76357

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radim Polášek (e-mailem) --- 22. 6. 2006
nezodpovědní včelaři - zoufalci

R. Stonjek napsal:
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolí

> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hůř.
> Hrozně rád bych se mýlil.

Včelaření chápu podobně jako třeba houbaření nebo sbírání lesních plodů.
Když to tam v lese je, tak se prostě ti lidi z lesa s něčím vrátí. Když je
tam toho hodně, tak si tím i někteří mohou profesionálně vydělávat. Když to
tam v lese není, tak prostě není a lidi jdou z lesa s prázdnou. Když to tam
je a nikdo se tam nevypraví, tak to prostě zůstane ležet nevyužito.
Rozdíl je ten, ža za komunismu oproti sběru lesních plodin nebo hub byly
výkupní ceny medu nadstaveny velice příznivě. Tím na rozdíl od těch sběrů
lesních plodin získalo včelařství celoplošně punc koníčka, na kterém se dá
slušně přivydělat. Nevím, na jakém jiném koníčku se dalo tehdy podobně
vydělávat a to dokonce legálně. Legálně snad ještě na myslivosti v době před
chemizací polí. Nelegálně možná v řeznictví nebo automobilismu atd. Takže
lidi, kteří by jinak včelařit nezačali nebo lidi, kteří by jinak měli 2 - 4
včelstva na zahradě si zvykli obhospodařovat desítky včelstev s výrazným
finančním přivýdělkem. Jenže ta výnosnost včelařství se v poslední době
pronikavě snížila, při eventuálním zápočtu nejnižších výkupních cen až
desetkrát. A naděje na navrácení původního stavu není. Spousta těch
větších včelařů s krásnými novými úly nebo dokonce kočovnými včelíny
najednou zjištuje, že z včelaření nedostanou prakticky ani to, co do něho
investovali. Asi proto ty různé zoufalé harakiri s kočováním nebo
zatajováním moru atd. Dokud ty včelíny a úly budou mít, tak se budou snažit
z nich něco získat. Jak o ně přijdou, stářím nebo morem atd, už je neobnoví.
Možná maximálně pár včelstev na zahradě, pokud tam mají nějaké přijatelné
snůškové podmínky, aby měli med pro sebe a příbuzenstvo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 10:17 PM
Subject: Mor plodu


> Musím se Emana zastat napsal to naprosto správně a nechápu mírně
> hysterické reakce ze slovenské strany, nepočítám v to výlevy primitiva
> jehož slovní zásoba je zanedbatelná a nejoblíbenější slovo je zřejmě
kokot.
> Matěj to určitě nemyslel zle, ale v podstatě nabádá k páchání trestné
> činnosti. Mor patří mezi velmi nebezpečné nákazy a jeho likvidace je
přesně
> popsána v zákonech tohoto státu. Kdo postupuje jinak dopouští se trestné
> činnosti a jelikož se jedná o značně finančně nákladnou záležitost též se
> hledá viník. To že slov. kolegové mají k likvidaci výhrady plně chápu.
Když
> je u nich objeveno ohnisko, též se likviduje, ale bez úhrady. U nás jsou
> hrazena nejen utracená včelstva, ale i spálený inventář. Když se sečtou
obě
> položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez
> likvidace rodiných úspor začít znovu. To je velká výhoda a určitě patří
> vedení svazu dík, že po rozpadu federace tyto výhody pro nás pokračují.
> Navíc, že na Slovensku žádná zázračná metoda léčby moru není jasně dokládá
> i tylozinová aféra která slov. včelaření a hlavně exportu medu hodně
> ublížila. Nemáme jí ani my. Likvidace ohnisek ohněm je jistě nejúčinější
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolí
> vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje,
> druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak
divíme!
> Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže
> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hůř.
> Hrozně rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17186


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re:nezodpov?dn? v?ela?i - zoufalci

Ve včelařství upadá zájem o něj jako koníčka a je to logické. Zvýšily se životní standarty a peníze se dají po revoluci vydělat i jinak než mimo jiné, pytlíkováním včel a medu. Měly nastoupit po revoluci okamžitě nové myšlenky v ČSV a to jako k motivaci k profesionalizaci stávajících části členů. Dějí se podle mě pouze pokusy, ale dokud budou většinou v ČSV malovčelaři, tak bude neustálý úpadek. Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby a to je tou slabinou našeho včelařství. Hodně se u nás ve včelařství "pytlíkuje".

Existuje skutečná učebnice včelařství pro chov včelstev ve stovkových nebo tisícových stavech?? Existuje iniciativa, která zaměstná a připraví k znalostně k profesi?? Existují studijně-pracovní a pobytová školení ne u stovkových (ti nato nemají někoho zaměstnávat), ale u min. stavem tisícových včelstvy, i u EUnijních velkovčelařů?

Včelařina jako profese resp. medařina (u mě) je jen o rutině a tu jsem získával velmi pomalu a jel jsem podle situace jak padaly. Prostě jde mi o snadnější praxi během práce, kterou nikdo z mladých nezíská nějakým dotovaným školením. O praxi při práci u tisícových včelařů. Máme je a ji?

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17194


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Karel (194.138.39.52) --- 22. 6. 2006
Re: nezodpov?dn? v?ela?i - zoufalci

Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby
.......
Jako HOBBY fotím, včelařím a znám mnoho zapálených amatérů, kteří mají nějaké hobby, nelitují investic ve formě peněz, času a úsilí a jsou ve svých schopnostech, znalostech atd na tom lépe jak mnozí profesionálové. Logicky, protože to mají jako HOBY, nejsou svázáni žádnými ekonomickými a.j. omezeními.

Včelařství jako HOBBY není dle mně problém.
Včelař hobbysta se vzdělává, dělí o zkušenosti, investuje do včel i inventáře. Včelám se věnuje. Je to pro něj věc prestiže dosáhnout úspěchu - kvality.

Jiný problém jsou včelaři, kteří mají včely jen ze setrvačnosti. Kdysi to pro ně byl dobrý byznys, dnes jim to nesype. Na profesionálůní práci nejsou zvyklí z dob nedostatkového hospodářství, kdy nebzl problém prodat.
Dnes neivestují, nedávají tomu čas. Ani včelám, ani sobě. Včelařství otevřou jen aby vyplnili dotaci.

Druhý problém jsou takzvaně zděděná včelstva atd.
Děda včelařil, nástuopce si nevychoval, ale ty úly tady jsou a včely v nich vydrží vše. když ne, nastěhují se tam další.

Třetí smutnou kategorií jsou včelaři, kteří ještě včelaří sami, ale dělají to nejlépe a nikdo jim nemá co radit a do toho mluvit. V takových případech je dvojitá tragédie, když jsou ještě funkcionáři. A tak slyšíme o knotech, které důvěrník rozdává již pokapané, strká zapálené do česna, léčí již v září všechny 3 cykly, aby se to stihlo atd. a hlavně své názory (o těch nařízených pitomostech od ouřadů) prodává jako oficální názor zkušeného praktika. Je snad někdo, kdo by o někom takovém neslyšel:-)
Bohužel, jsou i velmi hlasití.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17197


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re: nezodpov?dn? v?ela?i - zoufalci

Karel napsal :
> Jiný problém jsou včelaři, kteří mají včely jen ze setrvačnosti. Kdysi to
> pro ně byl dobrý byznys, dnes jim to nesype. Na profesionálůní práci
nejsou
> zvyklí z dob nedostatkového hospodářství, kdy nebzl problém prodat.
> Dnes neivestují, nedávají tomu čas. Ani včelám, ani sobě. Včelařství
> otevřou jen aby vyplnili dotaci.

Právě ty jsem myslel.

U těch hobbystů je pak ještě otázka, jestli mají jako hobby jen práci se
včelami, ti mají včely jen na zahradě u baráku nebo třeba na střeše
paneláku, jestli je to možné nebo kdekoliv jinde. Nebo jestli mají jako
hobby i práci se včelami v přírodě nebo dokonce ježdění do přírody a navíc
práci se včelami.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 10:29 AM
Subject: Re: nezodpov?dn? v?ela?i - zoufalci


> Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby
> ......
> Jako HOBBY fotím, včelařím a znám mnoho zapálených amatérů, kteří mají
> nějaké hobby, nelitují investic ve formě peněz, času a úsilí a jsou ve
> svých schopnostech, znalostech atd na tom lépe jak mnozí profesionálové.
> Logicky, protože to mají jako HOBY, nejsou svázáni žádnými ekonomickými
> a.j. omezeními.
>
> Včelařství jako HOBBY není dle mně problém.
> Včelař hobbysta se vzdělává, dělí o zkušenosti, investuje do včel i
> inventáře. Včelám se věnuje. Je to pro něj věc prestiže dosáhnout
úspěchu -
> kvality.
>
> Jiný problém jsou včelaři, kteří mají včely jen ze setrvačnosti. Kdysi to
> pro ně byl dobrý byznys, dnes jim to nesype. Na profesionálůní práci
nejsou
> zvyklí z dob nedostatkového hospodářství, kdy nebzl problém prodat.
> Dnes neivestují, nedávají tomu čas. Ani včelám, ani sobě. Včelařství
> otevřou jen aby vyplnili dotaci.
>
> Druhý problém jsou takzvaně zděděná včelstva atd.
> Děda včelařil, nástuopce si nevychoval, ale ty úly tady jsou a včely v
nich
> vydrží vše. když ne, nastěhují se tam další.
>
> Třetí smutnou kategorií jsou včelaři, kteří ještě včelaří sami, ale dělají
> to nejlépe a nikdo jim nemá co radit a do toho mluvit. V takových
případech
> je dvojitá tragédie, když jsou ještě funkcionáři. A tak slyšíme o
knotech,
> které důvěrník rozdává již pokapané, strká zapálené do česna, léčí již v
> září všechny 3 cykly, aby se to stihlo atd. a hlavně své názory (o těch
> nařízených pitomostech od ouřadů) prodává jako oficální názor zkušeného
> praktika. Je snad někdo, kdo by o někom takovém neslyšel:-)
> Bohužel, jsou i velmi hlasití.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17199


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
P.K. (217.77.165.36) --- 22. 6. 2006
Zkouška

pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju Zkoušku odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na včely....

Tato zkouška by měla různé stupně:chovatel-včelař A,kočovník B,velkovčelař C,chovatel matek D,učitel včelařství E ,včelař-inspekce F(pravomoce veřejného činetele) a dál...

Odbornost by byla vázána na léta "bezproblémové" praxe, znalost teorie a schálení zatím "nějakou radou ČSV",mohly by to být OV,které by byly voleny demokratickými principy,přímou volbou všech včelařů-chovatelů a členů ČSV v daném okrese každých 5 let.

Základní zkouška(chovatel-A) by byla podmínkou k přijetí do ČSV .Nejsme zájezd,abychom měli jen přihlášku a na ryby,nebo do honitby si taky nechodí jak kdo chce...
Tyto zkoušky by vytvářeli-doplňovali OV a každé 3 roky dali ke schválení ČSV a MŽP.
Dotace by se odvíjely od zkoušky odbornosti: A-nejmíň,jen za opylovací službu,C-nejvíc
Včelařit s 4 a méně včelstvy by šlo pouze pod zodpovědností
včelaře se základní zkouškou a pod dohledem učitele včelařství(ve švýcarsku může řídit na zodpovědnost řidiče jakýkoliv zdravý člověk starší 18 let..)
O odbornost by nebyl problém přijít...
Čeká nás nekompromisní vyhláška,pokud každý nezačne u sebe,
A TO KAŽDÝ NEZAČNE.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17200


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouka

To je za A dobrý nápad, ale za B by se muselo vymyslet, proč by měli dnešní
dobrovolní funkcionáři od základních organizací výše tuto pro ně práci
navíc dělat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 10:58 AM
Subject: Zkouka


> pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju
Zkoušku
> odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na
> včely....
>
> Tato zkouška by měla různé stupně:chovatel-včelař A,kočovník B,velkovčelař
> C,chovatel matek D,učitel včelařství E ,včelař-inspekce F(pravomoce
> veřejného činetele) a dál...
>
> Odbornost by byla vázána na léta "bezproblémové" praxe, znalost teorie a
> schálení zatím "nějakou radou ČSV",mohly by to být OV,které by byly voleny
> demokratickými principy,přímou volbou všech včelařů-chovatelů a členů ČSV
v
> daném okrese každých 5 let.
>
> Základní zkouška(chovatel-A) by byla podmínkou k přijetí do ČSV .Nejsme
> zájezd,abychom měli jen přihlášku a na ryby,nebo do honitby si taky
nechodí
> jak kdo chce...
> Tyto zkoušky by vytvářeli-doplňovali OV a každé 3 roky dali ke schválení
> ČSV a MŽP.
> Dotace by se odvíjely od zkoušky odbornosti: A-nejmíň,jen za opylovací
> službu,C-nejvíc
> Včelařit s 4 a méně včelstvy by šlo pouze pod zodpovědností
> včelaře se základní zkouškou a pod dohledem učitele včelařství(ve
švýcarsku
> může řídit na zodpovědnost řidiče jakýkoliv zdravý člověk starší 18 let..)
> O odbornost by nebyl problém přijít...
> Čeká nás nekompromisní vyhláška,pokud každý nezačne u sebe,
> A TO KAŽDÝ NEZAČNE.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17201


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Eman (194.149.115.254) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouka

Stačí se podívat jak to chodí v automobilismu. Tam jsou zákony, vyhlášky, dopravní policie, kontroly, STK, řidičáky, techničáky, atd atd. a co vidíme? Denní porušování předpisů, podvody, korupce, mrtví na silnici.

Nedělejte si iluze, že by nějaký komplikovaný systém změnil lidi. Daleko víc užitečného uděláme, když budou fungovat ZO jak mají, budem si přátelsky radit a pomáhat. Systém vzdělávání v ČSV je celkem dobrý a měl by mít takovou kapacitu, aby uspokojil všechny zájemce. Kdyby každý četl v časopisu odborné články a řídil se tím, tak by to taky nebylo špatný.

> To je za A dobrý nápad, ale za B by se muselo vymyslet, proč by měli dnešní
> dobrovolní funkcionáři od základních organizací výše tuto pro ně práci
> navíc dělat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17205


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Kamil (212.27.199.39) --- 22. 6. 2006
Re: smetenec

Jaký je nejlepší postup přidání mladé matky do smetence.
Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17212


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Tomᚠ(81.30.251.9) --- 22. 6. 2006
Re: smetenec

Mi se osvědčila metoda cukrové vody. Udělám si roztok voda cukr ...priměřeně, přiměřeně...spíše ta voda, to naliji do postřikovače na kytky, rozeberu rámky, nejprve tím postříkám včely na rámcích, pak matku a přidám ji na některý z rámků. Včely si ji vůbec nevšímají, protože mají dost práce samy se sebou...
Tomáš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17217


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
A.Turcani (213.81.173.159) --- 22. 6. 2006
Re: smetenec

Prida matku do zmetenca je najspožahlivejší spôsob na pridanie matky, bez jej ohrozenia včelami a to bez rozdielu či sú to včely mladé alebo staré. Princíp prijatia matky včelami nie je v jej vôni, ale v chuti t.j. združovací feromón. Mnohí budete protestova, ale je to tak. Včelie spoločenstvo, ale i jednotlivé včely potrebujú k životu feromón-materskú látku, ktorú prijímajú ústami a nie ako vôňu. Ak včely oddelíme od prísunu chuti- feromónu a tú produkuje matka a nie je v ich dosahu otvorený plod, prahnú ihneď po nazmetaní do rojnici po matke. Feromón-chu od pridanej matky ich začne združova do jedného celku. Chu je jedným zo zmyslov včely medonosnej, ktorú môžeme využi pri pridaní nielen do zmetanca ale i do včelstva, ak pre včely a matku vytvoríme takéto podmienky (odoberieme matku na 9 dní.

Techol.postuptviorby zmetanca: do rojnici pomocou smyku nazmetáme 2 až 3 kg akýchkožvek včiel (aj z medníkov), smyk odložíme, fúkneme párkrát do rojnice dym a pripravenú matku vožne vhodíme medzi včely. Predtým mierne udrieme rojnicu o zem, aby včely spadli na dno rojnice, tú chvížu využijeme na vhodenie matky. Na rojnicu, ktorá má dobré vetranie nasadíme tanierové kŕmidlo, umiestnime do pivnice-sklepa a podáme 1 lit.cukrový roztok 1:1.
Urobenie zmetanca nie je prakticky problém, problém je v niečom inom. Rôznos včiel, mladé ostanú, lietavky aj po väznení sa vrátia do svojich úžov. Preto sa včelár musí rozhodnú, či vytvorí nové včelstvo z mladých včiel a to sú tie, ktoré neboli ešte na prelete, alebo použije všetky úžové včely, ale vtedy musí zmetanec dočasne osadi na niekožko dní na včelnici u priateža alebo na dedine (2-3 km), v záhrade u rodičov a pod. Je to práca naviac, ale máte istotu, že novovybudované včelstvu bude silnéa nie nejaký mrzák. Ešte jedno poučenie, zmetanec tak ako aj roj osaďte na samé medzisteny a večerom vysypte pred úž na nábehové plató. je to ich prirpdzené spôsob. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17222


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Vojtěch (85.160.95.43) --- 22. 6. 2006
Re: smetenec

Smetence nedělám.V úterý ráno mi přišly matky ze Vč.učiliště Nasavrky.Už v pondělí jsem svoje letošní matky i s plodem vložil do medníků se starými matkami, nic jsem nelikvidoval.Med vytočil. Sami se rozhodnou jestli si nechají obě či jednu. Pro nové matky doplnil vytočenými soušemi. Nové matky dal do jehlových poklopek,aby na ně včely nemohly,a zvykly si na sebe.Ve středu udělal dírky naproti jehlových poklopek. Jsou to matky už kladoucí. Dnes už se pohybovaly po rámcích. Když je srovnávám co do velikosti je to jako Favorit a Mercedes.Mřížky nepoužívám a zatím se žádné nerojily. Na hodnocení další si musím ještě počkat. Zdraví B. V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17229


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Ondřej Ptáček (85.71.106.65) --- 22. 6. 2006
Re: Smetenec

Ahoj, pekne je to popsane ve vcelarskych novinach na adrese http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005012401

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17214


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polášek (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re: Smetenec

To udeření rojáku o zem se traduje od nepaměti a je podle mne chyba. Jeho
účelem je vlastně jen odstranit včelky z místa, kde se bude dávat dovnitř
rojáku klícka s matkou. Stačí, když se to udeření nějaké včelce nelíbí,
vypustí poplašné feromony v blízkosti přidávané klícky s matkou a může být
problém. Když se včely nechají v rojáku v chladu a tmě nějakou dobu, i bez
matky utvoří obvykle uprostřed víka rojáku docela stabilní roj. Stačí potom
opatrně nadzvihnout na jedné straně víko a klícku s matkou zavěšenou na
drátě tam klidně pod víko vsunout. Bez mlácení čehokoliv o zem. Možná pár
včel vyletí, ale jinak se nic neděje. Jedině některé výjimečně divoké včely
se někdy do roje neusadí, jak by se nadzvihlo víko, vyletěly by ven a
bodaly. nebo když je roják na světle a v teple. Taky v nějakém velkoprovozu,
když je těch umělých rojů hodně a nejde je všechny dát do sklepa a čekat.Pak
je na místě onen rozumný náraz, včelky zůstanou na vteřinu ochromené ma dně
a toho se dá využít na rychlé vložení klícky s matkou. Jenže tak živé včely
nemusí tu matku přijmout. Že jsou včely zralé pro přijmutí matky se pozná
podle toho, že jinak tichý klidný roj jak ucítí z klícky i přes roják pach
matky, začne silně hučet a doslova vyvádět. V takovém případě údajně funguje
s určitým rizikem i přímé vpuštění matky do rojáku. Já dávám do klícky asi
centimetr těsta, aby matku během věznění osvobodily a dále zabaluju klícku
třeba do alobalu a nechávám jen část pletiva volnou. Totiž někde jsem četl,
že jednotlivé nepřátelské včely mohou přes pletivo matce poškodit chodidla,
hlavně v hodně drátěné klícce, kde se matka před včelami neschová, taková
matka je přijata, rozklade se a následně je vyměněna tichou výměnou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ondřej Ptáček" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 1:20 PM
Subject: Re: Smetenec


> Ahoj, pekne je to popsane ve vcelarskych novinach na adrese
> http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005012401

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17216


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Petr Lokvenc (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouka

A za C - jak dosáhnout toho, aby i za těchto podmínek chtěl každý včelařit
jako člen ČSV ...
Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 11:07 AM
Subject: Re: Zkouka


> To je za A dobrý nápad, ale za B by se muselo vymyslet, proč by měli
> dnešní
> dobrovolní funkcionáři od základních organizací výše tuto pro ně práci
> navíc dělat.
>
> R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17206


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
P.K. (217.77.165.36) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouka

do 4 v. na zodpovědnost člena čsv,od 4 v. pouze jako člen ČSV,protože nikdo nemá soukromou snůšku...
musel by se změnit statut organizace,víc ji provázat s MZ a MŽP..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17225


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouka

Od: P.K.:
> do 4 v. na zodpovědnost člena čsv,od 4 v. pouze jako člen ČSV,protože nikdo
> nemá soukromou snůšku...
> musel by se změnit statut organizace,víc ji provázat s MZ a MŽP..
....

Včelařství v ČR je ochromeno jednoduchým dovozem a pančováním medu a toto by ho mělo pozvednout? ... Pochybuji a klidně bych takový nucený vstup do ČSV zažaloval až v Bruselu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17226


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouka

Od: P.K.:
> do 4 v. na zodpovědnost člena čsv,od 4 v. pouze jako člen ČSV,protože nikdo
> nemá soukromou snůšku...
> musel by se změnit statut organizace,víc ji provázat s MZ a MŽP..
....

Včelařství v ČR je ochromeno jednoduchým dovozem a pančováním medu a toto by ho mělo pozvednout? ... Pochybuji a klidně bych takový nucený vstup do ČSV zažaloval až v Bruselu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17227


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Karel (194.138.39.55) --- 23. 6. 2006
Re: Zkouka

Včelařství v ČR je ochromeno jednoduchým dovozem a pančováním medu a toto by ho mělo pozvednout? ... Pochybuji a klidně bych takový nucený vstup do ČSV zažaloval až v Bruselu.
..........
Kdyby bylo vše vždy tak jednoduché.

Dneska jsme slyšel, že se budou v EU omezovat vinice. Vinaři jsou pod konkurencí ostatních vín. Nikde jsem neslyšel, že by evropská vína byla podstatně lepší, či horší, než z jiných kontinentů.
Ten problém je asi hlubší.
Co se na to podívat z druhé strany. Budou se prodávat jen EU medy. Zlepší se něco? Nic. Lidi i my chtějí všechno laciné. Kupuje snad někdo z nás cukr za 25 a vepřové za 150? I když zrovna tohle by si zemědělci asi přáli. My ostatní ne. Takže dokud je někdo za ty ceny ochoten prodávat a jiný nakupovat, tak s tím lze těžko dělat něco dělat.
V případě ČR už vůbec nic. Protože jsme v případě medu exportní zemí a do dneška jsme žily z toho, že jiné země v EU byly importní.
A kde nakupují obchodníci a co si lidi vyberou v obchodě je jejich věc. V Německu mají na výběr široký sortiment. Dle mého kouknutí od drahých jednodruhových medů až po dovoz z východní Evropy za 1.06euro za 0,5kg. Tzn. koncovou cenu těsně pod 60/kg.

Takže je jen jedna pracná a tvrdá cesta. Většinou jen takové totiž vedou k cíli.
Pracovat na odbytu, budovat si klientelu, pověst a značku.
A to nemyslím jen individuálně. to docela jde. ALe společně. A tady je to stále o 50+20let pozadu. Zaostalí jsou především mentálně včelaři. Pořád se domnívají, že jim někdo zajistí a garantuje odbyt. I kdyb si zajistili politickou podporu jakovinaři, tak to jen odsune problém o jednu , či dvě generace. A oddalování problému jen zhoršuje řešení.

Tady zaněla poptávka na kamion baleného medu měsíčně.
Je snad nějaké včelařské družstvo které by bylo schopno takovou objednávku přijmout a garantovat partnerovy spolehlivé a kvalitní dodávky?

Jen na této úrovni se dají asi dosáhnout nějaké mezinárodní kontakty a ceny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17235


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
164410 (193.165.77.29) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouška

pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju Zkoušku odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na včely....
*****************************
Problem vcelareni spociva taky v tom, ze jine chovane druhy (slepice, kravy, psi) v prirode neziji divoce, tedy jejich chov se da zakony a vyhlaskami nejak regulovat. Ne tak vcely, koho byste chtel zkouset a vest k zodpovednosti za divoke vcely? A ze ty si udelaji, co budou chtit, vcetene preletu za ruzne clovekem stanovene hranice, to si piste, ze jo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17219


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
P.K. (217.77.165.36) --- 22. 6. 2006
Re: Zkouška

divoké včely jsou přirozený jev ...nějak mi to s tématem nejde pod pokličku

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17224


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
164410 (193.165.77.29) --- 23. 6. 2006
Re: Zkouška

Pochopil jsem to tak, ze skolenim chcete ovlivnit chov vcel. To ovsem muzete jen u vcelstev, ktera nekdo chova. Ale uz neovlivnite chovani a zivot vcelstev ktera ziji divoce. Takze i kdyby CHOVATELE byli podle Vaseho receptu zpacifikovani, divoka VCELSTVA zpacifikovat tak jednoduse nejde.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17245


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Zkouška

pokud by stoupla včelařova odbornost,tak by asi ubyly někteří včelaři,co mají roje v lásce,divoké včely jsou snad zdivočelé včely od divokýho včelaře,pochybuji o tom že se zde v lesích udržela původní forma v.černé,komu se to jen rojí je poznat na výnosech, ale i v úle.vesměs víme kdo a jak včelaří kolem nás(horší je to ve městě), a pokud někdo nezodpovědně zavčeluje krajinu roji,tak by mohl vyzkoušet schema-upozornění,výstraha,pokuta,soud...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Zkouška

pokud by stoupla včelařova odbornost,tak by asi ubyly někteří včelaři,co mají roje v lásce,divoké včely jsou snad zdivočelé včely od divokýho včelaře,pochybuji o tom že se zde v lesích udržela původní forma v.černé,komu se to jen rojí je poznat na výnosech, ale i v úle.vesměs víme kdo a jak včelaří kolem nás(horší je to ve městě), a pokud někdo nezodpovědně zavčeluje krajinu roji,tak by mohl vyzkoušet schema-upozornění,výstraha,pokuta,soud...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17283


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 22. 6. 2006
Re:Zkouka

Od: P.K. :
> pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju Zkoušku
> odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na
> včely....
.......

Každej člen ČSV svým vstupem potvrzuje, že bude dodržovat stanovy, bude dodržovat celý systém ČSV, kterým je i chovatelský řád, oběžníky, nařízení SVS atd., atd. Nějaké prosazení zkoušek by potvrdilo jen nefunkčnost stávající ČSV a proto by nějakej "řidičák" vedení nikdy nepotvrdil resp. potvrdilo by se, že stávající vnitrosvazovej systém je jen prodotační a neefektivní.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17228


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
zak (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Zkouska a jine reseni problemu moru

No poravdě,
dělal jsem s dětmi letos zkoušku pro rybáře, kdybych si nevzal řád a
prakticky je doma neučil a nezkoušel (což je kupodivu celkem bavilo), tak by
stejně nic moc nevěděli a test pak někteří stejně opsali, takže ke zkoušce
ani vědomostí není v praxi třeba. Takže nevím jestli tude povede česká
cesta.

Druhá záležitost se týká spíše práva a právního chápání - nečetl jsem zákon
ani vyhlášky, ale předpokládám tento stav,nebo je nutno jej docílit.
Likvidace - pálení vybavení je hrazena, a výhodný odprodej "zbytků" či
přemísování bude protiprávní a způsobuje škodu dalším včelařům. Což by si
měli tito včelaři uvědomit. Je pak i otázka možných sankcí lidí porušujících
zákon (které asi moc neexistují), zda si pak hříšník dovolí riskovat.

Ale jinak by mělo platit jsme v Čechách, takže pro nás platí česká
legislativa, plus nezanedbatelný vliv evropské, protože jsme vstoupili do
"Evropy", to si ale zatím málo kdo uvědomuje, protože to trvá dlouho než
dojde k zprocesování případu.


Jinak ke svazu - byl by takový problém udělat materiál, např. volně
šiřitelné video k problému moru ? Vždycky se říká, již se o tom již před x
lety pasalo ve včelařství. Lidé jej většinou opakovaně nečtou a dnes jsou i
názornější prostředky.
Názor - starší lidé internet nemají neberu, nejsou schopni jej aktivně
použít je pravdivý, ale pokud mají zájem, tak si přes někoho v rodině
materiál prohlídnou - z vlastní zkušenosti.

K. Žák

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17237


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 23. 6. 2006
Antwort: nezodpovědní včelaři - zoufalci

Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju nahrady
za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
vlastne vykupi.

Matej




"Radim PolĂĄĹĄek" <polasek/=/e-dnes.cz>
22.06.2006 08:51
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci






R. Stonjek napsal:
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolĂ­

> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hůř.
> Hrozně rád bych se mýlil.

Včelaření chápu podobně jako třeba houbaření nebo sbírání lesních plodů.
Když to tam v lese je, tak se prostě ti lidi z lesa s něčím vrátí. Když je
tam toho hodně, tak si tím i někteří mohou profesionálně vydělávat. Když
to
tam v lese není, tak prostě není a lidi jdou z lesa s prázdnou. Když to
tam
je a nikdo se tam nevypraví, tak to prostě zůstane ležet nevyužito.
Rozdíl je ten, ža za komunismu oproti sběru lesních plodin nebo hub byly
výkupní ceny medu nadstaveny velice příznivě. Tím na rozdíl od těch sběrů
lesních plodin získalo včelařství celoplošně punc koníčka, na kterém se dá
slušně přivydělat. Nevím, na jakém jiném koníčku se dalo tehdy podobně
vydělávat a to dokonce legálně. Legálně snad ještě na myslivosti v době
před
chemizací polí. Nelegálně možná v řeznictví nebo automobilismu atd. Takže
lidi, kteří by jinak včelařit nezačali nebo lidi, kteří by jinak měli 2 -
4
včelstva na zahradě si zvykli obhospodařovat desítky včelstev s výrazným
finančním přivýdělkem. Jenže ta výnosnost včelařství se v poslední době
pronikavě snížila, při eventuálním zápočtu nejnižších výkupních cen až
desetkrát. A naděje na navrácení původního stavu není. Spousta těch
větších včelařů s krásnými novými úly nebo dokonce kočovnými včelíny
najednou zjištuje, že z včelaření nedostanou prakticky ani to, co do něho
investovali. Asi proto ty různé zoufalé harakiri s kočováním nebo
zatajováním moru atd. Dokud ty včelíny a úly budou mít, tak se budou
snaĹžit
z nich něco získat. Jak o ně přijdou, stářím nebo morem atd, už je
neobnovĂ­.
Možná maximálně pár včelstev na zahradě, pokud tam mají nějaké přijatelné
snůškové podmínky, aby měli med pro sebe a příbuzenstvo.

R. PolĂĄĹĄek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 10:17 PM
Subject: Mor plodu


> Musím se Emana zastat napsal to naprosto správně a nechápu mírně
> hysterické reakce ze slovenské strany, nepočítám v to výlevy primitiva
> jehož slovní zásoba je zanedbatelná a nejoblíbenější slovo je zřejmě
kokot.
> Matěj to určitě nemyslel zle, ale v podstatě nabádá k páchání trestné
> činnosti. Mor patří mezi velmi nebezpečné nákazy a jeho likvidace je
přesně
> popsĂĄna v zĂĄkonech tohoto stĂĄtu. Kdo postupuje jinak dopouĹĄtĂ­ se trestnĂŠ
> činnosti a jelikož se jedná o značně finančně nákladnou záležitost též
se
> hledá viník. To že slov. kolegové mají k likvidaci výhrady plně chápu.
KdyĹž
> je u nich objeveno ohnisko, tĂŠĹž se likviduje, ale bez Ăşhrady. U nĂĄs jsou
> hrazena nejen utracená včelstva, ale i spálený inventář. Když se sečtou
obě
> položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez
> likvidace rodiných úspor začít znovu. To je velká výhoda a určitě patří
> vedení svazu dík, že po rozpadu federace tyto výhody pro nás pokračují.
> Navíc, že na Slovensku žádná zázračná metoda léčby moru není jasně
doklĂĄdĂĄ
> i tylozinová aféra která slov. včelaření a hlavně exportu medu hodně
> ublížila. Nemáme jí ani my. Likvidace ohnisek ohněm je jistě nejúčinější
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolĂ­
> vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje,
> druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak
divĂ­me!
> Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže
> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hůř.
> Hrozně rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17238


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Od: <M.Osusky/=/fritz.sk:
> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju nahrady
> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
> vlastne vykupi.
.......

Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli jakýchkoli zvířat v případě nebezpečných nákaz? (BSE,mor prasat,atp.) Jestli se nato dívá vaše SVS stejně jako ty, na otázku náhrad za mor, tak žiješ v pěkně krkavčím státě. A zkus si dovolit říct na Slovensku v nějakém postiženém kravínu, nebo prasečáku, že si "naočkovali" nebezpečnou nemoc. Nechápu takovou závist.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17241


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Od: Gustimilián Pazderka :
> Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli
> jakýchkoli zvířat

Musím opravit jákýchkoli zvířat na hospodářských zvířat. Jde o náhrady v hospodářství a hospodářstvích státu. (včelař je hospodář)
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17242


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 23. 6. 2006
Antwort: Re:Antwort: nezodpovědní včelaři - zoufalci

Co sa supis ! Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat preplaca Vase skody ?
Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu.
Predstav si ze by sme v podniku trebars zaskladnili obalovy material a
mysi by ho rozozrali. Tetnto by sa ako kontaminovany musel zlikvidovat a
podnik by pozadoval od statu nahradu.

Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj pri
vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
Taketo riesenie povazujem za spravne.


Matej



GustimiliĂĄn Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
23.06.2006 10:32
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci






Od: <M.Osusky/=/fritz.sk:
> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju
nahrady
> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
> vlastne vykupi.
.......

Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli
jakýchkoli zvířat v případě nebezpečných nákaz? (BSE,mor prasat,atp.)
Jestli se nato dívá vaše SVS stejně jako ty, na otázku náhrad za mor, tak
žiješ v pěkně krkavčím státě. A zkus si dovolit říct na Slovensku v
nějakém postiženém kravínu, nebo prasečáku, že si "naočkovali" nebezpečnou
nemoc. NechĂĄpu takovou zĂĄvist.

_gp_
http://vindex.ic.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Eman (194.149.115.254) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort:

U nás máme dostatek špičkových odborníků v této otázce, kteří legislativu kolem moru řeší a ty bys byl ten poslední, koho by se ptali na názor, Matěji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 23. 6. 2006
Antwort: Re: Antwort: Re:Antwort:

Mate akurat dostatok odbornikov na prerozdelovanie statnych penazi .

Skus pisat k veci a nie k mojej osobe.

Matej




"Eman" <e-mail/=/nezadan>
23.06.2006 13:17
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Antwort: Re:Antwort:






U nás máme dostatek špičkových odborníků v této otázce, kteří legislativu
kolem moru řeší a ty bys byl ten poslední, koho by se ptali na názor,
Matěji.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17252


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Petr J. Borsky (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Matej:
> ...Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat
> preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu...

Matěji, je to jinak. U nás nikdo nikomu neplatí škody způsobené úhynem
včelstva ani např. škody na úlech způsobené třeba datlem. Ale pokud
stát v zájmu zbytku společnosti nařizuje likvidaci včelstev a zařízení,
pak je na něm, aby majiteli uhradil způsobené škody a to je právě případ
státem nařizované likvidace morem nakažených včelstev a potenciálně
kontaminovaného zařízení.

Zdraví

pb

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 23. 6. 2006
Antwort: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovědní včelaři - zoufalci

To iste plati aj ked stat nariaduje .... . Kazdy chovatel predsa vie za
akych okolnosti moze stat nariadit a na to sa moze poistit.
Ten priklad s obalmi, kt. som uviedol je o tom istom.
Budte radi ze to tak mate. ( Socializmus bol a niekde este aj je dobra
vec. )
Na fakte ze to nepovazujem za spravne to vsak nic nemeni.

Matej




"Petr J. Borsky" <rosomak/=/volny.cz>
23.06.2006 13:17
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci






Matej:
> ...Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat
> preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu...

Matěji, je to jinak. U nás nikdo nikomu neplatí škody způsobené úhynem
včelstva ani např. škody na úlech způsobené třeba datlem. Ale pokud
stát v zájmu zbytku společnosti nařizuje likvidaci včelstev a zařízení,
pak je na něm, aby majiteli uhradil způsobené škody a to je právě případ
státem nařizované likvidace morem nakažených včelstev a potenciálně
kontaminovaného zařízení.

ZdravĂ­

pb



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Petr J. Borský (195.47.24.114) --- 23. 6. 2006
Re: nezodpovědní včelaři - zoufalci

Matej:
> To iste plati aj ked stat nariaduje ... Socializmus bol a niekde este aj je dobra vec.

Matěji, to právě za socializmu platilo, že stát mohl soukromníkovi bez náhrady sebrat a zlikvidovat co se mu zlíbilo (a někdy ho ještě i zavřít, protože každej soukromník byl za socializmu podezřelej, alespoň za toho socializmu, kterej já v Československu pamatuju).

> Na fakte ze to nepovazujem za spravne to vsak nic nemeni.

Nepovažuješ za správné to, že stát nařizuje pálit morová včelstva, nebo že za takto nařízenou likvidaci poskytuje náhradu?

pb

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Zdenda (85.193.1.65) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Možná se mýlím, ale nejde o státní peníze, ale o peníze z našich příspěvků do ČSV. A neorganizovaní včelaři tudíž nic nedostanou. Jedná se vlastně tedy o něco jako pojištění v rámci svazu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Zdenda (85.193.1.65) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67 je náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Pepan (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

to se ovšem týká jen včelstev ne zařízení, to se pak hradí z toho fondu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 14:08:57
> ----------------------------------------
> Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči
> a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67 je
> náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 23. 6. 2006
RE: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Názor, že náhrada zničeného zařízení při likvidaci moru se neposkytuje
ze státních prostředků, ale z prostředků Svépomocného fondu, není
správný:
Náhrada se poskytuje ze státních prostředků dle zákona 147/2006 Sb.
§ 67, odst. 2, písm. d) také i na zničené zařízení.
Naopak ze Svépomocného fondu se žádná náhrada toho druhu neposkytuje:
Viz Svépomocný fond ve znění k 1.1.2006, §4, odst.2, písmeno f) + g).
Bojanovský



Sent: Friday, June 23, 2006 5:48 PM
to se ovšem týká jen včelstev ne zařízení, to se pak hradí z toho fondu
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 14:08:57
> ----------------------------------------
> Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární
péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67
je
> náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
InMail Vojto (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Sledujem tuto diskusiu, a napadlo ma, ci sa v tomto fore niekto najde,
kto mal mor, ako to vyriesil on, a ako to riesili kompetentne organy.
Je smutne, ze sa v takomto odbornom fore sa vzajomne napadame a vyuzivame
preto svoj povod. Ja sam mam cast rodiny na Morave - Velka nad Velickou a
Kovalovice u Kojetina, taktiez aj v Cechach - Liberecko. Dokonca babka bola
Madarka. A pra - pra - pra predok udajne pochadza z Nemecka.
Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?
Samozrejme zakon nepusti. Kazdy z nas ma (aspon predpokladam) obciansky
preukaz, T.j. je svojpravny. Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
"pravda" nemusi byt pravdou. A je uplne jedno, ci to bola\o za socializmu,
kapitalizmu alebo monarchie.




----------
Krasne fotografie, rady a inspiracie.
Pre skusenych aj zacinajucich fotografov knihy Zoner Press!
Preklady aj publikacie domacich autorov najdete na www.zonerpress.cz.
Vyuzite akcne ceny!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Petr J. Borsky (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

InMail Vojto wrote:

> Sledujem tuto diskusiu, a napadlo ma, ci sa v tomto fore niekto najde,
>kto mal mor, ako to vyriesil on, a ako to riesili kompetentne organy.
>
>
Obávám se, že budu mít brzy příležitost o tom informovat - čekám na
výrok z Dolu.

> Je smutne, ze sa v takomto odbornom fore sa vzajomne napadame a vyuzivame
>preto svoj povod. ...
> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
>ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne....
>Samozrejme zakon nepusti. ... Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
>"pravda" nemusi byt pravdou...
>
>
Zlatá slova, píšeš mi ze srdce.

pb

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Od: InMail Vojto :
....
> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
> ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
> statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?
> Samozrejme zakon nepusti. Kazdy z nas ma (aspon predpokladam) obciansky
> preukaz, T.j. je svojpravny. Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
> "pravda" nemusi byt pravdou. A je uplne jedno, ci to bola\o za socializmu,
> kapitalizmu alebo monarchie.
.........

Pane Vojto. Je naprosto bez debat, že jestli si vezmeme postup při zjišování moru v ČR a ve SR, tak hned na prvním místě postupů SVS jsou odběry vzorků. A jsme u správnosti a pravdě. Pravda je taková, že u vzorků z plástu a měli se spory a diagnostika určí velmi přesně v jakém stádiu je které včelstvo. Po pozitivním nálezu ve směsném vzorku měli jsou dále jednotlivá včelstva na stanovišti diagnostikována v případě, kdy je předpoklad klinických příznaků (počet na 2 v 1 g vzorku) Nejvíce spor jde totiž zjistit z víček (měli) a plástů. P. Titěra jasně potrdil, že diagnostika se vzorků medu jsou naprosto zkreslená,(postupy veteriny na Slovensku) protože míň spor nebo žádná se může najít ve včelstvu, kde jsou již vidět příznaky. (jde o příliv sladiny a v medu, který nemají nastarosti kojičky) Tudíž je více pravděpodobné, že zachytnete mor při diagnózách v ČR, než kde jinde. Budu mít příští týden nové informace o ještě účinnějších investicích do protimorových opatření v ČR takže dám vědět. (ve VN)

Mor se nedá léčit a sentimentalita při zjištění moru v pokročilém stádiu nic neřeší. Buď si v chovech připustíme mít "pasivní ohniska" nebo budeme třeba i za cenu "odborných" posměšků odjinut zjišovat ohniska a pálet je. Tak se dá zdolat jedině nákaza jakou je mor. K ohnisku. Ohnisko moru dle SVS (po doporučení VÚ) je stanoviště včelstev, kde jsou jasné klinické příznaky alespoň v 1 včelstvu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Eman (212.158.157.91) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. > > > Kolko chorob pocas
> ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
> statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?

Diletant je synonymum pro neodborníka a nedouka. V otázkách veterinárních předpisů v ČR naši slovenští přátelé tyto charakteristiky evidentně naplnili. Pokud se z nich někdo pokoušel radit a znal naše zákony, pak je to ještě horší. Názory na nemoci a léčení se samozřejmě vyvíjejí, ale v této době a v této zemi něco platí a kdo to nezná, měl by mlčet a nehrát si na odborníka, zejména v tak citlivé oblasti. Myslím, že po odborně fundovaných příspěvcích Gustimiliána je našim přátelům v ČR věc jasná a o to tady šlo. Méně přecitlivělosti a vztahovačnosti by taky některým neškodilo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

hele nechcete po sobě házet h. jen po emailu , soukromě_....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
emil (62.177.88.203) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

V naší Zo se mor vyskytl v roce 2002,díky odborné pomoci s diagnostikou ing.Titěrou je výsledek vyšetření v roce 2006 negativní.Byly zlikvidovány včelstva deseti včelařů,okolo třiceti divoce žijících včelstev.Ale zas tak jednoduché to nebylo, je to na delší diskuzi na nějakém semináři.Co je ale velmi vážné je moje včerejší zjištění ve Včelařství č.7,že včelař jemuž byla včelstva byla utracena a spálena,nabízí v inzerci medomet,konve,cedník atd.Je mu osmdesápět let,tak že pochybuji o nějaké desinfekci.O likvidaci moru u tohoto včelaře mám fotodokumentaci.Lze těmto případům nějak zabránit?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Radim Polášek (e-mailem) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Tady je vidět, že by po nákupu použitého zařízení se měla automaticky
provádět jeho desinfekce. Jenže jak? Malé kovové věci, síto i s nějakým
dřevěným dílem, rukojetí atd se bez větších problémů mohou desinfikovat v
obyčejné troubě. Ale větší věci?

likvidováno 30 divoce žijících včelstev - to byly ulétlé roje v nějakých
dutých stromech nebo opuštěných ůlech, co dokázaly přežít zimu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "emil" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 24, 2006 8:51 AM
Subject: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci


> V naší Zo se mor vyskytl v roce 2002,díky odborné pomoci s diagnostikou
> ing.Titěrou je výsledek vyšetření v roce 2006 negativní.Byly zlikvidovány
> včelstva deseti včelařů,okolo třiceti divoce žijících včelstev.Ale zas tak
> jednoduché to nebylo, je to na delší diskuzi na nějakém semináři.Co je ale
> velmi vážné je moje včerejší zjištění ve Včelařství č.7,že včelař jemuž
> byla včelstva byla utracena a spálena,nabízí v inzerci
medomet,konve,cedník
> atd.Je mu osmdesápět let,tak že pochybuji o nějaké desinfekci.O likvidaci
> moru u tohoto včelaře mám fotodokumentaci.Lze těmto případům nějak
> zabránit?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

likvidováno 30 divoce žijících včelstev - to byly ulétlé roje v nějakých
dutých stromech nebo opuštěných ůlech, co dokázaly přežít zimu?

mohl bys uvést podrobnosti?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
emil (62.177.88.203) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Byly to zalétlé roje do dutin stromů a dutých zdí starších domů popř.stropů.Jsou to domy z třicátých až padesátých let min. století.Jeden roj byl v kovové rouře o průměru 20cm.Dále tři včelstva v opuštěných úlech které přežily zimu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

a vyhledávání?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
emil (62.177.88.203) --- 25. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Jestli je to otázka na mne,tak již několik let máme výzvu občanům v kabelové měst. televizi,aby hlásily na uvedená telefonní čísla výskyt rojů a včelstev v dutinách.K likvidaci jsme používali SO2 ve spreji, otvory ucpeme stavební pěnou.Nyní se již So2 nedováží,tak jsem odzkoušel minulý týden na místním muzeu hrncový vysavač bez sáčku,roj jsem zlikvidoval téměř bezezbytku.Byl již usazen ve vertikální větrací šachtě.Včely se ubily o stěnu vysavače,takže nebylo třeba dodatečného usmrcení.Je to možná kruté, ale mor je krutější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 23. 6. 2006
RE: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Opravuji překlep: správě má být .... §67, odst. 3) písm. d) . . . .
(chybně uveden odst. 2)
Bojanovský



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Petr Lokvenc (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Není v tom žádná věda. Například:
1) Včelaření pro zábavu už tak moc rentabilní není.
2) Včelstev je pořád méně, než odborníci spočítali jako množství potřebné
pro opylovĂĄnĂ­ (a to nejen kulturnĂ­ch plodin).
Z toho plyne, že nejrůznější projevy podpory včelařům se strany státu nejsou
bezdĹŻvodnĂŠ.
A nakonec za 3) - sniŞuje se tak tendence zatajovat nålezy nových ohnisek
nĂĄkazy.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 23, 2006 12:50 PM
Subject: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci


> Co sa supis ! Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu.
> Predstav si ze by sme v podniku trebars zaskladnili obalovy material a
> mysi by ho rozozrali. Tetnto by sa ako kontaminovany musel zlikvidovat a
> podnik by pozadoval od statu nahradu.
>
> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
> poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj pri
> vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
> umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
> Taketo riesenie povazujem za spravne.
>
>
> Matej
>
>
>
> GustimiliĂĄn Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> 23.06.2006 10:32
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci
>
>
>
>
>
>
> Od: <M.Osusky/=/fritz.sk:
>> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju
> nahrady
>> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
>> vlastne vykupi.
> .......
>
> Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli
> jakýchkoli zvířat v případě nebezpečných nákaz? (BSE,mor prasat,atp.)
> Jestli se nato dívá vaše SVS stejně jako ty, na otázku náhrad za mor, tak
> žiješ v pěkně krkavčím státě. A zkus si dovolit říct na Slovensku v
> nějakém postiženém kravínu, nebo prasečáku, že si "naočkovali" nebezpečnou
> nemoc. NechĂĄpu takovou zĂĄvist.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re:Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

M.Osusky:
....
> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
> poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj pri
> vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
> umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
.........

Máte na Slovensku nadnormativně nelogické úvahy nad morem. NEZBAVÍTE SE HO TAKTO.

Jakmile pojišovna zjistí, že je velká pravděpodobnost, že mor včel může snáze vypuknout v podmínkách kde se nepálí, tak buď dá nesmyslné pojistné, nebo prostě nedojde ke sjednání smlouvy z důvodu již probíhajících pozitivních nálezů nemoci, které si pojišovna může odborně zajistit. A to si piš, že jestli se potenciálního pojištěnce najde by jen jediná spora moru, tak se vám na Slovensku jakýkoli pojistitel z nějaké smlouvy rychle vyvlíkne.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17260


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 23. 6. 2006
Antwort: Re:Antwort: Re:Antwort: nezodpovědní včelaři - zoufalci

Pises dohady o niecom co nepoznas.

Podobne ako su poisteny vcely su poistene chovy hydiny, ci bravcoveho.
Poistne podmienky su jasne. Ich prepis by zabral vela miesta. Ak by ta to
vsak zaujimalo mozes si ich vyziadat.

Vyska poistneho zavisi od rizika, to je predsa normalne.

Matej




GustimiliĂĄn Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
23.06.2006 14:27
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re:Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci






M.Osusky:
....
> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
> poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj
pri
> vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
> umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
.........

Máte na Slovensku nadnormativně nelogické úvahy nad morem. NEZBAVÍTE SE HO
TAKTO.

Jakmile pojišťovna zjistí, že je velká pravděpodobnost, že mor včel může
snáze vypuknout v podmínkách kde se nepálí, tak buď dá nesmyslné pojistné,
nebo prostě nedojde ke sjednání smlouvy z důvodu již probíhajících
pozitivních nálezů nemoci, které si pojišťovna může odborně zajistit. A to
si piš, že jestli se potenciálního pojištěnce najde byť jen jediná spora
moru, tak se vám na Slovensku jakýkoli pojistitel z nějaké smlouvy rychle
vyvlĂ­kne.

_gp_
http://vindex.ic.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17261


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu