vždy po dvou hřebíkách 30/1,5mm tak,
aby u spodní loučky byla možnost následného podélného proříznutí. Toto
proříznutí se provede po náležitém zatvrdnutí lepidla a to středově v šíři
min. 4mm (okružní pila s "pajlákem" a oboustranným dorazem). Po proříznutí
drážky ve spodní loučce následuje zaříznutí okrajů těsně podél svislých
stojek. Postup je nutno dodržet, aby se při sbíjení neštípaly konce
spodních louček. Pak následuje přibití mezerníků, které umisťuji - horní
35mm od horní hrany rámečku (aby se hřebíky nekřížíly) a spodní - 30mm od
spodu. Mezerníky jsou umístěny dva a dva na protilehlé straně pro možnost
otáčení plástů.
Plochý a stejný průřez rámečků je vhodný pro snadné zarovnávání
přestavěných souší. Ploché loučky nahoře i dole vytváří nejmenší mezeru
mezi buňkami při styku nástavků, t.že včely při 8mi mm mezeře mezi rámky
bez problému přecházejí, ale mezeru neprostavují. Stavba je v celé ploše a
buňky v plné hloubce až ke spodní loučce.
Nyní k mezistěně, jak to dělám já. Objednávám mezistěny 400x162mm.
Mezistěnu vsazuji rovněž v šabloně, která tuto polohuje na středu rámečku.
Nejprve mezistěnu mírně nahřeji (přejedu teplovzdušnou pistolí), přes
prkénko ostrohranně ohnu horní podélnou stranu v šíři cca 4mm, a zasunu do
štěrbiny v rámečku. Horní hranu mezistěny přisunu k loučce a přitavím
pouhým přejetím upravenou el. letovačkou. Tento suchý způsob přitavení lze
dobře nahradit též zalitím roztaveným voskem. To jsem rovněž léta prováděl,
ale přitavení se mi jeví vhodnější. Úprava letovačky spočívá ve volbě hrotu
(průměr cca 6-8mm) a nastavitelném regulátoru výkonu.(při 100W výkonu
letovačky pracuje pak v rozsahu 20-30%)
Volba stejných louček a zavěšení pouze na horní hraně se osvědčilo,
mezistěny se nebortí (pouze vyjímečně když včely předčasně přichytí
mezistěnu dole v drážce dříve než je vyztužena buňkami - lze snad
předcházet umístěním nástavku pro stavbu - podstavením, aby včely stavěly
zhora, to však nemám ověřeno). Čištění rámečků je snadné a dokonalé
vzhledem k tomu že se nedrátkuje. Spodní drážka se proškrábne nožem (po
rozloupnutí příčným rozevřením šroubovákem). Zarovnávání souší (dlouhým
nožem)podél stejných louček má výhody i při vkládání do medometu. Plásty se
dobře zasouvají a jsou pak v celé ploše podepřeny t.že se ani mladé dílo
neláme.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1741


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Vladimír Ptáček --- 22. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

Take jsem chtel puvodne usetrit dratkovani ramku (i kvuli vcelstvum, protoze je to hruza zeleza, co maji v tele, ale vylecil mne pripad, kdy jen dvounastavkove vcelstvo usazene na mezistenach nanosilo horni nastavek plny akatoveho medu a kdyz jsem ho chtel vytocit, tak se mi dosud panenske plasty potrhaly. Myslim, ze pripadne vytaceni ramku na radialnich medometech s vyssim poctem plastu atedy i vetsim prumetem a tim i odstredivou silou se bez dratkovani (podelneho) neobejde.
Vse dobre,
Vladimir Ptacek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1744


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Libor Jarolím --- 23. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

Nejvíce mně na drátkách naštvalo, že se po prvním vytavení nových rámků
42x17 všechny drátky prověsily. Budu si muset pořídit zvlnkovač drátků.
Ahoj
Libor Jarolím
Ostrava-Stará Bělá


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1753


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Josef Karásek --- 23. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

Nízké nástavky používám již dlouhá léta, rámečky bez drátkování. S případem potrhání plástů, které by stálo za řeč jsem se naštěstí dosud nesetkal. Vyjímečně se mi přihodí, že mladé dílo se při vytáčení mírně prolomí (cca 1cm), což se po vytočení lehce srovná protitlakem a včely to opraví. Myslím však že pro několik plástů za rok bych se k drátkování již nevracel (kdysi jsem také drátkoval).
To že mi nedrátkované rámečky nedělají žádné těžkosti přikládám hlavně konstrukci medometu. Používám medomet polozvratný (úhel sklopení při vytáčení je 30-40 stupňů), průměr 780mm. Košíky mám z mřížkového pletiva 10x10mm. Při mladém díle snížím rychlost na cca 200-250 obr./min a pokud je to nutné, prodloužím čas z běžných 2-3min.na 4-5min.
Souhlasím s názorem, že radiální medomet s vysokou obvodovou rychlostí se pro vytáčení nevyztužených plástů zejména panenského díla pravděpodobně nehodí. Výraznou většinou jsou však u včelařů dosud zastoupeny tangenciální medomety tří a čtyřrámkové, přibývají medomety zvratné a polozvratné. Pokud mají dobře řešeny podpěrné koše a regulovatelné rychlosti, umožňují používat nízké nástavky bez drátkování.

zdravím - Karásek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1757


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Petr Jarolím --- 24. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov


Stačí vzít úzké kleště a na drátku, který je na vnějším obvodu rámku udělat
"Z" nebo zkroutit očko.
Ahoj
Petr Jarolím
Morávka

> Nejvíce mně na drátkách naštvalo, že se po prvním vytavení nových rámků
> 42x17 všechny drátky prověsily. Budu si muset pořídit zvlnkovač drátků.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Ostrava-Stará Bělá



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1764


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Josef ©amalík --- 24. 9. 2002
RE: Vypletanie Optimalov

Ahoj!
Já to řeším rysáčkem (česky napínáček??), který zapíchnu do boční loučky
a drátek tak vyšponuju!

Hezký den!

JOse

>
> > Nejvíce mně na drátkách naštvalo, že se po prvním vytavení nových
> > rámků 42x17 všechny drátky prověsily. Budu si muset pořídit
> zvlnkovač
> > drátků. Ahoj
> > Libor Jarolím
> > Ostrava-Stará Bělá
>

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.:)
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.391 / Virová báze: 222 - datum vydání: 19.9.2002


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1766


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Vita Vydra --- 24. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

> Nízké rámečky 420x170mm vyrábím většinou ze starých palet. Přířezy jsou z
> jednotného, plochého profilu 27x7mm a to pro spodní, horní i boční loučky

Josefe,
jak to děláš, že se Ti horní loučky neprohýbají? Před lety jsem také zkoušel horní loučky
7 mm silné, u všech rámků se prohnuly. Když dva dělají totéž není to totéž! Musí v tom být
nějaký trik. Není podstatný ten materiál? Palety bývají často z tvrdého dřeva... Já měl
smrk.
Dík za perfektní popis jak to děláš, v tom mailu byla spousta velmi dobrých nápadů!
Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1768


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Josef Karásek --- 25. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

K průhybu horních louček u rámků nízkých nástavků…

Nevím jestli Tě uspokojí moje odpověď. Používám staré, vyschlé dřevo, Při nařezání starých palet na laťky 27/7mm provedu samozřejmě výběr a vyloučím sukovaté, pokroucené či ohnuté a oblanité kusy. Těch je podle kvality dřeva palet 5 až 20!%. Využívám všechny druhy dřev – jehličnaté i listnaté tak jak jsou palety vyráběny (někdy je to dřevo opravdu nekvalitní). Samozřejmě – suchá lípa to není, ale je to zadara, a přináší to zase radost z toho, že zhodnotím starý materiál určený ke spálení (to k příspěvku 1742 přítele Martina Kupky).
Rovné, suché loučky, horem spojené v celé délce s mezistěnou se prohýbat vahou snůšky nemohou, poněvadž tuhost (a tím průhyb) ve svislém směru zajišťuje mezistěna, vyztužená buňkami. Ta je daleko tužší než vlastní loučka – která tvoří nosné souši jen obrubu (stěna nese loučku a ne obráceně).
Za celá léta se mi znatelně prohnulo všehovšudy asi 5 horních louček a to bylo zřejmě vlivem vlhkosti ve dřevě, kdy byly použity palety ze syrového dřeva a mě to uniklo.

Zdravím - Karásek

>Josefe,
>jak to děláš, že se Ti horní loučky neprohýbají? Před lety >jsem také zkoušel horní loučky
>7 mm silné, u všech rámků se prohnuly. Když dva dělají >totéž není to totéž! Musí v tom být
>nějaký trik. Není podstatný ten materiál? Palety bývají >často z tvrdého dřeva... Já měl
>smrk.
>Dík za perfektní popis jak to děláš, v tom mailu byla >spousta velmi dobrých nápadů!
>Vita Vydra
>http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1779


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
tata --- 26. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

Když si tak zavzpomínám Můj děda včelařil v růrných almárkách a taky měl
tenké horní loučky. nedrátkoval a rámečky se mu neprohýbaly. Něco na tom asi
bude. Je až s podivem jak neochtně přijímáme názory druhých a lpíme na
vžitých praktikách i když odporují zdravému rozumu.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Josef Karásek" <jokara/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 25, 2002 7:19 PM
Subject: Re: Vypletanie Optimalov


> K průhybu horních louček u rámků nízkých nástavků&#8230;
>
> Nevím jestli Tě uspokojí moje odpověď. Používám staré, vyschlé dřevo, Při
> nařezání starých palet na laťky 27/7mm provedu samozřejmě výběr a vyloučím
> sukovaté, pokroucené či ohnuté a oblanité kusy. Těch je podle kvality
dřeva
> palet 5 až 20!%. Využívám všechny druhy dřev &#8211; jehličnaté i listnaté
> tak jak jsou palety vyráběny (někdy je to dřevo opravdu nekvalitní).
> Samozřejmě &#8211; suchá lípa to není, ale je to zadara, a přináší to zase
> radost z toho, že zhodnotím starý materiál určený ke spálení (to k
> příspěvku 1742 přítele Martina Kupky).
> Rovné, suché loučky, horem spojené v celé délce s mezistěnou se prohýbat
> vahou snůšky nemohou, poněvadž tuhost (a tím průhyb) ve svislém směru
> zajišťuje mezistěna, vyztužená buňkami. Ta je daleko tužší než vlastní
> loučka &#8211; která tvoří nosné souši jen obrubu (stěna nese loučku a ne
> obráceně).
> Za celá léta se mi znatelně prohnulo všehovšudy asi 5 horních louček a to
> bylo zřejmě vlivem vlhkosti ve dřevě, kdy byly použity palety ze syrového
> dřeva a mě to uniklo.
>
> Zdravím - Karásek
>
> >Josefe,
> >jak to děláš, že se Ti horní loučky neprohýbají? Před lety >jsem také
> zkoušel horní loučky
> >7 mm silné, u všech rámků se prohnuly. Když dva dělají >totéž není to
> totéž! Musí v tom být
> >nějaký trik. Není podstatný ten materiál? Palety bývají >často z tvrdého
> dřeva... Já měl
> >smrk.
> >Dík za perfektní popis jak to děláš, v tom mailu byla >spousta velmi
> dobrých nápadů!
> >Vita Vydra
> >http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1785


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Antonín Podhájecký --- 23. 9. 2002
Re: Vypletanie Optimalov

Drátkoval jsem 1 rok také vodorovně rámky 3/4 Langsroth. Několik rámků jsem zničil při vytahování z úlů, nebo při sklepávání včel když je rámek těžký. Přešel jsem tedy opět na drátkování svislé. Laťky vrtám, aby se neštípaly. Drátky jsou ve tvaru V, aby mezistěna nesjížděla. Laťky jsou prohnuté do 1 mm a rámky jsou pevnější.
S pozdravem Podhájecký.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1748


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu